【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured パンツァー隊はサシャにヘイヘられるフラグ立ってない？ >>349
いくら立体起動が進歩しても
機銃掃射の前じゃ蜂の巣になるしかないし
手足に当たったらアウトだからね これがもしエレンの独断だとしても協力状態に持ち込まれてるわけだからどっちにしても兵団は間抜けなんだよなぁ >>338
ヒィズル国がパラディに接触している事は間違い無いんじゃないか。
アズマビト家がエルディア人と歴史上関わりを持っているなら、かなりの知識が渡っていると思われる。
今回の行動も、キヨミが持ち掛けたんじゃないか？
エレンは重要な点（ジークとの連携）を伏せたまま作戦を上申。
勿論、兵団がそんな作戦を認める訳がないが、キヨミの手引きでエレン出奔、潜入。
もうそうなってしまっては、兵団としても、もう作戦を追認するしかない、てなところか？ >>369
アニが協力したいと思っていても果たして兵団側がアニを信じられるのかね
賭けに出たという展開にされたらそこまでだが アニの父親の台詞がフラグなら女型はでてきそうな気がする
ライナー母と一緒に逃げるんじゃなく離されたコマもあったし
本体がアニとは限らない可能もあるが アニがまだ生きてたら生温いなーと思ってしまう
水晶体のまま食おうとしてる動作見たら尚更
生きてるなら相当の動機がないとな…父親に会いたいとかは弱い エレンが戦鎚に殺されそうな時に鎧か女型が参戦して助けるというチープな展開を予想 まぁ素人が女型継承するより遥かに戦力になるけど、リスクがデカすぎると思うんだよなぁ ちょっと思うのは、エレン喰えたときの始祖奪還の価値が無限大だから
ポルコが進撃を狙う、ピークが援護、これだけのために出てきたとしても不思議じゃないな
ピークがエレンにやられるリスクは度外視できる
まあ、頭が良いなら三手先を読んで、進撃は囮ってとこまで読んで欲しいが 最後のページ
逃がすな 殲滅しろ
死ぬな 生き延びろ
前者は後がない
後者は生き残ることに意味がある (1)継承者が水晶のままでも巨人はそれを喰えるらしい事が示唆されている
(2)壁の中には巨人化薬の技術はない
(3)コニーは母ちゃんを元に戻したがっていた
つまりコニーの母ちゃんが女型を継承しているんだよ！！！ コニーの母ちゃん生かしてるのは、始祖パワーで元に戻せるからだろうな
この漫画唯一のハッピーエンド要素になりそう ジャンが作戦は今のところ準備だ、時間までに戦鎚を無力化出来ればなって言ってるからあの場でエレンが暴れるのは単独行動じゃなく最初から計画されてたんでしょ 戦槌食うのを躊躇って隙が生まれた
パラディ側も結晶化してる巨人を食ったらどうなるのか把握してないんじゃないかね
アニは結晶化したまま島でお留守番してると思うよ アニが寝返るとしたら父親の島側への亡命はマストだろ
その父親がのこのこ会場に参加してる時点でアニは来てないんちゃう？ 結晶の中でも普通に意識保っていられるとは思わなかった
アニも実はたまに目覚めていたけど狸寝入りしてたって事なんだろうか そもそも道路封鎖して軍の動き止めたりピークとポルコを落とす仕掛けといい前々から準備してなきゃ無理だからな
灯り設置も何か意味あってやってるのは間違いないし >>384
なぜ戦槌の無力化に拘ってるんだろうね？
鎧・顎・獣・車力だって邪魔になる可能性あるのに
鎧はエレン巨人化の巻き添えで死亡、顎と車力は地下で封殺、獣は内通で
それぞれが無力化されると踏んでたなら既に作戦は破綻してるし、
エレンの異常な落ち着きが説明できない。
戦槌に何か重要な意味とか能力があるのかな？ >>382
張りのある尻や胸は垂れてるんだろうな、残念 ぽこぴーはいてもいなくてもあまり関係ないのだろうか
そのせいでモブ兵しんだけど アニは父ちゃんと決別しなきゃいけんのとちゃう？
外伝読むと父ちゃんを好きってより、父ちゃんに洗脳されてる印象だぞ 顎、車力、獣が揃ってるのにエレンが落ち着いてるって事はアルミン来てるんじゃね？ >>389
内通してるかはともかく獣出てきた時のエレンの表情見るに何かあるのは間違いないな エレンは巨人化して暴れるからよろしくとは言ったもしくは巨人化して暴れろとは言われたものの
ライナーと話すことやマンションの下から巨人化することは伝えなかった
ジャンたちからしたら巨人化して暴れるのは筋書き通りだから気にしてないが
ミカサは想定外のマンション住人の死にてるってところか？ >>395
変なところ削ってしまった
死を気にしてるってところか？と書きたかった やっぱ一番悲惨なのはグリシャだな
見栄張った所為で妹は犬に食われるわ
嫁は巨人にされるわ食われるわで
エレンが感化されるのも無理はない いまんとこエレンの計画や兵団の計画ってよりもジーク主導の計画だってほうがしっくりくるよね
兵団が敵地でぶっつけ本番にしちゃ手際が良すぎるし、エレンが片足で諜報したってのもおかしいし
ジークじゃない軍内のネズミかもしれないけど ネズミの件で思い出したが、使える柱ってのが何なのか気になる >>398
見栄張ったせいじゃなくてただ妹を喜ばせたかったんだろ >>399
エレンはマーレに来た時から怪我してるフリしてたわけじゃない
ライナー達を遠巻きに見てた時は包帯してない エレンは手紙を家族宛に送ってるとファルコに伝えてた
嘘ではなく実際に異母兄弟のジークに送ってたんだろうな 仮にアニがまだ寝ているなら、凪のあすからみたいな展開になりそうだな
同じぐらいの身長だったコニーやアルミンが自分より全然背が高くなっていたり
アルミンに至っては本当にあれがそうなら2m超えてるんじゃないの >>389
ジャンが時間までに戦槌を〜って言ってるのは顎車力が出てくる前の事だから
その時はまだ計画が破綻している事には気が付いてなかったのでは
仮に猿が内通していたとしたら
最後の猿登場は対兵団ではなく顎車力を無力化するのを手伝う為にっていう線もあるような ポッコはまだ兄貴の顎の記憶を思い出せてないのが伏線だと思う
たぶん、兄貴の記憶の中に重大な情報があるんだろ
アニが胸パッドしてるとか 戦槌と進撃が他巨人とは異色でお互い違った形で始祖と決別してるんだよな
それにマーレとヒィズルが関わってる
もうこれは巨人継承者の道ってのを見せて貰わないと分かんねーよ マーレ国ではエルディア人は差別され迫害され虐げられてる設定だったけど
マーレ人の門兵のおっさんはエルディア人のガビ達に普通に接し優しかったな
今月も命がけで助けようとしたし
ガビ達がまだ子供だったから？マーレ人全てが嫌な奴ではない良い人もいるってのをやりたかったからかな >>402
そうなると、なにかの活動を終えたのち
あの病院で負傷兵のふりをしてるのが最も安全な潜伏方法だったのかね >>403
家族宛じゃなく仲間に送ったって言ってたけどな 手紙を送る前はただの家族（異母兄弟）だったが、手紙の返事（グローブ）をもらったその時から仲間になったということかもしれん >>404
アニとアルミン身長10cmも差があるぞ >>409
ライナーを追って電車に乗るには負傷兵に紛れるしか手段なかったんじゃね
一般客は乗ってなさそう 2つ疑問点があるんだけど
エレンはかつてのように仲間を心配しないの？
ライナーどこ逝った ただエレンを「父親に洗脳されてる」と断じたりして
あからさまにグリシャを嫌ってるジークが
そうそう簡単にエレンつーか壁内勢力に寝返るとも思えないのが難点 >>370
パンツ隊が射座から出てこない限り射角的にド正面からしか狙えないから機銃相手には不利だな
しかも4座もあるし車力は素早い
架空の人物ボブ・リー・スワガーならピークちゃん装甲とパンツ隊銃座の繋ぎ目の柱に対戦車ライフル弾ぶち当てるんだが 対戦車ライフルが有るんなら
直接巨人のうなじを狙えばいいんじゃないかと(´・ω・｀) カリナおばさんが何故あそこまでパラディ勢力を恨んでいるのか考えたんだけど、ブラウン家って元々鎧を継ぐ家系でカリナおばさんもその末裔なんじゃないのかな
カリナおばさんの婆ちゃんとかが巨人大戦で生き残って、島側に対する憎悪を孫の世代にまで受け継がせてるとか マーレ人の旦那の幻想のせいかと思ったけど確かにヨロイブラウンの件気になるよなぁ >>265
ライナーは作者のお気に入りだから死なんと思うわ。 流石にライナーはこのへんで死んでもらわんと
ライナーも可哀想 >>423
モーゼスブラウンは謎だよな
何か回収されるんだろうか 結構前だが、ジークの「この部屋にはいない」の次になぜかピークのコマがあるのは
やっぱりピークはジークに疑いを持った伏線か。 >>425
ジークが逃亡してとうとう戦士長にされちゃうかもしれないぞ >>415
昔のエレンじゃないんだろ？グリシャ記憶もみたし。任務を遂行するためには仲間も見捨てんじゃね？ >>427
何故か…？
普通に盗聴を示唆してることに気付いた描写だろ >>425
作者はまだまだライナーをいじめたいみたいだぞ。いらないキャラならとうの昔に死んでるよ。 最初に死んでモブ扱いのモーゼスがライナーと同じ名字なのは気になる
分家と本家とかいう感じだろうか 助け出してやるって言う発言をピークは聞いてるわけだよね
一体誰がどちら側なのかはっきりして欲しい ヨロイブラウンもだけどサイキョウノキョジンとフツウノキョジンも謎だな 何スレか前の
元々鎧持ってたブラウン本家が王と一緒に壁内へ行き、そこでレイス家の為にヨロイブラウン液を残したあとに始祖の記憶改竄発動、巨人の能力の事を忘れたブラウン家は鎧継承出来ずにそのまま死なせてしまい赤子ガチャで鎧の力はマーレへ、
そして今偶然か必然か、ブラウン分家の子孫だったライナーの元にある
っていう考察全部説明できてるなと思ったわ >>428
>>431
人格が5つくらいになりそう 壁を建設するためにヨロイ液はかなり必要になったから鎧継承者ブラウン家は最初パラディにいたのかもね 鎧継いだライナーがパラディ潜入以前に脊髄液をマーレ軍に採取されていて
それをヴィリーが島のレイス家に横流ししていた可能性もあるんじゃないか
戦槌妹が運搬担当で そんで超大型にする必要もあったから超大型液も必要になったのかも エレンとジークが何考えてるのかさっぱり分からないんだけど読解力に問題があるの？みんなもさっぱり分からないの？ 血統と赤子ガチャは関係ないってのが巨人科学の結論なんだろうけど
グリシャが伝染病を自作自演してカルラを検査して選り分けたって説がいかにも正しそうだし
王家以外でもエルディア人の血統には何かあるって展開は有り得ると思う 作者がライナーいじめるならファルコとガビ死ぬだろうな
ガビがサシャかコニー殺した上で殺されたらショック倍増
覚醒するもエレンにコテンパンで食われるのかな えー、まとめるとこんな感じ？
エレンの目的はパラ島を守ることとライナーへの復讐
「お前と同じことをする」＝「自分の世界を守るために敵を虐殺する」
ミカサ達には反対され単身マーレ入りし奇襲を決行すると手紙を出す
たぶんモブ以外でエレンに賛同してるのはフロックくらい
闘いに来たのではなくエレンを回収するのが目的なのでリヴァイは「死ぬな生きのびろ」
分からないのはポッコとピークちゃんを連れてた兵士
あの兵士はジークとグルだけど、ピークが見たことあるというので
ジャンがフロックかアルミン説が濃厚
でもポッコが「ノッポ」と言ってたのでこの三人には当てはまらないような
ベルトルトがパラ島に来たときは小さかったけど2年後にはノッポになったように
アルミンが超大型DNAのお陰で身長伸びたとかね
でも黒焦げアルミンを見てピークが「見たことある」というのは無理がある
パラ島と全然関係ないマーレ人かもね イジメ抜かれたライナーが自分を取り戻す！みたいのはやるかもしれん
取り戻したら死ぬがメンヘラってる限りは生きる アルミンがターちゃんみたいにムササビで飛んできたら諫山に一生ついていくわ 座標効くのがエルディア人だけでなくマーレ人にも効いてマーレ人もみんなエルディア人ですよとか
民族浄化は嘘か誇張としても1000年以上大帝国を支配してた民族なんだから混血が進んでても不思議でないしハーフのライナーが巨人化できてるあたり
それでマーレ人もみんなエルディア人だってことで他の国に潰してともらう ぱっと読んだ雑感としては
ジークの殲滅しろは罠で、おまえら突っ込んで食われろ（or捕まれ）って意図で
リヴァイの生き延びろは、なんらかの形勢逆転手段があるから粘れって意味だと思う
あと、エレンの意図と兵団の意図は
エレンにどれだけ負担がかかるかが違うだけで、基本的にはコンセンサスが取れてると思う まぁあの対峙した場面を描く都合かも知れんけど建造物があって立体起動の庭みたいな場所でジークが兵団に近づくメリットがねぇんだよな〜
遠くから投石が一番合ってるのに あぁそうか
ジャンが「時間までに」と言ってたので
アルミンかハンジが何かやらかす時間は決まってんだね
それまで生き延びてエレンも守るぞと
でもジャンは何が起こるかわからないみたいなことも言ってたし
何をしてくれるか楽しみだね
でも週刊誌並みの進行の遅さで25巻は中身スッカスカだな ロープ兵が新キャラなら、今後正体表した時にピークが「あの時の！？」ってなって次回回想挟むんだろうが、読者的には誰だよとしかならんよな
と考えると既存キャラでノッポになりうる設定があっても不思議じゃないアルミン一択 ピークがアルミンを目撃した描写が一切無いのは少し気になるけど
新キャラよりは全然マシだな >>312
でも作戦が見えない段階でそれやってた側は無能にされるんだよな
三巨人（実は四巨人）使って支援も無し
壁外はどんだけこいつらを使い捨ててもいいと思ってるのか、逆にこいつらだけで送り込むしかないぐらいジリ貧なのかと思ったら
無くなったら他国に攻められるぐらい重要なもので、こいつらだけでやらなければならないどころか国力は十分あるのにこいつらなら楽勝と思ってた
そしてこれはなぜかと言えばマーレ首脳部は無能だったからというオチにされている >>455
マジで遅いのは24巻
半分以上が回想という >>436
説明できてるっていうかそれ、ブラウンにこだわってそんなムリヤリな設定にする必要全く無くね？って印象しかないが 焦げミンを見てアルミンと認識されてた方がご都合だから新キャラでいいけどなあ
長距離落下といいこれ以上のご都合を焦げミンに入れてほしくない 新キャラならそれっぽいのをあのシーンまでに描いておくことは出来たはずなんだよ
群衆の中に頭一つ出てる奴とかね
ヴィリー妹も何だかんだ描かれてたし、情報薄いピーク関連のキャラってシガンシナ決戦の時の調査兵団くらいなもん 車力は素早いが、避けるために早く動くとパンツ隊に被害が出るから実際そんなにスピードでないよね。
猿巨人の真似して岩などを何個か投げたらいいんじゃないの。 >>457
焦げミンではあったけど、エレンの後ろで横たわる焦げミンを見下ろすシーンは描かれてたよ 戦鎚を無力化しないと使えない何か
誘導灯を必要とする何か
ハンジかアルミンによる何か
妄想としては駆逐艦までは蹂躙できる飛行戦艦でも作ったかなって思うけど
だとして何がしたいのかわかんない あんなサイズの明かりで空から確認できるわけないない 兵士の後ろ姿は短髪だったね
アルミンがついにボブじゃなくなるのか
でも正面の顔は眉毛がアルミンぽくなかったし目付きはつり目だった
金髪ノッポは誰なんだろう
フロックが一番見た目近いしピークも目撃してる
でもフロックだったらハァ！？って思う
ここまでひっぱって全然面白くない >>465
あんな状態の顔で誰かと判別は無理だろう
あるとしても壁内を偵察中に見かけた描写が挟まれるとかじゃないか
なんか付け髭のコニーが一番ありそうな気がしてきた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
