【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どーでもいーが立体起動で飛んでるジャンより地上のグライスのが動きが早いってどういうことよ ジークの不審な動きに不信を持つような描写のあるピークが、このままあっさり退場とはならないでしょ？
多分、一悶着起きてピークは逃げ延びるよ
そして現在のマーレ側壊滅状態の戦局をひっくり返すような頭脳戦を仕掛けてくると予想
ジークの企みを見抜いていたピークに
「さすがピークちゃん」は最後にもう一度ありそう 読者代表の疑問出しバカキャラポッコに対して
アンサー出すためのキャラだしなピークは ジークの裏切りを匂わせる描写が随所にあって絶対まだ生きてると読者に思わせときながら、
戦場のリアルを表現するためあっさり死んだ逆シャアのギュネイのように
裏の裏をかいてホントに死んでたらそれはそれで驚く
でも「思わせぶりな野球のグローブセット？施設に元々あったんだよはっは」とか言われたらさすがに読者も怒るか >>616
ファルコはジャンより速いし獣の石礫の中でも平気で広場を走り抜けるよ 獣が戦場に現れるのが遅かったのは
うなじを護るプロテクターの装着に時間がかかってたから、
とか思ってたけど
あっけなく兵長に削がれてワロタ ジークがどっちでも、それ以上の驚きでうわがいてしまえればエンタテイメントとして成り立つと思う
それがないなら、最低限お決まりルートやらんとブーブー言われる >>619
何でギュネイ？w
ジークってもうほぼシャアのポジじゃないか？
もしかしたら次パラディに舞台が移ったら
仮面かぶったノースリーブの奴がいるなもしれん シガンシナ戦で圧倒的有利だったのに完全敗北
もう会いたくないとかビビってたのになぜか「こいよリヴァイ (ドヤァ」→瞬殺
裏で組んでなかったらジークバカすぎだろ 別に兵団と組んでなくてもエレン経由かなんかで兵団の生け捕り作戦かなんかを知ってるから
自分はまだ死なないってわかってて余裕こいてるってのもある まぁあれが演技かどうかはともかくジークは死んでないだろうな たぶんフクロウの残党がマーレ軍内部に結構潜んでてジークはそこと繋がってる
でもジークは個人的にはエルディアも嫌いでエルディア人皆殺しにしようとしてる
フクロウ残党の革命軍がなんらかの方法でパラディ勢力に接触して大陸への潜入ルート作る
大陸に王族いるからエレン連れてこいって言われていろんな理由があって連れてく（エレンの座標発動の条件が兵団にバレてる）
でもエレンだけはその王族がジークのことだと知っていてその上でマーレに行ってる
大陸に来たらマーレの革命軍アジトでジークが王族だとネタバラシされて揉めに揉める
エレンはなんらかの理由で家出して単独でマーレ軍に潜入
エレン行方不明でみんなパニくってるとこにエレンから「この日のこのタイミングでテロするから来てね」と手紙届く
作戦内容は祭りの日に巨人化で襲撃した後にエレンがジークと合流して座標発動とかいうとんでもないもの
ほっといたらエレンが勝手に巨人化テロして始祖奪われて詰むから行く以外の選択肢がない
革命軍は完全にジーク側で落とし穴ほっといたり色々と準備してる
んでいざエレンが作戦決行したら兵団はみんなちゃんと来てる
でも兵団はジークが味方なのを半信半疑だったけど「エレン・イェーガーは俺の敵じゃない、時間がないんだろ？」で
リヴァイがジーク味方であることを確信、殺したい気持ちを必死に抑えながらジークを援護
あとは灯りを目印に飛行船が来て脱出（その前にピーク、マルコと集結したマーレ軍を無力化してないと詰み）
こんな感じ >>605
しょうがねえじゃん、ピークとポッコ出て来たらある程度犠牲は出ちゃうよ
出て来なかったらジークは岩投げるパフォーマンスだけで頃合い見てマーレ軍が見てる前で死んだことにすれば良かったのに ピークは鉄仮面付けてても視野角広すぎやん
斜め後ろから飛び上がった兵が見えて真上だとか言ってるし >>630
世界平和の為に三つ巴で殺し合いをする漫画
ご都合主義の3本の矢は間違ってる事を言いたいんだろ エレン達の最終目標は地ならし発動させて文明が滅ぶくらい人類が絶滅したらまた始祖の能力で超大型を硬化させて作戦終了って感じ？
始祖の能力でエレン達には被害が及ばないように超大型の大群をコントロールする事はできるのかな >>624
ジークが本当にしんでたらやられ方はギュネイぽくなるなｗ
あいつも意外にあっさりアムロにチュドンされてたし 次はアニ再登場回かな？
アルミン巨人化の時に握ってる左指には
アニの指輪があるだろ？
水晶体からどうやって取り出したんかな？ 妄想で言うなら、おそらく二派閥ある
一つの派閥は、エルディア人どころか人類全部が滅びると諦めてる（代表がレイス王家）
もう一つの派閥は、犠牲を払ってでも打開策を見つけようと考えている
フクロウは後者、グリシャは後者の考えを進めて具体的な打開策としてエレンを遺した
ジークは前者だったが、今は何らかの新事実によってエレンに賭ける気に変わっているかもしれない >>635
どんだけ目を凝らしても指輪が見えないw
ところで調査兵の新戦闘服ってガーディアンズオブギャラクシー2がモデルかな
乳首痛い人は着れないやつ そもそも四本足で歩くメリットが、全くっていいほど見当たらないんだよなぁｗ
人間たった方が早いじゃん？モノ持ち運べるじゃん
赤ちゃんなのか？
赤ちゃんが大人になって、またなんで退化すんの？
か、牛とか馬なみの扱いなのか
最初からすぐ消すつもりのキャラだから、適当につくったとしかね
バックストーリーすら、全くないという
人となり、家族構成、思想信条
退場キャラです
(104期ではマルコ・ボット、
マーレガキ隊では、名前すら忘れたがなんとなく死んだ子供に相当) アルミンが指輪してるって主張する奴ツイッターでも結構見かけるな
見えないものが見える人には見える指輪なんだろう ピークの死に際に生きていたジークが現れて
目を見開くピーク → ジーク「さすがはピークちゃん、その通りだよ」 → ピーク死亡
ピークちゃんは来月でさよならだな >>605
人命を危険に晒すのが嫌ならそもそも敵に攻め込むこと自体やめろって話になるけどな。 ほんと、こんな考え方するのは嫌だけど
年単位で訓練した兵士を失っといて兵器だけ壊して帰るのだけは止めて欲しい
それで生産力の差で作り直されて逆転とかよしなよー
別に戦争が見たいわけじゃないから、こんな考え方自体が嫌なんだが マガトの言ってた使える柱はピークのことだから
まだ先があるな
来月はいきなり女型の巨人登場回か つか総力戦なんか挑んだら第二次世界大戦の日本のごとく最後は物量の差で負けるに決まってるから
今回はパラディの脅威を示すだけで帰るつもりのような
大事なのはその後の世界とのバランス調整じゃない？
最終的には交渉でパラディ側のエルディア人達が生きられる場所を国際社会の中に作らないとどうしようもないかと ロープ兵論争は来月に終結しそうだな
104話でロープ兵に触れられなかったとしても、単行本でロープ兵の後髪が修正されてたらジャン確定、修正されてなかったら新キャラ確定でいいだろう >>640
あのピストル？件アンカー操作するグリップの形もGOTGっぽいな >>604
じじばば二人のために大規模戦闘っていうデカイリスク負うの？
むしろとっとと共闘なり暗殺なり不意打ちなりして事前に片付けた方がよっぽど安全だよね？ ロープ兵の目を見たのか
睫毛ビッシリだからコニーでもジャンでもないよ
アニ変装かとうとうヒゲが生えたハンジだよ 進撃で一番不幸なキャラってライナーとヒストリアどっち？ どう転んでも矛盾と馬鹿だらけになりそうな予感しかしない
エレンが単独犯だろうが予定通りの潜入だろうが、
ピッポコ落としたのが誰だろうが、
ジークが裏切ってようが裏切ってなかろうが
どの方向いっても綺麗にハマる理由付けがないのが現状 >>641
＞赤ちゃんが大人になって、また何で退化すんの？
別に四足歩行への移行は退化というわけでもないぞ。
近年の研究によると、イグアノドンは幼体の頃は二足歩行
成体になると四足歩行に移行したとされている。
理由は成体になるにつれて増す、上半身の体重に対応するため。
無駄に解釈すると、車力の巨人は後ろ足の力が
自重を支えるのには弱すぎるため、四足歩行に移行していると解せられる。
そして四足歩行ゆえに(全身に血液を送る)心臓が、高いところへ血流を通す必要がなくなり
その負荷が低いことから、絶大なスタミナを保有しているのだろう。 マーレの巨人全員弱すぎ
もう切り札何も無くないか？
このまま制圧して終わるの？ >>635
アースは毎回「次回はアニが再登場」って連呼してるな。 ロープ兵疑惑があった104期生（ジャン、コニー、アルミン）はそれぞれ
成長後の姿がロープ兵の特徴とは異なる
（ジャン→襟足が長い コニー→あごひげが無い アルミン→ノッポではない※サイン会の諌山の発言より）
わざわざこう描いてるってことは、他人であると暗に言ってるんでしょ？ そらライナーだろ
今まで親や友人から散々ディスられ、命と精神削って晒して
とどめは後輩の小学生の前で英雄になりたかっただけです
スンマセン!って半泣き土下座だぞ
まあ、ファルコはライナーの心情も
人質取られて居るような状況で相手刺激出来なかったと
良い方に解釈してくれそうだけど
せめてファルコがファル子だったら良かった >>648
真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
それが真っ当な戦略
でも実際は最大戦力の進撃、超大型、リヴァイ、ミカサを敵陣のど真ん中でフルに使って、犠牲者もどんどん増えてる
特に進撃という王将を送り込むとかアホすぎるでしょ
たまたま運が良かっただけで戦鎚にも顎にも殺されかけてる
失敗したらゲームセットなのに
これがテロ目的なら失敗した時のリスクをまるで考えてない愚策中の愚策
止むに止まれぬ事情があっての総力戦というふうに好意的に見てやらないと茶番になってしまう >>640
アルミンがカメラ目線でパリッとしてるコマの人差し指が指輪に見えないこともない
その右のコマには指輪なんてないから錯覚だろうけど アルミンが人指し指に指輪してるとか言ってる奴は何を読んでるんだ？
それとも見えないものが見えてるのか？ >>663
真珠湾攻撃は、当初は飛龍・蒼龍の2隻のみで行われる予定だったのを
山本五十六の鶴の一声で主力6空母全突っ込みに変わったと言うエピソードがある
勿論、もしこの6空母を喪ったら開戦と同時に日本ｦﾜﾀ
戦後、日本が主力6空母を全部使ってたことを知った
アメリカの将官は、「クレイジー」と言った ロープ兵は後ろ髪からしてコニーだよ
髭そってぴたぴたコスチューム着ている
時間が必要だったから後方支援なんだろ 車力の一番の強みは長期間変身してられること
本拠地から装備や物資担いでいけるのはすさまじく便利だわ
すぐバテる二足歩行の普通の巨人ならフィットさせた装備はなかなか作れない
高さがあるといちいち工事が手間だし、直立姿勢だと装備できる場所も限られる
しかも頑張って作ったところで直前まで別の方法で持ってかなきゃいけない
車力ならちょっとフィッティングするから丸一日そこにいてねとかが容易
背中や頭に乗っけやすいし、装備したまま出撃して任務に当たれる >>663
>>真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
これまさしくリヴァイ班が全滅した"最善策"じゃねーの？
「最善策に留まっているようでは 到底 敵を上回ることはできない。必要なら大きなリスクも背負う。そうして戦わなければ、人類は勝てない。」
常にこんな考えで戦って来てた人達だし違和感はないな それは不確定要素だらけで博打打たなきゃ勝ち目がない状況の話
数年間大して攻められず、敵の船全部沈めるくらいの余力があり、
巨人の知識や兵器の性能も飛躍的に向上し、逆にこちらからスパイを送り、もしかしたらヒイズル国の支援もあるのが今
当時のノリでいくのはあまりにも頭が悪い >>666
山本五十六は元々戦争は1年くらいでアメリカとはそのあと停戦するっていう条件で作戦立ててるんだぜ あれって国際会議へのテロでしょ？
国際会議へのテロという前提からはズレているレスが多いように思えるが…… >>654
ほんとこれ
明らかにマーレ編は取って付けた引き伸ばしだから
矛盾だらけなんだよね
諌山も金が欲しくなったんだろうな
おそらくもう綺麗には終われない
勿体無かったなぁ >>646
マーレはもう逆転の目はないんじゃね？
幹部は死亡、戦士隊は半壊、海軍は壊滅
この戦いが終わったら中東連合かヒィズル国あたりに潰されそう >>671
だからパラディもそうするんじゃないの？
長期戦を視野に入れたら負けるよ >>640
左側は太書きして
右側シーンは旨く隠してるやん
いつもの諫山先生の手口ではあるがw >>669
今の状況は女型戦でいえばエレン・リヴァイ・旧リヴァイ班4人で女型を滅多撃ちにしてるようなもんか ガリアードが次号で生き残るルートが思い浮かばない
ヒストリアに会ってユミルの記憶関連のイベントくらいあると思ってたんだが >>674
だよな
それに陸軍も到着させてもらえるか怪しいぞ
あれ普通の貨物列車っぽいから調査兵団の別動隊が雷槍撃ち込むなりアルミンが立体機動で向かうなりしたら終わる
ここまでやっといて山からの援軍は計算外でした、っていうのも考えにくい気がする >>673
非論理的だな
元の綺麗に終わる筋があったとして、そこにマーレ編をつけたのなら
マーレ編の性質から言って、本筋を傷つけない回り道にすることは容易だったはずだ
冗長になれば作品の価値は下がるだろうが、綺麗に終わるってとことの相関は小さい
マーレ編をやってガビとか出したのを尺を稼ぎと見なすのはいいが
マーレ編をやるためにはエレンをテロリストにせざるをえなかった、といった考察には無理がある >>672
エレンにとっては世界に対する宣戦布告だけどな マニラ空襲に単発機が参加してたから
フィリピン近辺にも空母がいたに違いないって思ってたのもあるけどね
まさかはるばる台湾から飛んできたとは思わなかったらしい >>681
アニ以外の人間になってるからともかく、アニがそのままならなんも変わらんだろ 海軍が旧式で苦戦したが物量でおしきった、という戦争が終わったわけだから
アルミンが吹っ飛ばした以外にも相当数の軍船があるとみるのが妥当
ただし、巨人全損なら響くだろうから、そっちでボロボロになるかもしらんね >>679
アルミンが広場素通りして
山側に向かう姿が妄想出来ない 女型はやっぱ引きこもったままなのかな
引き継ぐにしても超大型と違って中身の運動技術によっては露骨に弱くなってそうだけど 今の所致命的な矛盾ってライナーが地獄経験してるのに教官から「お前はなんだ」されてたのと
ライナーたちがガキ４人でパラディに潜入させられてたのと
始祖使われたらアウトなのに普通に壁壊したのと
イルゼ巨人の「ユミル様」発言の真相が明らかに後付で変更させられてたのぐらい >>670
そうかねえ…
例えばさ、
超大型出撃せず→マーレ軍に包囲され全滅
進撃出撃せず→立体機動だけで顎車力獣+鎧戦鎚の相手は流石に無理そう
立体機動出撃せず→エレン一人では戦鎚1人にも負けてる
って感じで、この戦いパラディ側の全戦力がないと全滅してると思うけど >>688
あとコニーの「頭の回転がやや鈍い」
→他のキャラと比べて殊更に鈍い感じではない
寧ろ上手く機転を効かすシーンすらある
サシャの「組織的な行動に向かない」
→下手すりゃサシャが一番組織行動に向いてんじゃね？ 送り込む戦力が変われば作戦も変えるに決まってんだろ
なんで作戦そのままの前提になってんだよアホらしい
真っ当に作戦組むなら主要戦力はみんなはお留守番
捨て駒のスパイ送り込んでピッポコや戦鎚暗殺
これ自体はあっさり実現できてる
上手くいったら一気に総攻撃、失敗してら知らぬ存ぜぬで煙に巻きゃいい
ちなみに総攻撃の場合もエレンはお留守番
退っ引きならない事情でもない限り王将なんて敵地に送り込むなハゲと言いたい >>599
飛び出したコマの前に脱出したとしても猿の背後には常に車力とパンツ隊の目があるね
けどもしジークがパラディ勢と同じ格好してたらみんな欺けたかも、と一瞬思ったけど
パンツ隊に撃たれそうだし、何よりジークが左胸に自由の翼つけてたらドン引きだわあ… >>694
ベルトルトなんかあったっけ？
アニ好き設定出てきたけど結局会えずに死んだってこと？ エレンの巨人化から始まった段階では
あまりに無謀過ぎて「悪者アピールして逃げるパフォーマンス？」程度にしか思えなかったが
兵団がアッカーマン２人こみで丸ごと潜伏してるわ
艦隊集めてアルミンで吹っ飛ばす算段ついてるわ
ジークは抱き込んでそうだわ、空中から追加戦力きそうだわ……と
こんだけ手のひらの上ならエレン投入も無謀とは断言できない
ってか、マーレがザル過ぎます >>687
エレンと新兵に訓練つけたのが
女型の巨人でしょ
新兵が知性巨人相手に動けるわけない
あミン巨人は鈍すぎ つぼみのコスプレAVはハンジじゃなくミカサかクリスタにすべきだった
ハンジを性的に見てるやつおるんか？ エレン投入なんて無謀以外の何者でもないわ
本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…
どんなに外堀埋めたって肝心の進撃が何度も死に掛けてる
戦鎚にエレンごと首落とされてたらどうすんの？顎にうなじ噛みちぎられてたらどうすんの？
座標渡してゲームセットなんだけどその意味がわからない？
旧日本軍もこんな馬鹿ばっかりだったんだろうな
ろくにリスクマネジメントもせず勝てる見込みのない戦争を続けていたずらに被害を拡大したと 本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…(ｷﾘｯ >>693
それじゃあ漫画的に面白くねーだろってのは置いといてもさ
車力顎戦鎚を捨て駒が暗殺→どう考えても不可能
失敗したら知らぬ存ぜぬ？祭事の翌日にでも島に戦士隊+マーレ艦隊が攻めてくるのに？
本来正面衝突したら相手にならんほどマーレが強大だってのを忘れてるだろ
今回みたいな全ての駒を奇襲に使うぐらいじゃないと勝てないよ >>701
それは漫画の読み方が間違ってるな
主人公がギリになるのは常に物語の都合だ、なぜなら
リアリティを描くよりも主人公のピンチを描くことが優先されるからだ
確かに戦鎚の攻撃はエレンの近くをかすめたが
それに文句をつけるのはシャワーシーンの必然性に文句をつけるのと変わらない
当たりそうなのと当たるのとの間には大きな差があるんだよ
機動力や硬質化も含めて、エレンの防御力は万全だったと言える
より厳しい攻撃があっても対応しただろう まぁ漫画的な演出も必要だしね
忘れてないか？少年漫画だぜこれ
擁護しようとするなら、エレンの底力もまだ何も分かっちゃいないし今のエレンからしたら余力残しつつ戦う程度なんやろ
そしてエレンの手を煩わせるまでもないものはアッカーマンズが対応や >>702
自分は天才なんだろうから5chに書き込むより
もし日本人なら防衛大学から自衛隊幹部を目指すか
マンガかせめて小説でも書けばいいのにと思うよ ピッポコ落とし穴に落とせるんだからトドメ刺すのも簡単
戦鎚もネタがメイドが肝だとわかれば対策なんてどうとでもなる
同じように人間体のうちにハメ殺せばいい
巨人化してからどうにかしようというのが馬鹿丸出しなんだよ
宣戦布告があるのわかってスタンバるくらいならもっと早い段階で手を打てよ
なんでのんびり待ってんだか
そもそも楽勝で船沈められるレベルのマーレの何が怖いんだ？
マーレはマーレでエレンのエレンの座標能力知ってるのに馬鹿丸出しだし
下手にちょっかい出して暴れられたらどうするつもりなんだか まあ巨人能力者を倒すだけならサシャが狙撃して終いだしな
むしろよく今まで戦争相手国に暗殺されなかったなっていう 主人公にピンチを与えたいならそうならざるを得ない理由を作れ
そして主人公が死んだ時を想定した合理的な作戦を用意しとけ
それができないならただの茶番
物語序盤はそれができてたんだよな
敵が未知数で何枚も上手で博打を打たざるを得ず、エレンの重要性も今ほどじゃなかった
ピンチも止むなし
今はもうだいぶ有利な立場にあるのに当時のノリで馬鹿やってるから突っ込みどころ満載になる >>710
顎車力暗殺→生身の巨人化能力者どんだけしぶといか覚えてない訳…？
戦鎚暗殺→マガトや戦士隊ですら正体を知らん（当然ヒィズルやジークも知らん）のにスパイに分かる訳ない
船→超大型爆発を除けば壁側に対抗手段はない最悪の脅威
艦砲射撃は巨人の天敵でアッカーマンにも対処不可 その辺の俺なりの妄想は
「これもう、兵団ごと悪魔の組織になって独立して、パラディと袂を分かつのが狙いかな」
ってのしか思いつかない
そもそも、やっと巨人との戦いを終えたパラディ人が、「今度はマーレと総力戦！」っておかしいでしょ
普通に考えれば、王家の態勢が変わったから仲良く外交しましょうってのが筋だが
それが無理なら、進撃と兵団を悪者にしてパラディから切り離して、新パラディ政府を被害者にすればいい
既に既出で、漫画チックな発想でもあるが、今までの感じだとその辺が狙いとしか見えない…… 久しぶりに進撃読んだんだけど、なんだか、みんな立派になって涙が出て困った
よかったなあコニーもサシャもジャンも大きくなって、
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