【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>843
ヒストリアのエレンへの味方発言やら世界の敵だから？やらがなあなあで消えるのは物語として不格好だし
だったら王政編で仲良くなったところ丸々無駄だろ
そこから繋がって犠牲にできないになったのにやっぱ犠牲にできないからここで終わりって無いだろ >>848
単に仲の良い後輩じゃないのか
新兵訓練ならリヴァイが担当しそうだし エレンを肯定しきれず理解もできずかといって突き放せず対立軸などの影響も与えられないミカサの存在が
若干宙に浮いてきている気がする
この作戦が兵団としては納得済みでああいう見方がミカサ一人なら逆に際立つけど 新兵も出できてるのに1つも班行動してそうなところがないのが不思議だった
あんな個々プレイでいいんですかね ヒストリアは絵本の伏線とかあるから
マーレ編では不要な可能性あるけど、巨人の起源に迫るとこでは重要になるよたぶん >>849
仲良いとか関係ないんだよなあ
コニーだろうがジャンだろうが一般市民だろうが犠牲にするのをエレンはためらうわ
むしろお前の中のエレンって仲良い奴じゃなかったらあそこで犠牲にすることを選ぶようなクズなんだな
ヒストリア厨ってホントフィルターかかりすぎててキモい アニメの監督がインタビューでアルミン について
「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在として、 ”天才が生まれるまで”というものを描くつもり」
って発言してたらしいんだけど
これアルミンは終盤まで死なないし、彼の作戦や選択は基本的に上手く行きます、世界を救う天才になりますって言ってるようなもんだよね…
実際漫画でもアルミンの判断は全部正しかったし、アルミン死亡時もエルヴィンを蘇生させるのが妥当なのになぜかアルミンを生き返らせるし…
諌山が情報出すならまだしも外野でこういう発言するのはやめてほしいわ フロックはポっと出のくせに偉そうに正論振りかざすから嫌われるんだよ
あれがマルロならまだマイルドな印象だった >>794
お前らは平和な現実社会でもニートなのにな
フロックはすごいやつだよ >>850
リヴァイもやるだろうけど
次の世代としてミカサに任せる部分も少なくないんじゃないか？
というかリヴァイって育成得意なのか？
あんま新人に一から丁寧に教えて鍛えるイメージ無いな
リヴァイ班とか、ついてこれる奴を集めたってかんじだし >>855
気持ち悪いな
さすアルかよ
だからアルミンって好きになれねえんだよな >>855
でも、道経由でミカサやアルミンを大事にしろってきてるし
時間を逆行したメッセージなのか、過去に同名の人物がいたのかはわからんけど
ミカサ・アルミンが別格なのは読者に対して明示されたというのが制作側の認識なんじゃないの >>854
いや気持ち悪いと思ってた奴の生死を真剣に悩むようになるまでの過程の話で他関係ないが
ただの同期でも相当躊躇うと思うがそこの動機をはっきりさせるためでもあったろ王政編 >>859
これアニメ監督の勝手な解釈大きいと思う
アルミンはヒトラーとか言うような人間だし フロックはエレンの事が好きであいつに続けとか言ってる訳じゃないからな
フロックの後に悪魔になろうとしてるエレンに心痛めるミカサ見せられたら単純にフロック大好き！とはなれない エレンが座標を発動させる手段を考えるにあたって
ヒストリアやジークの存在をどう捉えてどういう結論に至ったのかは
本編でもそのうち出てくるだろうから当然ヒストリアの出番もあるだろうよ ミカサが新兵教育に回ってると言うことは
キースさんはニートさんになっているのか ジャンとかコニーのほうが面倒見良さそうだけどな
アッカーマンより人間に教わったほうがいいだろ >>866
新兵っていうのは調査兵団に入団した新人のことを言ってるんじゃね ジャン班、コニー班、サシャ班みたいな編成されてると思ってたけど、そうでもなかったな
ジャン班って言いにくいしな >>867
アッカーマンは巨人になれないから人間だろ
むしろ巨人化できるエルディア人こそが人外だろ ミカサ達が新兵鍛えてんじゃね？とか言ったが
実際の軍隊で新兵鍛えるのってどんぐらいの階級がやって？どんなかんじなんだ？
イメージがハートマン軍曹ぐらいしか無いんだよな ジークがエレンがグリシャに洗脳されてるみたいな事言ってたけどなんの事なんだろうな？ >>876
１年後に訓練兵になって
３年で卒業して調査兵団に入った新兵ならいけそう >>870
すげぇよく見つけてくんな
ピークちゃんの砲撃で死んでないよね？ >>875
ジークの勘違いか
何か知ってるがゆえの発言か >>872
米の場合は新兵訓練担当官の呼称が
陸軍→ドリルサージェント
沿岸警備隊→カンパニーコマンダー
海兵隊→ドリルインストラクター
サージェントっていうからには陸軍は軍曹・曹長階級がやるはず
そして軍曹曹長ランクには兵科の垣根を越えた独自ネットワークがある
そうしたヘルプ体制からしてやっぱ曹のつく階級がやるものなんじゃね 訓練兵団入団を10歳からに下げたとかそんなんちゃう
少なくとも完全モブではなさそう フロックが自分みたいな腰抜けが入らないようにしてるんだよきっと
あの自分勝手さならやりかねない >>874
トーマス、ミーナ、ダズ的なポジションなのかな 調査兵団が王政編で活躍して汚名返上したから結構志願兵とか増えたから人手不足とか無さそうだけどな >>888
増えたからじゃなくて増えてると思うに訂正 敵は世界と判明した後だから訓練内容も対人が主になってるのかな >>882
へー成る程ね
やっぱ下の者を直に面倒見るのって結構ミカサは向いてそうなんだよな >>832
いや、自由を求める神への挑戦者が悪魔で弱くても戦う物語として作ったのが進撃なんじゃなかったか？
失楽園的な作品にしたいみたいな エルヴィンのことがどうでもいいとかじゃなくて
単に先にアルミンに注射することになってたのに変わったからっていう流れなだけのような リヴァイとかミカサみたいな強キャラってなんだかんだ囮になって自爆して死にそうだよな
ミカサとか最後までエレン守って最終的にエヴァのミサトさんみたいな死に方しそう 注射の時のエレンとミカサを今読み返すと面白かった
ハンジ「私達にはエルヴィンが必要だ！象徴を失ってはならない！」
ミカサ「そんなんアルミンにも出来る(ｷｯﾊﾟﾘ」
エレン「アレもコレもソレも全部アルミンの作戦のお陰じゃん」(エルヴィンの功績全く無視)
自分の組織のトップをよくここまで全力でdisれるなｗ
本人が目の前で死にそうにしてるのにｗ んでもあそこでアルミンのこと諦めて団長が生き返ってたとしたらエレンは死ぬまでアルミンを死なせたことを後悔するよな
そういう時に迷わず思い切り我を通せるところがエレンらしいというかモテる男って感じ 調査兵団生き残り9人しかいないんだから
新兵訓練なんてほとんど部隊総出だろ ユミルが読めた缶詰の言語はライナーわかんなかったじゃん
あれどういうことや 何でそんなにエルヴィンに拘るかな
上下関係と言うか地位がそんなにも大事というならクーデターなんて絶対起こしちゃ駄目だろ
一番偉い王の首は挿げ替えるけど、調査兵団の団長は絶対だというのも変な話だし
単に役目を終えたキャラが退場しただけだよ
あと調査兵団がエレンを大事にしていたのはエレンが巨人だからで、唯一敵に対抗出来る武器だったからだよ
恩とか世話とかの単語の出る次元の話じゃないと思うけど >>899
ユミルにホモ扱いされたから
ライナーがカマかけたんやで >>870
この兵士ロッドレイスと戦った時の街にいた3人組の一人にも似てるんだよな
目の前で調査兵団とエレンの巨人の活躍を観てる
男だったらそっちかな >>900
未だに注射器で騒いでるおばさんには何言っても無駄だよ
どうあってもエレンを悪人にしたいからな >>855
エレンと対立することや超大型巨人を継承すること
諌山より色々聞いてたんだろうなと思った
で勇み足でアニメ１期の終盤はアルミンの人間性を捨てろ連呼
アニにはそれが出来た＝調査兵団を無残に殺すこと
エレンも人間性を捨てアニを殺す気でかかれと言わんばかりに
暴走してアニをボコボコにしても冷静なアルミン
アルミンは最初エレンの味方ポジというだけの存在だったけど
監督と話をしていくうちにアルミンはエレンといつまでも一緒に
いるキャラではないと気づいたという
監督の希望の方向へアルミンが持っていかれたような気もしないでもない
全ての人がひれ伏す存在になるというのでアルミンのラスボス説が浮上した
事もあるよ
アルミン役の声優が終盤のアルミン改悪でショック受けるぐらい
エレン役の声優はエレンの気持ちで演じたいから原作読んでないとか
ユミルの過去はアニメスタッフと一緒に考えたといってたし
色々思いついて巻数が増えていったんだなと当初20巻までだっけ？
海で最終回だったならすごい数の艦隊が島を取り囲んでたという
絶望パターンだった可能性もあったんだなと まぁ正直一般的な物差しで客観視するとエルヴィン助けるのが妥当ってのは正しいよね
ただ漫画的にはアルミン助けるのが正しいから、この2択にした時点で
ある程度アルミン助けるのに納得行く理由を提示する必要はある アルミンの人間性を捨てる云々はアルミンの通過儀礼で
初めての壁外の経験でそういう考え(エルヴィンのやり方)に傾倒したが
王政編で自分の手を汚す重さ辛さを体験して
シガンシナで誰の命でもなく自分の身を投げ出す事でアルミンは示した。
未だに人間性を捨てるミンのままでいるはずがない
読者が思考停止しているだけだ
アルミンとエルヴィン二択は、アルミンを情で生かしたいエレンと
エルヴィンを情で死なせてやりたいリヴァイの意見が一致しただけ
代償にいろいろ背負ったリヴァイは漢
その辺背負う役目を本当は主人公が担うパターンが多いんだが
そこをエレンがスルーしてリヴァイが肩代わりしているもんだから
モヤモヤするんだと思う
フロックに目が行くのもそのせい。 >>733
それだな。
ミカサは本当はもっともっとブスなハンジみたいなキモオタ。
すべてキモオタのキモい妄想でしたって夢オチ。
妄想の現実との乖離が『進撃』でしたと予想。 リヴァイが背負ったとか>>907には一体何が見えてるんだ？ 行動に対しての責任を彼自身の心に背負ったんだよ
社会に出るなり、人とかかわるなりしていけば
そのうち想像出来るようになっていくよ エルヴィン直々に私には代わりがいると言われたハンジ
でも注射では人類にはエルヴィンが必要と主張した
自分には団長役は役不足だと感じてるだろうし
個人的にエルヴィンに少なからず傾倒してる部分はあるだろう
あの場で真に私情抜きだった人物なんているのだろうか >>909
自分が作者になったつもりの病気……
男の漫画家が自分の漫画のヒロインをブスなキモヲタだと思って描くかと思ってんのか
売れないと死活問題なのに エルビンに注射するかどうかはともかく地下室に連れて行ってやりたかった……… あの資料見た時のエルヴィンの反応は確かに見てみたかった かなり早い段階で地下室に巨人の謎があると知ってたんだから
巨人が動かない夜にリヴァイが一人で行って本三冊取ってくるだけで解決なのにねぇ まずエレンの家詳しい場所知らないといけないし エレン連れてっても月も出ない夜じゃ
瓦礫から自分の家特定するのも難しい気はするな アッカーマンならミサイルでも爆弾でも毒でも死ななそう
そう思わせるような描写をしてしまった諌山さんサイドに問題がある 瓦礫どかさないと地下室入れないしな
10歳のエレンとミカサが必死にどかそうとしてた瓦礫も大人4人なら撤去出来てあそこは何か切なかった 壁の中の超大型巨人は数千万体いるって言ってたよね
どうやって大量生産したの？
注射しても喰わなきゃアホ巨人のままで超大型にはならないよね
知性巨人は一子相伝みたいにいっときながら
エレンが鎧ブラウンを呑んだら硬化成功って矛盾してないか >>928
エルディア人の大半を壁にしたのかね
そもそも計算上は数十万体って推測あったけど >>929
発狂せんだろ
1巻で一度死んだと思ったし 最新話めちゃくちゃおもしろかったけど
なんでパラディ側はスタメンで敵国きたの？
全滅したらどうすんの？
なんかいまいちはっきりしないまま戦争してる兵隊さんは馬鹿なの？ 登場ひと言目が
エレン「来てくれたんだ」
ミカサ「エレン帰ろう」
だから作戦遂行のために来たんじゃないようだね
でもその辺は26巻くらいでわかるだろうから気長に待つよ
というより展開に悩んでて作者はここ見てんじゃないか
皆の考察を参考にしてるシーンあるかもね
採用したらしたでここの人達は「俺予言者！」と歓喜するだけで
とくに揉めること無さそう パラディ側が今マーレを攻撃しなきゃいけない理由って何かあるのかね
ここ数年間平穏だったし、焦るような事件もなかったはず
エレンの寿命が迫ってることが問題なのか？
注射さえあればエレンを誰かに食わせたほうが人類のためになりそう >>934
船でバンバン攻めてなかったか？マーレ側は 全部余裕で沈めてるんだから焦る理由ないよね
拉致った船員からパラディ殲滅計画が近いことを聞いた？
ヒイズル国から情報を流された？
エレンが勝手に暴走してみんな尻拭いしてるだけ？ >>934
蛭子能収にエレン食わせたらパラディがパロディで終わる >>936
東洋が一枚噛んでるだろ
ミカサの入れ墨って紋章だよね 些細な取るに足らない共通点を「伏線だ！」って担ぎ上げる奴よくいるわ 単独暴走はもうないよ
演説襲撃に合わせて道路封鎖だの点灯だのって作戦行動してるんだから
尻拭いでんなこと出来るわけない >>934
グリシャが伝染病自作自演でカルラを選別してエレンを産ませたなら
エレンだと有利なことが何かあるはず
それがエレンに性急な行動を取らせているのかもしれない >>932
今攻めないと、滅ぶの確実だからだろ
超大型大行進も発動できないし ミカサが個人的な感傷を口にしているだけで今のところ兵団員は
誰一人としてエレンを止める様子も咎める様子もなく淡々と作戦を遂行しているのに
暴走暴走と言われるのが不思議だ
ミカサのリアクションしか目に入らないんだろうか >>932
情報を封鎖出来ればキヨミと共謀して今回の件をタイバー家の暴走に持ってけるが根絶やしは無理だろうな >>946
だからこそジャンの感情に訴えたような民間人の犠牲を最小限にしろって言っただろ！が寒い 作戦行動っぽい
エレンの任務は
・鎧の足止め
・戦槌の無力化
・巨人化による開戦の合図
ってとこか
ミカサとの遣り取りはミカサにとってエレンの行動が「民間の犠牲は最小限」にしたものとは思えなかったんだろうなと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
