【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 車力裸で復活してもこの戦いでは全くの役立たずだから、とりあえず今回は戦線離脱やね
裏切りなら猿はマーレの敵だし、本当に死んでたらそれまでだし、残りは戦槌と顎だけか
鎧がmvpとるんやろな 生きる意思の薄弱さで意識不明のブラウン副長に何ができるってんだよ ジャンは最後にためらって、止まった所でガビに撃たれる でもエレンが水晶体を投げれるなら猿のマネで石投げて攻撃してるんじゃないか >>436
ジャンが生き残る展開で一番キレイなのがその展開なんだろうな
コルトなら…という言い方は悪いが「ネームを書いてたらいつの間にか死んでいた」という
キャラクターは、なんとなくジャンっぽくない言い方な気がする >>500
富だ！良く解らないが俺は車力を信じている！ メタネタ敵にはあれだけどあんな水晶あったらどれだけの硬度か試したくなるよね
投げればなんでもイチコロやん >>519
実は中身スカスカで浮くかもしれん
俺はワイヤーで固定してアニみたくぶん回してみたい 作戦が上手く行ってたりキャラがほのぼのと生活を満喫してたりしたら次のターンで全滅とか絶望展開とかになるパターン多いから次の話はどうなるかね
楽しみだけど出来るならジャンもファルコも死なんでほしい >>500
役には立つだろうが自分はなりたくないってだけだ
平和的利用でも上から重い物が落ちてきてうなじに当たって死亡とか平気でありそうだし 荒れそうなネタで申し訳ないけど次の人気投票じゃジャンがトップ争いしそう
フロックも赤丸急上昇しそう 殺すなら、うなじをとりながら巨人の頭が吹っ飛ばない程度の爆破で終いにするわけないだろう。
故に少なくともリヴァイとは無力化の取り引き済み。 リヴァイはもう腹の中煮えくり返って内臓溶けてそうだなあ
まあ敵の敵は味方じゃないけど役に立つって誰かの言葉だったけどそれで押さえ込んでんだろうな リヴァイのジーク討伐シーンでジーク本体がまったく出てこないって違和感MAXだからな
そういう意味でもすでにジークは抜けてるだろうな 巨人の形残したまま巨人から抜けるなんて
エレンでもやってることだし ピークちゃん目玉飛び出して死んでるのに酷い奴だなジークさん >>527
それを言い出したら生身での工事現場や災害救助はどうなるのか
任務の危険性にもよるけど、基本的には生身より巨人のほうが万倍安全
それでいて高いお駄賃と名誉も保証される
みんなやりたがるだろうな
寿命問題に目をつぶれば 獣を仕留めたシーンは違和感ありありだけど、
リヴァイがジークと繋がってる設定も違和感ありまくりなんだよね
仮にプロレスだったとして、車力や顎も暴れてるあの修羅場でプロレスする意味は？
ほかの巨人は全力で殺しにかかってくる
その命懸けで戦ってるタイミングで、味方最大戦力のリヴァイを獣に当てるメリットがどこに？
マーレ軍に対して獣は死んだというアリバイ作ることが目的なら、何もあのタイミングでなくてもいい
ピッポコが現れる前か、なんならもっと別の場所、タイミングでもいい
せっかく穴に落としたのに見張りも立てず無駄にリスク増やして馬鹿丸出しじゃないかね
獣は獣で無差別散弾攻撃を何回も行ってる
コントロールの効かない攻撃だから調査兵にも被害が出る
これはどう説明するのか
リアリティ増すために何人か殺すけど許してねって？ 漫画的な表現はともかくとして、トドメに爆弾は別に違和感ないんだよね
さんざん刃が通らないせいで敗退してるんだから当然その対策は必要
前回は不意を打ったけど今回は獣が硬質化してくる可能性も十分頭にあったはず
でかい雷槍は片手が塞がって小回りが利かないけど、
懐にしまえる手榴弾ならその問題は解決する
爆発させる以上その場にいられないので離脱するのも当たり前
漫画として考えるとあっさりしすぎてて違和感バリバリなんだけどね ストーリー的に伏線ぶん投げてここであっさり死ぬキャラではないから生きてる
のはほぼ確実として、それが真剣勝負の中でジークの独力で生き延びてるとすると今度はあれだけの宿敵の所在もトドメも確認しようともしてないリヴァイの株が下がってしまう
それは考えにくいんだよな >>537
ジークが裏切ってましたはまあいい
でもパラディと組んでましたにすると色んな方面でガバガバなんだよ
パラディ側は事情を知らないけど、ジーク個人が一人で芝居打ってると考えたほうがまだ理屈が通る ジーク自体と取引してるとまで行かなくてもエレンから「考えがあるので獣は完全に殺さないで下さい」くらいの話が届いてる可能性はある
本気で殺す気でやってあっさり逃げられてるよりは グローブだとかキャッチボールだとか敵じゃないとか
あからさますぎなんだよねー
いかにもジーク裏切ってますみたいな
諌山がこんな誰でもわかることやってくるかな？ってのが疑問
後はもし仮に裏切ってたら未だに隠してる意味が分からない
もっと前に共闘して簡単に殲滅できてた
なんでわざわざ危険を犯してまで面倒臭いことしてるのか ジークを信じることは出来なくてもエレンを信じる判断はあり得るし 完全に殺さないでくださいだったらダルマにして引きずり出すわな
リヴァイだったらジークが気変わりを起こさないようにそれくらいはする
他の調査兵でジークの身柄を確保し次第、リヴァイは顎と車力を仕留めにいく流れ ジークさん裏切ってるならピークとポッコにマーレの戦士みんなを裏切ってるってのが酷すぎるんだよな〜
戦死候補生の子供たちまで見殺しにするなんて あからさまだけどもうストーリー終盤らしいから謎でもったいつけて興味を引っ張る段階ではないということも考えられる
あくまで後から説明するときの為の先出し情報、だったらそこまでのどんでん返しもミスリード引っ掛けを何重にもひねる必要もないわけで >>534
巨人の中での話やろ
車力の比較対象は生身の人間なんか
俺は平和利用でも普通に汎用性が高くて安全性も高い進撃か鎧に立候補するわw
まあ車力も必要なのはわかるからそれは誰か他の人がやってw >>538
結晶化されたら爆弾だって通らんだろ
結晶化されるより速く斬るしかない
爆弾なんて着火してから爆発するまでアクビできるくらいの間があるぞ 本当にパラディと最初からグルなら同時多発テロ決行すべきだよな
ジークはマーレ軍の中枢にいるんだから要人虐殺は簡単
ピッポコたちを問答無用で殺し、返す刀で上層部を殺せるだけ殺すと >>548
結晶化じゃなくて硬質化
硬質化ならすでに雷槍で実績がある
着火までの時間なんて使う側次第
短く設定することは容易
それに今回はほぼ無力化した状態でのトドメという形で使用してる
硬質化したら手も足も出ませんのほうがよっぽど頭が悪いとは思わないのかね
考え方が団長やってた頃のキースと同じなんだけど 戦槌の結晶はケーブルの穴があるだろ
そこからチューチューすればいいんじゃね ジークの死を偽装した亡命作戦と考えると筋が通る
親を売ったジークなら国を売ることもできよう >>547
汎用性で言うなら鎧の方はかなり低いな
機動力や持久力低そうだし関節のせいで動きも制限される
重そうだから地盤の弱いところでも使い辛い
車力は四つん這いで安定感あるし、頭や背中にいろいろ積める
物資乗っけてもいいし、人間搭載してもいい
カスタマイズ性があるってことは工夫次第で応用力満点
当然そっちの方が成果残すから花形は車力になり、出番の少ない鎧の影は薄くなる マーレ側で唯一戦闘可能なのがポッコだけという事実
それもミカサに殺される寸前 >>553
巨人なのに高い所に手が届かないなんて･･･ >>500
あと臓器移植しても、無限に臓器が復活するので
いい臓器提供者にもなれるな 高いところで作業したいなら戦鎚がベスト
タケノコで押し上げてもらうのが一番楽
張り付く壁があるなら顎でもいい
超大型は図体デカすぎて扱いづらいことこの上ない 超大型はヘドロ地帯とかの軟弱地盤に弱そうだしな
重さで沈んで自滅しそう >>556
ちぎった手足の描写ないけど、他の巨人みたいに蒸発するんでない？ 巨人体は蒸発するけど人間の時の部位は蒸発しない
作中でもエレンの飛んだ歯は残ったままだったし
こないだのサイン会の情報でもトロスト区で最初に飲み込まれた時に切断されたエレンの腕はその後他の遺体と共に火葬？されてるらしい ジークとは一時的な共闘であって最終的には対立するだろ
ジークはたぶんフリッツ王と同じ考えだよ
エルディアは滅びればいいという考え
エレンと分かり合えるわけがない この作戦の目的がわからないから現時点であれこれオカシイとか言っても仕方ない。 ようやく宿敵ジーグを倒して、平和が訪れるんだね。
ビークも死んだし、あとは最弱の顎を倒して世界と和睦を結ぶだけ。 ってかジーク、物語的には最終的に対立も何も寿命が近すぎて死に場所の盛り上げが焦点なキャラだし
ジークが完全な悪者で「ククク、お前たちを騙していた、こうすれば俺の寿命が延びるのだよ」とか裏切ったら凄いが >>563
ジークは壁巨人を動かしたいんじゃないかって気もするけどな >>528
> >>515
> 最初は無垢の巨人かと思ってた
それそれｗ
だいたい、あれ戦闘にもむいてないんだよなぁｗ
機関銃撃つだけなら、よく考えたら別に必要ないし(動けるってのはあるけど)
基本、補給とか裏方向きでしょ
それにアイツが、体制に疑問持ったりしてなくてガキ並みにバカに見えるのは
サイドストーリーが他の巨人らと違って、深く掘り下げられてないからなんだよなぁ
(実際は仮になんか思うところがあったとしても)
作者も巨人のデザイン等見て、端からさほど重要視してないキャラだった
作中の役割も、とんちんかんなコメントや行動→メインキャラ登場活躍で爽快感
だた「女キャラ」にしたために、準モブキャラにもマニアックなファンが一部ついた
だから、さくっと殺して？退場用
ガキ隊のあっけなく死んだキャラと同じような役割だった >>557
超大型土の中に埋めて爆発させるの繰り返せばあっという間に運河ができるよ！
ソ連の核爆弾と違って放射能汚染もないよ！ わかるわ、車力が知性巨人の一つで凄いってのはスレで認知されてた時期ですらずっと腑に落ちなかった
今になって思い返すと、能ある鷹は爪を隠すパターンで
ピークが出しゃばってなかったのが結果的には不意を突いた形だが
ここからは完全な妄想だけど、九つの巨人は始祖以外にも出自に大差があって
特に四足の二匹は元から格の低い存在だと思う、量産型とか使役獣とか 面白いけどこんな作戦やってどうオチに繋げる気なんだろうか
車力ピークがフルボッコにされ過ぎててワロタ パラディとジーク率いる第三勢力がヒィズル国主導の下、協調して行動してるだけでは？
パラディとジークっていう狭い範囲じゃないと思うわ それにしてもアルミンの戦果が凄いよな
ぱっと見で戦艦９駆逐艦10、艦種として巡洋艦があるのかその辺がわからんが
あれだけのための作戦だったとしても元が取れるレベル
お話的に想像しがたいけど、３２隻の鹵獲駆逐艦から急造したパラディ艦隊で上陸戦→完勝でも何もおかしくない そもそもマーレのパラディ島撤退後、徹底的な尋問の結果、
エレン・イェーガーなる人物が進撃の巨人を継承し
さらに座標の力も発動したという事実を認知した上で、
ジーク・イェーガーにそのまま獣の巨人の力を与え続ける
マーレ軍部は根本的にどうかしてるな
即刻、コルトに獣を継承させるべきだった 読めば読むほど
マルセルが食われたときの
三馬鹿の行動が不可解
そこだけ納得しきれない >>575
やっぱマガトあやしい（妄想）
ピークの評価の高さ、ジークの評価の高さ、ひいてはエルディア人戦士の評価の高さ、このへん
単に実力や成果から得られているとは思えない
マガトは別としても組織的な工作があるように見える >>565
顎は最弱感漂ってるよな
偉そうにしてるけど鎧より弱そう >>576
マルセルの無抵抗っぷりもたいがいじゃないか
四馬鹿と言うべきだろう >>563
ジークはそろそろ寿命が尽きる
なにかやりたいにしてもかなり限られる ジーク死んでなかったらリヴァイが恥ずかしくて死んじゃうな まさかここで兵器としてのエルディア人のプロモーション説 >>576にレスしててようやく気が付いたけど、他の奴には当たり前のことだろうが
そもそもガキ４人を始祖奪還で送り込むって作戦はキナくさいし、ジークが残れるのもキナくさい
おまけにやってることはグリシャに進撃もたせて始祖奪還に向かわせるのと大差ない
全般的に踊らされてる感が満載だな >>578
元がバカっぽいから余計に雑魚感があるな マルセルライベルアニがパラディ乗り込んだ時って11〜12歳くらい？
ランドセル背負ってるような子供に重要な使命託すとか
マーレさんむっっっちゃくちゃですやん 何かジーク企んでます、みたいな描写がわざとらしいんだよなぁ〜諌山にしては
実はこれは読者に対するデコイで、他に別な何かがありそうな気がしなくもない >>581
とどめを刺せない事に定評のあるリヴァイさんたからな
ありうるで ジーク以外にとどめさせないことあったっけ？
女型はミカサかばったせいで怪我したから離脱だったんだよな ジークは絶対に死んでいないから。王家の血を持つから地ならしを起こせる可能性があるし、今回も切られた描写も爆破された描写も意図的にされていない。
完全にリヴァイとのプロレスだよ。
正体がバレたら親族の身が危ないからね。大事に思っているようだし。 戦士の練成のため無知性を使った訓練もやっとくべきだったんだな
ジーク汁の無知性のならコントロールも効くし まあマーレの始祖奪還作戦って頭悪すぎじゃね？ってのは散々言われてきたけどな
後はライナーが途中で降りずに最後まで決行してしまったってのもあるけど >>393
ピークがこの時点で死亡は無いが、もうこの戦いでは巨人化できないだろうね ポッコは来月の冒頭でミカサにボコられてマーレ側の巨人全滅
ファルコ、ジャン、ガビの睨み合いかな 兵団側に犠牲出したり時間ないのに無駄な労力使ってまでリヴァイが猿とプロレスやる必要あんのか？
猿のマーレを裏切ってない工作のためにそこまで協力する必要性もないし違和感しかない
リヴァイが猿と組むという目的のためならモブ兵の犠牲も構わない的な
よく分からん冷酷キャラになったなら別だけど「生き延びろ」とか抜かしてるしな ジークの裏切りを悟らせないための演出が必要な理由はただ一つ
まだジークをマーレの戦士長として利用する必要が有るということ(´・ω・｀) 知性巨人が殺されたって描写って今まであったっけか？
知性巨人が退場する時って、他のに捕食された時だけだよね？
ライナーだけが異常なゾンビじゃなくて、他の知性巨人も滅多な事では殺せないんじゃないかな。
ピークも当然生きてるでしょう。 ジークが見開きの前で立体機動で脱出って無理あるな
読者目線でははっきり見えなくとも取り巻きのパラディマーレ兵からは見えるから
見えたパラディ兵はパンツ隊に打たれた奴らのように攻撃するのもいるだろう
プロレス相手のリヴァイはアップの顔では名演技
そしてジーク脱出が見えた取り巻きにうなじ爆破を見せるイモ演技 ジークはパラディ島勢が王家の血を引く知性巨人を必要としてる為自分を殺せない事を知ってるから、敢えて無抵抗で捕まってパラディ島側に協力しようとしてるとかないかな
エレンの目的と自分の目的が一致してるからエレンは敵じゃないっ言っただけで今の時点ではまだ繋がってないのかもしれない 作戦として
１ 車力と顎を穴に落とし無力化 (失敗)
２ 獣を現場から引き離し介入を遅らす
３ 戦鎚保持者と思われる第一目標のタイバーを殺す
４ １〜３で３体の巨人を無力化した上で獣の巨人保有者を拘束する
５ 超大型巨人で軍港のマーレ軍を無力化
６ 撤退
目的 獣の巨人保有者の脊髄液の確保とパラディ島の巨人戦力の維持
ベルトルトの記憶からの情報 >>596
パラディ側は、極めて小人数かつ実戦経験の乏しい新兵がほとんど
しかもこれは最終決戦じゃなく巨人戦力を削ぐゲリラ的な反攻作戦
「生き延びろ」は的確な命令だ >>542
諫山って誰でも解るようあからさまな展開を結構するぞ
その上で捻った描写をしてくるから面白いわけで
ジーク側としては ああいう死を演出しないと
じいちゃんばあちゃんの立場が危ないからじゃね？ どこが的確なんだか…
生き延びるのが最優先ならそもそも人命を危険に晒すようなアホな作戦やめろっての
巨人戦力削ぐのが目的なら穴に落としたピッポコを殺すかダルマにしとけよ
少ない人数でのゲリラ戦したいなら、
欲張ってあっちこっち攻めずにちょっとずつ殺しては逃げるだろ
敵陣のど真ん中でテロって無事に済むとでも？
現状どう見ても犠牲覚悟の総力戦
節穴すぎてびっくりしたわ 真珠湾基準で考えて、立体機動歩兵の損失は激痛ではあるが
艦隊２０隻と巨人４体なら大きい
一気に司令部まで陥落させよう、それと、アルミン爆弾もう一発くらいいけるだろう
とにかくここまできたら上陸作戦につなげたい
けど、帰っちゃうんだろうなあ・・ 明かり→何かに対する目印（誘導灯）
車力無効化しないと→車力が背負っている機関銃が邪魔な事態が起こるから
時間がない→何かをする・または何かが来るまで時間がない
やっぱり空からのお迎えが来るのでは
アルミンの両親が考えていた飛空艇だかの進化系で
全巨人を回収して帰るんじゃないかな そんなにホイホイ何回も超大型になれるんだったら
ライベルアニでユミルクリスタを拉致して逃げてた時
ベルトルトが超大型巨人になって
無知性巨人や調査兵団の追撃を蹴散らしてたんじゃね？(´・ω・｀) ピークをやたら評価してるやつって、なんなの？
あれ、使い捨てのモブキャラだろ
他の巨人や一部ガキも、みんなサブストーリーを持ってるけど
こいつだけない
賢い設定だが、あくまでポッコより賢い程度で
ポッコと対の賢いバカのコンビみたいなもの
ポッコはまだアニキとの絆、ライナーの対立等あるだけ、ストーリー的には格上
ガキ隊も、そんなヤツあっさり消されてる
そういえば、バックストーリーの全く無い
キャラの薄いベルトルト（ライナーの相棒程度くらいしかない）も退場 エレンの変身回数増加からして、アルミンも鍛えてるだろうと思ったんだけど
爆発がチートだから二発目無理かもね（手のひら返し）
爆発力は鍛えた？ ポッコは普通にミカサにボコられて死ぬ以外の予想がまるで無くてワロタ
お前らちょっとはポッコのことも考えてやれよ！ ピークはさすがピークちゃんその通りだよってジークに言わせるためだけのキャラだな
今月も言ってたし 門番おじさんやパンツ隊の死は悲しかった
ポッコちゃんが死んでも何も思わないだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
