【諫山創】進撃の巨人Part518【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518317573/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured フロックでこれだけ話題になるのは作戦成功なんじゃないか
死線を超えて超人化し過ぎた兵団において一般人代表のモブ上がりのフロックは必要だよな
ムゴいな…とも思ったけど、壁内人類の受けてきたことを考えると…色々考えさせられる
ジャンは何だかんだ根がお人好し過ぎてなぁ〜幸せになって欲しいから絶対に死なないでくれ これで腐になんのかよw
なんかすぐキャラ厨の話に持ってこうとする奴いるけどそういうのはバレスレでやってくれ >>59
筋肉剥き出しで防御と言えば蒸気くらい
そして的がデカくて素早くはない
対巨人砲の登場までは無双だったろうが、
今じゃただの餌食やろ ピークはジークを怪しんでる感じだけど、
エレンがベルトルト捕獲した時に
ピークはジークとエレンの会話を聞いてるんだよね
あの会話を聞いていればジークはエレンに
特別な感情持ってるのピークなら気づいてるよね
どうやって今まで誤魔化してたんだろうか ジャンって自分は家族が無事で地獄見てないからぬるいこと言ってられるだけだよな
エレンミカサやコニーと比べたら全然大したことない人生 自分達が世界の悪魔と知れたなら
いつ空から攻撃されてもおかしくないよね？
そんなとこ(壁内)に住みたがる酔狂な奴は・・・壁教くらいでは?
少なくとも多数派ではないと思う >>107
まー漫画のキャラクターとしてはそうなんだけどさ、
この漫画の中ではそんな「ぬるい」境遇がすごく特別なんだぞ 何で比べる必要があるのかね
しかも命懸けで前線で闘ってるキャラ達を
1人だけ内地育ちの憲兵から来て今回初陣キャラが言ってるなら地獄見てないからと言うのはわかるんだがな 死んだか？→普通に生きてましたみたいなことが多いサシャやジャンは
年もとって前線に出てきてるんだからそろそろ死んでもおかしくないな 主人公エレンの行動が単独によるものなら、
超ケチが付いて作品完結後も永遠と語られるぞ
なぜなら、進撃と始祖の力を持って単身マーレに乗り込み暴れるなんて
失敗したときにパラディ勢が皆殺し確定のリスクを勝手に行使したことになるわけだから
この作品の主人公は最悪のクソ野郎って評価になってしまう >>107
何回か死にかけてるしさすがに地獄を見てないはないんじゃないか エレンの行動理由はまだわからないのと信用できるかはともかく
ジークが裏切るならエレンが居て行動したからこそだから
クソ野郎評価は早すぎる 壁外のパラディ島内で、地下に施設作るってのもあるな、
地下の土木工事は、エレン巨人が一人居れば簡単やろw
これだと32隻の調査船(駆逐艦?)が行方不明なのも分かる、
マーレ兵「何だ、何もないじゃんww」とパラディに上陸したが最後・・ エレンの無差別殺戮も、その先にビジョンがあれば許容されるって話ではない
だけど無条件で無差別殺戮は絶対に駄目だと言ってるわけでもない
ビジョンがあり、かつ成功確率がそれなりに期待出来るものじゃないと許容されない
だからエレンの行動が単独によるものか否かが評価を大きく分けることになる >>101
フロックだって獣からの投石を食らった特攻集団の生き残りで、
瀕死の団長を背負って帰還してるんだぞ
>>96
壁が後退するたびに食糧難が言われ、前の王政が倒れた原因の一つになるくらい人口があるのに、それはない >>118
じゃ、地下はどうだい?
こちらはリヴァイが元々地下に住んでたのが根拠、あれを発展させる、
食糧難はー・・・ほら、資源のないキヨミ様の国と物々交換でどうだろ ミカサ達なら反対してても最終的には来てくれるはず
なんて憶測で単独行動した場合でも、エレンは最悪のクソ野郎の烙印を押されることになる >>112
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。
>>118
あぁ、言葉足らずだったけどおれはフロックのことは評価してるよ
死線を超えた上で他の兵団達とは違うリアリストというか、自分の感情に素直だから歴戦の勇士になってる他の兵団キャラとは違う人間臭さを感じれるというかね エレン単独だと戦槌に殺されてたわけだからな
進撃と始祖の能力を失い、そのあとパラディは一気に滅ぼされてただろう
エレンの単独行動ならコイツはメチャクチャ無謀なことしたことになる >>81
巨人になれるって解った時も
知り合いや同期連中は怖がったり疑ったりしてないもんな
他の漫画だと、もっと化物呼ばわりされる場面があるもんだと思う
ひねくれた漫画の割りに人間関係は少年漫画らしい爽やかさがある 壁内も割れてたと推測、強硬派と穏健派
強硬派にエレンが居るので説得出来ない感じ
エレン「じゃ、俺が直接マーレ行って確かめる！」←「ちょwww待てよ」状態
無差別殺戮だの問題視してるが、
何でマーレ側の無差別殺戮を問題視しないのかね
相手が攻めてこないと分かってるのに無差別殺戮を遂行した、
あの演説に集まってたのは、そいつらの一味である 読点半芝くん激寒妄想キモいな
大丈夫？ そろそろROMる？ 最悪のシナリオは
エレンが一方的に作戦の日時や方法を考えて手紙で伝えて
あとはパラディ勢が来てくれることを神頼みするシナリオ
作戦はやっぱりアルミンやハンジあたりが絡んだ上で緻密に計算されたものであってほしい
じゃないと無差別殺戮は許容されない、エレンの糞ガキクソ野郎は確定する >>124
無差別のくだりは論点が少しずれてるな>>117 「お前と同じだよ」「仕方ないってやつだ」
この台詞にすべてが集約されてる
と同時にエレンが今までスレ住人に「同情できない」「でも死ね」「無残に殺されるべき」
と散々罵倒され続けたライナーを始めとする名誉マーレ人及びマーレと同じレベルに落ちたことを意味する
だから今エレンがスレで虐殺者呼ばわりされてるのは当然の流れとも言える でも話としてはエレンが調査兵団とは別の思惑持って組織に従順じゃないぐらいが面白い
今の戦いだってエレンが兵団側だからなんだかんだマーレに勝つんだろとしか思えなくて緊張感ないんだよ >>127
俺も論点自体が良く分かんね
無差別殺戮ってのを批判したいなら、
マーレ側のやった事(ライナー達の壁破壊)も
批判しなきゃ不公平だろ、と俺は言ってるに過ぎない ライナーは単独犯じゃないし、マーレという組織の正義と戦略に則って実行したわけだから
エレン単独説とは話が違う とはいえライナーは壁破壊で英雄になりたかったという自身のエゴを独白してるしなぁ >>130
無差別殺戮そのものを批判してるわけじゃないって内容だから>>117 >>133
じゃ、何が問題なんだろ
ヴィジョン？ここで行動起こさないと
ヴィリーの思惑通りに、
世界vsパラディ島になってしゅーりょー
戦槌が誰か?どこにいるか分からない状況で、
チャンスはここしかなかったんじゃないか エレンがジークと二人で作戦を立ててた場合
その作戦をパラディ側に報告して指示を仰がずにいたなら最悪糞ガキ糞野郎としてムカつくな
この場合も重大なリスクをはらんだ重要な決断を
エレンみたいな知能低いやつが勝手に下したことになるから糞ガキ糞野郎だ >>134
だからエレンが単独で行動したのかの話だよ >>136
お前はそれでいいんだよ
妄想して自分の定義に当てはめて、
エレンを批判したいだけだろ、どうぞご勝手に >>123
この漫画が売れたのは食われたり食ったり悲惨な内容なわりに
主人公のエレンが孤立したり孤独になったりしないから読者がストレスフリーなんだよ
気弱で豆腐メンタルなキッズでも精神を現実のストレスにやられたおじさんでも読みやすい 作者の言う勧善懲悪にはしないというのは
パラディ勢全体ではなく主人公のエレンだけをクソ野郎にして成立させる気なのか 仲間を何万人も地獄に落としまくったクルーガーもお前の基準だと糞ガキクソ野郎だな
周りの人間を地獄に落としてばかりのグリシャも
でも目的を達成した
仲間と馴れ合ってる場合じゃないだろ？仲間を利用してでも目的を達成しないとそれこそ無能ってやつだ >>130
ライナーの壁破壊今まで散々批判されてきたじゃん 無差別殺戮を論点にするが、それも随分違う
エレン 宣戦布告後に、民間人を止む無く犠牲に
ライナー 無抵抗主義と分かってる壁内を、壁破壊で民間人を地獄絵図に
何故「止む無く」なのかというと、エレンは宣戦布告を待ってから巨人化、
それに対し、ライナーは一方的な無差別殺戮を自らの判断で遂行している >>106
君良いこと言うね
4年前のピークって車力じゃなくて四足って呼ばれてたね
会議の場でジークが何度も「さすがピークちゃん」と言ってたから
ピークはなんらか重要な事は分かってるんだろう >>141
全然状況が違うだろうが、グリシャやクルーガーが失敗したとしても
利用価値のある洗脳済みのエルディア人皆殺しにはならない 何時いかなる時代においても自由を求めて進み続け、
自由の為に戦う魂が宿ってるんだろうなぁ。 グリシャとクルーガー、エレンでは
リターンに対するリスクの大きさが全然違いすぎる
前者はせいぜい身内を犠牲にするくらいで済むが、
エレンはパラディ勢全体を犠牲にすることになる >>147
クルーガーは大量のエルディア人犠牲にしてきたが
エレンの目標は同胞の人権確立的なものだと思うのになんでパラディ全体が犠牲に？ エレン単独なら無謀すぎてリターンを得るなんて計算に入れられないレベルだから
なんせ戦槌に瞬殺なんだから >>148
悪魔の末裔と識別されてるから全滅のリスクを考慮してしかるべきだろ >>142
うーん、エレンの民間人巻き込みを指摘する奴は
何故かライナー側の所業をスルーする
ベルトルトが言ったように「島の悪魔を皆殺し、これが僕らの使命」なので、
自分達(マーレ)が皆殺しにされるのも覚悟しなきゃいかんよね
民間人？ライベルアニらを送り出すとき盛大なパレードしてたやんw
子供は参加してないっても、親にその責はある まあ洗脳されてたマーレ側エルディア人と記憶を奪われてたパラディ側エルディア人
それぞれ立場の異なる悲哀があるけどな >>134
思惑通りが嫌なのか？
ヴィリーの思惑通りのタイミングで攻撃したじゃん
世界の要人を味方につけ、感動させて敵の攻撃を受けて自らも死の危険のある場所で運悪ければ死ぬことで本当のことだと信じさせるっていう エレンの無差別殺戮は、民間人を巻き添えにした点と、もう一点ある
それは他の国の要人も巻き添えにした点、これにどういう意図を持たせてくるのか
いずれにせよ単独犯ならエレンはマジ糞ガキ糞野郎で確定だよ >>154
そこはマガトも疑問に思ってるので、
調査兵団側の作戦内容で少しずつ判明してくるのでは？ パラディ側の意図が分かるにはまだ半年くらいはかかるかな クルーガーの戦いは最後までスパイ的な範囲で留まったのに対して
エレン側は、マーレともそこそこやり合える戦力を持つまでに拡大してるわけだよ
同じ進撃所持者でも、状況が変われば取っても許される判断と許されない判断がある
エレンは無謀な単独行動は絶対に取ってはいけない状況だよ、死に急ぎ野郎だし仲間の知能が絶対に必要 エレンとクルーガーは進撃所有者という点では同じだが始祖持ちという点ではるかにエレンの方が重要度が高い 今のとこ判明してるのはジャンの、
「時間までに戦槌ゲット」なので
戦槌はキーマン(巨人?)なのかな
戦槌さえゲットすれば兵団は帰還できる 無力化って言ってるからハンマー取得は目的じゃなさそう
できそうなら取りたいレベルじゃね エレンにしろ兵団にしろ戦鎚の撃破を目標にしているのは明らか
戦鎚を管理してきたタイバー家が事実上マーレの支配者だったことを顧みても
単に知性巨人の一体以上の意味合いがあるのかもな
エルディア人らしからぬ求心力も考えてみれば不思議だ 向こうが巨人化に頼らないって言ってるのにパラディ側の帰還までにやる目標が戦鎚の無力化が目的とかお粗末過ぎね？
今回襲撃の最終目的のために敵巨人を無力化しておきたいだけじゃないか
ジャンが戦鎚無力化できればなって言った時点では車力も顎も（獣も？）無力化できてる想定だったはずだし まぁでもマーレ自体が今のところお粗末か
これからは巨人に頼らないって言ってるのに完全に巨人頼りで現戦場が展開してるし レイスみたいなマインドコントロール無しで
世界の中にあって地位と権力を持ち得た
タイバー家の持つ情報はとても価値があるだろうね >>161
戦鎚の取得は今の所目的ではないけど、後々ジークがラスボスになりそうな事を考えたら取って起きたい能力だよな
エレンも遠隔攻撃できないと獣と勝負にならなくて最後の最後まで助けられてばっかとか見たくないわ このままエレン（進撃）がジーク（獣）の身体に触れたら他の巨人を操れるようになる？
それでジークもグルならもう勝ったも同然だが 中の人の性能は順調に上がってるのに相手機体の未知性とスペック差でボコられるパターン
もうそろそろ勘弁してほしいよな 戦槌か顎かのどっちかは今回で殺っといてほしかったわ
やったか？！みたいな展開の連続でだるい ジャンやフロックがいくら強くなっててもまだオルオやペトラには及ばないだろうな フロックなんて巨人と直接バトったこと無いクソ雑魚だろ？
ジャンも補給室で天井から奇襲かけた時が唯一の巨人討伐だしショボい
オルオさんには10年経っても敵わないだろう 宣誓布告されたとはいえ各国の要人を殺害してしまったからここで戦果を得ないと滅びしかないからな
マーレも各国からヘイト買ってるけどそれ以上にエルディア人の方が忌み嫌われてるからな
マーレのエルディア人の扱いは酷くても世界で見ればまだ温情だということも忘れちゃならない >>174
ジャンやフロックが踏んだ修羅場は殺しあいと全滅覚悟の戦争で、
オルオさん達はモンスター退治で、比較は単純じゃないと思うが
あの人達が生きていたら心強い先輩だったろうね エレンって主人公なのにいつもミカサに助けられてて草。ミカサを主人公にしろよ ID:4Ex8ztUS0 [20回目]
平日昼間からのこのマジキチっぷりやばない？ エレンはやられ役のサブキャラが後半急成長して人気キャラになるを主人公でやってるんだよ！
こっからエレンのターン
だと思ったら相変わらず弱かった アニの扱いってどうなるんだろう?
やはりまだ眠ったままなのかな
島側には巨人化させる技術がないから女型の継承は無理できないので殺された可能性は薄い
とはいえ島側に寝返るには、会場に参加していた父親を誘導するシーンがないからなさそう ジャンだけでなく生き残り104期調査兵の討伐数って前の代に比べたらショボすぎだろなな
敵が変わってしまった事が歴然とした照査だなぁ 作者はエレンよりもライナーがお気に入りな模様。作者的にはエレンが死んでもいいんじゃね？エヴァの碇シンジのが敵を倒してるよwwwwwww エレンの進撃の巨人が弱すぎてイヤ、、、
面白いけど、つまらない >>188
エレンは作中で一番重要な人物であって強いというわけじゃない アッカーマン一族を除く人類最強のミケさんが死んだのが痛かったな >>175
旧リヴァイ班の面々と比べるのはさすがに無理がある
彼らは数年来の生き残り
104期はシガンシナ決戦まで3ヶ月だからなぁ
あとエレン奪還作戦の乱戦で何匹か仕留めてんじゃね？ 戦鎚はさっさと舞台潰して疑い1のヴィリー殺して片付けようと思ったらチートの巨人
車力と顎は罠にかけて時間稼ごうと思ったら運良くパンツァー隊が来て失敗
ジークも予想外の登場だったみたいな
ジークとロープ兵とエレンが繋がってても全てが予想外だぞどうするエレン >>188
というか対巨人戦格闘で女型戦を超える肉弾バトルをそろそろ見せて欲しかった 純粋な戦いでの強さを見せてくれたアニは素敵
超大型も戦鎚もつまらないよ 巨人バトルにスカッとするような要素ないの以前からかねえ
ダメージ受けてもとにかくしぶといし後出し設定まである
それだけに生身の人間からしたら恐怖ではあるんだけど
戦鎚も復活は匂わせつつやはりという感は拭えず
進撃も何度串刺しにされてるのやら
今度行動不能にされたら3度目の巨人化はさすがに厳しかろう
まだ戦鎚本体は手から離してないけどこれで逃したら悪い意味でご都合と思ってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
