【諫山創】進撃の巨人Part556【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528553376/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>141
パラディ島がフルボッコにされてしまう
大変 >>163
だからこれだって>>149
気にならずに読めてるならそういう作られ方をしてたと言うだけ
進撃の場合は違う >>165
それマーレ編に入ってからは当てはまらない
壁の外がどうなのかと合わせて巨人の説明があるかと思ってたけどスルーされた時点で巨人の真の正体を描く理由は無くなった >>166
それはおまえの個人的な感想でしか無いわ
そうやって見りゃいいよ人それぞれだから >>167
だから>>129
俺の予想だと言ってるだろw
何言ってんだオマエはw >>167
少なくとも直近の期待はジークの真意がどうかだろ
巨人の真の正体の解明とかいまさら期待してる奴がどれほどいるかね >>168
根拠が弱いということな、語るに足らんレベル >>169
何いってんだよ、それはそれ、これはこれだから
ユミルとか悪魔との契約とか２０００年期限とか気になってしょうがないわ >>170
だから過去作品の事例を挙げただろ
化物の正体を明かすことは必ずしも必要ないと
マーレ編以降は謎解きネタバラシの作風は薄れてる
壁の外がどうなってるか、が最大の関心だったのをバラしてるんだから >>171
それ逆に君の期待やん
こっちは今更全然期待なんかしてないし
意味があるとも思えんね >>172
あの作品はこういう終わり方をした、だから必要ないでしょって
どういう思考回路してんだよ、全然汲み取れてないじゃん>>149 >>174
だから作風の変化で説明してる
謎解きネタバラシの風味はもはや薄れてると説明してる なんか話がドンドンズレてる様に思うけど…
始祖の巨人がキーの巨人
→始祖ユミルが始まりの巨人
→散々始祖ユミルやら大地の悪魔やらクリスタはお伽話の中の女の子の名前から取っただのと
前振りやったからその内どこかで説明するんだろうな〜
これだけの事なんだが
今のところブン投げやってない作者だから
何処かで始祖ユミルの話をする=大地の悪魔の話もすると思ってるだけだよ
ブン投げる可能性の方が低そうだと俺は思ってる
個人の考えなんで異論は認めるけど >>173
これをコイツは気にしてないときたぜｗｗｗｗ
＞ユミルとか悪魔との契約とか２０００年期限とか気になってしょうがないわ >>175
なんだよ作風の変化って、それはそれ、これはこれだからと言っただろ
おまえの脳みその記憶能力が問題なだけだろ
２０００年期限とか確かもうすぐで、この先の物語の根幹に関わってきそうなのにｗ >>176
そう、諫山は伏線回収のプロフェッショナル
そう読者に感じさせる歩みで来てる、これも重要な根拠になってる>>149 >>178
2000年期限を物語を畳む理由にするかもしれんけど、コリャすげぇと感心するようなネタバラシになるとは思えんね >>176
ジークがどうやってラガコ村の全員に自分の汁を注入したかとかスルーしたままだね
たぶん説明はないよ >>180
物語を畳む理由にするかもって相当気になってんじゃねえかよｗ 伏線張って読者の視聴率稼ぎだけやっといて
それを放ったらかしにするような構成だったら
ここまで圧倒的な人気作品にはなってないわな >>182
そこはさして注目してはない
むしろ心配してる
下手な設定かましてあちこち矛盾が生じてツッコミ喰らいまくるよりは曖昧にして物語を纏めたほうが良い
ちゃん名作で終わってくれと願ってるんだよ >>125
やたら神
連呼してるし
あの世界の神はなんだよ
キリスト教受けもよさそう >>184
ま、諫山の伏線裁きがどうなるか楽しみにしようぜ なんか面倒くさいし個々人でそう思ってるでいいんじゃね
こんな流れになるとは思わんかった
話振った俺がバカだったわ、すまんかったな ちょっと気になったので進撃世界の神についてまとめてみた
「この世界を創りこの世の理を司る(中略)我々はそれを神と呼ぶ」
「何が神だ！都合よく人を扇動して！」
「誰だって神にも悪魔にもなれる。誰かがそれを真実だと言えばな」
「始祖ユミルは有機生物の起源と接触した少女…そう唱える者もいる」
「俺たちを作った奴はこう考えた。"色んな奴が居た方が面白い"(中略)始祖ユミルに力を与えた存在、即ち神だ…そう考える者もいる」 >>125
ナウシカみたく作中の人類は実は人じゃないんだよ
エレンは巨人を駆逐してやるといってたけど巨人が害獣を駆逐してたようなものなのさ >>92
そのうちホレる
あんな風に素直に褒められたらね
立場ある大人なのにあの無邪気っぷり
力になってやりたくなる
工兵のおっさんは既に惚れてるわ …クソッ！ 俺には分からねぇ！
一体、オニャンコポンなのかオニャンポコンなのか？
649ページを見てみろ！ 両方書いてある。 >>191
オニャンコポンであってる
サシャが呼び間違えてるだけ ジークって自分の骨髄液の効果をどうやって知ったんだろう
知った経緯も不明だが、骨髄液を最初に取り出した経緯も不明だ
骨髄液なんてマーレに頼まんと取り出せないだろうに
「俺の骨髄液には何か特別な力がある気がするんで、抽出して下さい」とでも言ったのだろうか
ていうか、
そんな特別な力があるってことはジークは王族の血を引いていたんだ！
とマーレが考えないのは無理あるんじゃないか ミカサの頭痛ズキッは生理痛ではなくてセーブポイントなの？ 【漫画】尾田栄一郎氏、「ONE PIECE」表紙カバーで横井庄一氏をネタにし炎上 「故人をいじって馬鹿に」「冗談でも絶対に書けない」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528885208/ >>194
ハンジみたいに研究していくなかで知識が蓄積されていった感じだろうな
骨髄バンクみたいな感じで血の繋がりに影響があるってガビも言ってたし
マーレ側も知ってるけど、触れてないだけなんじゃないの ジーク液の効果知ったマーレは王族なのに気が付かなかったとしてもサンプルになるし体質受け継ぐかもしれないんだから取り敢えず子供作らせとこってならなかったんだろうか。 一度巨人ガチャが見てみたい
顎あたり殺してさ
本当にガチャが起こるのかね？過去にあったんだろうか イェレナみたいなのが学会にもいるとか？
学者から「調べたけど全然王族とかじゃなかったです」みたいな報告書が上がってくるなら皆コルトみたいに思うかもしれない オニャンコポン(だ…駄目だ まだ笑うな…こらえるんだ…) 洋画でありがちな知的な黒人だよね
そういやミストにもニューヨークの黒人弁護士が出てきてたっけか >>191
オニャンコポンはニャンコと覚えれば良いよ
オニャンポは響きがヤバい 2期EDボードでネタバレてるやん
海っぽい風景が湖がどうとか言われてたけど海のことをあの時点ではアルミンは塩の湖と言っているので別に問題ない >>201
普通はそうなるんだけどな
ジークがその辺を上手く誤魔化したのかな
学会に「信奉者」送り込んだとか オニャンコポンって最近かなり検索されてるみたいだね
西アフリカの伝承の神の名前みたいだけど
人名にも使われてるんかね エレンが会議でダイナのことを明かしたシーンでそのこと聞いて驚いてエレンを見ているミカサとその隣のコマで汗一かかず無表情でエレンの話を聞いてるヒストリアがなんか対になっているように見えた
エレン自身は話てるから当然とはいえミカサの方を全く見ずずっとヒストリアと目を合わせてるようにも見えるな 夢見るだけの輝ける時間はもう終わった
そしてそれぞれの決して交わらぬ道を進み始める パラディ島って運よく岩塩が豊富な島だったという
設定のはず(´・ω・｀)
じゃないと島民全滅してるから >>214
ヒストリアには先に話しておき
折を見て兵団に伝えるからとワンクッション置いてたら驚かず受け入れられる エレンがヒストリアの心配してるからミカサは焦ったんじゃないかな イタリアやヒマラヤ岩塩がブームになってるから取り寄せしたけれど
普通に塩事業センターの１キロ１００円の塩のほうがうまかった
ミネラルたっぷりの海水塩のほうがうまいわ >>214
始祖と王族は対の存在でありエレンとヒストリアは共に本当の意味での当事者であることがお互い自明だからな
そして幼馴染と目を合わせようとしないエレンの姿も98〜99話から既に描かれている
今回の話自体が98〜99話で描かれたヒストリアを犠牲にできないエレンのスタンスと
その為に生じた幼馴染との著しい関係悪化の再確認でもある
アルミンにわざわざあの時の貝殻を持って来させてエレンと決別させるだけのことはある >>224
今までエレンがあんな目で流暢に理路整然と語ったことがあっただろうか？
ミカサは自分がまったく知らないエレンの姿を突き付けられたわけだ
ミカサのよく知るエレンはもう戻らないことの予兆でもあるだろうな >>224
身を案じたからですの前じゃね？
焦ってるのは接触し座標発動した時の巨人が、
カルラを喰った巨人がグリシャの前妻だったというところでは？
しかもそれをエレンから聞いてない……となるとあの顔も頷ける
家族なのに…的な 最後のミカサはマフラーを外そうとしているように見えるんだよな
何せエレンに植え付けられ長年縋ってきた真理が間違っていたことを思い知らされたんだから どう見ても巻いてもらった時のことを思い出しながらマフラー握りしめてるだけです あのミカサは普通にかわいそう
母親代わりが父親代わりの前妻に食われたってショッキングだわ
エレンがミカサ気遣って言ってなかったのも結局裏目に出てるし >>219
せめて岩塩がなきゃ家畜も育てられないよね 巨大大豆で納豆の元がある、と書いてたから
エレン達人類は実は小人で、巨人が人間サイズ、という星新一ショートショートがあったけど
ありきたりすぎ？ >>224
こいつは基地外自演ヒストリア厨だから触らないように
複数ﾜｯﾁｮｲとスマホとwifiで自演する真性の基地外
釣りレスでスレを埋め尽くし
不慣れな通りすがりの一般人が食いつくのを全裸待機している基地外
週末も平日も区別なく毎日ヒストリアネタを連投することを数年前から続けている
ヒストリアは隠れ蓑でエルウィンが死んだことを逆恨みした基地外だという説もあり
触ると喜ぶから無視してると自演で会話しだす害虫 ヒストリアと言えば彼女は壁内が戦勝と報じたことをどう思ってんのかな
まんまサネスの言ってた順番が回ってきてるよね
まあ理想だけで統治できてたらつまらないんでグレーな方が嬉しいんだけど >>237
エレンの次に表情わからないわヒストリア
3年前の回想真顔すぎる…一応戦勝は戦勝なんだけど
大まかな流れでは（科学発達した世界相手では）壁内は不利なんだよな…
目先の勝利に目がくらまないできちんと対世界の軍事戦略練ってほしいわ >>232
ミカサを気遣ってて1年くらい王家の血について言えないでいたのもあるでしょ
1年経って寿命ショックからも立ち直ってミカサもだいぶ元気になったようだから暴露出来たんだと思う >>227
こういうの見てるとコードギアスと同じで自己犠牲で世界を救ってやったぜ！！エンドにならないか心配 >>240
救えてないのも同じだなゼロレクイエムエンドは。 作品の根幹に自由意志の尊重がある漫画だと思うんで自己犠牲エンドは無いんじゃないかな
結果的にそういう構図になるなら分かるが 時間の制約があるってのが厳しい
それが手段を選べない一因になってる
こんなキャラに無理ゲーさせる設定よく思いついたよなこの作者… >>234
＞エレン達人類は実は小人で、巨人が人間サイズ
そう、それ、自分も以前考えてたわ。でも巨人が小さい奴から大きい奴までいるのが釈然と
しなくて、やっぱり違うのかなあ、と。
それとか、実はエレン達だけが文明の進んだ生物、という可能性も考えてた。
まさか文明の送れた方だったとはｗ ミカサがだんだんと感情豊かになっていくのに対してエレンはだんだんと感情が希薄になっていくな >>232
普通に考えたら
あの現象そんなことやったんか！という驚きで
驚きの前に なんで言ってくれなかったの？ なんて感情がくるとしたら社会生活できず友達が一人もいなそうなヒストリア厨のような社会不適合者だけだろう
ヒストリア厨の妄言を肯定すると喜んで活性化するからいけない ずっと前のスレで（もしかしたら定期的に上がってるかもしれんけど）
エレンがダイナ巨人とペチンした時のミカサが、違う方向を見て呆然とした顔をしていた、
あれは座標発動に気がついたか、または別の何かに驚いたんじゃないか、
という意見が書かれていたな。
いや、そうじゃなくて、ただ単純にダイナ巨人が自分達を喰らう動作をしなかったことに
驚いていただけなんじゃないか、とも思っていたものだけど。 >>240
エレンはヒストリアを犠牲にできないことと敵を駆逐することの二点はブレてない
残り僅かのジークの寿命が尽きればヒストリアを巨人にされるのだから
エレンはジークが生きているうちに世界を踏み潰す側に回るだろう
アルミンとは異なり心優しい敵と心を通わせても尚ライナーに言ったように敵を駆逐するまで進み続ける
今がその代償に大事にしてきた幼馴染や兵団の見知った仲間達との絆を犠牲にしている真最中だな 超大型巨人は深い海を渡って世界を地ならしできるの？
巨人は呼吸してるの？ このスレの上の方でも話されていたけど、そもそも巨人って何、何のために作られた、
誰にとって都合の良い存在、・・・などの疑問が丸々残ってる。
一種の先住民族ではないかと考えた時もあったし、マーレが遺伝子改変みたいなことをして
作り出しといて、都合のよいストーリーをくっ付けただけなんじゃないか、とも考えた。
アッカーマンだって、無垢巨人を始末する掃除屋として開発したのか、とか
そもそも強い人間を作りたくて実験してたら失敗して巨人が出来ちゃったんじゃないのか、とか
はたまたアッカーマンが先住民族で、強くてかなわないから巨人を作って退治しようとした可能性とか。 どうやら作者は、壁内人類vs訳わからん巨人 の構図から
壁内人類vs大陸エルディアvsマーレ という構図で、読者の意識を広げた上に、
さらに東洋やら中東やら有色人種やら被占領民族まで出てきて
どんどん世界観が拡散していってる。
もうさすがに他の国家や民族は出てこないか？いやまだ出てくるのか？
ヒイズルとミカサの東洋ってのが、存在だけ知らせていて詳細がまだなんだよな。 >>240
自演じゃないならそいつは基地外だから気にしなくていい
そいつはエレンはヒストリアの為に全てを犠牲にしてヒストリアとエレンとで愛の王国を作ると言ってるマジキチだぞ 話は全く変わるけど、
ジークは爆死偽装からして、自分の裏切りをマーレに知られまいとしているよね。
その理由は？残された老祖父母を守るため？
継承なしに死んだと思わせておくことで何か得することでも？
マーレを出た理由はもちろんエレンとの合流だろうけど、もう一つ、コルトに継承されると
コルトがジークの王家血統とか反マーレ的思想とかを記憶で見てしまうかもしれないのが
嫌だった、という理由もあるのでは。 >>249
呼吸しているとしたらドデカミンの呼吸は楽そう ジークはなんで王家の血筋の巨人と始祖の巨人を持つ者が接触すると始祖の能力発動に繋がると知ってたのかな
ライナー達の報告だけではダイナ巨人とエレンが接触して能力発動したとはわからない筈なんだがな
それとも王家の血筋で無垢巨人をある程度操れる獣の巨人であるジークだからわかったのかね >>255
だろうな
ただ、偽装工作はピークにバレたから、あの祖父母は厳しい立場になるなあ
まあ、始祖の巨人能力発動させることをパラディ側が明かしたら、いずれジークの存在も知られるだろうが 巨人が作られたとしたら、その肉体を形成するシステムを開発した事になる
知性巨人は人間が肥大化するのではなく、人間を包み込むように肉体が形成されていくプロセス
それらは明らかに高度な未知の文明であり、人間が開発出来るような代物ではないぞ >>255
ピークとポルコとは分断されて出てったジークがなぜか一人獣として出て来てあっさり殺された時点で後であのヒゲ怪しいわ、ジジイババア連行するってなるのが普通なのにな
理由がそれなら相当適当
ジジババは亡命させて巨人バトルで裏切ってエレンと一緒に戦鎚ボコればよかったのに 祖父母はマーレのエルディアの歴史を信じてる人でグリシャの考えを否定してた
息子に日頃から厳し過ぎたから妹を連れて壁を出たんだと思ってる
自分への反発から普段しない行動をしたと思って病んでいたよね
そんな祖父母をジークがマーレから出せないと思っても不思議ではない
ジークのせいで処刑されても黙って受け入れそうな気がするね >>227
正直海の回で「この貝殻の描写いる？」と思ってたから今回唸った
ほんと余計な事は描かない作者だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
