【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今月のアニに語りかけてるのってアルミンか。
イエレナだと思った。 エレンが甘い男なら超大型巨人から引き摺り出したベルトルトにもっと配慮してやったことだろうな
グリシャの手記に触れたりヒストリアの手に接吻する以前からその点は変わってない グリシャの記憶とベルトルトの記憶じゃ差がありすぎるんだよなぁ
読者視点からだとどっちも知ってるからお花畑やら何やら色々言えるが >>50
１回ファルコはあの場から去って会場に戻ろうとしたから
殺すためじゃなくてライナーに守らせるためじゃないかな？
会場に戻ったらゾフィアとウドみたいに死ぬ確率が高いし
ライナーがその気になれば守れると踏んで呼び止めたと思うよ
かつて大砲からアルミンとミカサを守ったことがあるエレンなら
そこまで考えても不思議ではない
それにしてもツイッターでガビが進撃の後継者では？という考察が出てるね
最後のコマでエレンの髪型がガビそっくりっていうのが根拠らしい
ガビは今ショック受けて下向いてるが地が出てきたらエレンに見初められるかも 獣を見てるイェレナには珍獣的な可愛さがある
ふだんハイライトがないからこそ際立つ エレンも今さらベルトルトの記憶なんかに有意義なものを見出そうとはしてないだろう
アルミンがあまりに現実離れした腑抜けたことを言うから
虐げられた収容区のエルディア人の暮らしの一場面でも思い出せと発破をかけた程度のもの
逆にいえば融和を捨てきれないアルミンは持ち前の冷徹さでちゃんと軍港は破壊したものの
ベルトルトの記憶の一端でも本当に見れたのかは疑わしい >>57
エレンはファルコもライナーも諸共に爆殺しようとしたと思う
お話的な都合で二人ともほぼ無傷だが至近距離で手を握った状態から巨人化なんて不意打ち以外の何物でもない
それに上階の一般エルディア人は建物ごと吹き飛ばしている
おまけにエレンはライナーに生き残られたことで顎を食うことができなかった 「イェレナ」とか、なんでわざわざ音感が「エレン」と似たネーミングするかな 始祖の器をエレンから別の人間にすげ替えたらどうなるか
少なくともジークとの交渉は決裂するかな
普通の兄弟とは違うにせよエレンには何らかの複雑な感情を持ってそうなので >>63
信奉者がいるじゃん
始祖さえ手に入ればジークは革命起こすわけだし権限もなにも気にする必要はない >>64
ジークは一貫して始祖には執着してるけど特にエレンに執着してるような感じがない 兵団にとってはヒストリアを無垢の巨人にしてアルミンにエレンを食わせ接触させるのが無難だな
恫喝外交にはなってしまうが世界と時間を掛けて対話するべく抑止力として壁巨人を長く維持したいであろうアルミン自身も
今後は積極的にそれを狙って来そうだ >>57
さすがにガビが進撃はないと思うが
エレンがガビに食われたらパラディの完全敗北が確定になって物語が一気につまらなくなる
少なくともエレンは最終決戦までは食われないだろ
エレンが食われるってことは座標もマーレに奪われることを意味してるしな
地ならしの手段も失うことになる >>66
そうか？「救ってやる」や「それが兄貴ってもんだろ」など
いくつかエレン個人へ向けた、あるいはエレンを弟と意識しているようなキーワードを出してる
真っ当な情かは知らないが何らかの個人的感情があると解釈するのが自然だと思う >>52
その「一部の極端な人」のコメの主語は「ジークは」だったよね、「エレンも」もあったかも
52のコメの主語は「パラディの総体としては」だと思う
さらに「アルミンは」5.すら忌避するようなセリフを言ったのでお花畑と評価された
主語によって思惑が異なることは「各登場人物も想像している程度は異なると思う 」と書いた
主語の違う「一部の極端な人」のコメと52は両立すると思うのだけれど
もし将来の展開予想なので両立しえないと言うとしたら、物語のハンドルを握るのは誰？というまた別の論点 >>66
「お前を救い出してやる」の真剣な表情に嘘は無さそうに見えたけどな
「それが兄貴ってやつだろ」も ガビにはまずはジークと語り合って欲しい
ガビの信じたやり方で収容区のエルディア人を救えるのか否か
アルミンの夢想と同程度の希望的意見にしか見えないが収容区の追い詰められた立場としては真っ当でもある
ジークなら簡単に論破するだろうからその時のガビの反応を見てみたい 両親がゴミクズきちがい教祖だから弟想いになったんじゃないかな
弟想いの自分に酔いたいというか 家庭環境に恵まれなかった人がまだ見ぬ血縁者に思い入れたり夢を見たりする心理ってのはあるらしいね
同じ毒父を持つ被害者という連帯感もある
この連帯感を共有できるのは世界でエレンただ１人だけなのでそういう意味でも固執してるのかも 決裂もクソも、エレンが始祖持ってようが持ってなかろうがジークは自分の目的のために始祖を使おうとすると思う
つまり本質的には変わらん そもそも無意味な仮定だったな
エレンが始祖を持っていない状況で話が進んでいくということ自体がまずありえないだろうから ラスボスは超大型ってイメージしか湧かないけど、そうなるとアルミンなのか
ジークはリヴァイや今のエレン相手じゃ何もできずに瞬殺されそう だって義勇兵とやらを組織した目的はエレンのためじゃないだろ？
そう考えるとジークは元々なんらかの目的があって、始祖を欲してるわけだ
やることは変わるまい アルミン以外の他の誰にエレンのラスボスが務まるだろうか
注射器騒動から今回の決裂まで長かったがやっと伏線が集約されてきたというのに >>72
その前にジークの真意を聞くのが先だろ
もし地ならしで世界を滅ぼすつもりならガビやアルミンの理想論を論破する資格はないし ジークがエレンに会わせろと言っているのは、親父に洗脳されているエレンを救うためかね
それが弟を思ってのことなのか、利用するための再洗脳なのかは知らんけど
確かに兄弟で始祖と王家だから触っただけでピリピリ伝わりそう
飛行船の中ではダルマと拘束状態で触れなかったわけだし >>78
初めからパラディに取り入る計画だったなら
ウォールマリア、シガンシナ戦での振る舞いはもうちょっとやりようがあった気がしないでもない
ラガコ村での人体実験に至ってはそこまで意味があったとも思えない
いたずらに犠牲を増やしても恨みを買うだけだし
あの場で実際にエレンと対面してから方向転換した可能性はあるよ
大元の目的は変わっちゃいないだろうけど 単純にナメきって力ずくで取れなかったから方針変えたんじゃないの
さらにマーレで戦争に駆り出されてる間に時間は過ぎる、寿命は近づく
マーレがパラディに構ってる余裕が無いんだからその間力ずくはもちろん無理だし アルミンみたいな理想論こそ漫画で左翼的な描写しちゃダメだと思うんだが… つーかエレン側じゃなくてジーク側もエレンに接触すれば能力使えるんじゃね？ 記憶操作中の145代も巨人化して叫んでたから
座標能力使うには巨人体である必要があるとか
始祖株が発音体で王家巨人が共鳴板的な >>86
それが可能だから、ジークはこんな面倒な手間掛けてマーレ裏切ったと思ってたが パラディでうだうだと過去物語を描くのではなくて、
一気に地ならし発動しそうだな ジークの場合エレン食べちゃえば済むから回りくどいことやる必要なさそうな気がしますけど エレンが世界を踏み潰すつもりだとか極端過ぎる
時間を稼ぐには手出し出来ないようにしてやるんだのセリフは
脅しが利いてる間に世界と同じ水準まで稼ぐつもりかと思ってた 地ならしで世界浄化してハッピーエンドなんて期待してるなら見る漫画間違えてるとしか言いようがない 地鳴らしの最強カードを持っているのだから戦争行為は無駄なだけ
今後は交渉のみの展開になります おニャン子とイェレナが本当に義勇軍なのかどうかもまだ怪しい イェレナはジーク信者だからどう動くかはジークの動向次第だね 作者の主人公を悪役にしたい発言マジなのかな？
だとすればエレンを討ちとるのはガビか そこは明智光秀、秀吉みたいにアルミンにやってもらおう 確かにアルミンはジョジョの広瀬康一みたいにおいしいところを持っていきそうだ 巨人化を防ぐ方法を見つける又は巨人の呪いから解放されないかぎりのここからハッピーエンドにはなりそうにないよねこれ、でもそんなものあればフリッツ王だっけ？が罪を受け入れてユミルの民が滅ぶ道を選ばないよな ハッピーエンドってのは主人公がハッピーで終わるという定義ではなく
物語にでてくる誰かがハッピーで終われば、それでもハッピーエンドなんだ
人類がハッピーでおわる鉄腕アトムとかそうだな。あとリンとバットがハッピーでおわる北斗の拳も
主人公はすこしもハッピーではないけど いくら考え方が違ってもアルミンにエレンを殺せるとは思えないな
エレンはガビが殺さないと口だけになるから宣言通りエレンはガビに殺してほしいが 巨人という存在が本来何のために求められて作られたのかという点がとても気になる そもそも味方同士で殺し合うとか馬鹿みたいだもんな
やっぱりガビがエレンを仕留めてほしい ガビはサシャが助けた少女に詰られる展開が待ってそう 種で言うならシンがキラ殺すようなもんだろ？
誰がこんなのにOK出すんだよ アルミンの「誰が僕らを作ったの？」が鍵になるのかなと思うけどうだろ >>112
私もそう思ってます
最後まで伏せられてる最大の謎で、種明かしになるのではないかと >>98
義勇軍があるなら、マーレは混乱してるし、今頃各地で挙兵してるんじゃないかな 過去にマーレがエルディア人を人体実験して巨人化したとかないですかね 牢の外からガビに「君はエレンに良く似てるね」「んで今のエレンは君に良く似てるよ」ってなんの悪気なく笑顔で言ってあげたいな 漫画風のありきたりハッピーエンドなら、世界の敵エレンがジークと手を組んでパラディで暴れだし、それを世界が報じる
地ならしをよく思わないエルディア人（主人公はファルコ）達が主導で第2の巨人対戦勃発
マーレを含む多国籍軍と手を取り合って悪の2人を打つ
何故か巨人の力は消滅
実はこれを狙ってたと最後にエレン 世界は平和に 完 >>117
殺される覚悟があるなら言えばいい
狙われたらまず助からないぞ >>112
まさにそれ
神って奴がいるとして自動殺戮マシーンの上兵器として人類の争い事しか生まない巨人
こんなの人類が邪魔な存在にとって都合が良いモノとしか思えないよな
人類共通の敵が現れたら争い続ける人類が一つになれるかもしれないとかそういう奴なのか
星の有害種族殲滅兵器なのかなんなのか
それにしては超大型巨人の地ならしなんて生態系壊すから絶滅は人類だけじゃ収まらねえし
こんな謎生物誕生させるとかマジ意味不明
人為的なのか地球外生物的な神なのか、とにかくわからん >>123
大地の悪魔とか言い出した時点でファンタジー設定だろ
今更SFチックな理由付は期待しない方がいい >>112
7巻のハンジが言ってた
「人を食べる存在でしかない巨人は何にとって都合が良い存在なんだ」
にも繋がるな >>124
いやSFチックなつもりはない
結局この世界で言われてる神とか悪魔って何？って話
普通に考えると不自然なんだよ巨人て存在は
ある程度までは地球と似たような世界設定の中で
殺戮の為に食う巨人て何故、何の為に発生したんだ？ってのが最大の謎
多分これが不戦の契りだのなんだのといった諸々の謎に繋がってるんだろうけど >>126
そこを説明する必要はないだろ
AKIRAの超能力の根源は何か？を説明しろと言うのと同じ
いちいち細かい設定を構築する必要は必ずしもない え？いやそこは必ず説明あるだろ
世界観的に大地の悪魔がファンシーすぎておかしいし始祖ユミルと悪魔との契約に何かあるっぽいのは散々示唆されてる 自分は最後まで明確な説明はされないだろうと予想してるよ
その必要もないし 少なくともアッカーマンは科学で人が作り出したものというのは確定している フクロウとグリシャの会談で生命の始祖云々みたいな推測を挟んだことで曖昧なまま終わる意図がみえる むしろあそこで「魔法が存在すると？」みたいな疑問符が出たことで魔法で終わらせずに説明するつもりだなあと思ったが
作中世界の人間からみても道だのなんだのは非現実的な超常概念ということだから アッカーマンが巨人科学の副産物なら、マーレは10人めの巨人を作ろうとしていたんじゃないか？
そして今それはほぼ完成している
このさき量産型戦槌が登場すると予想
ヴィリーのガキが巨人みたいな騒ぎ方をしていただろ
あれがそうだわ 義勇軍ってのはいつ結成されたんだろうな
ジークはどうせあと3年しかない命だからパラディの味方になるフリをしてパラディ…というかエレンをけしかけ、世界中が持つパラディへのヘイトを増幅させ進攻させる口実を作った
って可能性もなきにしもあらずか 諫山なら大地の悪魔うんぬんに触れずに終わることは無いだろ
これだけそこに読者をひきつけるように日常に根ざしてて説明も入れてきたんだから
そんなことしたらアイアムヒーローの付箋ばら撒きまくっといて投げっぱなしで終わった糞エンドと同じになる
アキラの超能力なんてほとんどのやつが気にせず見れるような作りになってる >>133
エルディア人以外に巨人薬を投与したらどうなるかの研究中、ほとんどの他民族には何の効果も無かったが東洋人だけ異常に戦闘能力が上がる効果が出たとかかも >>135
AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明を鉄雄がしてる
巨人の存在も軽く触れるだけでよし
その程度で十分なんだよ >>133
お子様もそうかも知れないけど長身のっぽの護衛も
量産型アッカーマンか、10体目の巨人に関わる何かかも
アルミンが言葉を濁し、全く語られないベルトルトも怪しい
なんてな >>135
アイアムアヒーローは日本版ゾンビが上手くいった漫画だったけど、今時ゾンビの謎をぶん投げたとか言われて驚いたな
ウォーキングデッドとかドラマ型ゾンビものを見たことがない人が多かったんだろうか
日本だとバイオハザードとかデッドライジングの「原因は政府や悪の科学者でした」みたいなタイプの方が有名ってのもあるかも >>137
なんだよ一応超能力の説明されてんのかいな
それにアキラは超能力が主体のアニメじゃないだろ
だけど進撃の方は巨人をメインとして描かれてるから
求められる説明の必要性が全然違う >>140
超能力モノだろ
冒頭からガンガン使ってるやんw
ラストは完全に超能力バトルだし >>139
よくあるたんなるゾンビものじゃないし
色々伏線はあったけどもう忘れたな、とにかく糞エンドだったことで当時散々叩かれてたからな
作者の嫁だったかなツイッターかどこかで、わざわざあのエンドは最初から考えていたもので云々
言い訳入れなきゃならんくらい叩かれてた SFやファンタジー要素がある作品だと超技術や超常現象で説明されても仕方ないけど
リングみたいなホラーとかで読者に謎解き求められた挙げ句、SF展開になったのは驚いたなw >>143
アキラが化物になってからだろ超能力が主体になってきたのはと記憶してる
だいたい超能力使えない金田のほうだら主人公は、とほとんどのやつが見てるはず >>144
ハッピーエンドや謎解きを望んでる人が多かったんだな
設定や展開的に不条理ものとして読んでたからあの終わり方も納得できた AKIRAはアニメしか見たことが無い人はそういう印象かもな
漫画だとガッツリ超能力物として描かれてる
あれもリアルタイムで連載してたら叩かれる終わり方だろう >>147
読者が何を望むかじゃないんだよ
作者が読者に何を期待させるように作ってるかなんだよ問題は
アイアムにしても進撃にしても、読者がこの真相はどうなってるんだろうと興味を引く作り方をしてんだよ
そういう作り方をした場合で説明が無ければバッシングが強くなるのは当たり前
そういう興味を引く作られ方をしてない作品は同じジャンルでも特に気にせず見れるよ とにかくこういう大きな力に対して明確な科学設定とか描写するとツッコミどころ満載になるので曖昧にするのが常道だろ >>151
オレに言ってんのか
どこが勘違いかくらい指摘しろよぶるってんのかよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
