【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 先月ヒデー目に会ったから、呼ぶようなマネすんな。
バレスレ逝け 舞台のモデルになってるらしいドイツ周辺なら女で170cm超えは珍しくない
まあ現代での基準だけど ミカサ170cmは別にいいけど腹筋が
腹だけ見たらやだ…イケメン///としか思えないぞ むしろミカサほどではなくても大抵のキャラが腹筋バキバキだと思う どこかのアニメ誌に載ったものか円盤の特典BOXかは忘れたけどアニメのイラストで
ヒストリアも腹筋バキバキに描かれてた 脂肪がつきにくい食生活
毎日鍛えてる
これで腹筋割れないほうがおかしい >>36
ぶよぶよに弛んだキモデブから見たらスポーツしてる女は全員バキバキだろ >>41
それこそぶよぶよに弛んだキモデブか
スポーツやってるリアル女と縁がない人の発想だ
水泳が趣味で幼児期からずっとクラブ通い欠かさないけどバキバキにはなったことない
学生時代に全国大会行きの経験ある女性も複数在籍してるが彼女達もちっともバキバキじゃないよ ボディビルダーみたいな体格には特殊な筋トレをしないとならないよな
ガチガチの筋肉って瞬発力を出すのには邪魔だったりもするから
進撃キャラのガチガチぶりはやりすぎ感がある
別にリアリティ追求する必要はないから駄目ってわけじゃないけど >>42
漫画はデフォルメされてるんだから当たり前だろ
サイヤ人見てステロイドとか言ってたらアホだ 水泳は肩の筋肉鍛えられるから女子でも肩幅広くなるよ
クラブ止まりのなかよしクラスなのかな >>442
水泳の選手なんてみんなムキムキ
Free!でみたから知ってる NO.2とかいうキャラ(瞬殺されて名前覚えてない)とリヴァイに差がありすぎるだろ
ジークに弄ばれて死んだNO.2
ジークにトラウマを植えつけたリヴァイ 戦闘種族と一般的な兵士じゃしょうがない
ヤムチャ枠だよ リヴァイは運が良かっただけ
最初の投石に全く反応出来てないからな
いきなり馬投げられてもとっさにかわしたミケさんの方が凄い 巨人の能力があるのと人間としての能力には関連はないからミカサというアッカーマンの化け物と戦ったアニは気の毒だな 腹筋マニア多くてワロタ
筋量が多くても脂肪が多ければもちろん割れないし、筋量が少なくても脂肪が少なければ割れるよ
鍛えればどうとか一元的なわけではないサモ・ハン・キンポーあるよ >>54
アニって調査兵団全員相手にマラソンして、全身拘束されて
何とか逃げきって、リヴァイ班潰して
さらにエレンと戦ってエレン勝って
ミカサとリヴァイに追いかけ回されて散々な目にあって
翌日に仕事でエレンとミカサに追いかけ回されて
労働条件がブラック過ぎて水晶体になってでもいいから
寝たいってなるよね 眠り姫もそろそろ上官に叩き起こされる
ジークさんきたよー
ここで再登場しなきゃ、もう出なくていいよ アニだけ働かせ過ぎだよね
あんま働いてないのに真っ先に壊れたライナーのガラスメンタル ライナーはあんま働いてないのに真っ先に壊れたんだよ
アニのように仕事に追われてると苦悩する暇も余力も無い
新聞沙汰になるレベルのストーカーは無職が多いのと同じ理屈 ライナーは敵情視察と称した同期とのキャッキャうふふに
のめり込み過ぎた
アニも邪険にして避けているのに
世話好きな同期女子にジワジワほだされている
パラディの子供達皆いい子だったんだろう
ジャンなんか自分勝手とか言われながらあのマルコと仲が良いし
エレンに死に急ぎって絡むのも
サシャに心配の裏返し見たいに茶化されるレベル
フロックに至ってはあの阿鼻叫喚の地獄で
自分が生き残った意味を問い仲間に思いを馳せる精神性の高さ 結晶の中で4年間休めたんだからそろそろ出て来ても良い頃合 >>56
ロストガールでさらに前日も仕事押し付けられてて可哀想になった アニのあの状態は意識どうなってんのかね
あれできるのは戦槌と女型しかいないんだろ
なんか女型万能すぎない？ アニは故郷襲撃は流石にという理由でお留守番かな
ハラディ・エルディア側にいる方がまだしもホワイト環境か アニは誰に食われるんだろう
もう壁内ではエレンアルミンの後継者もある程度決めてそうだ ベルなんとかさんがいたら、拷問かわりにベルなんとかさんに無理やりアニを食べさせるハンジさんとか見れたのかもしれんな >>73
それ超大型が女型の能力持った最強キメラ巨人じゃん。敵をそんなのにするわけない。
ハンジさんライナー殺そうとしたときもしんどそうだったし、そんな酷いことしない >>68
メイドは巨人化してるときだけの防御カプセルで短時間だが
メイドと同じように意識がありながらアニが何年間も動かず喋らずだとしたら壮絶だな
嫌なことばかりで完全に殻に閉じ籠ってるのか 女型は9つの能力を他の巨人に持ってかれて強さが半減した真の始祖で、エルディア人操作に特化した
巨人の継承者が能力使って「巨人を操れるからこっちが始祖の巨人ですー！」って洗脳して回ったのが
今始祖扱いされてる巨人な気がする 単身マーレに乗り込む前に壁内でどんないざこざがあったんだろうね
アルミンと仲違いなんでよっぽどだろ >>78
ソレ。話のミソだし今月こそ解説してもらわんと。
アルミンとハンジ、リヴァイ対エレンで割れたのかな？
ミカサも今後はアルミンに付きそう。 全身蒸気浴びたアルミンが生きてて、ライフルで一発撃たれただけのサシャがタヒんでしまうとは。 ガビの射撃シーンはかっこいいよね
とっさにストックを脇に挟んで上を狙えるか、股に挟んだライフルを構えられるか
が実際にできるかどうかはわからないけど、だからこそ ほんとカビたそきゃわいい
ピークちゃんがガビたその頭撫でて褒めてる画像くれよ
そしてピークちゃんを説得して壁内で結婚して幸せに暮らしたい 読み返しているんですが、ライナー達も２年間開拓民して飢えていたの？
島で交易もなしで塩や胡椒はどうしてたの
普通内通者をもっと入れてから実行部隊いれない？ >>86
あんなクソガキはパラディとマーレの間の海に捨てた行けばいいんだ
それでこそすっきりする
ｳﾋﾋﾋﾋ >>82
ミカサはどっちにつくかというよりエレンと兵団の間で揺れるらしい >>51
ミケは回転斬り出来るスペックあるし獣にさえあたらなければ何とかなったと思う
猿を強く見せる為の犠牲者 >>88
そんな状況でもそつなくサバイバルして
飄々とマーレに生還しそうなのがガビ
有事を想定したマーレ軍人が雁首揃えている中で
結局調査兵団に食らいついた猛者はガビだけ
これは恥じるべき事態 俺も壁内で産まれたかった
そして104期訓練兵に合格してトップ10にはなれなかったけど生き残ってリヴァイにやられたジークを回収したピークちゃんを強襲して拘束に成功してジークはなんか誰かが回収して
目が覚めた拘束されたピークちゃんをハンジの許可を得て二人きりになって最初はツンツンしてたピークちゃんが徐々に心を許してくる展開になって
ピークちゃんを説得して壁内で結婚して幸せに暮らしたい 個人的にガビは好きなキャラじゃないけど、思うに“元気で血気盛んな”男の子、というのは嫌われるキャラではないが“元気で血気盛んな”女の子、というのはたいがいウザがられる。
そのあたりは気の毒に思える。 便意兵の時も思ったけど「自分が子供」である事をフルに生かしてるからな
自分は子供だから相手は油断して殺さないだろうという計算を立てて相手を殺してるわけだから
クソガキという評価は覆らない まぁエレンもミカサ誘拐犯との戦いでは
子供であることをフル活用してるけどな いや、ガビとかどうでもええねん
もっとピークちゃんについて語れやチンカス共
俺の女だけどピークちゃん可愛いよなw
とかのレスなら歓迎するぞ >>97
俺の女だけどヒストリア陛下可愛いよな
ピーク？ガビ？誰だそれ とにかくガビの殺人ショーが俺の一番の楽しみなんだ
あとどれくらい悪魔の末裔を殺せるかワクワクしてくる ガビの登場でエレンに対するミカサの態度は過保護でもなんでもないなと思った
エレンとガビが内面まで一緒とは思わないが死に急ぎレベルは近い
そりゃ放っておいたら死ぬと思うわ もしセックス表現が可能な漫画ならピークはジークに抱かれてる
あれだけジークをマークしておいて壁内で起こった事の情報を上に上げないなんておかしいだろ >>99 を突き落としてみた。下でポークハムみたいにほっぺのあたりから丸かじりにされてた。
グリシャなら「おぞましい」という感想を述べるだろうが、オレは「なるべくしてなった」と思うだけだな。 エレンがクリスタになびかなかった理由って性格も容姿もすばらしい母親がいたからだよな エレンはユミル以外で唯一クリスタが演技してるみたいって何となく察していたからな
意外と洞察力あるんだよな >>101
お前ピークのジーク呼びで出来てるとか言ってたアホだろ
普通の頭なら疑ってるのかな？ってなるのにデキてるってw >>94
萌を研究した作者的には狙って作ったキャラに見えるがな
がさつな態度を目立たせてるし >>100
25巻にもなって今更こんなこと言う人いるのか
と思ったけど2013年くらいの認識のまま止まってる意外と多いよな
絵的な変化がなかったからか >>95
ああいう戦法は一時は成果を上げても長期的視野に立てば不利益招くだけなんだがな
強盗相手と違って戦場では敵が多いぶん他の生き残り兵らも目撃している
そしてマーレ兵は哀れみを逆手に取る連中と見なされれば以後降伏が困難になる
また罠かもしれないから殺してしまおうとなる
不意打ち騙まし討ちは極力避けるのは人道主義だけでなく何でもありの泥沼化を互いに防ぐ意味もあるのだが
そこまで覚悟しての行為ならともかくガビはそこまで深く物を考えて行ったり後から思い至ったようにも見えない ほんとカルラたまらん
キャバ嬢みたいなポジションじゃなくてもっとおしとやかな職なかったのか
http://imgur.com/QCGnRG1.jpg
このカルラエロいわ～
フリーダの妹設定に今からでも変えろや
エプロンカルラのエロさは異常w >>108
沖縄戦でアメリカ軍が投稿する沖縄人にﾋｬｯﾊｰしまくったのは
ニューギニアで日本兵が便衣兵使いまくったからだしな・・・ >>107
いや最初期の頃の話
エレンが主人公だからエレンの目線になりやすくて心配されて嫌がるのもわかるなって思ってたんだ
でもガビとファルコだとガビはモノローグもないからファルコの方が視点人物で、
ファルコ視点からガビを見るとめっちゃ怖いなー、このタイプが友達は寿命縮みそうだなーって >>108
マーレ時代のグリシャと同じく
普通の善良な人間の愚かさみたいなのを描くのが上手い >>112
年寄りには最初からエレンがガキの癇癪起こしてるように見えていたがな >>105
それ俺だ
ピークは間違いなくジークに抱かれてるよ
あの「ジーク…」は疑って出た言葉じゃねえよ >>105
それは俺じゃねえけど、ピークがジークに個人的好意を抱いてる、以外でピークがマーレに情報を渡さなかった理由はなんなのよ ピークがあくまで職業軍人としてマーレに忠誠を誓ってるなら、報告怠慢すぎるだろ
結果マーレ瀕死やんけ ジークがピークちゃんを抱いてる説はないわー
ミカサとエレンがセクロスして子供がいてエレンがその子供に巨人継がせるぐらいあり得ない
ああ、ピークちゃん可愛いわ～ポッコの前で無防備に仰向けにベッドに倒れたピークちゃん襲いたいたまらん いやだから抱いてねえって
そういう描写は意図的に排除してるマンガだろ
グリシャの妹とかもそう
でもまあピークの個人的な想いくらいは描写しないと報告を怠った理由が宙に浮くってだけの話 ヒストリア カルラ エルドの彼女=ピークちゃんでええな？
この比較なら悩むレベルでピークちゃん萌え
車力のデザイン何とかならんかったんか
女型のアニに対して車力の馬面なんやねん意味不明やわ死ねよ諫山 こんな肉感もへったくれもない臭そうな絵柄で興奮できる奴って人生楽しそうで羨ましい ジークってエレンの兄貴やからなぁ
性欲があるかどうか、かなり疑わしいぜ 何人かが予想してる雌型と紫蘇がすり替わってるってさ
過去にエレンのように多重食いからの継承もしくはガチャが可能か
何世代かかけて
例えばマルセル→ユミル→ポルコやフリーダ→グリシャ→エレンみたいに継承する血族まぜこぜにしたか
そもそも大地の悪魔と少女の段階からのどのレベルの予想なの？ ガリアードやブラウンは咢と鎧の元になった奴の子孫なんだろうな だからつおい >>117,118
ピークはマーレの軍人だけどエルディア人でもあるからね
ジークに疑惑を持っていたとしても下手に動いてエルディア人全体の立場が悪くなるのを危惧していたのでは >>94
その通りだね
主人公に自分を投影するから主人公側に没入して
マーレ嫌い、許さんって気持ちになる
女キャラに投影には出来ないから
自分より優れている、自分に悪意を持っている『女』の
ガビを猛烈に不快に思うだろう
俯瞰して物語を読んでいる人にはそこまで気にならないはず
>>121
ピークはあの馬面巨人からアンニュイ少女が
出てきたからこその萌えだろ >>128
その可能性もあるね
でも今のところその可能性を示唆する描写がないうえに、結果としてエルディア人居住区壊滅だから、ピークの無能さがより際だってしまう >>121
巨人の性別と継承者の性が不一致だとブサイク巨人化する説
ピーク車力とかユミル顎とか さすがピークちゃん、その通りだ
車輪出てきた辺りではまさか自我のある巨人だとすら思ってませんでしたし意外性に二段階萌え ピークがマーレに報告を怠ったことなんてあったっけ？ >>131
(ユミルはソックリだったなんて言えない) ピークがジークに疑惑持ったとしても
ジークとエレンが血縁関係であること、
グリシャが外に進撃持ち出した経緯をちゃんと
マーレに報告している事である程度払拭されていると思うよ
気にはかけていただろうけど
立体機動の事もマーレ幹部やポッコはライナーが
大袈裟に言っていると相手にしていなかった節があるから
ジークもピークも報告を怠ったわけでもなさそう
だがジークがあっさりやられて、その戦い方に
ピークが強く違和感持ったらそこから女の勘発動で
過去のささいな違和感や情報を記憶集めてパズルを開始
そして真実を完成させるのが女
ピークちゃんのリベンジが怖い >>135
ああ、確かに
実際に立体起動の巨人への攻撃力を実体験で知ってるライナーさんは本当無能 進撃スクールカーストがあるのに今さら高校はねえよな おーーい
バレきてるでーーー
10体目の巨人の開発に成功したマーレ
かつて保有してた
獣、車力、超大型、アギト、め型
全てを組み合わせた感じで
見た目はゾウ型
名は北欧神話にもでてくる
ガネーシャの巨人らしい
マガトが「It`s Titan of Ganesha…」
と驚いた表情をしながら言い放ってるコマを確認。 ガーネシャの何がここまでさせるんだろうか
カレー食い過ぎたん？ アッカーマンも巨人化学の産物らしいので昔から巨人作りの研究はやってたんだろ >>141
ガネーシャの巨人がパンツ隊のデブだったとは… 巨人が全9種から増えるって、新キャラ投入以上のかなりの大転換じゃね？
何体でも「新型」を出せるから、話が終わらないかも スポンサーがバン〇イだったら９体じゃ済まなかったよ せっかく戦槌手に入れたのにガネーシャにボコられるエレンさんしか想像出来ない 一度巨人化すると元に戻れないモデュレイテッド巨人が量産化される ガネーシャの流れになってるけど、
かなり嘘くさいぞ リヴァイ脂肪フラグなら最後にくそでかい見せ場あるだろうな リヴァイが死んだらものすごい数の女子が流出するだろうな
売上げ半減するんじゃないかな ※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
◇関連スレ
◆進撃の巨人ネタバレスレpart924
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528288485/
テンプレにいれたほうがよくないかな？ 今でもリヴァイファン続けてる女子は熱心な原作ファンじゃないかな？ >>175
昨今の男オタは金使わねーからな。女向けコンテンツが増える一方。 >>176
発行部数は知らんが確かにグッズとかの売り上げは減るかもな 発売前のネタバレ禁止スレでネタバレするなよ
また荒らされても知らんぞ そういや進撃って世間的におそ松さんとかと同じなんだよな
いっそリヴァイいなくなったほうがいいかもしれん アニメ1期頃に沸いてたイナゴ腐女子なんてそれこそおそ松さんやらとうらぶやらに流れたし
その後原作でエルヴィン死んだりエレンヒッピー化とかで更に離れて全盛期に比べると大幅に減ってるらしいのに
それでも未だに残ってる腐って相当の猛者だろうから今更リヴァイ死んだところで大して変わらない気がする 金払って無いやつが文句言ったりコンテンツの質を批評したりと滑稽すぎるネット時代
そうやって金が無くても自分が偉くなった気分に浸れるのはニートにとって天国だな あの荒らしってヤンマガスレずっと荒らしてる奴でしょ？
進撃スレが正常運転に戻ったのが信じられないんだが
ファブルやマイホームヒーローのスレがそれで機能不全に陥ってしまった
同一IDから３００も４００も意味不明な連投レスで埋められてる >>187
せっかく手を引いてくれているのに
下手にちょっかい出すのはやめれ
>>186
ダイジェストだけど劇場の大画面で観るのはまた格別だよ
4DXの席にするとまた面白い >>183
ネットで漫画をタダ見するような奴はそりゃそんな奴の声を聞く意味はないけども
漫画のグッズに金かけるような変わり者の声を尊重しても作品が終わるんだよな、特に少年漫画は ガネーシャ連呼は面白いと思ってやってるんだろうか... ところで現実でも腹に銃弾一発喰らっただけですぐ死ぬもんなの？
内蔵が損傷すると割と簡単に死ぬ？ 戦槌がボウガン作って打ち出してたし最後は目からビーム出すだろきっと >>197
出欠多量で割りと簡単に死ぬよ
サシャの場合、腹より上に当たったように見えるので肺もやられたかもな サシャ当てられた所は肺、膵臓、肝臓と臓器密集してるとこだし普通に死ぬよね ピークとポルコの巨人合体
そんな手段があったとは驚き >>204
なによ！！！（ドン引き）
気安く安価ふらないで気持ち悪い 今月もたいした進展ないんやな
月刊をリアルタイムで追うのは初めてだけど地獄だなこれw 面白かったのはエレンが巨人だったと分かるところまでだなこのマンガ
人間対巨人でいいのに巨人は人間で世界が敵だなんて壮大なストーリーいらん めっちゃ序盤やん
なんで今まで読んでるの？
ドMなの？ まあ壮大なネタバラシの後は全く別物の漫画になってるわなぁ ずーっと読んでるわけじゃないよ、1回離れて途中から復帰した
獣が出てきたあたりから復帰してなんとなく読んでる 連載マンガを追うなんてそんなもんだ ライト読者ってやつだな
有名マンガ読んでる奴の大半はこんな感じだよね
このマンガ全巻持ってます！オタクです！って豪語してるのに
そのマンガの掲載雑誌どころか作者名すら全く知らないなんて奴も結構いる まあ同胞殺してたのに心臓を捧げろだののアニメ16話の神シーンが茶番になっちゃってんのも事実だしなぁ
ジークの裏切りでシガンシナ決戦まで茶番になりかねない分岐点だよいま
だらだら引き伸ばすゴミ漫画に成り下がるかスラムダンクになれるか スラムダンクとか腐女子ホイホイのゴミじゃん
当時あれ読んで騒いでたの女子ばっかだったぞ 王道少年漫画路線を歩めば進撃も神漫画になれそうなんだけど諫山がなぁ…どうすんだかな アニ再登場って言ってもどうせ結晶の中だろ
はよなんか喋らせろや まあ面白さを感じないのは仕方ないだろ
そういう感性なんだから
わざわざ構ってレスするのはうざいけど 与太話
自分かるーく占星術かじってんだけど
(テレビでやっている今日の占いとかとは違うヨ)
主要キャラの誕生星座と物語上での人生ハードモード加減が
不思議とリンクしていて笑った
多分適当につけているんだろうけど二次元にも運命ってあるんやね >>221
超適当に誕生日決まったミケはどんな感じ？
一番適合してるのは誰なの >>222
トーク中にてきとうに決まってしまった誕生日だけど
偶然にも11月1日は犬の日なんだぜ >>222
ミケはメインキャラみたいに長期的で潜在的なハードさは
ないので当てはまらない
ただ2012年10月から2014年末までと2015年の夏の間が不運
2016年は攻撃されたりしたり
2017年後半からラッキー、今年もまあまあ
死亡したのいつだっけね
太陽星座しか見れないから詳細さはない
ものすごく大雑把な傾向だけ ミケは犬なのか…
死んだのが2012年本誌8月号単行本12月で
2016年はエルヴィンに踏まれたり背後に憑いたりしてたな
ライナーとジークは運命共同体か なんかこのキャラ辛そうだな、叩かれてるな、
最近いきなり注目されたな、人生観変わった？
仕事で重責背負ったなってキャラの星座に
共通点や傾向が見えてくる
タロットカードのネタを仕込んでくる位だから
もしかして先生わかってやっとる？って疑った これしばらく来ないで発売日待った方が楽しめる流れだよね 流通経路で漏洩だろうから
翻訳等のタイムラグがある分
早めに印刷屋に流れるんだろ >>231
遡るのかい・・・話進まんやん
いろいろ展開が唐突だし伏線回収しなきゃいけないから
仕方ないんだろうけど >>231
下の方に英訳あるから
機械翻訳すれば大体わかるな 天国の島ｗ
エルドリア人がエルドリアンになってる
エルドラド（El Dorado）. エル・ドラード - 黄金郷。
大航海時代にスペインに伝わったアンデスの奥地に存在するとされた伝説上の土地。
語源は16世紀頃まで南米アンデス地方に存在したチブチャ文化（スペイン語版）
（ムイスカ文化）における「黄金の人」の意味 ネタバレ見たら、すごく懐かしい台詞が出てきてさ
ああ、エレンはそういえば幼いときから少し異常だったよな
って思い出した
ハンネスにもリヴァイにも異常だって言われてたな、とも
王政編ですごく少年らしい弱いところが強調されたから忘れてた
当時の諫山がここまでの展開を考えていたわけじゃないだろうけど
やっぱ天才だと思う >>240
ごめんね、ネタバレは見てないんだよ、共感が欲しかったらこっちに書いてね
◆進撃の巨人ネタバレスレpart925
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528370937/
いやもう、うなじが守れずバレ2つ見ちゃったからさあ、このスレで。。。 >>241
お嬢ちゃん、そういうの知ってるから
ちゃんとネタバレはしないようにして書いてるよ
昔からこのスレではそういう配慮はお互いしてるのよ
その程度の理解はできるようになってね ネタバレの内容についての書き込みはネタバレスレに書けよ >>242
共感ほしい、って発想を押し付けてる時点で
自分がそういうタイプだってことを発表してるようなもんだよ
共感がほしくて書いたレスかどうか、読んでわからないなら
思いこみで文章を読むタイプなんだろうな 答えを書いておかないと分からないだろうから書いとくけど
ネタバレにならないように気をつけたうえで
今号も、ヒネった描写があっていろいろ考えさせてくれて面白いよ
お楽しみに、という意味で書いたレスだよ
ネタバレしてない時点で共感を求めるものでない、ってことが
分からない人には意味がないんで、絡んでこないでね ああ、ごめんアンカ間違ってたｗｗｗ
>>244だったわｗｗｗｗ >>248
連投乙、「共感」っていうニュアンスの違い
「考えさせてくれて面白いよ、お楽しみに」も、「共感してね」の範疇だから
非ネタバレ派にはそれすらいらないんだよ
非ネタバレ派がうなじを守ってアクセスしていからお互い配慮しているなんて思えるんだろうけどね >>247
ネタバレ早バレはそこまで嫌いじゃないけど
お前みたいな奴はヘタなネタバレ投下野郎よりタチが悪いし悪い事してると微塵も思ってないから嫌い
それも立派なネタバレだと心に刻んでネタバレスレに移住してどうぞ 自分もそう思う。
ガビは人を殺してナンボのキャラだからな。
まずは牢番的な人を騙して殺し、そこから又殺戮の嵐だろう。 >>247
なんだよその勝手な上から目線w気持ち悪い ガビちゃんは絶対やらかしますよね
ジークさんのあり得ない誤算 ガビは地味な車力を受け継いで使い走りとして生きて欲しい ガビがどうやって抜け出すんだ？
脱獄したとして武器もないのに人殺しまくるってのもなファルコも居るし
あとジークに裏切られて落ち込んでそれどころじゃないんじゃね？本誌見なきゃガビの様子分からんけど
ああいうタイプって一回ポッキリ行ったら立ち直るのに時間掛かりそう >>247
いらない
ネタバレスレ行けよ
得意げに仄めかして上から目線で語りたいんだろw >>258
自分もそう思う
むしろあの子達がこっちに来た事でバッドエンドにはしないんだろうなって思ったよ
壁の中も外もみんな同じなんだってまとめ方来るだろうなと >>261
そういう終わり方だと希望はあるがありがちなラストになりそうで少し怖いが
ここまで来たからには後はバッドエンドでも大団円でもビターエンドでもいい
とにかく諫山創ならではの最終回を見てみたい >>262
ありがちな話を構成やらセリフ回しやらで魅力的にみせるのが上手くて売れた作家だと思ってるから
別にありがちでいいな
奇をてらった終わり方で読み返したいと思える部類の漫画じゃなさそうだし とにかくガビがまた人を殺しまくるところが見たいから早く立ち直ってほしい ベタだけど壁内見て自分等となにも変わらない事に戸惑って考えて反マーレになるんじゃないのかねガビは >>266
そんな展開は絶対にないよ
ウドとゾファアが死んでるんだぞ?
分かってんのか
レベリオのエルディア人はマーレが崩壊したら居場所はないんだよ
なんでそんな基本的なことが頭から抜けてるんだ >>264
そうそ。設定懲りすぎたり、謎引っ張りすぎたりとかもういらない。
セリフ回しが好きだな。この作者ならでへの 一年後の兵団的には捕虜と接して和睦の方向に行きそうだったけどエレンは敵視してるって感じかな ガビにとって「この！！裏切り者がー！！」の相手はジーク この漫画の矛盾点は、この悪魔の末裔がー！って言うけど同じ民族やん・・・ >>267
壁内事情知ればライナー達がやったことをまんまやられたって理解するんじゃないの？
反マーレに協力的な国があってそこでエルディア保護擁護してくれるならマーレに飼われてる理由なんてなさそうなもんだけど >>271
壁に籠ったやつらは悪魔の末裔で
過去を贖罪するためにマーレに残った善良なエルディア人の末裔が俺ら
だから何も間違ってない >>270
最初から明確な敵より信じて疑わなかった味方に裏切られたり騙される方が堪えるからね
ライナーやベルトルト達の正体バレた時のように >>272
エルディア人を保護してくれる国があるならこんなことになってないだろ
それがないからマーレに必死に忠誠を誓ってるんだろ >>275
いやそれが今回のジークの手引きで表面化して出てくるんじゃないのか
まあジークの話が本当だとすればだけどね
ヒィズルなんてウドの扱いみても友好国の一つっぽいし
まああくまで予想だから そもそも収容区のエルディア人は嫌々マーレに従ってる人ばかりじゃないからな
ライナーやガビのようにマーレを中心とした世界を理想としてる人だってたくさんいるだろ 理想？そんな描写あったか？
ガビらは子供の頃から刷り込まれて疑問もってないだろうが大人側はあきらかに波風立てないように付き従ってるだけな感じじゃないの
ポッコですらマーレ軍首脳陣を小バカにしてるし グリシャの父親も家族を守る為にマーレ思想に染まってたけど、ライナー家は子供を13年の寿命にして喜んでるからな
異常だわ 息子の余命13年にした割にたいして扱い変わってなさそうなんだがどうなんだろ
一応福祉は充実しているみたいだが アルミンの「島の外の人間の誤解を解く」て無理やろ
具体的にどうするかを決めず、時間を掛ければ何とかなるってw
ジークの寿命1年足らずでもう時間ないんだしさ
あのまま放っといたらヴィリーの思惑通りに
全世界vsパラディだった、誰がどう見てもエレンが正解 >>282
あれでも良くなってるんじゃない？
イエーガー家は医者だから
エルディア人としては上層だと思う ごめん、9日からだったか
もう別冊売ってたからさ… エレン巨人って15㍍くらいなのに超大型なみにデカなってるやん軍艦を持ち上げるとか… >>286
お前は悪くない。早売りしてる店が悪いだけ
レシートみてその店の住所と店名を教えてくれ 進撃高校がはじまったな
ガビやファルコも出てくるのか 普通は前日発売よな。どこのど田舎だよ9日発売ってwだいたい土曜は漫画や雑誌は入荷しないから前日だよ全国的に テメー俺にケンカ売ってんのか。
九州じゃ10日からしか売っとらんのじゃ。 年頃の男子と女子を同じ部屋に入れるって…オマルでするにしても音聞こえてくるやんガビのブリリって糞の音が 10日発売って… 都会や田舎関係なくおかしいやん10日なんて。 >>287
進撃は我々の住む地球ではない別の惑星の物語だからな
重力も違っていて当然だろう 発売日に入荷しない地域も大概な田舎だが
前日発売が当たり前でその他はありえない脳のやつは
おらが村の常識が世界の全てと思ってる大概な田舎者だわ アルミンの試みはおそらく失敗するだろうな
成功したらそこで物語が終わるし
だいたいあれだけ苦楽を共にしたライナーやベルトルトでさえ
完全に誤解を解くには至らなかったんだから土台無理な話だよな イェレナは絶対何か企んでる
ピーク、ポルコをまんまと
穴から逃げられたのは、
ミスとか言ってたけど、
絶対わざと オニャンコも企んでるよな
まーこれから壁内か破滅に向かっていくんだろう クルーガーの遠大な計画どおり
ジークをそそのかせて
マーレの忠犬にする一方、
グリシャに進撃を継がせて、
島内に向かわせ、
始祖を奪わせる。
今ここに、始祖と王族血統の巨人が
揃った
狙いは地ならしを発動すること 今月号は切ないな～
あんなにみんな楽しそうだったのに…
アニは硬質化したままか もしエレンとジークの狙いが地ならしなら
タイバーの演説通りの展開だな
やはりエレンがラスボスでガビがエレンを倒すラストだろうか アニメ二期のED はこれから
起きる、地ならしの模様を
描いたものか？ 正直地ならし発動する絵面が見たい
お話的になさそうなのが残念
諌山頼むよー 地ならしというより壁をなくすことが目的なんだろ
文字通りの壁、敵対する勢力という壁 北欧神話のラグナロクに従うならば
全滅する運命か？ 作者はトラウマ的なラストにすることは決めてるって言ってるしな
単純にジークとエレンが死んでハッピーエンドってことではないんだろうな トラウマ的て言われてももう巨人に食い散らかされる流れじゃなくて人間同士のいざこざなのがね
どんな終着点でもそんなに驚かない気がします >>305
試みも何もアルミン一人が話し合いできれば・・・って思ってるだけで上が許可出さんだろ
なんか猿なんか信用できるかぁぁ！！って熱くなってるし
でも地ならし条件はモノホンみたい・・・・それはちょっと
でも結局猿受け入れしないことにしたからエレンが勝手に向こう行ったんじゃね？ ところでジャンっていつからサシャ、コニー並のバカキャラにされたん？ トラウマラストはやめたって言ってなかったっけ？
ミストみたいな後味悪いラストにするみたいだったけどさ
でもミスト方式だと104期と壁外だけが全滅して壁内人類自体はハッピーエンドだからトラウマじみたバッドエンドでもないぞ 実は世界のあちこちにエルディア帝国時代の遺産・超大型巨人が埋まってて時期がくるとそいつらが一斉に行進してそれは王ですら止められないから
びびった王は一部の国民騙してパラディに連れて行きその大半つかって超大型巨人壁つくって行進から自分を守ろうとしたと思ってたんだがなあ
走り出したら誰にも止められないって奴だ >>319
初期から割と知性派っぽい描写だったのにな… 長身のイェレナに隣に並ばれたリヴァイがすっごく嫌そうな顔してるように見える
実際見下ろされてるし ところでヒストリア死亡連呼していた人は残念だったな
まだ生きている 生きてるとは思うが今回のヒストリア登場シーンは回想じゃね？ youtubeで最新話見てきた
エレンも不戦の契りみたいに何らかの意思に干渉されてないか 三年間の回想はいつかやるだろうと思ってたけど一話に納めてくるとは思わなかったわ
今回すげー情報量だな
最後のコマのエレンが先月までのガビと同じ髪型・表情なのはどういう意味があるんだろうな エレン、アルミン、ミカサにお話が集約されていく流れなのかな
ミカサは自立までもうワンクッション要りそうな感じだけど >>329 >>331
テンポ良かったしアルミンのひとり語りなのもよかった 2000年後の君へ
の君はアルミンからエレンへの君か 何してるの？
戦え 戦え
ってやってたよね？ 今 ねぇ？ >>336
今のエレンだと「やってましたけど？だから何ですか？」って半目でマジレスしてきそう オニャンコポンの「俺たちは皆、求められたから存在する」
というのは進撃で提示されてるテーマへの一つの回答よね
信仰により成り立つもんだから作品自体の最終回答にはならんだろうけど良い台詞だった はああああ、反則でもなんでもいいからサシャ生き残らないかと思ってたけどダメだったか
墓にお父さんがいてもう涙 それにしても平時ですらリヴァイにジークがビビりまくりなのウケる
睨んでるというかリヴァイの顔は元からあんなんでは 馬車の中のセリフからすると
ジークとエレンは大陸では会っていなかったのか？ マガポケで読んだー
ニコロさんツンデレ過ぎー
ジークもリヴァイ挑発しまくりー
オニャンコポンさんの顔変わった？ そもそも飛行船の中でずっと一緒にいたよな
諌山先月描いたのに忘れてんのかね 穏やかな策を取りたいけどジークの残された時間を考えると強硬策しか取れない
ヒストリアに拠って立つ今のパラディとしてはヒストリアを知性巨人にすることも出来るだけだけ避けたい
こんな切迫した状況にジークの真の目的みたいなさらなるどんでん返し加わりそうで
個人的にはもう騙し合いなしで突っ走る展開に行って欲しいところ
少し疲れたけど今月号も面白い 今月短いなーって思ってしまったけど、それでも回想を一話で終わらせたんやな
やっぱテンポ良いわ進撃 >>332
ミカサは早くエレンから離れて幼馴染三人がそれぞれ別の道を進んでほしい 今月一問一答あるやんけ！
リヴァイどんだけコーヒー嫌いかよw子供かww 切なくてちょっと涙出た
想像どおり、技術的にはすごく進歩してたけど
人間関係がこんな風になってしまっていたなんて
エレンも間違っているとは思わない
エレンの目的は地鳴らしを核のような抑止力にすることで
実際に地鳴らしをして壁外を滅ぼしたいわけじゃなかったし
でも心情的には完全にアルミンに共感するなあ
あんな虐殺をしない方法を探したかったよなあ
結局、襲われたマーレの一般人からすれば
ライベルと同じことをしちゃったんだもんな… でも、明らかにイェレナ達は何かたくらんでるし
結局壁内は地獄になるような気がする…
外からの攻撃じゃなくて、内戦で壊れるような気がする… 最後のページのエレン
鏡の自分に語りかけるとか無理してそうで痛々しい 壁外の無垢の巨人たちを駆逐したのがマズイ選択だったなんて
「僕らは巨人によって守られていたんだ」って壁の巨人のことだけじゃ
なかったなんて
すげーよ諫山
考えもしなかった… >>356
たぶん、グリシャとかの記憶でマーレを見てきてるかどうかの違いなんだろなぁ… >>351
斉木といえばエレンとアルミンの関係と窪谷須と海藤の関係って似てるよな >>360
読める人は今読んで頭の整理中だろうし
読めない人はネタバレ避けのために来てないんだと思う
読んで「やったー！」とか「びっくりした！」とかで盛り上がる内容じゃないし >>362
そうだね
グリシャの妹の最期とかね
気を許したらやられる、みたいな危機感があるよね 細かいがオニャンコポンが信仰を語ってるシーンでイェレナが不機嫌なのがいい
彼女にとっては神＝ジークだもんね >>363
今月号もかわいいサシャ満載ジャン！（涙
ワイ連投しすぎだね たらればだけどこうなるんならもしかしたらライベルアニジークと戦わなくていい世界線があったのかもしれないなあと思っちゃうね >>367
2人が一枚岩じゃないことを表しているね
義勇兵同士でも意見が割れていくことの伏線なんだろうね
ほんと細かいわ ニコロ結構話に食い込んでくるのかな
サシャ死んだこと知って何かリアクションありそう
>>367
なんで不機嫌なのかと思ったけどなるほど >>359
ミカサもね…ミカサは人攫い殺した時に戦わなきゃ死ぬって事が身に染みてるだろうから
なんだかんだエレンを突き放せないだろうな ここ最近毎月読むたびに諌山すげーなってなる
エレンが銃撃ってサシャの駒に繋がるの、間接的にエレンが殺したみたいに読めるようにもなってて上手いわー >>369
そうかもね…
でも「いい奴もいるし、嫌な奴もいて、同じなんだ」けど
いい奴と仲良くなれる時間を待っていたら
嫌な奴に大事な人をやられてしまうかもしれないからなあ
アルミンがかつて言ってたように
「後からなら何とでも言える、わからないことだらけでも決断の時はくる」
だからなあ
実際、アルミンはいいほうに期待したいタイプで
エレンは万が一でも「ミカサやアルミン、皆」がやられることは避けたいタイプで
エレンは攻撃に入っちゃったもんなあ
マーレ側に同じタイプがいたら、アルミンの思想だとやられてしまう 相手になめられまいと無理して芝居したり知ったかぶりしてるハンジと104期可愛すぎ
イェレナ190cm位ありそう 最後のエレン、ガタイ良くなって羨ましい限りなんだけど髪型がガビだし顔も似てるし笑ってしまった >>372
ありがとう、優しいな
まるでクリスタや…ｗｗ まぁハンジとかアルミンみたいな人らはエレンが一人で行くまでは楽しかったろうなぁ
まさに開国した日本だもんな エレンもアホの子だからジークに騙されてるんだろうな なんか無茶苦茶連投する香具師いるなとおもたら >>247 だったでござる >>381
開国した日本はこんなにのほほんとしてなかったぞ イェレナの黒目が塗りつぶされてるので、腹に一物ありそうでコワイ。
彼女の語った義勇兵の目的が「エルディアの開放」って言ってるけど、変でしょ。
だってイェレナもオニャンコもエルディア人じゃないよね？
目的が「マーレに併合された国の独立開放」ならわかる。
「時間」については、アルミンに残された時間とエレンに残された時間が違うことも、
意見が分かれていく一因かなと思った。「時間をかければ」「そんな時間は残ってねえよ」
またしてもアジア人伏線についてはノータッチ。
もう大概の古い伏線は回収されたと思うのだが、これだけは作者が忘れようとしてるのかと
邪推したくなるぐらい久しく触れられてない。超ロングパスとなるのか？ しかしアニはどうなってんだ 4年もあれで生きてるのか
無垢巨人と同じ状態？ なんていうか今のエレン巨人の目って感情が読み取れなくて怖い感じがするけど、3年前のエレン巨人はまだ可愛い イェレナは目立つ風貌をしているので、ロープ作戦で出ていくべきではなかった。
第一下半身ムッチリなのに鬚なんか付けるから余計怪しくて、ピークに勘付かれるわけだ。
だから別のもっと地味な奴を使うべきなのに、そうしなかったのは
そこまで信頼して任せられるようなマーレ兵が捕縛した中にはいなかったということか？
それに穴に落とした後の見張り役すら配置できないほど人員不足だったか。
エレンと一緒に飛び出してすべてイェレナ一人でてんてこ舞いしてたわけじゃなかろう？
イェレナはあくまで調査兵団のエレン帰還作戦の一部として落とし穴を実行していた。
ならば彼女一人に任せる方が間違っている。 このテンポの早さを保持して次回はエレンジーク対談やってくれるといいんだけど
なぜ父親を売ったのかエレンはジークに聞くだろうか キヨミ様も今回出てこなくて、まだよくワカンネ。
反マーレ勢力に手を貸しているのなら、宴会で重要人物扱いされてたり
開演直前の楽屋でヴィリーと意志の共有をしているのが違和感。
すべて秘密裏に動いており、味方を装ってヴィリーまでも騙くらかしていたとすれば、相当の狐だな。 今週のエレンめっちゃイケメンだな
いつのまにか作中のキャラで一番カッコよくなってる 御前会議の結論は中途半端だしエレン出奔に関してはお手紙の一コマだけだし、来月も半分くらい回想かな？今度はエレン目線とか
調査船は確かに小さいよね、30mない。舷側のカッターは進撃の頭と同じサイズで人の身長くらいしかない（あるいは進撃が17mより大きいか
鹵獲した船の運用はいいけど燃料はどうするんだろ？帆があるからいいのか？あるいは木炭か？ 連投スマソ。
ジークは本当にエレンに家族的な情を持っているのか？両親を売った男だぞ？
もしエレンを憎からず思っているなら、父母のことも心底嫌っていたわけではあるまい。
となると、
グリシャは寿命があったから仕方ないとして、
ダイナに関しては、巨人体で生きているなら会いたい（誰かを食わせて人間に戻したい？）
という思慕だか未練だかが少しはあってもおかしくない。
イェレナがまず無知性巨人の駆逐状態を質問していたのも、もちろん身の安全のこともある
だろうけど、ジークの心情を慮っての要素もあったんではなかろうか。と考えてみた。 港の説明してる場面での黒ジャケット着てる４人ぐらいが義勇兵でいいんかな ダイナ巨人とのこと話すエレンを見つめるミカサの表情が
自分の知ってるエレンじゃないみたいな顔してる リヴァイがあとでじっくり聞かせてもらうぞっねエレンから何を聞こうとしてるのか気になる
あれですべてだと思うが イェレナはジーク信奉者でパラディ勢に荷担してるわけだから
まだ信用できないな ジークはパラディとそこまで敵対する気はなさそうだけど、ここまで地ならし地ならし言ってるってことはミスリードでそれが目的じゃない気もするな
全巨人の無力化とかすんじゃね
秘策は来月には公表されるんかなー >>404
説教かそれとも女にうつつを抜かすなという助言か 空白の四年を一話でまとめちゃったのはいいね
全部何があったか理解できたよ
もうここからクライマックスだね 戦わなきゃ死ぬのは間違いないよな
あれをやらなきゃ大軍が押し寄せてきてやられてただけだし クルーガーの言ってた壁の中で人を愛せ、それができなければ何度も繰り返すだけだ同じ歴史を同じ過ちをってやつ今まさになのかな エレナ・クルーガーで現フクロウだとネタバレサイトで解説してたのですが
ただの背の高いマーレ娘だったの？ あれだけ王家のダイナフリッツと接触で押してるってことは誤認なんだろうな
再来月あたりにジークとエレンでペチンしても何も起きない悲報になる 民間レベルで仲良くなっただけで対話路線でいきたいとかアルミンカスやな
国と国とじゃわけが違うんだよ
というか諌山は政治描けないんだからやめとけよ
浅いんだよいろいろと
くだらねぇな ロッドレイスが「私じゃだめなんだ」と言ってたけれど
ユミルが女性だったので、元が女でないと無理なのでは
弟が継承したのは、男の娘だったからイレギュラーで出来たとか 政治書けるとか書けないとかはどうでもいいが
オチが気になるな
民族問題をテーマの１つにした物語をどのように終わらせるのか なにがきっかけで島出たんだろうなエレン
そしてその時の仲間たちの反応も気になる ヒストリアが私が巨人になるとか言い出したのかなはちょっと考えた アニはあの日からずっとあのままか。もう寿命何年残ってるんだ ザックレーその他の反応は当然だと思うし
ヒストリア巨人にさせれば安パイなんだから
ヒストリア関係でなんかイザコザあったんだろ
例えば強引に巨人化させられたとかさ >>414
役に立ちそうな記憶は見てないと言ってるしと見たとしてもアニやライナーとのプライベートな事ばかりなんじゃね? >>424
肉体的な成長はほとんどしてないみたいだがそれでも寿命のカウントだけはされてるのかな? ジーク寿命残り3年の段階でイェレナ達が接触しにきてるのに、残り1年になってエレンが兵団離反するまで何もしなかったのは何故なのか 今まで訳が分からなかったからな
ようやくパラディ島視点に戻ったようでまた面白くなって来た
いろいろと辛い展開になりそうだけど･･･
水晶体アニはアルミンの話を全て聞いているな
いずれ目を開く時が来る
その時はアルミンに協力しそう > 水晶体アニはアルミンの話を全て聞いているな
>いずれ目を開く時が来る
>その時はアルミンに協力しそう
アルミンのピンチに水晶のまま飛んできて欲しい
星矢のピンチに射手座の黄金聖衣が飛んでくるように タヌキ寝入り４年も続けるのつらい
水晶の中にいる限り食事も排泄も必要ないのは楽でよさそうだけど
一気に食料問題が解決してしまうチート能力
再生能力で無限に生えてくる四肢を切断して食べるっていうのは
ファイアパンチの初回でやってた >>426
マルコ殺し、ライナーの精神分裂症、アニへの片思い(仮)、病気の親
ベルトルトに関係するエピソードはこのくらいしか表に出ていない
あえて出さずに、今後アルミンを通して語られるのかも知れない
アルミンってマーレの存在知るまえは、
アニと戦うのを躊躇うエレンにハッパをかけたり、
人間性捨てる事もいとわんみたいな子だったのに反転したよね
>>432
ワロタww テンポ良くて情報量も多くて面白かったけど、ニコロとサシャとかハンジと工兵とかの細かいやり取りをもっと見たかった
嘘予告も良いけどこういう補完するような4コマとか単行本でやってくれないかな 始祖発動条件が公になった今、もしジークよりもヒストリア巨人化でいいやんってなってヒストリア巨人化させてたら、始祖発動条件満たすんでエレンが怒りの家出する理由なくなるからヒストリア巨人化はない 煽りの決して交わらぬ道はエレンとジークのことだろうな サシャさん海鮮料理誉めちぎってたのに最期の言葉が肉て… ジークは「秘策」を明かすのはエレンと会ってからだといい、パラディ側はエレンも含めてその「秘策」の内容の見当がついてることをジーク側に伝えてないわけだな
これはジークが騙される展開 エレンとジークはこれまで顔を合わせただけで身体的な接触は一度もしてないのかな
飛行船の中もエレンは拘束されてジークはダルマ状態だし
ジークの交換条件から、エルディア政府はエレンをジークと会わせないよう警戒してて
業を煮やしたエレンが勝手に大陸に行ったのかな(渡航の手段を手引きしたのも当然イェレナ) パラディ側の目的が地ならし発動を盾に恫喝外交をするという事であるなら発動条件の情報と確証を得られれば良いという事になるんだよね
骨髄液があれば無垢巨人化はいつでも出来るから王家の血を絶やさず始祖を継承し続ければ良いという事になる マガポケでもう読めるじゃん
という訳で今読んだ
三人の間の微妙な空気も理解出来たしジークやイェレナとオニャンコポンがまだ何か隠してそうで
リヴァイだけがこいつらに疑念を抱き続けてるのが救いか
ハンジはもう少しクールかと思ってたが未知の文明に触れて生来の知的好奇心が勝って前に出てしまったな >>387
イェレナは狂信的ジーク信奉者らしいから
ジークを永遠の神に祀り上げた新たな帝国でも築く腹積もりじゃねえか
そしてそのジークの真意は腹違いの兄弟で法則発動させて世界を一旦リセットさせるという終末論者ってとこか しかしジークが何をもって地ならし発動条件を解明したのかわからんな
たぶんあれカールも予想してなかった裏技でしょ？ 獣の記憶で知ったのかね？
巨人大戦の時はフリッツと組んでたとか いい加減韓国は一週間発売遅らせろ
民度も法制度も足らん 政府はやはりジークを信用できず、よりリスクの少ないヒストリアの巨人化を決定したが
エレンがこれを知って、島を脱走したんかな。
エレンがいなければヒストリアを巨人化しても無意味だから中止になる。 クルーガーが知ってたならグリシャに伝えてグリシャも手記に残してると思うんだよな
あとアルミンはやはりこのスレで言われてた通りグローバルだな アルミンが主導して外交、諜報全部やって環境整えたと思ったら
お助けキャラみたいなのが出てたし今後の戦略もジークが全部考えてそうで拍子抜けした そもそも王家以外の人間に始祖が渡ったことなんてないだろうしおそらく巨人科学関連で判明したんだろう キヨミ様との接触如何によっては食ってる可能性が
毒見とかそういう概念を超えて常に先陣をきっていく気概がある イェレナ進撃に調査船持ち上げられたとき巻き込まれて死ぬ可能性ふつうにあったのに割と無謀だよな
作戦の重要性の割には >>433
アルミンが水晶体アニの前でおっぱじめるのかとヒヤヒヤした >>459
あの貝殻ってそういう使い方ができるん？ 硬化能力で港作るかと思ったら普通に工兵か
コンクリート技術とかどーすんだよ オニャンコはモブリット的なキャラを想像してたから予想以上にイケメン系でびっくり >>461
立体機動装置のガスとか以外はまだ活用方法を知らないだけで、島は天然資源の宝庫なんでは
だからマーレは喉から手が出るほど島が欲しかった 岩に苦戦してたエレンが軍艦を余裕で持ち上げてるのにも困惑したが
進撃、超大型ともにデカく描きすぎ >>454 >>462
なんといっても ビンチョウトロマグロ丼だ >>465
まぁあの頃のエレンゲとは練度が雲泥の差だし 50師団100万人もいる軍隊が、軍港ひとつ潰されたぐらいで身動き取れなくなるかねぇ >>468
確かに他の港使えよってなるよな。つか無線誘き寄せで三十隻近くの軍艦失ったのかマーレは？ >>394
> なぜ父親を売ったのか
グリシャとダイナが知らない所で、フクロウ一味がジークと接触してたとか?
連行される両親を見ていたジークのコマに、誰だかわからんメガネオヤジがいたが、あいつが何か関係あんのかね? >>465
岩は海に沈むけど軍艦は浮くやろ？
密度の違いがあるから軍艦の方が断然軽い
例の岩をエレンゲの背丈から直径11mの球と考えた場合
球状の岩は、比較的軽い御影石でも15,000tとなる。
これは“戦艦”三笠とほぼ同じ重量
ちなみに戦艦三笠の全長は131mで、
エレンゲは愚かドデガミンやレイス巨人よりもデカい >>473
追記
描写から三笠より遥かに小さいマーレ艦を
直径11mのエレンゲが軽々持ち上げられるのは当たり前 エレンは始祖を宿していても不戦の契には捕らわれていないから、始祖をエレンに宿したまま始祖を発動できる方法があればいいってことか 艦隊が３つあるらしいから母港が１つとは考えにくいな 艦隊1つ壊滅、残り2艦隊が回航するのに、バルチック艦隊が日本海に来る期間の1/3くらいの時間は稼げたんじゃまいか？ 他国の侵入を防ぐために港はひとつだった可能性もあるよね 始祖を持つエレンが王家の血に接触することで力を使えるわけだけど
器側のジークもエレンと接触時に能力を使えるってことはないのかな 港の話が出てきたことでキヨミを再登場させる準備は整ったな というか、調査兵団はマーレからの手紙をどうやって受け取ったんだよ パラディ島と友好国との橋渡しとか、全世界を敵に回さずに済みそうだな
多くの犠牲は出るだろうけど、取り合えずバッドエンドを回避する希望があって良かった ジークの秘策がゲンスルーのカウントダウンみたいに実はエルディア人の抹殺の可能性 >>483
存在するとされる友好国とか微妙に自信ない感じなんだな。それがヒィズルか？ >>485
多分そうだと思う
飛行機も持って来てくれると助かるｗ >>387
イェレナがめっちゃ怖いのはあの目のせいか。感情が読めなくて気持ち悪い サシャに照れてるマルロがラブコメのキャラみたいだった アルミンってサシャとそんなつながりあったっけ？と思ったけどベルトルトの記憶を見たからか >>484
ないんじゃないか
大本営発表みたいなのを嫌う描写が多いし 秘策が始祖発動ならはっきりそう言ってよさそうだしまだ何かありそうではある マインドコントロールでマーレのエルディア人をガビみたいなおかしな洗脳から解放するのかも知れないな 記憶操作してマーレ思想を消すってのもなぁ
漫画の設定上はもちろん可能だけど展開的にはありえんだろ >>456
どこがループなんだ？
>>473
なかなかリアリティと説得力のある考察 >>481
あれは置き手紙じゃないとおかしいよな
エレンが出した手紙はジーク以外なら辻褄が合わない >>495
家族でなく仲間に届いたと言ってたから手紙は兵団宛では。 また回想に入ったが……一応は話を勧めながらの回想だから良しとするか……
でもこの作者は回想が多過ぎる
読者に任せても……後で外伝にすべきようなところまで回想で説明したがる マーレなんか信用できない戦うしかないって主張しておいて、そのマーレの中でも一番信用できんジークの亡命要求は擁護しまくるエレンってのも矛盾あるな
いくら始祖発動条件が一致したからって
エレヒス厨はヒストリア庇ったで済ましてるけど、エレンがやった強硬作戦でサシャ含む死人でてるし、エレンにとって特別枠のミカサとアルミンもやばいことになるリスクあったのに
それをヒストリア一人のためにやるわけない
ジークじゃなきゃならん理由でもでたのかもしれないな
自分的には
・三年の間にヒストリア病死で駒がいなくなった
・ヒストリアじゃ不戦の契り発動される可能性でてきた（ジークはレイス王家とは別家なので初代レイス王の思想には縛られない）
・グリシャの人格がでてきてエレンが操られてる
くらいしか想像つかん ジークは途中で死んで結局ヒストリアと地ならしをやる可能性もあるよな
その場合アニが食われるだろうが
ジークが最後まで残るとは考えにくいんだよな 自分達が虐殺した相手に飄々と協調を申し込む、
その図々しさと豪胆さは素晴らしい、
超大型(&女型？)まで取られては武力で勝てないので、
ザックレーが言ったように、口八丁手八丁で内部から潰しに来た >>502
それがあるからもちろん壁内は獣亡命なんか絶許って態度なのに
戦え戦えいってる主人公が強硬策で独断で受け入れるってのもなあ
アルミンの話し合えば分かり合えるってのもお花畑だけど今の時点じゃ願ってるだけで実行はしてない
なんでエレンはジークと共闘できるなんて甘いこと考えてるのか
騙されたふりして利用してやる心づもりなら感心するけどそれにしたってリスク大きい
非マーレ人（マーレに植民地化された国の民？）のｵﾆｬｺﾎﾟﾝくらいなら役に立つし（監視付きで）受け入れてもいいと思うけど
イェレナはジーク信者すぎるし外見だけじゃ本当にマーレ（マーレ系エルディア人）じゃないか判断つかないから正直受け入れるのはヤバいと思う >>503
それでやられたらパラディアホすぎないか なんか先月あたりじゃエレンが強硬策してでもジークの案に乗ったのは正しいみたいにハンジ達が叩かれてたが
今月じゃジーク派に懐柔されそうなアルミン叩かれて、なぜかジークの案に乗ってないハンジまでアルミンと同罪で懐柔されてるバカ扱いされてるんだが
叩いてる人は矛盾感じないのか？ うん、バレスレでやってたが、調査兵団は日和ってきてる
あの背のデカい女と黒人の二人の懐柔によって牙を抜かれつつある
アルミンはもう駄目、「時間かけて、話し合えば～」とかお花畑発動
ザックレーを始めとした上層部が警戒心を解いてないのと、
リヴァイがジークをいつでも殺ろうと殺気満々なのと、
「戦え、戦え」と言っているエレンが救い
現状じゃエレンを悪魔に見立てて
壁外と戦う覚悟を示してるフロックが一番まとも 地ならしはあくまでエレンの推察だろ？
ジークが色々と現状を憂いているのはわかるけれど、「潰して終わらせる」みたいに考えるかね メタ的発想になってしまうけど、どういう経緯にせよ地ならしの
シーンは描くと思うんだよ。これを描かずにこの漫画を終える
ってのは通常考えられない
という前提の下、この作者なら地ならしは発動しませんでした！
で終わる可能性もあるか…ｗ エルディアは海軍作れんのに、何のために港造るん?w
怪しまれないために、友好国との橋渡しを表明したんだろうが、
敵さんにパラディに上陸、侵略させやすいようにか？ >>507
アルミンは確かに擁護できないが、ジャンサシャコニーは無知さらしてるだけで懐柔はされてないだろ（サシャは餌付けされてるかもしれんが、何と言ってもなーんも決定権ない一兵士だから特に影響ない）
ハンジは他のマーレ船を拿捕するのにオニャンコたちの協力が不可欠だから、技術提供と拿捕作戦は協力してもらってるけど他のマーレ兵は収容所送りにしてるし会議でも義勇兵擁護してジーク案に乗りましょうとか一切言ってないぞ
だいたいエレンが家出したのってハンジたちがジーク案に乗らなかったからしびれ切らして暴走したってことだろ？ >>510
これから作るための布石だろ
船はエレンとアルミンがせっせとマーレから強奪してる
それを元に三年の間に自国船作ることも可能
飛行船なんか一から作ってるわけだしな >>511
ジーク案に乗らないのは良いけど、
だったら、別の解決策を見出すべき(アルミンは論外)
ヴィリーの画策により、全世界vsパラディになるが、
それでも無策を貫き通すかな、日和ってるというかただのアホ メタ的な話だけどいつも大事な場面で選択を間違えるエレンに単視眼的にこれしか方法ないって言わせてるんだから多分間違ってるんだろ
アルミンの話し合いましょうがありえないのも事実だが 解決案といってもオニャンコたちから技術提供できるだけ提供させて、とにかく軍備を強化させたり防衛線作ったりするしかないだろ
パラディにあるのは巨人だけで文明自体は100年遅れてるからなぁ
でもエレン使えばたとえば海岸線ぞいに万里の長城みたいに防壁を短時間で作ることだって可能だしな
とにかく今月だけじゃ何とも言えない。敵船拿捕と武器技術提供させること自体は間違ってないだろ ようやくパラディに視点が戻ったな。後当たり前だがガビとファルコは牢屋か ジークの交渉内容からしてマーレ敵対国との同盟の線も
ジークのツテなり手腕なりがあれば可能ということで
いよいよジーク案に乗らない場合のパラディは無策に近いくさいんだよねぇ >>515
確かに今月号だけで決めつけるのは早計かも
ただ強硬策を取ったエレンを、無策の兵団のアホどもが、
挙って責めるのは頭おかしいレベル
「だったら、他にどんな道があった？」に答えられない 島国なら港湾施設の整備は必要不可欠
軍事面、人員・物資（食料・飲料水・弾薬・燃料）の補給を安全な内海で行い、
荒れた外洋で敵艦隊と応戦する
外交面、通商面でも、表玄関だからね
とりあえず今回の描写では無線技術が革命的に素晴らしい
今までは、信号弾、馬での伝令レベルだったからね >>464
資源を採掘し運搬し加工しまた運搬してようやく利用できる
パラディの基礎技術やインフラが中世レベルなのでいきなり資源を利用するとか無理ぽ
だから港なんか硬化で作る方がはやい 生音声で無線通信してたけど軍事作戦でいいのかよ
緊急時以外はモールス暗号が符丁を使った音声通信だろ >>469
中東連合との戦争で、戦艦の半分以上は既に失ってる ラガコ村の事ちらっとでたけど
あそこにはまだコニーのかあちゃんが居るんだよね
ジークの巨人化液使っているから彼の意思に
従うはずだが寝たきり…
酷い運命だけどもそれ以上は巻き込まない
作者の優しさがあらわれてんな？
稼動不可能なのが優しさなのか伏線なのかわからん
ジークがコニーにわりいことしたねって
コニー母の口の中に自らインする最期とかだったら…ないか
母を巨人にされた子が人の母親巨人にしてんだもんよ… アニとジークの接触ありそう
紫蘇の巨人と王家の血が接触って、前は無知性だったからわからんけど知性巨人のジークならジークにも操る力があるかもね
裏切り要素はここかな >>525
「黒い」って表現、現実の先入観にとらわれてるよな
「何故肌の色が私たちと違うのですか」
の方が良い アニもワイヤーヒュンヒュンで調査兵殺しまくったクソなのになんで最近アニ待望論みたいなのが流行ってんの 時間をかけて話あえばわかり合えたって言いたげな展開なんだが
それでなんとかなるならエルディア人の現在までの苦境は何なんだってならね？
アルミンやハンジなどパラディ島の頭脳が表に出て考えたら何とかなりましたってなるもんなのか 作中随一の頭脳キャラ（という設定）のアルミンの今のスタンスは
ベルベルトの記憶として何かとんでもないものを見てしまった結果
なんとか最悪の事態を回避したいという願望みたいなもんじゃないかなあ サシャが食い物にがっつく姿は今回で最後か・・・；； >>528
でも最期のセリフは肉
海鮮は肉には勝てなかったか… >>533
マーレに向かう直前にまた食うんちゃう？w マーレの現状が分かった今、アニ達に同情する人も増えたからね >>519
軍備強化は無策じゃないだろ
ジーク案に乗るよりずっと安全で現実的ではある
というかジーク案に乗らないことで先月叩かれた兵団が、アルミン一人が今月でジーク案に懐柔されたらなぜか兵団全体がジーク案に懐柔されかけると歪曲されて警戒心ないと叩かれてるんだが 顎食えなかったからアニの水晶割れないけどどうすんだろ
出てきたってことはなにか進展あるんだよな >>529
実際あれは黒じゃね
自分たちより肌が黒けりゃなんで黒いの？
ってなる バレスレで兵団辺りの過去の描写見てお花畑とか言ってる人いたけど荒らしだと思ってたら本気だったんだ
エレンが正しいってジークの案に乗るにしろ別の案にするにせよ国の戦争にかかわる方針をエレン個人が勝手に決めてしまったのが問題にされて、今までも選択自体に正解は無いってのが何回も描かれていたのに 水晶を飛行船に乗っけて高いところから落としてみたらどうだろう >>538
無策はそこじゃなくてヴィリーの演説の事ね
エレンがあそこで暴れなきゃ全世界vsパラディ、
いくら軍備強化しても全世界相手じゃ
全滅の時間を引き伸ばせるだけ >>500
たった8人で済んだ
エレン以前の連中は何の成果も得られない作戦で多数の命を失わせた イェレナがジークを信奉することの結末が怖い
最終的にはジークの寿命が尽きる前に喰おうとするのでは なんかだんだんと話がまとめづらい難しい方向にすすできているね。
これはエレンたち膣内人類も幸せになれないバッドエンドにむかっているのではないだろうか。 今月の話で外伝ですべき部分てどこやねんという
マーレ兵との交流もアルミンとエレンの齟齬へ直結してるんだから省いたら意味不明になるゾ >>517
コネも能力も知識も何もないからな。
巨人を殺す技術以外なにもかも足りない。
唯一世界との交渉材料になるのはエレンの力。 パラディは滅亡しそうだな
むしろガビとファルコの優遇具合を見るとマーレ系エルディア人のがハッピーエンドになる可能性が高いと思う >>531
武器も持たない野蛮人と話し合う文明人はいない >>542
パラディ島の運命はエレン個人の力に依っている。 ここでも散々アニ今更何の役割があるの？？って言われまくってたけどここでこの使い方は予想外だし上手すぎだろ
これアニ聞こえててアルミンの話し合えば～のアンサーになるんじゃね >>550
回想が多いだのそんな事言ってるの少数派だと思うよ
寧ろ進撃は話が進むの早いし端折っててわかりにくい事多くないか
猿と手を結ぼうてなった時のコニーの反応とかの感情の機微も、えーそれ書かないんだってのが多い >>537
悪いな、俺は逆だ
よっぽどすごい事情あるかと思ってたら逆恨みと強盗で罪のない壁内皆殺しするつもりだったとか
今までのあいつらの被害者アピールなんだったんだと脱力もんだ
ただライベルのアニ酷使は同情する ていうかジークに拘束具ぐらい付けとけよ
普通に馬車に乗ってたけど これで地ならしが出来ると思いきやラガコ村の惨劇再びだったらどうすんだ
どうやって巨人化させたのかまだ判明してないんだろ？
始祖の力が合わされば規模が更に広まるかもしれんじゃないか >>558
まんがなんだからサブキャラまで拾ってたら話まとまらないし焦点ぼやける
サブキャラに主人公なみの扱いを望むのってなんだろな しかし世界中から一番嫌われてるマーレ系エルディア人のリーダーの猿が他国との橋渡しなんかできるのか？
むしろあいつのせいで猿なんかと組んだ国は信用できんとなる可能性大だろ >>563
あれだけ蹂躙されてなお危機管理がいまいちなパラディのみんなが好き
メシも毒でも盛られたらどうすんだよw
いくらリヴァイが強くても急に巨人かされたらキツイだろ >>459
アルミンはカヲルポジションでしょ
今月号もホモ臭かったし エレンは「戦鎚」を継承したんだから、
水晶化したアニに接触し水晶化の上塗りをした後、
水晶化を解けば無事に救い出せると思うのだがな
アニの水晶化はちょっと長すぎる気がする 地ならしはこっちの世界の核と同じで抑止力としての存在ならよかったけどジークの寿命という問題があるんだな…
まあ、その時はクリスタにジーク食わせればいいだけのような気も アルミン平和ボケしてんなあ
マーレ兵と分かり合えたって言っても、
反マーレって旗印あっての話じゃん
そもそも以前だって、巨人って明確な敵が居ても
島内は一枚岩じゃ無かったってのに
今まで何を見てきたんだ？ >>565
いや別にメイン級にページさけとかいうんじゃなく、数コマでもそういう表現が欲しいって話だよ
初めて壁外に行った時の反応とかミケが死んだ時のみんなの反応とか
作者も後になってなんで書かなかったのかって言ってたじゃん 騙し合いはもう十分見たからイェレナ裏切りとかやめて欲しい みなとからなんで遊具や風呂を連想するんや？なんかのネタか？
サシャは食い物しか頭にないから理解できるけど >>577
ほのぼのしてる時はそういうノリのギャグは当たり前だろうに何を今更 >>557
誰もいないときに寝てるフリやめて油断した顔してくつろいでるアニの姿が・・・ >>526
わりと嫌いじゃないけどコニー母が獣の巨人になる斬新さはいかんともしがたい >>576
実際マーレにエレン連れ出してんだから一度裏切ってるようなもんだとおも ジークはまだ「秘策」としか言ってないんだよな
作者がこんだけ勿体ぶるって事は、エレンの認識との齟齬はありそうだなぁ 総じて、ハンジの指揮にエレンがダメ出ししてるとこでオワだったな エレンはいくら軍事強化したとこで到底間に合わないって記憶から分かってるだろうけど
他の奴らは分かりようがない。収容所の壁を睨みつけてたってそれまさにお前しか分かんないよって話だったわ やはり俺が宣言した通り
パラディ島は
マーレ以外の国と
手を組む結果になったなwwwwww
否定してたバカどもは
さっさと土下座して自殺しろやゴミどもwwwwww >>573
いやーおまえの心が歪んでる
アルミンは人を信じられない中で信じようよと呼びかけてる
ボケとかじゃなく、地獄だからこその努力だろ >>588
でも実際小鹿説得出来なかったりベルトと交渉失敗したりを経験してるのに
未だにそれ言ってるのはちょっとなあ >>554
あれはファルコはいいが、ガビは一応女の子なんで優遇にはならないような やはり統率力と経験のエルヴィンよりアルミン生かすのが正解だった
ハンジでさえ「空から？」だもんな パラディ島の周辺は海産物よくとれるのかな
なんかホタテっぽいのもあったけど 男女共同の牢屋とかひでーよな
懲罰房もは隣とはいえエレンミカサで分かれてたというのに >>427
ユミルの呪いがどの程度まで正確に発動するのかわからないからなあ
でもパラディも赤子ガチャ避けるためには、寿命まで待って確かめるわけにもいかないだろうし、解明されないかもな メタ的に見てわざわざマーレのクソガキ二匹を
パラディまでご招待したんだから連中はキーマンなんだろうなぁ
やっぱジークは食えないヤツっぽいな色んな意味で…
ジークの正体が明らかになった際にマーレ側の残り2体の巨人との
繋ぎになったりするんかねファルコとガビ >>594
いやひどくはないでしょ
年齢的に一緒で問題ないしお互い心細いんだから一緒にいたほうがいい アルミンとファルコは気が合いそうだけど
結局アルミンはエレンを捨てられないしファルコはガビを捨てられないから最後まで敵同士で相容れることはできないんだろうな >>540
戦槌も同じ結晶作れたからそれの応用で割れんかね 亡国の人間だからイェレナとクルーガーは関係ないでしょ おにゃんこぽんはどうして肌が黒いのですかってアウトだろこれw
黒人の進撃のファンも結構たくさんおるのにやめーやw イェレナはスラブ系に見えるなポーランドとかウクライナあたり
まぁ元ネタウェスタロスあたりなんだろうけどｗ 今まで黒人を知らない世界観だったんだからしょうがないだろ
オニャンコポンの「色んなやつらがいたほうが神様が思った」はベストな回答だろ 無力な自分達には巨人が神に思えたと言ってたしイェレナがエルディア人じゃないのは確定だしな
巨人になれるエルディア人だったら自分もなれる巨人を神と思うのはおかしいし あれだけ殺されまくってひどい目にあって話し合いとか。。。もちろん素晴らしい考えだけど
漫画だなぁ >>570
つか水晶化で年もとってないとかズル過ぎる
あれが女型の能力なら女型はスタミナ・無垢召喚・水晶化と優遇され過ぎだから
水晶化は始祖巨人との反応じゃねーかと思ってる ジークを見るに、腹違いの弟を気に掛けていたり祖父母を大事にしてたり家族思いの性格なんかな
だからこそ両親に対しては忌み嫌ってんだろうな
今後、ジークはエレンの味方にはなってもパラディ島の味方になるとはあまり思わない
エルディア人の解放云々を持ち出してきてるけど建前の大義感 >>574
それ逆だと思うよ
中国＆ロシアからすれば、日本は「かつて軍隊で攻め込んで来た国」でしかないよね
日清＆日露戦争で中国人＆ロシア人を殺したのは事実だし
同じように、エレンの言う「マーレ人から見たらエルディア人は巨人になれる悪魔」でしかないというのは
「日本は中国＆ロシアから見たら先祖を殺した敵国」というのと同じ構図だよな
つまり、日本の左翼＝エレンなのよ
「 向こうから見たら自分たちは悪魔 」 という過去の事実に立脚しているわけだから
対して日本のネトウヨは 「 日本は悪くなかった 」 とう「自分性善説」に立っちゃってるので
アルミンの方が日本のネトウヨの立場に近いわけだ エレンは、もう「正義のヒーロー」の立場を降りちゃってるわけだ
アルミンは、まだ諦め切れない（自分だけは白だと思いたい）
進撃の世界では「自分を正しいと信じている人間」は 「 洗脳されてる残念な人 」 としか描かれてないからなｗ やられたらやり返せをお互いに繰り返してたら
当たり前だが戦いは終らない
現実世界では、みな互いの復讐心を封印して
和平を結び戦争を減らしてきた
だから現実に則して考えればアルミンの方がリアリスト
ただ漫画としてはエレンの方が映える
話し合いじゃ面白くないもんな >>614
戦争反対はパヨクの思想だぞ
エレン＝安倍
アルミン＝鳩山 国家間戦争の前に巨人学の講義回欲しいなー
無知性と無知性奇行種の違いがどこで生まれるかとか、獣＝王家脊髄由来の無知性が何でああなるか、とか。
ジークが一番詳しそうなのに、結局わからんって回答されそうだけど。 まず左翼である作者がアルミンリスペクトしているんだからわかるだろ >>617
鳩山由紀夫は、徴兵制にも言及してたぐらい国防意識の強い人だぞ
鳩山氏、徴兵制を検討 民主、地方遊説開始
http://www.asy■ura2.com/sora/bd3/msg/507.html
1999 年 9 月 14 日 10:40:27
◎鳩山氏、徴兵制を検討 民主、地方遊説開始
鳩山氏は高崎市で開かれた立会演説会で参加者の質問に答える形で、徴兵制について
「（有事の際）万一（兵力が）足りないときには、緊急事態法制の中で考えるべきことではないか」と述べ、
緊急事態法制の中で徴兵制を検討すべきだとの考えを示した。
安倍晋三は 「 アメリカ軍がいれば戦争しなくて済む 」 なのでｗ明らかに安倍の方がお花畑だろｗ シャーマンキングはやったらやり返されるぞっていう教訓だったけど
進撃もそっちのベクトルなんかね >>620
この問題は 「 過去の歴史をどう捉えるか 」 だよ
諫山なんてノンポリだと思うし >>622
そもそも、進撃世界の問題は「人種差別」が背景にあるので、日本人には分かりにくい
パレスチナとイスラエルの関係には似てるけど ネトウヨは名誉マーレ民として認められたがってるガビが一番近い
ガビのように実際に自衛隊に志願する気合いはないけれども >>605
黒いが蔑視だと思うのはお前の差別心
英語でもブラックは一般表現
アウトなのはニガー エルヴィン「人類が1人以下間で減れば争いはなくなります」
壁巨人を使った人類終了エンドだなこりゃ 「怖くないと誤解を解く」ってのは流石にお花畑だと思うんだが、各国との恫喝ではなく交渉関係に持ち込みたいってんならアルミンを支持するな。島の特産品等をつかった商売とか、問題アリだけれど兵器使用以外の巨人を使った請負とか
もういっそ「化け物」として周りとはそこそこの距離を保った関係でいられんもんか、
とか思ったんだけれど、そういうのって続かんもんかもなとも思うし、結局甘い見通しなんだろうな ハンジがアホだったことでエレンの暴走にも一定の説得力が生まれたけど
「酷いアホより普通のアホのがマシ」って構造で、その結果としてマーレ民間人やサシャらが死んでるから
なんて評せばいいんだろうねこれ
メタなこと言うなら、エレンがアホじゃないとドラマにならないって理屈なんだろうが……
エレンがアホでサシャが死ぬとゆーストーリーに○か×を出すなら×だよなぁ アルミン・・・自分たちはイノセント（悪いことはしてない）で100％被害者だと思ってる（思いたい）
エレン・・・自分たちの側にも憎まれるに値する負の要素（始祖の巨人、壁の中の巨人）があると思ってる
過去の戦争を反省せず「自分たちはイノセント」だと思ってるネトウヨの方がアルミン的だろ 現実世界にたとえるとパラディ島は 「 1000万個の核爆弾（壁ドン）を世界中に向けている北朝鮮 」 だからｗ >>631
無知を晒されたんだから、このスレからは逃走すべきだと思うよｗ
お前はせいぜい「保守速報」とか「DHCシアター」とか見てるレベル
政治を語れるほどの基礎知識が無い >>616
すぐにでも自分たちを滅ぼそうとする連中が攻めてくるのに話し合おうとするリアリスト？ 流石一時期荒らされてただけあってこのスレスルースキル高いな >>632
核が使えなきゃ対話も出来ない
核が使えて初めて対話ができる
ってことだよな 鳩ポッポの主張が「重武装＆自主防衛」だということなんて、今のゆとりのガキは知らないんだろうな
あの人は、むしろ最も右翼的だから官僚に潰された（米軍にモノ申しちゃった）
徴兵制を言い出す程のタカ派（鳩ポッポ）を、ハト派だと言い換える日本のメディアに踊らされてるのが、お前ら「大衆」なのよ
オレは、これを知っていたからこそ、民主党は支持できなかったけどねｗ
野田佳彦の尖閣国有化なんて、典型的な「右翼の行動原理」だし
つまり、右翼を左翼と言い換えてるわけだ、日本のメディアは
このスレ住民にも早く洗脳から解かれて欲しいもんだな >>626
ブラックって日本語の「黒人」でいいのか？
進撃と関係ないが、自分は洋画や海外ドラマ好きだからよく見るんだが昔は普通に「黒人」って翻訳してたんだが
なんかここ数年「黒人」と呼ばずに「アフリカ系アメリカ人」なんて長ったらしい名称使うようになってきてるんだよな アルミンたちは外国人を見たことも話したこともない４０年以上前の善良な一般日本人だと思えばいい 日本が面白いのは、霞が関が、最も左翼的なんだよ
だから誰が政治をやっても同じような政策になる
日本は既に世界4位の移民大国だって知ってた？
移民流入」日本４位に １５年３９万人、５年で１２万人増
https://www.nishinippon.co.jp/feature/new_immigration_age/article/420486/
安倍晋三が「右翼」なら、こんな事にはなってないはずだよな？ｗ >>600
間違いがあったら不味くないかな
まあ、作者はそういったことは興味無さそうだが アルミンはベルトルトがアニを好きだった記憶の影響でアニ語りかけてるのか？ アルミンの描写のどこを見たら白いままでいようとしてるとこがあるんだろう？
過去巨人になれると発覚したエレンを受け入れる人がいたのに今月エレンに巨人になれる人間は受け入れられないと言わせてるのが面白い >>642
ベルトルトがアニでシコってた記憶が流れ込んで来てるからな >>638
ニュースや政治での公式な表現はアフリカ系アメリカ人でアフロアメリカン
カジュアルな表現ではブラックでいい
映画のタイトルで堂々とブラックパンサーとか言ってるし
黒人の音楽イベントもブラックミュージックアワードとかいってる
ニガーは何十年も前からアウトだけど黒人同士でお互いニガーと呼び合うのはいい もっと面白いデータを教えてやろうか
【日本国内の外国人数の推移】
（総務省統計局HPより）
https://i.imgur.com/muGycII.gif
2008年 +6万5,000人 自民党
2009年 －4万7,000人 民主党
2010年 －4,000人 民主党
2011年 －5万1,000人 民主党
2012年 －5万6,000人 民主党
2013年 +3万7,000人 自民党
2014年 +6万人 自民党
2015年 +9万5,000人 自民党
2016年 +13万6,000人 自民党
↑
実は、民主党の絡んだ4年間だけ 「 移民が減ってた 」 んだよ
お前ら知らなかったでしょ？ｗ
つまり「移民反対」なんて言ってるネトウヨは、本当は民主党を支持すべきだったんだよ
でも馬鹿で低学歴が多いから、創価学会や幸福の科学（カズヤ）の扇動に乗せられて
宗教左翼のまんまと都合の良い政権を作られてしまった 面白かった
バレを用心深く避けてた甲斐が充分にあったよ
ハンジが面白すぎた
あとはエレンとアルミンの考えの違いだけどアルミンも巨人で寿命があるからこそ
「おまえは巨人じゃないからそんなことがいえるんだ」というありがちなシーンが見事に封印されてる
素晴らしいね そもそも戦争放棄って
漠然と「軍部」や「上の連中」が勝手に戦争して、国を無茶苦茶にしたとこへの反発であって
もう上の奴等には戦争をさせん、戦争どころか軍隊すらもたせん、って話で
そこからマッカーサーの手の平返しになるわけだけど（朝鮮情勢の都合で自衛権あるとか言い出した）
そういうの当てはめたら、エレンの巨人の力の乱用に関しては
これはもう巨人交代しかないわ
娯楽物語としてはまったく誰得で、俺も望まないけど、エレンの乱用はリアルに考えたら完全にアウト
交代必至 >>643
受け入れる人たちもそんな簡単に受け入れたわけじゃないからな カズヤが幸福信者だという事すら知らないでチャンネル登録してる連中は、一生洗脳から解けないんだろうけどな 星野源も幸福だよ
メディアで「目立った人」がいたら、まずカルト宗教の工作員だと疑った方がいい
創価のSMAPタキツバは解散させられたので、メディアに流れる金が創価→幸福の科学にシフトしたんだろうな 疑問だったんだけど、イェレナがピークとポッコを騙す時男兵士を演じてたはずなんだけど声でバレない？ >>645
詳しく教えてくれてサンクス
もしかして「黒人」まで言葉狩りで差別用語になってしまったのかもと思ってたがＯKだったのか ベルトルト喰っちまったアルミンとしてはアニに対する感情は色々入り混じってそう
っていうかアニまだ結晶解いてないとは思わなかったな どうでもいいが無知性巨人の集合シーン見てさ脳内で『歪みバーゲン♪』って音楽再生された人いねえか？
ディスコでフィーバーしてるようにしか見えないあのコマ >>636
いや、パラディは核兵器は既に持ってる（始祖の巨人）だろ
そのせいで、世界から孤立してる
ここも北朝鮮に似てる
だから、むしろ、エレンの方が、やや楽観的な平和主義的なんだよ
アルミンは孤立主義だな 進撃の場合は 「 核兵器（壁ドン）が1つしかない 」 わけだから、現実世界とは違うよね
現実世界では核兵器なんて他にも沢山あるけど
進撃世界ではパラディ島にしかない >>608
その一言って肌の色よりも多種的な意味でパラディに響いた言葉だったろうな
作者が考えたのか知らんけど上手いわ >>658
たしかに現実にてらしあわせると正面から戦って勝てると思う方が楽観主義だわな
大平洋戦争も軍部のお花畑が生み出した愚行だし
かつて本田圭佑がワールドカップの目標は優勝と言ってたのにも通じる
めんどくさくても時間がかかっても交渉したほうがいい
日本は右も左もお花畑だけど本質は交渉のめんどくささに耐えきれない体質 今月号よんだ 先月酷い目にあったのでネタバレ警戒して離れててよかった
今回の話は ある話者が誰かに語りかける形で進み
途中で話者がアルミンって判明し
最後に相手のアニが描写され「おお」となった
ネタバレで「アニ登場！」とか喰らってたら こうはいかなかった アルミンは前に進めてない感じだな
「もっと他にいい道があったんじゃないか」って延々過去に囚われてて
今はしょうがなくエレンたちに引っ張られてやりたくないことをやってる感
割り切るわけでもなく他に方策があるわけでもなく エレンはいつの時代も自由のために戦い続けてきた進撃の巨人の反抗の契りに縛られているのだ >>648
わかるわｗ
ハンジがお笑い芸人みたいなリアクションするせいでシリアスに「私ごと撃ってください！」って言ってるニコロ君が漫才に巻き込まれた人みたいになって可哀想だったわｗ
リヴァイのツッコミスキルが上がってるのも地味に草 パラディの立場は決して弱くないから
アルミンはエレンに対していくらでも具体策を出せたはずなんだけどな
時間をかける案しか出せずエレン暴走
この件に関しては小物でした >>666
夢が叶って現在進行形で王政の幹部を拷問してるザックレー >>630
過去の戦争とか勝った側、アメリカや中国、ロシアは自分たちが悪いからとか一切反省していないからw
日本が悪いのは戦争した責任でなく戦争に負けたこと
それはネトウヨも認めて、また必ず日本を再び戦争ができる国として、次の戦争で絶対に勝たなければならないと深く反省している
戦争に負けた責任に向き合わず、自分たちがイノセントだから、9条を守ってれば世界からいずれ話し合いとかで戦争は無くなる、自分たちの平和が侵されないっていう脳みそお花畑なゴミクズ左翼が、いかにもアルミン的だよね
日本が次こそ戦争に勝つ為に、ゴミクズ左翼を、まず片っ端から無垢の巨人化しろ！ 今更だけど立体起動チェック時のサシャの意味深なコマってなんだったんだ >>606
オニャンコポンの回答も含めて完璧だろ
「いろんなやつがいたほうが楽しいと神が思ったから」「俺達はみんな望まれて存在してる」ってのは
リアルでの人種問題にとどまらず、作品内のエルディア人全体のアイデンティティにも関わる答えだし 「待つというのは先が長くない者の発想だ」・・・と
ハーメルンのバイオリン弾きでグロッケン＝シュピールが言ってたけど
エレンみたいなタイプだと先が長くないと思えば思うほど
待つと言う事が出来なくなるわな
ガンに犯されてたと言う徳川家康は、
それまでの慎重すぎるほど慎重な態度が
寿命ラスト2年で急変する。
結核だったとされる武田信玄も寿命間際で一気に動いたしな。 >>666
なにが健常でなにが狂気かなんて、取り巻く状況や価値観によって便宜的に規定されてるにすぎないぞ。 オニャンコポンの言ったことは、善意に取るなら
個体によって違っていて、それを認め合って仲良く暮らせたら楽しい、って意味だろうけど
実際には、優れた遺伝子を残すため、似た遺伝子同士でグループに分かれ殺し合うのが人間の習性
あと、その殺し合いまで楽しいって意味でオニャンコポンが言ったのなら
剣呑でかっこいい ガビはエレンの攻撃性とアルミンの自分たちはいい人だと分かってもらいたいというお花畑加減のミックスだな 今北
最後の戦え戦えで髪縛ってる野郎はエレンでおk？ 洗脳され続けた十二歳の子供と成人前の真実知ってるアルミンエレンを同じように比べるのはおかしいと思うよ >>654
例えばだけど、斎賀みつきやタカラヅカの男役の声なら
思い込みで女も男の声に勘違いしてもしかたないと思う そういやジャンは遠目でよくイェレナが女だってわかったな
そうかあれかエロガッパだからか 港をサシャが食べ物と勘違いするのはまだわかる
あいつそういうキャラだったから
でもジャンはなんだったんだ
混浴とかアホな上にスケベになるだろ
あいつって嫉妬深いとこはあるけどミカサ一途なうぶな少年じゃなかったのかよ しかしマーレ人はやはり下等生物なのか豚の小便啜るだのよく吐き気がするくらい下品な言葉ばっかで揶揄してくるね アルミンはベルトルトの記憶を見て大陸のエルディア人に同情してるよっぽいね
エレンもマーレに潜入した結果ライナーに同情して許してるし一応同じ考えには至ってるね >>608
オニャンコポンが格好良く見えたなあの場面。あの二人はエルディア人でなく植民地人ってことでいいんだろうか。 オニャンコポンはすんなりとオニャンコポン名を受け入れすぎだろ
なんだあの舌噛む調査兵団オルオみたいなツンデレは アルミンはベルトルトに影響されてメンヘラキャラになるんかな 今月号で今後の展開が見えたな
エレンとアルミンが戦うことになりそうだな ヒストリアを犠牲にしたくなかったというエレンの表情すごい好き
気まずい顔をすることもなく目を泳がしたりそらしたりもせず汗をかくこともなくまっすぐ真剣にヒストリアを見ていた エレンはもはや善悪の彼岸、世界を摂理的に捉える域に達してるな
さらっと「世界が自分たちを怪物と見なすのは誤解ではない」といってのける。 そもそも黒人すべてがアフリカ系ではないので、黒人（blacks、black people）は少なくとも北米においても差別用語ではないよ ベルト：これで故郷に帰れる
ユミル：壁内にも希望がある
ジーク：俺達で終わらせたい、何度も過ちを繰り返す
ライナー：真っ暗な俺達の未来
マーレ側の（と、マーレの記憶を持つ）巨人にとって、家族や民衆を人質にとられて
汚れ仕事をさせられる現状は地獄であり、できることなら何とかしたいと思ってたんだろうな。
できればどうしたかった？という所まで突き詰めれば、マーレ側とパラディ側のエルディア人は
同じなのかもしれないが、ジークが一番滅亡思想が強いように見える。王家の影響か？ 兵団を離反するのってエレンじゃなくてアルミンになりそうだな
すっかり戦勝ムードのパラディにアルミンは全くついていけないだろうし
アニと一緒にマーレに亡命かな 巨人ってそれぞれ特徴あるけどエレンの進撃の巨人ってなんの特徴があるん？ >>700
作者が今考えてるところだからもうちょっと待て ジークが仮に滅亡、死んでいなくなる事がすなわち
民族の幸福って思っているなら
ジークが殺しまくったのも、ジークにとっては
むしろ哀れな民草に救済をあたえたつもりだったかもな
無垢巨人化だって、立体機動の事を知らないなら
苦悩や差別から解放されてパラダイスな島で
自由になれるって考えもあるだろうからわからなくもない ヒストリアを巨人化っつったって、注射はもう残ってないよね。
エレンかアルミンの脊髄液を採取するか、アニをどうにかするしか。
大陸側ではジークの脊髄液を大量生産して無知性爆弾作ってたけど、
イェレナオニャンコの来た頃の島で技術的に同じことができたか、微妙だな。
一方、ジークがもしかしてまだ生きているダイナ（ジークはまだ生死を知らない）に自分を
食べさせて、「王家血統の巨人」があと13年間存続させることを計画していた可能性も
少しは考えられるけど、だいたい彼は母親のことをどう思っていたんだろう？
父は大嫌い、母も嫌い、でも異母弟は好き、とは到底考えられないのだが。 洗面台のエレン
レイ外伝のレイみたいな風貌でかっこいいな >>699
戦勝ムードの祖国についていけない人間が、自分の家族や仲間殺した仇のテロ国家についていけるわけないだろ
飛躍しすぎだ なんかズレてるところあるよな
もともと悪魔だと思われてない外国の人間同士でも戦争起こってるんだから話し合いで全てが解決するわけないしマーレ人殺したのも必要な犠牲だろう
1番問題なのは広場に居合わせた各国の要人まで巻き込んだことだ、嫌われ者のマーレだけにダメージ与えとけばむしろ先に宣戦布告されとるんだしヒーローにすらなり得たのに敵を増やすだけに終わった >>708
あの動きをキャッチしてたのなら前夜にタイバー家を襲撃するとかすべきだったよな
上層部なんてちょっと潜入して調査すれば無能ばかりだとわかってたろうから潰す必要もない
そういやパラディ攻めを提案してたのってジークだよな
パラディ側に協力するなら必要な提案だったとは思えない
何が狙いだヒゲメガネ猿 ダイナも死んでるでしょ ペチンのときに生きていたとしてもそのあとの壁内掃除で パラディ島は今まで外部の文明なしでも全然イケてたのだから
世界の国々全てをぶっ潰しても特に不都合はないよな 氷晶化したら外見や成長も止まるだけじゃなくて
巨人の寿命13年ももちろん一時停止になるのか 闇落ちしたエレンが次にどういう行動に出るか
ジークがエレンに会う真の意図は
エレンはジークを食うんじゃないかなあ。それで発動条件が整う。
ジークはそのつもりでエレンに会うと
でも、全巨人を操作可能になったらいよいよ物語も終わる時やな >>684
男という生き物に夢見すぎの処女かな？
ごく一般的で健全な16歳思春期男子の反応じゃん >>710
最初はライナー達のようにとにかく島に潜入する為の
口実って思っていたけど
既にイェレナが間者として送り込まれていたんだから
なんかあるよね
エレンもタイバーの宣戦布告を受けてからの反撃だったし >>694
グロスの演説を聞いてるからなエレンは
あいつやべー奴だったけどそれなりに説得力あること言ってたし >>712
ほんとに、知らないと言うことは恐ろしいことだね 生前のサシャが見れて良かった
ただ髪切った後の元気な頃のサシャも見たかったな 壁外の土地が使えるってだけでも生産性は大幅に上がるよな
これに加えて外の技術まで入るんだし 三年はニコロに餌付けされたんだよな
ニコロも情がわいているだろう
サシャの死を知ってニコロが悲しんだりガビ責めるとか
マーレならありえないって話あるかも知れん 読んだ、今月号も面白かった
ジークはどういう経緯でその秘策に辿り着いたのか？
イェレナはやはり非支配系マーレ人らしい
ジークはフクロウの様に徹底的にマーレの信用を得る為に何でもやっていた
クルーガーは明らかにグリシャを狙ってパラディに送った、これもジークと無関係では無い
今の状況までクルーガーの思惑通りなら恐ろしい
ジークは本気でエルディアの解放を考えてるなら、グリシャのやり方ではダメだとガキの時分に判断した天才の可能性がある
ジークがエルディア潰しを狙っているならそれはそれで凄い策士
時間が無いのはジーク・エレンも同じ事
時間をかけて分かり合えるまで彼等は生きていられない
強硬策だったがヴィリーの戦線布告があったので時間的に他にロクな手が無かった
アルミンの理想論は正しい方向性だとは思うが、そのアルミンも時間が限られてるのでもし世界と和解出来るとするならもっと先の世代になる 料理好きな奴はサシャみたいな反応されたらたまらんやろなあ ジークは、戦勝と思い込んでるパラディ民衆を嘲笑っている
勝ったと思い込んでるフロック達や
勝てると思ってる一部の読者も嘲笑われているよなコレ >>709
大丈夫
目の前にいるアルミンをペロリンして記憶をみるから 仲良くなれたはずだった一部のマーレ人とも
今回の作戦の結果を知られたら関係は終わりだね
隠し通すのかな 一度裏切った奴はまた裏切るよ
ジークはトロイの木馬 誤解誤解って言ってるけど悪魔討伐なんてただの建前で地下に眠る資源が目的で侵攻されとるわけだからな >>714
エレンがジークを食ったところで獣の能力を継承できるだけで始祖の巨人は使えない
イェーガーがレイス家の巨人を食っても能力が発動しなかったのと同じ理由
むしろ145代フリッツ王の血筋でなく別系の王家の血筋のジークがエレンを喰えば普通に始祖の巨人は使えるだろうが、それが理論的に当たり前なんだけどそうしない、できないのが漫画の世界 >>723
サシャをどう思うか以前に
故郷を襲撃したパラディの兵士達を恨むだろう
もともと兵士なんだから、軍港にも仲間友人がいた可能性が高いし >>735
フリッツ王が始祖は王家の血筋にしか使えないのを知っているはずの大陸王家に自分から始祖を奪っても無駄だって言い残してるんですか。 何で義勇兵がパラディのエルディア人まで解放しようとするんだ？ エレンだけマーレ兵との交流シーンに一切いないんだな
この時から既に周囲と溝があったと
いや、海からか >>727
シガンシナで勝敗が決まる前から余裕かまして勝ったと勘違いして痛い目にあってにげた奴が嘲笑するのは無様すぎて草 >>738
開放とは建前で両者ぶつけて漁夫の利得たいんでは >>738
エルディア人の解放は、イコールマーレの軍事的弱体化、ひいては国力弱体化
つまり自分達の国の復興に繋がるから
ただしイェレナはジーク信者だから
ジークの言いなりなんだろう >>671
肉盗んだのバレてないか焦ってんじゃね？ >>737
それがブラフなんだよ
始祖ユミルの子孫の一人が、自分の子孫でもない他のユミルの子孫の能力を使えなくするなんて始祖ユミルの能力を超えているし、できる理由が無い
簡単に漫画の設定に乗せられるお前みたいなのは、「壁の巨人が世界を平らにならす」っていう145代フリッツ王の言い残しだけがブラフで考えてるんだろうけどね
諫山が簡単に結論はひっくり返せるだろうけども ジークは王家の血を引いてるからエレン食べても不戦の契りが発動するからダメだろ エレンが無理矢理連れてこさせたジークがパラディを内側から崩壊させる
進撃ならありそうだ ジークは、善を秘めて頑張ってきた苦労人なのか
ちゃぶ台返しを狙ってるサイコさんなのか
まだわからんと思う >>744
本当にな
バカでも分かることがわからずに落ちこぼれたのに何かをわかったような気になっているのは滑稽だよ。 ジークが祖父母大事に思ってるのは本当っぽいし
破滅願望者とかではなさそう >>727
大本営発表が嫌いというのは納得
イェーガーのやつらは基本的にアンチガバメントなんだな
とりあえず公権力が嫌い >>747
それの理由の説明がつくか？
始祖ユミルは自分の子孫だけが王家の血筋を引く者として始祖の巨人を使える様にした
145代フリッツ王は王家の血筋を引く者であっても自分の子孫は始祖の巨人を使えないよう不戦の契りを交わした
ユミルを超えられない145代フリッツ王の血筋でなく別系の王家の血筋を引く者が始祖の巨人を使えない理由を作るのは、漫画の世界じゃなきゃ出来ないだろう 料理の腕を女の子に褒め讃えられて絆され、港の意味と利用法を瞬時に理解する女団長に絆され、鉄道を説明してやったら女団長にめちゃめちゃ褒められて絆されって
マーレの男ども女子に対して弱すぎない？ >>746
王家ってのが何なのか力の根拠が意図的にぼやかされてる
作者の裁量でいくらでもひっくり返せるしひっくり返すつもりだから曖昧に描いているのだろう 戦鎚の記憶からなにか新事実判明するかな？タイバー家のこともエレンにはわかるわけだが >>756
だってライナーのサイコ母にすら手を出す連中だろ？ やっぱりマーレ人はパラディへの憎しみはそれほど強くないんだろうな
問題は収容区のエルディア人だな
彼らは自分達の不遇がパラディのせいだと思ってるから憎しみが半端ない 巨人を食えば食うほど寿命伸びるのか？
進撃→始祖→戦鎚と三種あるんだろ？ >>759
マーレの女は性格がきつい
ライナーの母はメンヘラだしガビも気が強いしアニも暴力を振るうし
素直に喜んだり褒めてくれる女がいないんだろう エレン本人の思想はともかく
クルーガーや親父は別に壁内人類への忠誠はないからな
エレンはマーレとパラディの共倒れを狙ってるんじゃね？ >>756
ニコロのあのはにかみは無いよな
何でだよと突っ込んだわ >>735
エレンを食うとかパラディ側がさせないだろ
始祖継承の縛りがジークに効かないか確証がない
むしろ逆説的には始祖の力を発動できる人間に、
不戦の契りが発動するって考えた方が妥当
パラディ側の為に戦える巨人の個体が一体減るという
戦力的ダメージに加えて、ジークの寿命があと一年
地ならしでパラディ以外の人類が確実に全滅しないかぎり
たった１年後に使える兵器がアルミンだけになるのは厳しい
今回八人死んで凹んでいるパラディメンバーだが
エレンが思いきった事しなきゃ出口無しで、結局攻め込まれて
エレンとアルミンが戦っても兵士が沢山死んで絶望エンドしかない >>762
本当だピークちゃんくらいしか性格まともそうな女子いなかった
ハンジは相手を褒めて伸ばすタイプなのかな
ニックやフレーゲルや新聞社の時もなんとなく思ってたけど意図せず相手の懐に入り込むのがうまそう >>763
忠誠心とは違うがクルーガーは壁内人を愛せといったし
グリシャだって壁内人と親しくして幸せいっぱいで愛着もってただろ
フリーザに助け求めた時だってカルラやエレンだけじゃなく壁内の人達も助けてくれって頼んでたじゃないか >>497
だとするとマーレからパラディに届ける郵便配達が居たってことか？w >>769
兵団はどの時点でかはともかくマーレ国内で潜伏してたと思うが。 >>499
漫画みてえなメディアは時間軸が物語の中で幾つもあるという前提を忘れちゃ困る
小説ですら昔から使い古されてる手法だろ >>770
飛行船で来てたし日帰り旅行かと思ってた >>764
男だらけの軍隊にいて、虜囚の身の上で
可愛い16歳の純朴少女に天才ですと褒められたら
割とコロッと逝くよ >>770
その時のエレンと後発のハンジらの連絡手段は？ >>772
兵団が全員飛行船で来てたら目立って仕方ないと思うが。 正直アルミンはイラっと来る
既に宣戦布告されてんだぞという >>767
民族への誇りや愛着があっても
｢エルディア人が生き残る｣事を優先し
同胞の指を何百何千と切り落としたクルーガーが見た事もないパラディ系エルディア人だけ特別扱いするとは思えないけどね >>710
パラディ侵攻の提案はタイバー家を引っ張り出したかったからかね
エルディア人だが、世界各国から一目置かれる存在は厄介だしね
ただ、マーレ上層部の連中をエレン達に襲わせる為に１ヵ所に集めたのはタイバー家のヴィリー発案だったな
ジークもヴィリーもエレンもマーレ軍上層部の一掃は一致していた >>504
そういう軋轢が垣間見えるからこそ物語の振幅が広がるんだろ >>505
今のハンジ（マーレ侵攻前）のままなら文字通り口八丁手八丁で誑し込まれても仕方ねえな 期待以上だって屈辱以外のなにものでもないよな
全滅させるまでにどれだけの犠牲が出てるのかわかってんのかね >>506
アルミンの脳内で描かれる理想的未来とジークのそれとはちがうし
ハンジが単細胞生物的にジークの案に乗ってるってのも少し違う気がする
ただハンジは未知の文明に触れてマジで浮足立ってるのは確かだ ジークから提供されたもんできゃっきゃしてんのがなんか滑稽なんだよなパラディ >>508
親をマーレに売ったジークの本分は今の段階なら終末論者的発想に傾倒してると見るのが
冷徹な判断だと思うが >>776
アルミンはただのお花畑だよな
戦わないで生きるのは非現実的で進撃のテーマから外れてる
今はビビってるだけで戦う覚悟決めるんじゃね >>783
わかる
しかもそれパラディに確実にマーレ撃ってもらうためのジークの仕込み技術提供かもしれないのにな アメリカに殺されまくった日本人は戦後アメリカ人と仲良しになって繁栄したろ
個人の感情無視して、全体の為に戦ったり手を組んだり
しなきゃならないのが外交
それが出来ないのは洗練されていない村意識の強い
田舎者と嘲笑される >>514
その部分が作者の意図する作品主題なんだろな
戦って勝ち取るべきか
時間を掛けてでも話し合って判り合うべきか
なんだか俺が最も恐れてた説教臭い終焉になりそうな気がしなくもねえが
取り敢えずデビルマン的破滅型終焉を待ち望むわ
上記の答えは神ですら断定出来ねえ難問だからな
容易く答えを導き出して欲しくねえ >>783
頭お花畑で日和ってるんじゃね
サシャが死んだ時も油断してアホ晒してただろ
ジークの方が頭脳も覚悟も決まってるよな >>522
漫画の世界で現実世界を重ね合わせて批判する愚の骨頂 アルミンは時間掛けるって言うが巨人の力が通用しなくなるだろ
ジークの寿命も迫ってるのによ
悪魔になりたくないからただの現実逃避じゃね >>529
先入観もクソも黒けりゃ訊くだろ
なんで黒いの？ってな
そこには人種差別的表現でもなけりゃ侮蔑的表現でもなく
単に子供が純粋に疑問に思った事柄と同じ 東西冷戦の都合で、アメリカの丁稚に取り立てられただけだぞ
憎しみの克服とかは特にない、利害が一致しただけ
日本は儲けたかったし、アメリカは自由主義側に勤勉な工業国が欲しかった
ぶっちゃけ、歴史を思い出せば普通に恨みしかないわ
あんま考えないだけで 親がマーレから送られてきた巨人に殺されたことすらもはや忘れてんじゃないかと思うほどの白痴っぷり
同じこと書いてある人いるが漫画のキャラクターだよな
まぁ漫画のキャラクターだから全員が好戦的だったらつまらないんだろうけどさ >>786
息子だから読む権利はあるかと思うけど、国家機密レベルの日記だものなあ もうちょっと丁寧にエレンの変化を描いてほしかったな
いきなり目的の為なら手段を選ばずになってるからわけわからん
サシャが死んでも知らん顔するまでになるのは唐突すぎてついていけん >>526
今回の話で
ラガコ村がジーク等によって襲撃されて村民が巨人化させられた話を
敢えてコニー本人ではなくパラディ上層部に語らせて激昂させてるのが
今回の副次的なクリティカルポイントだな >>539
パラディ視点なら其処に行き着く
アニは決して良い人でもなければ頼るべき人材でもない >>787
例え繁栄の為ならお膳立ての仲良しこよしで発展するのもいいが
問題はキャッキャッして「楽しかった」という感想なんだよな
そりゃ新しい知識吸収して調査兵団の遠征命の犠牲なく手頃に先生も学びの場も提供してくれるから楽しいだろう
そこで「今は甘んじて利用しよう…」
「問題はジークの意図と目的だ。この先に何を企んでる…？」とか
リヴァイだけが(持ち前の)警戒心を忘れず、ジークの企みを引きずり出そうとしてる
アルミンもハンジもジークのお膳立てを当然の様に甘受して、その上の皮算用してる感じ
頭脳派どうした エレン厨がエレンとガビは違うって書いてたら作者が露骨にエレンとガビを重ねてきて草 アニが生きてるからヒストリアは巨人にはなってなさそうだな >>532
ベルトルト自身の記憶（或いは嘗て超大型巨人を引き継いできた歴代のの人間の記憶）くらいじゃ
アルミンは日和らないだろ
アルミンやミカサが日和った様に見える（或いは作者がそう読める様に演出してる）のは
単にパラディ島が嘗て理由もなく巨人に襲われて民衆が犠牲になった過去を慮って
それと同じような事を自分らが相手側にするのは筋が通らないとする思考の分岐点を著してるだけ
エレンは
戦って時間を稼いで相手より優位に立たなければ攻められて終わると思ってる
アルミンやミカサは
話し合う事で時間は掛かるが判り合えるかも知れないと楽観的判断に縋ってる
でも現実の俺らが生きる世界は
ここまで単純明快且つ理想論的な夢物語だけで始まってない >>801
リヴァイは私怨だろ
他に道はないからこそジークと組むしかない
ジークやエレンのように自分の意思で地獄に突き進む人たちとは違うんだ 心は痛まないのかって？のグロスの言葉を聞いてたらアルミンだってこんなお花畑発想にならなかったんだろうか >>562
アニはライベルとはまた別の特殊な家庭環境が
養育期以降の人格形成で問題が発生してるからな
あれはあれで同情すべきかもとは思うが所詮は漫画のストーリーだからな
入れ込みすぎるのは大人の嗜みじゃねえ アルミンも内ゲバでケニー憲兵団を殺ってる割には
全然腹が据わってないなこいつは >>538
その軍備増強がイェレナ達の協力抜きでは成し得ないというのが今話のポイント
パラディ勢だけでは100年経ってもたどり着けない文明がイェレナ等によって眼前に晒された >>614
アルミンが自分たちは悪くないと思ってるなんて
どういう読み方したら出来るんだよ頭悪すぎというか脳みそが変に偏りすぎだろ >>673
確かに彼の回答は素晴らしかった。これを描いた諌山も素晴らしい。
スゲー臭い台詞だけどなんかの映画に使えそう。 リヴァイの「お前を切り刻むのを少し待ってもいい」ってセリフが好き
待つだけで最終的には切り刻むのが決定してるあたり
コーヒー牛乳もコーヒーゼリーもダメらしいがそのへんで人間らしいところがあるから
チビでも最強でも親しめるんだよなリヴァイは >>808
成長してると思ったが後退してるとはな
このまま覚悟が決まらないなら超大型が宝の持ち腐れになるぞ アルミンはエレンに人間性捨てて戦う事を望んで
自身もそうしようと試みたはずなのに
実際殺すとなると敵でも途端に躊躇うが、
友人の為に自分が死ぬのはいとわない
相当イイヤツなのに世界が残酷過ぎて
まるでヘタレ扱いなのが気の毒
エレンも同様に身を粉にして手を尽くしてんのに
我が儘勝手の家出少年扱い ってか、反マーレ国と普通に外交して近代化すれば
マーレなんて手を下すまでも無くジリ貧にしか見えないんだなぁ
仮にジークからの条件で侵攻したとしても、ジークとの交渉が不平等すぎて笑うしかない
ジークの足元見て交渉して、好条件で取りこめば良いだけの話じゃないのかね
そもそも、ジークの尻尾を握らせてもらっちゃってる時点で、パラディ側が大幅に優位だろうに
読解できんよ……エレンが何かに目覚めたとしか
パラディが手を貸せば、戦争の勝敗も逆だっただろうにね エレンが初めて巨人になって兵団から殺されそうになったときエレンは自分の考えよりアルミンの提案に従うって言ってたのに今回エレンはアルミンの意見全否定してるのは興味深いな
以前はエレンの考え(皆と別れて単身何処かへ行ってしまう)のではなくアルミンの意見を聞いて一緒にいてくれたのに今回はアルミンの意見を聞かず単身マーレへ行ってしまったのでアルミンがウツミンになってたw あんなに煩くてしつこかったヒストリア死亡厨どこいったん？ >>633
やめとけっておまえみたいな浅はかな思考レベルで煽るのはｗ
>>640>>647
安倍は自分でリベラルと言ってるからｗ
それに移民といっても数年で変えるであろう留学生がほとんどだろ
それと世界的に見て反移民はネトウヨで推進がサヨク、おまえの口ぶりなら反移民なんだろ
ならお前はネトウヨだぞｗ違うなら安倍信者かｗそういう自己矛盾をちゃんと修正して出直せｗ >>783
単純に海の向こうの技術だからな
そりゃきゃっきゃするだろう >>821
だって理想論ばかりで危機感無くて話にならないんだもの >>818
人間性捨てるのを望んだのはアニオリだけじゃなかったか >>782
エルヴィンが生きてれば、もう少し冷静な判断が出来ただろうな >>826
頭お花畑なのは悪魔になりたくないだけじゃね
今は鬱ミンだが覚悟決めてゲスミンになるだろ >>814
オニャンコポンは知性派でイケメンというハリウッドで
黒人キャラを出す時の差別クレーム回避のお約束を守っている上に
オニャンコポンという日本人にはコミカルな響きの命名で
非常にキャッチーなキャラデザイン
ハンジがオニャンコポン褒めたたえているし、
サシャの発言に対するオニャンコポンのあの台詞
さらに発言をしたサシャは既に死亡している周到さ
作者すげぇよ 要するに、エレンの征マーレ論はわりと謎
本人が征マーレ論に至ったのも少し不自然だし
アルミンらが抗論できないのも謎 ところであの日の僕たちと同じように突然、、、すべてを奪った
と言ってるのは誰なんだ？
ベルトルト視点なのか、それともアルミンがあの日奪われたのと同じように僕たちもすべて奪ったといってるのか >>819
世界の大国マーレ
嫌われものエルディア人の悪魔の巣窟のパラディが弱小国と連合組んだところで潰れるだけ ジークイェレナから見た兵団の連中は手のひらで躍り狂う無知性じゃね
日和ったお花畑でびっくりしたぞ >>834
言葉が独り歩きしてるだけじゃね
現に負けかけてるし、獣の巨人は裏切り者だし >>833
誤植かと思ったんだけどベルトル視点が一瞬混ざってるってことでいいのか？よくわからん オニャンコポンの回答はどっかで聞いたことあんだよな
映画かな？ つーかヒィズルに襲撃の情報与えてたのは誰だ？
ジーク？エレン？兵団？
そいつがこの三者の中で現在一番上手な気がする >>839
エレンに出し抜かれてる時点で兵団はないでしょ
普通に考えてジーク一派じゃない 策略家キャラのアルミンに
時間を書けて肩書抜きで向き合えばわかり合えるなんてセリフは矛盾してるな
国家レベルの問題を、個人レベルの事例を根拠に解決できると言うなら具体案を出さなきゃだし
そもそも個人レベルでもわかり合えるのは、言葉を交わせる距離に居るやつだけで
だいたい似た者同士でくっついて距離を取るのが現実だからな >>840
なんで？
東洋人のミカサがいる兵団が一番ありそうじゃないか？
腕の入れ墨の謎もあるし 恐らく現状はジークにパラディも諸外国もいいように利用されてるんじゃない？
そもそもタイバーが宣戦布告する状況になったのも計画の一端の気もする 今のパラディ島は幕末そっくりだな
エレンと他の面子が方針の違いで衝突するのも攘夷開国で争ったようなものだし
ハンジが浮かれてんのもしゃーないと思った
民衆が西洋文明と無縁だった時代に初めて世界の風に触れたようなもんだ
誰でもカルチャーショック受けるしまして元々学者肌の人間ならそら大興奮よ アルミンが生き残ってよかったと思ってたけど
やっぱりエルヴィン団長のほうがよかったんじゃね？って最近思うようになった というかジークはなんでパラディがマーレだのなんだのを把握してる前提で手紙出してるんだ
交渉したかったならローゼに潜入できた時にもうちょいいろいろできたろうし
あまり頭のいい行動をしてるように見えない アルミンは肩書抜きでって言ってるとこから
壁の巨人を利用して半分脅しながら話し合いで解決に向かうって発想はないんだろうな
もしあるなら提案すべきだもんなエレンに、それだと策士キャラの株は下がるな 本人に攻撃の意思はなくても
超大型持ってる奴に何言われても諸外国からしたら脅されてるようなもんだから
残念だがアルミンの考えは夢物語 ダイヤの研磨作業のように結晶の破片で削っていけば
アニを取り出すことは可能だった気がするんだけど、そのままだったなあ
巨人化したコニーの母親にでも食わせてやりゃ良かったのに
ジークと対面するか、何かでアニ復活するだろうけど、
どうなるんだろうなあ >>833
『あの日の僕達と同じように突然』は
侵攻側のアニ、被侵攻側のアルミン、その両方を含む『僕達』じゃないかな 黒人に「何で肌黒いの？」って聞くの普通に差別だろ
これ海外読者激おこじゃないの？
編集は止めなかったの？ >>606
英語フォーラムでネタにはなってたけど怒ってる人別におらんな というか黒人を裏切者にしたり、エレン襲撃のときの黒人も真っ先に逃げ出してウドに蹴りかますようなキャラにしたり黒人に対する悪意が強すぎる >>852
そのあとのオニャンコポンの上手い返し見るに大丈夫じゃない
まあヘイトだとか言うやつは居るだろうけど炎上するほど深刻なことにはならなさそう >>839
復権派がジークの側に存在するならそのルートで
連絡は容易だと思う
グリシャは外国に亡命も視野に入れていたということは
受け入れ国では個人レベルではなく国家として
それに向き合う覚悟のある国
ジークの存在も当然諜報して掴んでいるだろうし
何か下心があれば向こうから接触してくるだろう >>852
こうやって全く関係ないやつが勝手に差別だかわいそうだと差別意識丸出しで騒いで話がこじれる定期 キャラに黒人出さなかったら差別
新キャラとして急に黒人登場させて肌の色について触れたら差別 >>856
なんで復権派を密告したマーレの犬のジークに接触するんだ？ >>854
登場人物に白人の裏切り者や白人のクズのが多いぞ やっぱりエルヴィンいないとまとめあげて舵取り出来る人間いないのが痛いね
バラバラになるのを狙って降板させたんだろうけど頭になれそうな人材いなさすぎる >>822
お陰で常駐の厨が消えてスレが平和になった >>846
エルヴィンがいれば脚を引っ張る連中も黙るかもしれんな >>859
王家だから。フクロウルートで割れている可能性大
協力を引き出すには利益や信用は必要だから
そのくらいの情報提供がないと外国は動かないだろ つーか結局飛行船はどこから出て来たんだ
まさかパラディで作ったわけじゃないだろうし
マーレのを奪取したのか？
この大事な時にそんなことを許すなんてザル過ぎるが >>842
ジークの出した条件で「友好国との橋渡し」てあるしジークが関わってると思う
設定盛ってるのにサブキャラと扱い変わんないあたりミカサはもっとこう…後々重用な事に関わってきそうな気がする エルヴィンは地下室で世界の真相を知ったらそこでモチベーションが無くなって燃え尽きそう >>847
手紙にはそのことも書いてあったんじゃね。 初めて座標使ったビリビリの時ってジークはパラディにいたけど
あの時に不戦の契りスルーする始祖の力の使い方を思い付いたんかな？ >>866
フクロウから伝わることなら復権派の旗印として王家の巨人にしようとしてたのにマーレの犬に成り下がって復権派を潰したのも伝わってるだろ ハンジにはモブリット的なストッパーが必要だよなぁ
今回見ててそう思う ジークはエレンに会わせろと言ってるけど
マーレにいた頃に会わなかったのかな >>874
義勇兵なんてものを組織できるぐらいマーレの監視も甘いみたいだし出来ないはずはないよな 何とかしてサシャ生き返るとか実は死んでなかったとか期待したんだけど葬式に墓かぁ…
サシャ１番好きだったのに泣くわ… >>874
マガトの会話からジークはマーレで監視っぽいのされてたんじゃないの >>858
その結果黒人は厄介者扱いされて出なくなると。日本に黒人枠はないからな。 エレンに船持ち上げられたマーレ兵たちが一瞬で絶望していた辺り、まだ巨人の恐怖は健在だな
運用してきたマーレなら一番恐ろしさがよく分かるというのも大きいだろうけど >>791
何言ってんだ
巨人という大きな嘘に説得力を持たせるために細部にリアリティを求める
フィクションの基本だよ
特に軍は現実に近い組織なので現実に即した描写を徹底するもんだ 自由を求めなければ妹を惨殺されなかった
エルディア復興を願わなければ拷問されたうえ妻も仲間も失わなかった
壁を取り囲む巨人たちを全部駆逐しなければマーレに攻め込まれることも無かった
すべて、願ったことが皮肉に回るというモチーフは一貫してるなあ
人生こういうことも多いから、読んでると、なんか溜息出てくる・・・・・・ 神とか始祖ユミルの話はもう終わったものかと今月号読むまで思ってたけど
もう一段階世界観が広がりそうな気配があるね、2000年云々の件もあるし >>882
でもそれでは奴隷はいつまでも奴隷であれ！って話になる。 >>872
どのみち利用するのが目的なんだから人格なんて二の次だろ
外国がエルディア人の独立国家を自分の領土さいて作るわけがない
親や仲間の復権派もいなくなった方がコントロールしやすくて良いだろ アニが起きたら真っ先にマーレに戻りたいだろうね
パラディと運命を共にしたくないだろう
だがマーレのエルディア人はもっと肩身が狭くなる
マーレ人にはますます嫌われるよ
壁の中も壁の外も同じエルディア人だから
アルミンの時間をかければ分かってくれる思想はガビの頑張りと
同じに思える
マーレに忠誠を尽くしても世界にとってエルディア人はマーレの兵器だな
エルディア人がいいやつでもマーレに加担してる時点で同罪
グリシャ手記読んでるのにアルミンの考えやっぱり甘い ヒストリアを守りたいエレンは大方の予想通りだが
アルミンがまさか今さらあんなウジウジするとは予想外だった >>886
エレンの言うようにマーレが何も言えなくなるまでボコボコにした後なら仲良くなれると思うんだがなあ
あれだけ鬼畜米英つってた日本国民だって完全敗北後は占領米軍にころっと従属したんだからねえ アルミンが平和的にって考えてたのは3年前の回想だろう
実際あの頃から外交手段があるのであれば宣戦布告されるまでに打てる手はあったはず
ただ結局はイェレナのプランに言われるままのっかった結果
未知の文明に浮かれてるうちにもう後戻りのできないところまで来てしまったという後悔だろう 3年前の交渉でなんかしら締結があったかはまだわからないけど
リヴァイは、ジークを受け入れるかどうかは「秘策」を聞いてから、みたいに言っている
しかしパラディは3年の間に義勇兵から技術供与は受けている様子
条件に島の安全保障があるが、パラディ島侵攻を言い出したのはジーク
これをレベリオ戦の布石と考えるには、ジークとタイバー家のラインを仮定しないと難しい
協約締結というよりお互い腹芸なのかね 3年前の交渉でなんかしら締結があったかはまだわからないけど
リヴァイは、ジークを受け入れるかどうかは「秘策」を聞いてから、みたいに言っている
しかしパラディは3年の間に義勇兵から技術供与は受けている様子
条件に島の安全保障があるが、パラディ島侵攻を言い出したのはジーク
これをレベリオ戦の布石と考えるには、ジークとタイバー家のラインを仮定しないと難しい
協約締結というよりお互い腹芸なのかね そこで地鳴らしですよ
でもそれでマーレを踏み潰したところで、「こいつらは壁内を地獄に変えた悪魔だ、復讐して何が悪い？」って論理でマーレ国民が迫害されそうだね
ん？そうするとエレンはエルディア帝国と同じ道を辿ろうとしてるよな アルミンは時間を掛けて世界と和睦したくても
エレンはジークが生きてるうちに世界を滅ぼさないとヒストリアを巨人にされるから
二人が折り合うのは土台無理な話なんだよな だいたいマーレはパラディの資源が欲しくて攻めてきてるんだから和解するってことは資源を全部奪われるってことだぞ 大体地ならししたって海の深さが何百メートルとかある場所あんのに渡れねーだろ
まさか超大型が泳ぐのか？
滑稽だな ライナーは殺人に対してかなり葛藤してたが、アニは面白おかしくなぶり殺してたし同情の余地ないやろ
アルミン、エレンに振られたからって殺人狂に縋ってるんじゃあかんでしょ >>890
何故かアルミンが現行でお花畑だと思ってる奴多すぎてびっくりした
覚悟も決めてない奴が軍港破壊して兵士回収の立案するわけないのにな
和睦はもう無理だと分かっているし、恒例の結果論で自分責めタイム終えてはよ吹っ切れてほしいわ >>895
パラディ襲撃の目的は変わってるよ
グリシャ回想時点…パラディ島資源収奪
カルヴィ元帥達…マーレ軍事技術の向上までの時間稼ぎとして『始祖奪還』
マガト・タイバー…強大な敵を前にした結束によりレベリオ区エルディア人への差別を無くす／腐ったマーレ軍改革の為パラディ島勢力に無能を殺させる ファルコみたいな平和思考の子供でもガビみたいな殺人狂が大好きだから
この漫画のキャラは自分と正反対の人間に惹かれるんだよ >>896
夕暮れの鳥エンディング見てないの？
あいつら多分泳げるよ アルミンがエレンでもミカサでもなくアニに縋ったのは幼馴染崩壊イベントの一端としては納得なんだけどな
エレンはもう長いこと幼馴染と価値観を共有してないしこういうのは順番に描かれるから アルミンが考える壁の巨人を使わずに
和睦をする具体的な方法をぜひ聞いてみたいもんだな アニとかガビが殺人狂だとか言ってる人って上辺だけしか見てなさそう
ガビが卑怯な戦法で敵を倒して高笑いした
それだけ見て、そんな危険な真似をしたか考えもせず、殺人狂と決め付けてる
アニがオモチャみたいに調査兵を笑いながらぶっ殺した
それだけ見て最後に流した涙の意味も考えずに殺人狂と決め付けてる
あほちゃう？ >>そんな危険な真似をしたか
何故そんな危険な真似をしたか、だった
コルトが酒臭い息で言ってたアレな >>897
ライナーは嫌がるアニをマルコ殺しに加担させるような奴だし、どっちもどっちだろ ヒストリア厨まだいたんだな
ﾜｯﾁｮｲ 1bec-JdDl
幻滅して消えたのかと 3年前にしてもおかれてる状況考えたら話し合いによる解決なんて無理ですよね
エレンはエレンで極端だし中間ぐらいの考えの人間ほしいです 今回のアルミンは策士とは思えない偽善者だな
アルミンは時間が必要だという、エレンもそれには同意するけど
エレンの手段にはアルミンは同意できないっていうのが納得できない
なぜなら、黒人の話を信じるならマーレの陸海空の戦力100万が
パラディに向かえば一瞬で滅ぼされる
それが他の国とも戦争していて
戦力分散してるという偶然によってパラディは生きながらえてるわけだから
しかもアルミンは壁の巨人で脅すのにも反対というから どこをどう考えても、現段階だと
サシャ殺してまで（兵団に戦争をさせてまで）なんでテロしたのかよくわからんね
基本、ジークが来さえすりゃいいだろうに >>911
世界中の要人集めて島の悪魔を根絶やしにいこうぜ！
とか言ってお祭り騒ぎしてるのに？
何でわからないんだ？ >>912
基本、ジークが来さえすりゃいいのに
テロしたせいでサシャが死んだからわからん >>911
ジークの寿命はあと僅かでエレンにとってジークの死はヒストリア巨人化のタイムリミット
なのにアルミンは悠長なこと言うし上層部はジークとの連携に否定的だからエレンは痺れを切らせて単身離脱したんだろう
アルミン曰く自分達が協力しなければエレン一人でも決行したそうだがエレンは始祖を握ってる限り兵団が絶対協力すると確信してた サシャ死んだのは飛空艇内で馬鹿騒ぎしてた連中のせいだと思う・・・ >>914
ジークの秘策を急ぐのはわかるんだけどね 訓練でエレンの放った銃弾がサシャを貫いたかのような演出はサシャ死亡の責任はエレンにあるの意味だと思う
あれがアルミンの回想ということはアルミンはエレンがサシャを死なせたと思ってるんだろうな アルミンの言動は今までの作品のメッセージに対する疑義なんじゃないの
この作品には主に二つの思想がある
一つはエレン、グリシャ、ハンジ達の「俺達は生まれた時から自由だ どんなに世界が残酷でも関係ない 戦え！」って思想
これに殉じて多くの人々を犠牲にして、調査兵団は進撃してきた訳だが、
諫山はそれが正しいとは必ずしも言ってない
むしろアニが言ったように「そういった人間が体制を占めたらそれこそお終い」なのかも知らん
グリシャにせよエルヴィンにせよ、「自由を求めて戦う人間」って、過激な思想で人々に民族意識を植え付けたり、特攻に煽り立てる危険人物だからね >>916
エレンはヒストリアを巨人にして自分が接触するだけで座標が使えることを知ってるけど
ジークが秘策としてそこを伏せたのをいいことに兵団を牽制してるみたいだな
でも実際にジークが死んでマーレ軍が攻めてきたらパニックになった兵団はとりあえずヒストリア巨人化を試す筈だから
エレンはジークが生きてるうちに接触して世界を滅ぼさないといけないんだろう >>917
＞エレンがサシャを死なせた
ジャンも似たようなこと言ってたし104期は皆そう思ってるんじゃね アルミンが殺し合いを好まない優しい性格なのはいいけど
進撃の世界観の中の策士としては、
壁巨人の脅威をカードとして十二分に利用しつつ
なるべく戦闘にならないように運び、新技術の吸収も勧めながら、
ずる賢い策略を一番に持ってて欲しかった
話し合えばわかり合えるだけだと幼稚過ぎる
自分を繕い評価を気にする偽善者
パラディ全体の未来を考慮しなきゃいけない立場なのに
ある意味で利己的すぎる >>917
エレンがやったことって、パラディ島からみたら
「勝手にマーレ来た、これからタイバーぶっ殺すけどこのままだったらワシ死んでまうから助けに来てや」だもん… 作者が血族大好きって感じだから仕方ないのかもしれないけどさ
ジャンやハンジが割り食いすぎな気がする
特殊能力・血族者は凄い！ってするためにジャンやハンジが失敗したりおバカにされてる
最近そういうのが透けて見えるのが嫌だなと思う
特にハンジなんか調査兵団でリヴァイ以上に長くやってるんだからもうちょっと大人らしい描き方あるだろうに…
この感じで行くと無知性にさせられたりするのもジャンやハンジやコニーなんだろうな エレンはクルーガーの同じ過ちを繰り返すという警告を忘れたのかな エレンはタイバーの宣戦布告を聞いてから攻撃をしてるし
最低限の判断はしてるからな
もしタイバーがパラディとの和平を提案してたら攻撃してないだろ バカ騒ぎしてたフロック達や一瞬でも油断してしまったジャンやサシャ自身も悪いが
あの作戦に駆り出されたそもそもの原因がエレンの独断専行にあるというのは関係者全員の総意かもな 作者はアンチ血族だと思うよ
最強能力である『座標』は王家の血族だと使えない
普通のユミルの民であるエレンだからこそ発揮できる訳で >>919
いつか諫山がこれが正しいんですなんて言うと思ってるのか
読者がおのおの汲み取るしか無いが、おまえの見方は作品の印象から受ける人は少ないだろうな
エルヴィンの特攻が無かった場合の代替案はどうせ出せないだろ、あれが窮地を救ったふうに描かれてるのに ジークとエレン接触したらエルデアみんな記憶改竄されるんじゃあねーのか？
どっちにかは知らんが
あとなんでエルデアに友好国なんてもんがあるんだろな？ >>926
恐らくヴィリーの演説内容は過去にフリーダがグリシャを怒らせた発言と同じだろうから
エレンの覚悟はとっくに決まってたと思う
でも完全にスイッチ入ったのはヴィリーが自分と同種の人間だと理解した瞬間かな アルミン幼稚すぎる花畑ってあるけど、15歳から19歳のまだ思春期の少年だからなー
自分たちのような子供時代を敵国だろうと味合わせたくないってのは当たり前だとおもう 結局、ファルコとガビは殺されなかったけど、
ジークが何らかの手駒に使うこと思いついて、
何か言って、ひとまず捕虜ということになったのかねえ？
あの2人が捕虜のままだったり、普通に処刑されるとは到底思えないなあ >>928
けど実際リヴァイやミカサには力の入れよう半端ないやんと思うのは自分だけ？
コニーの話とか掘り下げてほしいんだけど
犠牲になるのもサシャだったし コニーやサシャはサブキャラだろ
いちいち何か起きるたびに全サブキャラにカメラ振って話作ってたら話なんて進まん
人気キャラならリヴァイみたいにスピンオフでやればいい アルミンって幼少期から自分がいじめられても殴り返さないキャラだったし
ある意味アルミンらしいかもだが
命の選択でアルミンは生かされてもなお日和見ってるのはアルミンらしくないとも思う
>>935
サシャはもう7巻くらいで役割を終えたキャラって言われてたから死んでもしゃーないって感じだと思ったわ >>934
アルミンが侵攻の意思はないって伝えたいのを僕は悪くないに意図的に読み替えてるんだよね
そのほうがキャラにマウント取れて気持ちいいから >>932
それが幼稚なんだよ
そんな感情論でパラディの未来が救えるのかよ
エレンのほうがよっぽどリアリストだわ、アルミンは夢見すぎ >>929
エルヴィン本人があの演説を「詐欺師のような方便」と言ったこと
特攻を見たジークの反応を見ればあれが肯定して良いものとは描写されてねえと思うよ
あの特攻が窮地を救ったから『仕方なかった』とは言えるがね
エルヴィンはかつて「君達は死ねと言われたら死ねるのか？」と聞き、新兵は「死にたくありません！」と答えた
それで良いんだよ
本当は「心臓を捧げよ」なんて台詞に踊らされたらダメなんだよ
生死が絡む重要な選択はアニがコニーに言ったように『自分で考えた方が良い』に決まってるんだ
新兵から思考し選択する自由を奪い、それっぽい演説で決死の突撃に導く
だからアレは悪魔の所業としか言えん
あと、そうだね諫山は何が正しいかなんて絶対言わんだろうな ワッチョイ出るおかげでああ…ってできるな
関係ないけどサシャのポニテ引っ張るミカサが可愛かった
だから余計にラストのシーンが辛かったが >>938
適当に言っただけなのにめっちゃキレられて驚きです >>939
いやいや、戦いの連鎖が止まらないでしょ
恨みをかって結局サシャ殺されちゃった
パラディは小国だから国力をもっと増強させないと何やったって負けちゃうじゃん >>942
冗談じゃんとか適当に言っただけとか馬鹿の常套句だよねー アルミンは頭では軍港破壊を肯定できても感情が追い付かないみたいだな
でもそんなのを今さら描かれても困ってしまう
エルヴィンの命を犠牲に得た命だという自覚を持って欲しいね >>940
＞エレン、グリシャ、ハンジ達の「俺達は生まれた時から自由だ どんなに世界が残酷でも関係ない 戦え！」って思想
エルヴィンがこれを「詐欺師のような方便」と言った？
ジークの反応ってジークはもろ敵として描写されてるとこじゃねえか
「君達は死ねと言われたら死ねるのか？」もそれっぽい演説で決死の突撃に導くも
両方エルヴィンとして紹介してて矛盾を感じないのかよ >>833
ところであの日の僕たち（がされたの）と同じように突然、、、（エレンが）すべてを奪った
だな、途中で主語が切り替わってるので、違和感を感じる >>948
すべてを奪ったのは エレンが、というより
「でもあの軍港が」と言葉が続いているから 僕が、もしくは僕とエレンがって感じじゃないか 四年あればヒストリアに子供産ませて巨人にできたのに >>944
パラディが平穏だったのはマーレがたまたま中東連合その他とドンパチやってたからだ
時間経過はパラディの味方をしない
それに単身離脱したエレンがコトを起こせば例えアルミンが寝ていても和睦の道は閉ざされた
そもそも収容所のマーレ兵のように力で脅さなければマーレが悪魔の末裔と仲良くするなんてありえない >>948
それさ、その解釈の場合、ひとつ前の台詞と倒置してるっぽいんだよね
とにかく…大勢の人間を殺した…
戦艦も軍人も民間人もすべてを巻き込んで…
あの日の僕達と同じように突然…
すべてを奪った
独り言だったから２行目と３行目が倒置になっちゃっただけで、言いたかった内容は
とにかく…大勢の人間を殺した…
あの日の僕達と同じように突然…
戦艦も軍人も民間人もすべてを巻き込んで…
すべてを奪った
こうで、僕達が今回に巻き込まれた人と同じだと言いたいのじゃないかと エレンがヒストリアを巨人にさせたくないとかエレヒス厨歓喜の展開っすか ごめんわかりにくい文章になった
すべてを奪ったのは僕（もしくは僕とエレン）ってつもりでアルミンは話してるんだと思う
あの日の超大型に姿を重ねてるみたいだし、今回殺した数もアルミンの方が多いし やたらアルミンを叩いてる奴こそ頭がお花畑というか頭フロックの単細胞だな >>950
回想ではエレンがジークの手紙をうまく利用して「秘策」の必要性を説いたから
ヒストリアを巨人にしただけでは座標は使えないという偽の情報を兵団は信じ込まされている
でもエレンが勝手に離脱したってことはその情報歪曲が通じなくなったのかもな もひとつ書くと
「僕達」の後で「君達」が出てくるんで、対比して読まないといけないみたいでさ
それで考えが変わった、「僕達」は被害者じゃないとちょっとおかしい クルーガーは人を愛せと言った。自由に囚われて人を愛せなくなったエレンはミカサとアルミンを失う >>902
ミカサよりもエレンを理解しているつもりだったなんて本人達の前で言えないでしょ >>941
あれ何気ないワンシーンだけどサシャ死ぬの知ってると「寝ないで」っていうセリフがかなりキツいわ １００年で壁外の世界で戦争し始めるぐらいなら
その前までそんなにエルディア帝国て圧制でもなかったんじゃないの 今回のアルミンのおかしなところは頭ではちゃんと状況把握できてるのに
無駄にウジウジした挙句にまるで全てをエレンに責任転嫁してるように見えるとこかな
エレンとアルミンの別離は描かれて然るべきだがアルミンにエルヴィン成分が少な過ぎるのが不満 アルミンとエレンの道が離れて来ている事を諌山先生は書こうとしてるんだろう
エレンがアルミンにすらよくわからない存在になって来ている事を強調している
だからアルミンがすごく感傷的で人の情を大事にしているようにかかれてる
元からそういうアルミンなとこもあると思うけど アルヴィンとアルミンはそもそも違うって作中で何回も描かれてたはずだが >>965
アルミンはアルミン、エルヴィンはエルヴィンですよ
アルミンにエルヴィン成分は求めてない >>969
ライナー達が壁を破壊したことが今でも影響を与え続けているように
エルヴィンの死は展開に影響を与え続けていると思ってる
だからアルミンにはエルヴィンと引き換えに得た命だということをもっと自覚して欲しい 実際エレンは何を考えてるのかね
進撃に侵食されてただ、死なない為に、戦う為に戦ってるようにすらみえる
昔は巨人を、母の仇としてぶっ殺したいとか、ミカサやアルミン、を守りたいって感じがあったけど、今は何かそういうのを超越してしまったように見えるね
海に着いた日がターニングポイントだったのか アルミンには、パラディを巨人の力に頼らずとも
世界と渡り合える立派な国家とする思想を持ってて欲しかった
そのためにはスパイ工作や暗殺など、いくらか手を汚すのは仕方ないくらいリアリストでいて欲しかった
それなのに話し合えばわかり合えるなんて幼稚な思想を見せられて
ガッカリにも程がある、なぜエルヴィンを殺したのか >>975
キャラクターは作家の駒だからねえ
エレンとのすれ違いを書く為の演出だよ
あの死線をくぐり抜けたアルミンがなんとなく今回は話せばわかるみたいに日和っちゃってるのに違和感を感じるのはわかるよ >>979
全ては幼馴染の対立を描く為の伏線だというのは理解できるんだが
折角エレンを変えたヒストリアとの関係性がクローズアップされたのに
アルミンを変えるべきエルヴィンが不在だったのは残念だったと言うべきなのかな アルミンの最後のあれは
大量虐殺に加担した自己弁明だよ
エレンのやり方は最悪だと言いつつ
自分はやりたくなかったけど、やるしか他に道はなかったと 前スレで推測されてた通り
ヒストリア厨はエルヴィン厨の注射の人と同一人物だったか
同時に現れてスレの流れが速くなる >>974
そこまで言うほどおかしい発言では無い気が…
って思ってたらID辿ったら完全に発言がおかしい人だったわ
気付かなくてごめん 葬儀の後
ミカサはサシャの墓に残り
アルミンはアニに告解しに
エレンは自己暗示で戦意を高める
三人のキャラの違いが出てていい >>586
収容所の壁を睨みつけてるってくだりは、拿捕された調査船団のマーレ兵の話じゃないのか？ エレンより兵団のほうが何をしたいのかがわからないんだけど
イェレナの作戦通りに進めていいのかなってアルミンが言ってるし一応ジーク受け入れで話進んでたのか？ >>989
飛行船やらその他諸々の技術提供受けてる時点でジークの要求飲んだことと同意だと思う あれこれ決まる前に痺れ切らしたエレンが独断でマーレへ行っちまったんじゃねえのかな知らんけど 先軍政治だろうから、4年程度じゃ島の民衆の生活まで
大幅に変わることはねえだろうな >>960
あんな危険な作戦に呼び出したんだから二人の死は承知済だろ
そこまで大きい事象ではないのかもしれない >>965
だから自分とアニを重ねてるんだろう
アニもライナーに責任おっかぶせてたし >>991
無駄な引き伸ばしはヒストリアを危険に晒すだろ
ただ始祖のエレンが離脱すれば兵団はヒストリアを巨人にしても意味がなくなる
そこまでエレンは読んで行動したと思う >>993
アルミンは死なないでしょ 巨人チートあるもんミカサは、、ね エレンが力を使いこなせなければミカサとアルミンとみんなは救われないから
力を使いこなすのに必死になってるエレンだが
その結果周りが見えなくなって失敗するという王道の人間ドラマだな
人間誰しも大事なもののために戦ったり働いてるけどいつの間にかそのせいで失われることもある >>997
ミカサやアルミンを失って始めて気付いたよなんてことにはならなそうだがな
あの作戦に巻き込んだ時点で死の可能性は折り込み済だよ アルミンやミカサが来なければ来ないでエレンは一人でやるつもりだった
そして来たら来たで少なくともミカサは積極的に戦鎚の矢面に立たせた
それがエレンの意志 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 8時間 55分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
