【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>490
そうそう、あのおまると時間ぎりぎりなのにライナーを行かせたりって時点でエレンとジークは繋がっててポコピーをハメたのは確定
裏切りに気付いて指摘したピークに対して、さすがピークちゃんその通りだよを再現しそうw >>498
ヒストリアも知性巨人たとえば女型になっても同じ事出来そうだな
王家の人間は巨人の力を最大限に引き出すってマーレの教科書にも載ってるみたいだが何でエルディア帝国時代は他の巨人を王家で使わんで他家に渡してたんかね
13年縛りあったとしても 今更だけど巨人にもっと重量感が欲しかった
生き物は身体が大きくなるほど基本的に鈍重になるの
人間よりはるかにでかいんだから、
猿やトカゲみたいにぴょんぴょん飛び回るのはやめて欲しい
一応人体より軽い、脆いって設定はあるけど、それにしたってねえという
それ言い出すと立体機動も大概なんだけど、
俊敏な人間と重厚な巨人の対比があったほうがより映えたと思う
超大型は掴まり立ちしかできないほうが返って迫力あった
顎もあのサイズで壁に貼り付けるのはどうなのよ
女型レベルでようやく一瞬ジャンプできるくらいでいいでしょ それが裏切りなのかどうかだよな
まだなに考えてるのかわからないんだし グリシャは短絡的だったのに対してジークの底知れなさ好き
エレンも直情型駆逐系少年だったのに今のスカしてる感じ良いわw >>499
少なくともジークとピーク、ポルコを分けて、ジーク側には何もしてないって事はロープ兵とはグルっぽいなジーク。 ジークが嫌いなのは洗脳教育、歴史に学ばないこと、無意味な特攻、ゲームにムキになることなど
マーレ上層部に対しても、王家の血筋であることを隠すなど心からの忠誠はない
エレンに対しては味方だと宣言してる
この辺から類推されるジークの目的
一番はやっぱり洗脳教育をリセットして、正しい歴史を世に広めることじゃないだろうか
マーレに対してもパラディに対しても、なんなら世界全土に向けて
王家の血筋であることもその目的に関わってきそう
正しい歴史を知ってるのは、タイバー家やレイス家などごくわずか
今後この辺との絡みが回想という形で描写されるのでは ミケさんを食い殺させたジークを許すことなどできない ミケさんの死に様よかったよな
好きな死に様ランキング上位だわ
一番はゲルガーさん ミケやらエルヴィンと新兵たちやら手にかけすぎて
ジークの目的だけ上手くいきましたじゃ胸糞なんだよな 今後ジークからエレンに向けて提案があるんじゃないかと見てる
王家の血と座標の力を組み合わせて、根本から世の中を変えよう、自由にしよう的な内容
そこに地ならしも絡んでくるはず
境遇のまったく異なる、でも共通点と多い異母兄弟のコントラスト
物語としては王道をいってるよね
ジークの思いをエレンが受け入れるかどうかが肝
作者がバッドエンドがどうとか言ってたのはこの辺じゃないかなと >>508
お前趣味いいなw
俺の好きなシーンはハンジの拷問だ 上手く言えんけど、座標の力を使った事態改善はパラディ島が限界だったわけで
だとすれば本物のジレンマは別にあってまだ明らかじゃなくて、なんとなくジークはそれを知ってそうで
なぜ知ってるのかと考えるとジークの祖母あたりが怪しくて？ 本物のジレンマは時限発火的な破滅でループ系？
よくわからん グリシャはあほだったからジークの密告がなくても当局に捕まりそうだった
ジークは復権派全滅を避けるのとジジババと自分を守るために仕方なく密告をした
って落ちだと思う
潔白を証明できない家族は楽園送りという爺のセリフにあったように 読んだ 懐かしい面々登場 でもジャンサシャコニーには一班率いる位の下士官で出てほしかった
「サシャ班長！ いつまで食べてんですか！もう出撃の時間であります！」
「何言ってるんですかマルガリータ まず腹ごしらえしなきゃ ちゃんと戦えませんよ」
とか
「おいコニー お前の班はいつもおせえんだよ」
「うるさいジャン お前の方こそせかっちなんだ」とか >>510
カイロレンかよ…ありがちだけど王道
俺たち二人なら再強だぜ世界を変えようぜ落ちか >>515
その辺を考えるときに、高度な判断をするにはジークがどうにも幼すぎるから
別のキーパーソンか、とにかく何かあると思うんだよね
それを言い当てるほど頭良くないんだけど 実写見てないけどオチが似てるのか…
だとすると漫画の方は違う展開になりそうな気もする 104期生で調査兵団団長を仮に選ぶとしたら誰だろう
ジャンかアルミンだよな >>519
普通にクルーガーじゃないの？
寿命終わりそうだったから進撃をグリシャにフクロウの座をジークにそれそれ引き継いでマーレとパラディ両方向から計画を進めた
ジークが成長するまでは血液検査パスさせた医師がいるようにマーレ軍にも存在するスパイや革命軍残党にサポートされて的な >>515
グリシャがアホすぎると見て見限った可能性はありそうだよね
ジークがどこかで怪しまれている兆候を感じ取っていたとか・・・ >>508
三毛はかっこいいこと言ってオカマみたいな悲鳴をあげて散ったギャップがよかった ヒデェ事言ってやるなよ
でもまあジークの壁内人類への容赦なさはあの時点で判明してるか
やっぱ共闘はねーわ
ジークが救いたいのはエレンだけだろ ミケはでも最期の叫び以外は良かった
立体機動もとられてブレードしか持ってなくてめっちゃ怖いのに奮い立つあたり
心挫けてる時にあんなんなったら誰でも助けてって叫んじゃうよな……ってリアリティ
死にたくないって思ってなさそうな連中だけだろ怖がらずに食われるのは ミケさんのあれを見ると素手で巨人に立ち向かったエレンのイカれっぷりがよく分かる 最近、心臓を捧げてないな。
アッサリ氏ぬのが味だったのに。 >>508
良い人扱いのクリスタがライナー(敵)を助ける為に酒を使ったっていう皮肉が効いててイイネ！
アルミンの良い人論が見事に証明された >>530
思えばヒロインを守り単純に糞カッコ良かったエレンはそこぐらいだなw
叫びの回は震えたぜ… ロープ兵がアルミンだとジークはパラディに寝返った
となるけど逆パターンも有り得るんじゃないかな
実はアルミンがベルトルトの記憶でマーレに寝返ったとか パラディ島最終決戦で、パラディ島側に原爆が出てくるのと違うか。 >>533
諫山は守られてばかりのヒロインは嫌いだからって守られてばかりのヒーローはどうなのかねw
最初は目新しかったけどこうも長引くとw叫びの回は感動したから最後はカッコ良く主人公が締めて欲しいなぁ >>527
弟救いたくて何が悪いんだよ
誰だって弟は可愛いだろ >>534
アルミン説よく聞くけどアップのコマちゃんと見たか？
おまいっきり別人やぞ
たった4年でミカサっぽい顔立ちに変わらんよ 俺は男装のアニだと思う
ピークがなかなか思い出せないところとか
空を見上げて、まさかといったり 顎髭はグライス家の人間じゃね
ファルコも睫毛あったよな？
逃げた奴が生きてて子供作ってたんじゃね
どっかで見たのはファルコに似てるからじゃね ミケが知性持ちを継承したら鼻の効く巨人になるのかね >>537
兄は王家の血、弟は始祖の巨人をもって
兄弟で不戦の誓いを解くんだろうな、なかなか胸熱な展開だ
色々屈折してるジークが、エレンには
兄貴としての真っ直ぐな愛情を向けてるのがなんかいい >>535
パラディ島側が原子爆弾を使うのではなく
マーレ含む連合が原子爆弾をパラディ島側に使うんだろうな
原子爆弾ってのは例えだけどね ミケは直前の獣=ジークが不気味すぎた
まさか喋るとは思ってなかった化物が普通に話しかけてきた、あの不気味感と恐怖の後で一度は立ち上がろうとしたのが凄い 進撃の巨人マンが誰にも買われず手付かずだったから四つ買ってアルミン2枚クリスタと超大型。てかこのチョコのウエハース？激美味いな。シールよりカードまた出せよ >>536
ストレートに王道できたから結構驚いた
逆にミカサはエレンに守られてるイメージが強いな
強盗や初陣に榴弾そして叫び
いつも鎧で強さを保ってたミカサがエレンの前で弱さを見せたのが好き
ミカサは素直じゃないトコがあるから自分の気持ちを素直に伝えてるのが萌えすぎる >>544
１度も会った事もなく想い出もない弟に
真っ直ぐな愛情って向けられるものかね？
むしろ兄貴ごっこしたいだけの自己愛だと
エレン自身かコルトに指摘されそう >>549
家族の繋がりは理屈じゃねーんだよ
離れても弟を救う為に何年も耐えて来たんだろ ジークはエレンのこと同じ親父の洗脳の被害者だと思い込んでる節があるし意外とあっさり対立したりしそうだけどな
ジークはエレンの姿を見て自分と同じ様な育て方をされたと思ってるかも
実際は割と自由奔放に育てられたのに >>550
弟を救う為に何年も耐えてきたって、読者側で実感できる描写あったか？
何らかの魂胆があってマーレに一発かますチャンスは伺ってそうだとは思うが
ジークとエレンの兄弟関係って
マルセルポルコやグレイス兄弟のようなものじゃなく
アベルカイン系になりそうだと思う
まあ、これも根拠はさして無いが >>550
だから家族愛ってのは単なる血の繋がりだけじゃなく一つ屋根の下で暮らした日々が醸成するものだろ
無茶言うなって 思っちゃうのは、現時点で出てる理屈だと
猿化したジークとエレンが組めば始祖の力が使えるわけでしょ？
で、二人とも立場が違うとはいえ基本的には善人っぽいけど
それだともう、話し合って和解すればゴールだから
違うんだよね、なんか障害があるんだよね
二人のどちらかに起因する障害か、外的な障害か、それともルールが違うのか、わからんけど 一方的だがジークの弟愛は本物じゃね
兄貴面してたしよ
必死に否定する意味がわかんねー 腹の底が見えない奴だからな
兄貴ヅラも演技かもしれん
あくまでも始祖を入手するためのね そもそもパラディに来るまで弟の存在は知らなかったろうしそこまで弟愛ご深くなってるかはわからんね
父親への長年の恨みつらみみたいなのとごっちゃになってる感はあるけど >>556
障害は兵団じゃね
ライナーの対話でエレンは乗り越えたのが分かるが誰もが出来る訳じゃないからよ
みんなを救う為に敵と手組んだのに責められるのもかわいそうだよな >>550
って言っても弟の存在知ったのせいぜい5年前なんだよな >>558
演技する必要なくね？素でホルホルしてただろ
ジークの狙いが始祖ゲットなら食おうとしたら慌てて出てくるだろ
目的はエレンを救う事じゃね そういや「お前を救い出してやるからな」の時ピークいたんだよな… >>563
親売ってまで用心深くしてたのによ
やっと会えた弟の前で本音出ちまったんだな >>508
その辺はみんないい死に方してるよな
アニメのおかげでバナナが上位入りしたわ
いつの間にか死んでたショートヘア→お父さんごめんなさいの人
と覚えられた 個人的にウケた死に様は
エレン奪還作戦でエルヴィンの腕食われた後に駆けつけてきた兵士が
エルヴィン喋ってる間にチュッって食われたとこだな
お前人の話最後まで聞けよｗ ガビがエレンのみに復讐心燃やしてるけど
ウドを殺したのは黒人のオッサンだね >>517
ジャン達が率いてるかはわからんが班に分かれては行動してるな
ジャンと一緒に砲台やマーレ兵攻撃してるモブ
フロックと一緒にいるモブ
サシャやコニーのマーレ兵抑えながらのライト取り付け
ミカサと一緒に攻撃したモブ（ジャンと一緒にいたモブはいない）
今の調査兵団の体制がどうなってるかはこの戦闘後かね >>567
その理屈で言うならゾフィア殺したのは瓦礫だぞ >>567
カルラ殺したのも無垢巨人だからライナーベルトアニ恨むのもお門違いと言えるか？ ガビ主人公はやだなぁ
外見、名前、性格、態度 全てが可愛くないし魅力がない ライナーとエレン
ジークとエレン
全く腐に受けそうにない
腐臭がする組み合わせと何が違うのか ガビは主人公になると見せかけてあっさり且つ無残に死ぬ枠だろ もしガビ・ブラウンだったらなんかR&B歌手みたいなアーバン感あるぞ 進撃のプレーンって無垢に知性があるだけだよな
エレンは裸で戦っていたのか… アトレチコマドリードにガビって選手いるよ
本名はガブリエルらしい ガビがエレン死ねになってるのはヴィリーの演説でエレンが元凶って聞かされたからだろ
エレンが母親殺されて巨人を駆逐してやるって思い込んでたやつのリピートだから
この先どこかで何も見えてないガキだったって分かる展開が来るんじゃね ガビあっさり引っ込めるかねえ ここ一年ライナー主役でガビ ヒロインだけれどな
今回 ガビの愕然茫然から怒りを抑えた復讐の決意までの表情の描写は見事だった
サシャとの視線交錯場面が気になる 何人か書いているけれども エレンミカササシャ
と銃を間に置いた展開がありそう Gabi
[地域] German
Gabriel のドイツ語女性短縮形
[カナ/German] ガービ ガビは、成長したら黒髪ロングの超美少女設定になるのでは？ >>582
エレンはその時元凶じゃなくてありのままの敵の姿しか知らなかった なんとなく、ガビかファルコのどっちかはこのままパラディ島へ行くことになるのかなって気はする
ガビが行くとしたら捕虜だろうけど ジーク仲間説はどうもなぁ...
リヴァイがエルヴィンの仇と手を組むかな
エレンとだけならわかるが 一旦猿と手を組むも裏切ったり裏切られたりがあって最終的にリヴァイが殺るとかならアリかもな 一連の物語が決着して無事エレンたちは自由は手に入れました
めでたしめでたし
ってタイミングでガビにエレンが殺される展開がいいかな
悪意ある展開にしたいなら てかこんだけメンバーが来てたら島の防衛が手薄になるよな
ヒストリアは守れるのか？ そのへんは情報戦で攻め込まれない確証があっての判断でしょ
ドデカミン出てきてないけどあれ単体じゃ大した脅威にもならない
鈍重な動きだし変身するときの爆発による熱波・爆風ぐらいしか
壊滅的打撃を与える機会がない 瓦礫の中からライナー這い出してきてその目の前でガビ殺されて発狂 ヒストリアは守る以前に既に壁の真ん中の安全なとこにいるしそもそも最前線の調査兵団とそこまで関わりない >>593
今回の話を見るにサシャが子供に情けをかけて殺すのを躊躇っている間に殺されて
その後コニーあたりがガビを殺すって展開は読める
てかエレンはどのみち余命いくばくもないから殺されたところで大した胸糞でもないな
巨人化能力を有していない普通の人間の仲間が死ぬ方が胸糞感はある
とくにサシャ、コニー、ジャンあたりは戦いを生き抜いてきて最期がそれかよって
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