【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンとジークが組めば巨人を操れるわけだから地ならしは自爆テロではないよね？ 鹵獲マーレ船による新生エルディア帝国海軍はないのかな
中には巡洋艦もある筈だから一番良い船が旗艦エルヴィン・スミスの名を冠するのは当然として
主だった戦死者の名を与えられた船も見たいところだ >>37
アルミンはガチホモだからミカサとくっつくなんてありえないでしょ パラディ側向いてる壁中巨人も命令次第で回れ右出来るよな パラディもジークもなんで始祖をエレンに預けっぱなしにしてるんだろう
もっと扱いやすい部下にエレン食わせればいいのに >>37
というかまず本人の前で君よりエレンを理解しているつもりだったとか言えるわけない >>43
切迫してる情勢下で巨人コントロールに長けた人材をおいそれと失うわけにもいかんだろ 幼馴染は順調に袂を分かって行ってるのが良いと思う
98話の時点で幼馴染から急速に離れていったエレンは当然として
今回アルミンもキッパリ決別宣言したしミカサも自らマフラーを破り捨てる直前まで来たと思う
戦って勝てば生きるというエレンの教えに反して死んだサシャの墓で生気なくエレンの教えを呟くのは予兆だな >>45
レイスとベルトルトの超大型2体も駆逐したし、ライナーとも渡り合うしな >>43
恐らくヒストリアを巨人にして座標を使われては困るという点でジークとエレンは期せずして一致してる
兵団はハンジがエレンへの信頼を失ったと語った通り今後はエレンを警戒するだろうな
ハンジの頭の中には既にアルミンにエレンを食わせようとする算段があってもおかしくない
予想だが世界を踏み潰そうとするエレンの意図に気付いたアルミンがガビらを逃がして共にエレンを襲う気がする
エレンはアルミンをかなり警戒してる節があるがジークとの接触の瞬間はそれどころじゃないだろうからそこを狙いそうだ 今のエレンは理解に苦しむな
いくら仕方ないとはいえ、以前のエレンなら子供を犠牲にするなんて事はしないだろう
マジで分からん 敵を駆逐するまで進み続けるのがエレンだから仕方ない
心を通わせたファルコをも殺そうとしたんだからその意志は本物だ
世界と対話を試みるなんてキャラじゃない >ﾜｯﾁｮｲ 1bec-JdDl
ずっと張り付いて同じこと言ってるな >>38
01で語ってるのは一部の極端な人だけでしょ
核なんかと同じで抑止力なんだから皆殺しなんかするわけないしやる意味も無い
生態系ぶっ壊れて自分の首締めるだけ
どこか見せしめに潰して後はこっちに手を出したらこうなりますよ
さて話し合いますか、と交渉のテーブルに上げるのが最初
現時点でパラディ島は一方的に穢れた悪魔の島で世界で力合わせて滅ぼそう！勿論国家としても承認なんかしない
だって住んでるのは人間じゃない化け物だし
って状態だから交渉のテーブルにつくことすら無いからね
基本的にパラディ島は国際社会だとか国際ルールだとかの前提条件が成り立って無いんだよ 今月のアニに語りかけてるのってアルミンか。
イエレナだと思った。 エレンが甘い男なら超大型巨人から引き摺り出したベルトルトにもっと配慮してやったことだろうな
グリシャの手記に触れたりヒストリアの手に接吻する以前からその点は変わってない グリシャの記憶とベルトルトの記憶じゃ差がありすぎるんだよなぁ
読者視点からだとどっちも知ってるからお花畑やら何やら色々言えるが >>50
１回ファルコはあの場から去って会場に戻ろうとしたから
殺すためじゃなくてライナーに守らせるためじゃないかな？
会場に戻ったらゾフィアとウドみたいに死ぬ確率が高いし
ライナーがその気になれば守れると踏んで呼び止めたと思うよ
かつて大砲からアルミンとミカサを守ったことがあるエレンなら
そこまで考えても不思議ではない
それにしてもツイッターでガビが進撃の後継者では？という考察が出てるね
最後のコマでエレンの髪型がガビそっくりっていうのが根拠らしい
ガビは今ショック受けて下向いてるが地が出てきたらエレンに見初められるかも 獣を見てるイェレナには珍獣的な可愛さがある
ふだんハイライトがないからこそ際立つ エレンも今さらベルトルトの記憶なんかに有意義なものを見出そうとはしてないだろう
アルミンがあまりに現実離れした腑抜けたことを言うから
虐げられた収容区のエルディア人の暮らしの一場面でも思い出せと発破をかけた程度のもの
逆にいえば融和を捨てきれないアルミンは持ち前の冷徹さでちゃんと軍港は破壊したものの
ベルトルトの記憶の一端でも本当に見れたのかは疑わしい >>57
エレンはファルコもライナーも諸共に爆殺しようとしたと思う
お話的な都合で二人ともほぼ無傷だが至近距離で手を握った状態から巨人化なんて不意打ち以外の何物でもない
それに上階の一般エルディア人は建物ごと吹き飛ばしている
おまけにエレンはライナーに生き残られたことで顎を食うことができなかった 「イェレナ」とか、なんでわざわざ音感が「エレン」と似たネーミングするかな 始祖の器をエレンから別の人間にすげ替えたらどうなるか
少なくともジークとの交渉は決裂するかな
普通の兄弟とは違うにせよエレンには何らかの複雑な感情を持ってそうなので >>63
信奉者がいるじゃん
始祖さえ手に入ればジークは革命起こすわけだし権限もなにも気にする必要はない >>64
ジークは一貫して始祖には執着してるけど特にエレンに執着してるような感じがない 兵団にとってはヒストリアを無垢の巨人にしてアルミンにエレンを食わせ接触させるのが無難だな
恫喝外交にはなってしまうが世界と時間を掛けて対話するべく抑止力として壁巨人を長く維持したいであろうアルミン自身も
今後は積極的にそれを狙って来そうだ >>57
さすがにガビが進撃はないと思うが
エレンがガビに食われたらパラディの完全敗北が確定になって物語が一気につまらなくなる
少なくともエレンは最終決戦までは食われないだろ
エレンが食われるってことは座標もマーレに奪われることを意味してるしな
地ならしの手段も失うことになる >>66
そうか？「救ってやる」や「それが兄貴ってもんだろ」など
いくつかエレン個人へ向けた、あるいはエレンを弟と意識しているようなキーワードを出してる
真っ当な情かは知らないが何らかの個人的感情があると解釈するのが自然だと思う >>52
その「一部の極端な人」のコメの主語は「ジークは」だったよね、「エレンも」もあったかも
52のコメの主語は「パラディの総体としては」だと思う
さらに「アルミンは」5.すら忌避するようなセリフを言ったのでお花畑と評価された
主語によって思惑が異なることは「各登場人物も想像している程度は異なると思う 」と書いた
主語の違う「一部の極端な人」のコメと52は両立すると思うのだけれど
もし将来の展開予想なので両立しえないと言うとしたら、物語のハンドルを握るのは誰？というまた別の論点 >>66
「お前を救い出してやる」の真剣な表情に嘘は無さそうに見えたけどな
「それが兄貴ってやつだろ」も ガビにはまずはジークと語り合って欲しい
ガビの信じたやり方で収容区のエルディア人を救えるのか否か
アルミンの夢想と同程度の希望的意見にしか見えないが収容区の追い詰められた立場としては真っ当でもある
ジークなら簡単に論破するだろうからその時のガビの反応を見てみたい 両親がゴミクズきちがい教祖だから弟想いになったんじゃないかな
弟想いの自分に酔いたいというか 家庭環境に恵まれなかった人がまだ見ぬ血縁者に思い入れたり夢を見たりする心理ってのはあるらしいね
同じ毒父を持つ被害者という連帯感もある
この連帯感を共有できるのは世界でエレンただ１人だけなのでそういう意味でも固執してるのかも 決裂もクソも、エレンが始祖持ってようが持ってなかろうがジークは自分の目的のために始祖を使おうとすると思う
つまり本質的には変わらん そもそも無意味な仮定だったな
エレンが始祖を持っていない状況で話が進んでいくということ自体がまずありえないだろうから ラスボスは超大型ってイメージしか湧かないけど、そうなるとアルミンなのか
ジークはリヴァイや今のエレン相手じゃ何もできずに瞬殺されそう だって義勇兵とやらを組織した目的はエレンのためじゃないだろ？
そう考えるとジークは元々なんらかの目的があって、始祖を欲してるわけだ
やることは変わるまい アルミン以外の他の誰にエレンのラスボスが務まるだろうか
注射器騒動から今回の決裂まで長かったがやっと伏線が集約されてきたというのに >>72
その前にジークの真意を聞くのが先だろ
もし地ならしで世界を滅ぼすつもりならガビやアルミンの理想論を論破する資格はないし ジークがエレンに会わせろと言っているのは、親父に洗脳されているエレンを救うためかね
それが弟を思ってのことなのか、利用するための再洗脳なのかは知らんけど
確かに兄弟で始祖と王家だから触っただけでピリピリ伝わりそう
飛行船の中ではダルマと拘束状態で触れなかったわけだし >>78
初めからパラディに取り入る計画だったなら
ウォールマリア、シガンシナ戦での振る舞いはもうちょっとやりようがあった気がしないでもない
ラガコ村での人体実験に至ってはそこまで意味があったとも思えない
いたずらに犠牲を増やしても恨みを買うだけだし
あの場で実際にエレンと対面してから方向転換した可能性はあるよ
大元の目的は変わっちゃいないだろうけど 単純にナメきって力ずくで取れなかったから方針変えたんじゃないの
さらにマーレで戦争に駆り出されてる間に時間は過ぎる、寿命は近づく
マーレがパラディに構ってる余裕が無いんだからその間力ずくはもちろん無理だし アルミンみたいな理想論こそ漫画で左翼的な描写しちゃダメだと思うんだが… つーかエレン側じゃなくてジーク側もエレンに接触すれば能力使えるんじゃね？ 記憶操作中の145代も巨人化して叫んでたから
座標能力使うには巨人体である必要があるとか
始祖株が発音体で王家巨人が共鳴板的な >>86
それが可能だから、ジークはこんな面倒な手間掛けてマーレ裏切ったと思ってたが パラディでうだうだと過去物語を描くのではなくて、
一気に地ならし発動しそうだな ジークの場合エレン食べちゃえば済むから回りくどいことやる必要なさそうな気がしますけど エレンが世界を踏み潰すつもりだとか極端過ぎる
時間を稼ぐには手出し出来ないようにしてやるんだのセリフは
脅しが利いてる間に世界と同じ水準まで稼ぐつもりかと思ってた 地ならしで世界浄化してハッピーエンドなんて期待してるなら見る漫画間違えてるとしか言いようがない 地鳴らしの最強カードを持っているのだから戦争行為は無駄なだけ
今後は交渉のみの展開になります おニャン子とイェレナが本当に義勇軍なのかどうかもまだ怪しい イェレナはジーク信者だからどう動くかはジークの動向次第だね 作者の主人公を悪役にしたい発言マジなのかな？
だとすればエレンを討ちとるのはガビか そこは明智光秀、秀吉みたいにアルミンにやってもらおう 確かにアルミンはジョジョの広瀬康一みたいにおいしいところを持っていきそうだ 巨人化を防ぐ方法を見つける又は巨人の呪いから解放されないかぎりのここからハッピーエンドにはなりそうにないよねこれ、でもそんなものあればフリッツ王だっけ？が罪を受け入れてユミルの民が滅ぶ道を選ばないよな ハッピーエンドってのは主人公がハッピーで終わるという定義ではなく
物語にでてくる誰かがハッピーで終われば、それでもハッピーエンドなんだ
人類がハッピーでおわる鉄腕アトムとかそうだな。あとリンとバットがハッピーでおわる北斗の拳も
主人公はすこしもハッピーではないけど いくら考え方が違ってもアルミンにエレンを殺せるとは思えないな
エレンはガビが殺さないと口だけになるから宣言通りエレンはガビに殺してほしいが 巨人という存在が本来何のために求められて作られたのかという点がとても気になる そもそも味方同士で殺し合うとか馬鹿みたいだもんな
やっぱりガビがエレンを仕留めてほしい ガビはサシャが助けた少女に詰られる展開が待ってそう 種で言うならシンがキラ殺すようなもんだろ？
誰がこんなのにOK出すんだよ アルミンの「誰が僕らを作ったの？」が鍵になるのかなと思うけどうだろ >>112
私もそう思ってます
最後まで伏せられてる最大の謎で、種明かしになるのではないかと >>98
義勇軍があるなら、マーレは混乱してるし、今頃各地で挙兵してるんじゃないかな 過去にマーレがエルディア人を人体実験して巨人化したとかないですかね 牢の外からガビに「君はエレンに良く似てるね」「んで今のエレンは君に良く似てるよ」ってなんの悪気なく笑顔で言ってあげたいな 漫画風のありきたりハッピーエンドなら、世界の敵エレンがジークと手を組んでパラディで暴れだし、それを世界が報じる
地ならしをよく思わないエルディア人（主人公はファルコ）達が主導で第2の巨人対戦勃発
マーレを含む多国籍軍と手を取り合って悪の2人を打つ
何故か巨人の力は消滅
実はこれを狙ってたと最後にエレン 世界は平和に 完 >>117
殺される覚悟があるなら言えばいい
狙われたらまず助からないぞ >>112
まさにそれ
神って奴がいるとして自動殺戮マシーンの上兵器として人類の争い事しか生まない巨人
こんなの人類が邪魔な存在にとって都合が良いモノとしか思えないよな
人類共通の敵が現れたら争い続ける人類が一つになれるかもしれないとかそういう奴なのか
星の有害種族殲滅兵器なのかなんなのか
それにしては超大型巨人の地ならしなんて生態系壊すから絶滅は人類だけじゃ収まらねえし
こんな謎生物誕生させるとかマジ意味不明
人為的なのか地球外生物的な神なのか、とにかくわからん >>123
大地の悪魔とか言い出した時点でファンタジー設定だろ
今更SFチックな理由付は期待しない方がいい >>112
7巻のハンジが言ってた
「人を食べる存在でしかない巨人は何にとって都合が良い存在なんだ」
にも繋がるな >>124
いやSFチックなつもりはない
結局この世界で言われてる神とか悪魔って何？って話
普通に考えると不自然なんだよ巨人て存在は
ある程度までは地球と似たような世界設定の中で
殺戮の為に食う巨人て何故、何の為に発生したんだ？ってのが最大の謎
多分これが不戦の契りだのなんだのといった諸々の謎に繋がってるんだろうけど >>126
そこを説明する必要はないだろ
AKIRAの超能力の根源は何か？を説明しろと言うのと同じ
いちいち細かい設定を構築する必要は必ずしもない え？いやそこは必ず説明あるだろ
世界観的に大地の悪魔がファンシーすぎておかしいし始祖ユミルと悪魔との契約に何かあるっぽいのは散々示唆されてる 自分は最後まで明確な説明はされないだろうと予想してるよ
その必要もないし 少なくともアッカーマンは科学で人が作り出したものというのは確定している フクロウとグリシャの会談で生命の始祖云々みたいな推測を挟んだことで曖昧なまま終わる意図がみえる むしろあそこで「魔法が存在すると？」みたいな疑問符が出たことで魔法で終わらせずに説明するつもりだなあと思ったが
作中世界の人間からみても道だのなんだのは非現実的な超常概念ということだから アッカーマンが巨人科学の副産物なら、マーレは10人めの巨人を作ろうとしていたんじゃないか？
そして今それはほぼ完成している
このさき量産型戦槌が登場すると予想
ヴィリーのガキが巨人みたいな騒ぎ方をしていただろ
あれがそうだわ 義勇軍ってのはいつ結成されたんだろうな
ジークはどうせあと3年しかない命だからパラディの味方になるフリをしてパラディ…というかエレンをけしかけ、世界中が持つパラディへのヘイトを増幅させ進攻させる口実を作った
って可能性もなきにしもあらずか 諫山なら大地の悪魔うんぬんに触れずに終わることは無いだろ
これだけそこに読者をひきつけるように日常に根ざしてて説明も入れてきたんだから
そんなことしたらアイアムヒーローの付箋ばら撒きまくっといて投げっぱなしで終わった糞エンドと同じになる
アキラの超能力なんてほとんどのやつが気にせず見れるような作りになってる >>133
エルディア人以外に巨人薬を投与したらどうなるかの研究中、ほとんどの他民族には何の効果も無かったが東洋人だけ異常に戦闘能力が上がる効果が出たとかかも >>135
AKIRAの力も自転や公転のような宇宙の巨大な力をほんの少し借りてるみたいな曖昧な説明を鉄雄がしてる
巨人の存在も軽く触れるだけでよし
その程度で十分なんだよ >>133
お子様もそうかも知れないけど長身のっぽの護衛も
量産型アッカーマンか、10体目の巨人に関わる何かかも
アルミンが言葉を濁し、全く語られないベルトルトも怪しい
なんてな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
