【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ロープ兵がアルミンなら空から超大型爆撃はないんじゃねーかな >>48
5話も7話もズキズキは腕のコマ、29話だけ頭のコマだけど
その他のズキズキは全コマ頭を手で押さえてるから、その説はあり得るかも あの明かりに何の意味が有るんだろうな？アルミンの攻撃目標か何かか？ ここに来い、という意味か
ここには来るな、という意味にも使える 最悪、フラバして発狂しながら照明弾を撃つだろうな…。 アルミン爆弾の可能性よりも
兵団の脱出手段である航空機の為の誘導灯の方が可能性はあると思う。
ジャンの「時間までに・・・」って言ってるし
脱出の航空機が接近してるんだと思う。
作戦としては、戦鎚の殲滅または捕食、そこかのエレンを回収してからの
航空機による脱出がこの作戦なんだと思う。 何気に毎月一問一答楽しみにしてたんだがだいぶ頻度減ったよな
あだ名とかどこに需要あるんだよ 車力のあのくそだせえヘルメットはなくてもよかったと思うんだ ピークのキャラデザが地味おっさんのままだったらって前スレで
出ていたけど
今までのピークと置き換えて想像したら結構萌えたｗ
その場合パンツァー隊が女子になったらなおイイｗ
今月号の登場シーンも地味おっさんが頭脳派で決めるとこキメてカッコイイじゃんｗ
実際地味顔でも俺らのオルオさんはかっこよかった。 >>31
ジャンは人間らしいという描かれ方だけど、ある意味では一番漫画っぽいキャラクターなのかもな
窮地でもなお人間らしく他者を恨まないってなかなかできない >>31
ジャンはフロックと違って友達を目の前で虐殺された経験ないしな
家族や親しい人間を失ってからじゃないと判断できん >>64
マルコが実はライナー達の殺人だったって知ったら… ジャンがエルヴィンに見えた。見た目は全然違うんだけど >>64
ジャンも補給所に誘導した時に巨人に食われた同期見た上に自分の誘導の仕方に責任感じてるしマルコ達の遺体も見てる
これは104期共通だから（補給所のとこはフロックやユミルヒストリアとかは居なかったが）
どちらかと言うと敵である憲兵が自分を撃つの躊躇ったの間近で
見てるのがでかいんじゃないか？
その後の敵も悪い奴じゃない会話もアルミンサシャとみんな聞いてるがフロックはその経験ないから仕方ないと思う あれだけ未知で強大に思えたマーレ側が今は弱く見えるな >>65
リヴァイが獣を倒した時周囲の警戒怠ったり、ハンジらが捕らえたライナー開けた所に置きっぱなしにしてたのと同じ展開上のご都合 >>64
おいおいジャンはトロスト区で何人も仲間を食われたろ
自分の指揮で何人死んだと言ってたじゃん ジャンもフロックもそれぞれ地獄見て居るのは一緒
ジャンが丸くなったのはちょっと前の自分を
フロック通して客観的に見たり、王政編通して
敵を殺して勝って辛い事を知ったり
いろいろ背負うエレンの立場を思い巡らすだけの成長をしたから。
フロックは別な経験をしてああなったけども、
どちらも間違っていない。 >>31
ほんまそれ。
例えば自分の子供が殺人犯に殺されたとする。
そいつを殺したい、あるいは死刑になってほしいと願わないか？ そういう薄っぺらいキャラが出てくる漫画が見たいなら進撃は向いてないんじゃないか？ 根がお人好しなんだよなージャン
ライナー逃した時もだけどチョロい
でも有能な奴だし104期のなかでリーダー格っていうとジャンしかいない まあオムオム作ってくれる母ちゃんがいるんだし優しい子なんだろ エレンもジャンもコニーもサシャもミカサも親には恵まれているね
ライナー、ジーク、ヒスみたいにマーレや王家に近い人間程毒親持ち ミカサがいよいよもってイケメン青年にしか見えなくなってきた 普通の漫画だとジャンみたいな登場した奴はゲスな道辿って無残な末路を迎えるもんだ
諌山先生は悪役らしい悪役を作らないよな
みんな人間らしい
グリシャの妹を犬に食わした奴の心情もなんとなくわかるから怖いもんだ エレンって常にミカサが側にいてアルミンも死にそうになったけど還ってきたし周りには恵まれてて
本当の孤独を知らないから「みんな来てくれたんだな」とか言ったり今みたいなことが出来るんだろうな >>81
諫山はそのへん意識してるっぽい
いずれなんらかあるだろう >>52
その説が有力
俺だけが無垢稼働用の光だと主張してる 初期のサシャってまるで主人公的な役回りだったよな
腹ペコ天然キャラで周りを振り回す
悟空とかルフィみたいな >>59
さすがに奪われた時用のマニュアルはあるだろ 一番嫌なのはこの戦闘終わって結局どの知性巨人も喰われなかった展開 >>83
民間人には攻撃するなとか言って無差別人食い計画あるのかよ… >>80
ジャンの中の人が「コイツすぐ死ぬんだろうなと思ってた」と言ってたｗ 壁内でやられた恐怖を、収容区でヤルだけ
手を下すのは自分達じゃなく元同胞だし >>84
サシャは昔ながらのデブキャラだろう
食いしん坊だけど意外と有能なとこも
昭和の黄色キャラ >>89
それやったらパラディ勢は凄惨な最期迎えるだろう >>91
でも意味がわからないよね
単なる陽動にしては不確定要素が多すぎ
ほんとなにするつもり >>91
まさか、ハッピーエンドで終わる漫画だとでも？
ま、ライナー達はやマーレ側(収容区含む)は分かっててやったのに、
壁内側はそれに対する報復がダメというのもおかしい フロックの放火は単に後々パラディ島の市民も同じ目に合う前振りだと感じました >>52
あれって制圧したところに置いてるよね
つまりここに落ちろじゃなくてここには落ちるなもしくはここには軍はいない
っていう印じゃないかと思ったりする
制圧したところにおいていけば自然とマーレ軍の主力がどこかわかる
巨人が戦ってるところは見りゃわかるし パラディ島の市民は、壁内に居ないと思う。地下か海を渡ったか、
後者の場合、調査兵団がマーレ国の一部に集落を築く
マーレ内にはエレン達以外にも、まだスパイ居るんだよねえ、
クルーガーの血液検査をパスさせた医者とかさ・・・ >パラディ島の市民は、壁内に居ないと思う
ムチャ言うな 島の無垢巨人が居なくなったから壁外まで生活圏が拡がってる、ならわからるけど「壁内に人が居ない」ような移動、まして海を渡る移住ができる人口規模ではないだろ… フグ毒で死んでる奴何人いるんだろう
そのへんも拿捕したマーレ船の乗組員から教えてもらうのかな
エビとかカニとかうまいけど食ったら死ぬ奴が一定数いる、とか フロックでこれだけ話題になるのは作戦成功なんじゃないか
死線を超えて超人化し過ぎた兵団において一般人代表のモブ上がりのフロックは必要だよな
ムゴいな…とも思ったけど、壁内人類の受けてきたことを考えると…色々考えさせられる
ジャンは何だかんだ根がお人好し過ぎてなぁ〜幸せになって欲しいから絶対に死なないでくれ これで腐になんのかよw
なんかすぐキャラ厨の話に持ってこうとする奴いるけどそういうのはバレスレでやってくれ >>59
筋肉剥き出しで防御と言えば蒸気くらい
そして的がデカくて素早くはない
対巨人砲の登場までは無双だったろうが、
今じゃただの餌食やろ ピークはジークを怪しんでる感じだけど、
エレンがベルトルト捕獲した時に
ピークはジークとエレンの会話を聞いてるんだよね
あの会話を聞いていればジークはエレンに
特別な感情持ってるのピークなら気づいてるよね
どうやって今まで誤魔化してたんだろうか ジャンって自分は家族が無事で地獄見てないからぬるいこと言ってられるだけだよな
エレンミカサやコニーと比べたら全然大したことない人生 自分達が世界の悪魔と知れたなら
いつ空から攻撃されてもおかしくないよね？
そんなとこ(壁内)に住みたがる酔狂な奴は・・・壁教くらいでは?
少なくとも多数派ではないと思う >>107
まー漫画のキャラクターとしてはそうなんだけどさ、
この漫画の中ではそんな「ぬるい」境遇がすごく特別なんだぞ 何で比べる必要があるのかね
しかも命懸けで前線で闘ってるキャラ達を
1人だけ内地育ちの憲兵から来て今回初陣キャラが言ってるなら地獄見てないからと言うのはわかるんだがな 死んだか？→普通に生きてましたみたいなことが多いサシャやジャンは
年もとって前線に出てきてるんだからそろそろ死んでもおかしくないな 主人公エレンの行動が単独によるものなら、
超ケチが付いて作品完結後も永遠と語られるぞ
なぜなら、進撃と始祖の力を持って単身マーレに乗り込み暴れるなんて
失敗したときにパラディ勢が皆殺し確定のリスクを勝手に行使したことになるわけだから
この作品の主人公は最悪のクソ野郎って評価になってしまう >>107
何回か死にかけてるしさすがに地獄を見てないはないんじゃないか エレンの行動理由はまだわからないのと信用できるかはともかく
ジークが裏切るならエレンが居て行動したからこそだから
クソ野郎評価は早すぎる 壁外のパラディ島内で、地下に施設作るってのもあるな、
地下の土木工事は、エレン巨人が一人居れば簡単やろw
これだと32隻の調査船(駆逐艦?)が行方不明なのも分かる、
マーレ兵「何だ、何もないじゃんww」とパラディに上陸したが最後・・ エレンの無差別殺戮も、その先にビジョンがあれば許容されるって話ではない
だけど無条件で無差別殺戮は絶対に駄目だと言ってるわけでもない
ビジョンがあり、かつ成功確率がそれなりに期待出来るものじゃないと許容されない
だからエレンの行動が単独によるものか否かが評価を大きく分けることになる >>101
フロックだって獣からの投石を食らった特攻集団の生き残りで、
瀕死の団長を背負って帰還してるんだぞ
>>96
壁が後退するたびに食糧難が言われ、前の王政が倒れた原因の一つになるくらい人口があるのに、それはない >>118
じゃ、地下はどうだい?
こちらはリヴァイが元々地下に住んでたのが根拠、あれを発展させる、
食糧難はー・・・ほら、資源のないキヨミ様の国と物々交換でどうだろ ミカサ達なら反対してても最終的には来てくれるはず
なんて憶測で単独行動した場合でも、エレンは最悪のクソ野郎の烙印を押されることになる >>112
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。
>>118
あぁ、言葉足らずだったけどおれはフロックのことは評価してるよ
死線を超えた上で他の兵団達とは違うリアリストというか、自分の感情に素直だから歴戦の勇士になってる他の兵団キャラとは違う人間臭さを感じれるというかね エレン単独だと戦槌に殺されてたわけだからな
進撃と始祖の能力を失い、そのあとパラディは一気に滅ぼされてただろう
エレンの単独行動ならコイツはメチャクチャ無謀なことしたことになる >>81
巨人になれるって解った時も
知り合いや同期連中は怖がったり疑ったりしてないもんな
他の漫画だと、もっと化物呼ばわりされる場面があるもんだと思う
ひねくれた漫画の割りに人間関係は少年漫画らしい爽やかさがある 壁内も割れてたと推測、強硬派と穏健派
強硬派にエレンが居るので説得出来ない感じ
エレン「じゃ、俺が直接マーレ行って確かめる！」←「ちょwww待てよ」状態
無差別殺戮だの問題視してるが、
何でマーレ側の無差別殺戮を問題視しないのかね
相手が攻めてこないと分かってるのに無差別殺戮を遂行した、
あの演説に集まってたのは、そいつらの一味である 読点半芝くん激寒妄想キモいな
大丈夫？ そろそろROMる？ 最悪のシナリオは
エレンが一方的に作戦の日時や方法を考えて手紙で伝えて
あとはパラディ勢が来てくれることを神頼みするシナリオ
作戦はやっぱりアルミンやハンジあたりが絡んだ上で緻密に計算されたものであってほしい
じゃないと無差別殺戮は許容されない、エレンの糞ガキクソ野郎は確定する >>124
無差別のくだりは論点が少しずれてるな>>117 「お前と同じだよ」「仕方ないってやつだ」
この台詞にすべてが集約されてる
と同時にエレンが今までスレ住人に「同情できない」「でも死ね」「無残に殺されるべき」
と散々罵倒され続けたライナーを始めとする名誉マーレ人及びマーレと同じレベルに落ちたことを意味する
だから今エレンがスレで虐殺者呼ばわりされてるのは当然の流れとも言える でも話としてはエレンが調査兵団とは別の思惑持って組織に従順じゃないぐらいが面白い
今の戦いだってエレンが兵団側だからなんだかんだマーレに勝つんだろとしか思えなくて緊張感ないんだよ >>127
俺も論点自体が良く分かんね
無差別殺戮ってのを批判したいなら、
マーレ側のやった事(ライナー達の壁破壊)も
批判しなきゃ不公平だろ、と俺は言ってるに過ぎない ライナーは単独犯じゃないし、マーレという組織の正義と戦略に則って実行したわけだから
エレン単独説とは話が違う とはいえライナーは壁破壊で英雄になりたかったという自身のエゴを独白してるしなぁ >>130
無差別殺戮そのものを批判してるわけじゃないって内容だから>>117 >>133
じゃ、何が問題なんだろ
ヴィジョン？ここで行動起こさないと
ヴィリーの思惑通りに、
世界vsパラディ島になってしゅーりょー
戦槌が誰か?どこにいるか分からない状況で、
チャンスはここしかなかったんじゃないか エレンがジークと二人で作戦を立ててた場合
その作戦をパラディ側に報告して指示を仰がずにいたなら最悪糞ガキ糞野郎としてムカつくな
この場合も重大なリスクをはらんだ重要な決断を
エレンみたいな知能低いやつが勝手に下したことになるから糞ガキ糞野郎だ >>134
だからエレンが単独で行動したのかの話だよ >>136
お前はそれでいいんだよ
妄想して自分の定義に当てはめて、
エレンを批判したいだけだろ、どうぞご勝手に >>123
この漫画が売れたのは食われたり食ったり悲惨な内容なわりに
主人公のエレンが孤立したり孤独になったりしないから読者がストレスフリーなんだよ
気弱で豆腐メンタルなキッズでも精神を現実のストレスにやられたおじさんでも読みやすい 作者の言う勧善懲悪にはしないというのは
パラディ勢全体ではなく主人公のエレンだけをクソ野郎にして成立させる気なのか 仲間を何万人も地獄に落としまくったクルーガーもお前の基準だと糞ガキクソ野郎だな
周りの人間を地獄に落としてばかりのグリシャも
でも目的を達成した
仲間と馴れ合ってる場合じゃないだろ？仲間を利用してでも目的を達成しないとそれこそ無能ってやつだ >>130
ライナーの壁破壊今まで散々批判されてきたじゃん 無差別殺戮を論点にするが、それも随分違う
エレン 宣戦布告後に、民間人を止む無く犠牲に
ライナー 無抵抗主義と分かってる壁内を、壁破壊で民間人を地獄絵図に
何故「止む無く」なのかというと、エレンは宣戦布告を待ってから巨人化、
それに対し、ライナーは一方的な無差別殺戮を自らの判断で遂行している >>106
君良いこと言うね
4年前のピークって車力じゃなくて四足って呼ばれてたね
会議の場でジークが何度も「さすがピークちゃん」と言ってたから
ピークはなんらか重要な事は分かってるんだろう >>141
全然状況が違うだろうが、グリシャやクルーガーが失敗したとしても
利用価値のある洗脳済みのエルディア人皆殺しにはならない 何時いかなる時代においても自由を求めて進み続け、
自由の為に戦う魂が宿ってるんだろうなぁ。 グリシャとクルーガー、エレンでは
リターンに対するリスクの大きさが全然違いすぎる
前者はせいぜい身内を犠牲にするくらいで済むが、
エレンはパラディ勢全体を犠牲にすることになる >>147
クルーガーは大量のエルディア人犠牲にしてきたが
エレンの目標は同胞の人権確立的なものだと思うのになんでパラディ全体が犠牲に？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
