【諫山創】進撃の巨人Part512【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ああ、あと前に誰か言ってたけど自分もアニの父親はエルディア復権派だと思う >>845
確かに退場はもうちょっと先だと思うが
ライナーへの精神的とどめってエレンが刺したかんじするんだよな
あとは浮上するわけじゃないが
ライナーも、そろそろ最後の選択や一歩を踏み出してメンヘラゴリラを卒業して欲しいところ >>819
みんな巨人に喰い尽くされるエンドでいいんじゃないか
ライナー「ベルトルト・・・・・お前はアニに会えたのか？」
と言いながらクリスタ似の巨人にライナーが食われて終わりとか 作者はユミル好きとか言っといてあんな退場の仕方だったしライナーもどうなるか分からんな
ユミルはヒストリアに出会えておまけに愛されたという救いあった分マシだけど ユミルは女神さまも悪い気分じゃないねって言ってたし満足して死んで行った
マルセルから奪って取り戻した自由で5年間好きに生きたんだ悔いは無いだろ エレンのあとを継ぐとしたらエレンJrしかいないだろ
時間軸がよくわからないから
もうエレンには子供がいるかもしれない エレンはヒゲ蓄えて大人っぽくなったし
ミカサもどことなくしっとりとした人妻感が漂ってると言えばそう見えなくもない
二人の間に子供がいてもおかしくない ライナーに精神的なトドメを刺すとしたら母親かガビの死じゃないか
アニが寝返っても俺のせいで死んだかと思ったけど生きてたんだヨカッターでそこまでダメージないだろう もしかしてエレンとミカサの間には、
すでに子供がいる説ってオレが世界最速予想かな 壁内に残ってんならミカサ妊娠かもって考えるけど立体機動でビュンビュンな上に雷槍までぶっ放してるからな... でもライナーが絶望まっしぐらな流れにいるってことは、ここから土壇場で生きる意味を見出して巨人化するって展開にもなり得るってことだからな〜
その場合何が希望になるかよくわからんけど >>856
23巻でポルコに食われる直前のユミルの表情は
絶望そのものでしたが(´・ω・｀)
自分の死を受け入れても、実際にその場面になると
まだ生きたいって思うのが人間というものじゃ >>854
ユミルはヒストリアとの関係が美しすぎたからな
ヒストリアが自分の腕に注射を刺す時に、だんだんとユミルが思い浮かんできて
最終的にユミルから貰った言葉が、親からの呪縛を解くのがエモい ライナーはユミルとは違いどのキャラとの関係も欺瞞に満ちているのがとても哀れ
唯一まともに向き合えたのが立場上和解することはあり得ないエレンだけとか 鎧の力じゃエレン巨人にも戦槌にも雷槍にも獣にすら適わないからもう巨人化戦闘はないと思う
このまま流れでファルコに鎧継がせる展開がライナー的には一番綺麗に終われるんじゃね
問題は巨人薬を持っていない事だけど これでライナーあっさり死んだらマジライナーの人生って何だったん？て感じ
生まれてから死ぬまで幸せだった時が一瞬も無いんじゃねーの >>859
もしアニが寝返ってたとしたら
大嫌いなライナー見つけたら殺そうとするんじゃね？
それでアニがライナー殺そうとして
ファルコが代わりに死ぬとか言う展開になったら…(´・ω・｀) ファルコに鎧継がせるにしても
今このタイミングだと、あらゆる責任をぶん投げてくようなもんだからな〜
半端なクソ野郎のまんまだぞ？ってなる アニから見たライナーって真綿で首を絞めてくる類の最低最悪の指揮官だったからな
これこそ１番修復不可能かもしれない >>868
一瞬くらいはあったと思うよ、鎧を継ぐことが決まってから親父が振り向くまでの短い間とか
ライナー目線でライナーの人生振り返ると誰か俺を殺してくれって気持ちになってキツい どうでも良いけど、エレンの巨人って弱すぎじゃね？
女型の巨人・鎧の巨人・超大型巨人、誰にも勝てないし。
最初にミカサを救ったのと、壁を塞いだくらい？活躍したのは？ >>873
勝ち負けって何なの。
今のところ超大型以外はやられてないわけだし。 それこそライナーの幸せだった時って壁の中の訓練兵団の時じゃないのか
みんなに慕われる成績優秀なの兄貴してた頃 >>875
それこそが精神分裂する程の苦しみだったとも言える…少なくとも幸せだったとは思えん >>875
今になって1巻読み返すと、鼻噴射ライナーが本当に普通の訓練兵生活をエンジョイしているように見えて切なくなるぞ まあジークとか候補生含めて戦士の人達の人生に特に幸せな瞬間とか無さそうだな
ウドとか海外でマーレ以上の差別にあってあの無残さ
壁内の人達は壁ドン前や壁ドンで後も大きな被害なかった地域の人達はそれなり幸せだったのかもしれないけど >>876
だからアニが「あんたらの友達は大勢死ぬね…全員死ぬかも」って
やんわりと忠告してやったのに
その後のライナーの受け答えがねぇ(´・ω・｀)
そのあげくマルセル殺すのはアニにやらせるし
最後はアニ見捨ててマーレに帰る形になってるし
ライナーはアニに恨まれる要素多過ぎっしょ >>880
いやあの時点でもう戻れないし人殺しなのは変わらんだろ
むしろアニが誰視点で物言ってんだって感じだよ >>880
マルセルではなく、マルコでは
たしかにエレンを拉致して連れ去ろうとしたのは、ライナーの独断だった アルミンが作戦立案したんだろうし凄い作戦なんだろうな
ワクワクしてる あのタイミングではあれ以外の選択肢なかったけどな
あのまま戻ってたら二人とも幽閉されてただろうししらを切るにも限界あるし >>873
クルーガーはもっと使い方を知っていたのかも
進撃の巨人ってくらいだから、進化しるのかもしれない。飛ぶとか アニってマルコの立体起動装置を家の中に放り込んでるけど
あれってマルコが取りに行って助かって欲しいって気持ちがあったのかな？
尊敬されてたマルコじゃなくて、軽蔑しきってたジャンだったら、アニの気持ちも少し楽でライナーもメンヘラ無かったかもな >>880
アニ視点のライナーは外道過ぎるよな
特に自分達の不始末の結果マルコ殺害の実行犯をアニにやらせた所業
あれがあるからあまりライナーには同情的になれない >>887
自分の勝手な推測ですが
エレンを口に咥えてミカサとリヴァイから逃げてる時に
アニはライベルの助けが欲しいと願ってたんじゃ無いかと
嫌な仕事、キツイ仕事全部やらされて
援軍にも来てくれないライナーにほとほと嫌気さしてたんじゃないかと(´・ω・｀) 男２人が仲良くつるんでて女の自分にいつも１番キツい役割を振ってきて拒否もできないって構図そのものがエグいよな
ただでさえ子供がスパイ活動してる中で同業者の中ですら疎外感があったアニこそ
１番キツい立場だったように今となっては思えてくる >>887
じゃああそこでアニは見なかったことにして関わらずライナーベルトルト二人で実行すれば良かったのか？
そうすればアニは何の罪悪感も抱く必要はなかったと？
そうじゃないだろう アニ寝返り説は話としては面白いけど、それをやると調査兵団がカスになってしまう
アニに二桁、下手すりゃ三桁虐殺されてるのに兵団入り認めるのかっていう
いつまた裏切るかもわからんし
アニを食って記憶を継承してって形でならあり アニが裏切った時のダメージがデカすぎてとてもじゃないけど無理
また人が死にまくるし、そうでなくても団員のヘイトがヤバすぎる
拷問にかけて可能な限り情報搾り取ったのち、誰かに食わせて巨人化能力奪うのが限界 アニを兵団に入れるか入れないかで揉めた話を回想で入れればOK
最後は反対派を粛清してアニの兵団復帰が決まったみたいな残酷な感じでも進撃っぽい エレンが追い込まれ、ミカサが助けようとするも重症を負う
そしてエレンが殺される寸前、ミカサがむくっと起き上がり傷口から白い蒸気が
えええええマジカあああああ、ピキーーン！女型の巨人が登場 アッカーマンは巨人になれないからね(´・ω・｀)
それが有りなんなら
ヒストリアとリヴァイがくっつくって形も面白いんだけど マーレ編のラストで女型出てきそう
そしてその次からはアニ復活編の始まり >>897
そうなんだアッカーマンは巨人になれない設定なのか
考えたら戦力的にミカサもリヴァイも巨人化させるのはもったいないな ライナーみたいにハーフでも巨人になれる
アッカーマン父と東洋人母のミカサは巨人化できなさそうだけど、リヴァイは母はアッカーマンだが父は不詳だから巨人化できないかどうかはわからない
まあもし血筋的に巨人化出来てもストーリー的にはそんな展開にならないと思うけど アッカーマンは民族じゃなくて一族だから他の血も入ってるんじゃないかなあ
だからミカサも巨人になれてもおかしくはないかと >>886
人を騙して生き餌にした事実は変わらんのにその事より誰なら楽だと考えるようだったらかなり悪い方にイメージ変わるな
ジャン達の方は他人どころか敵でも撃てなかったり吐いたりと人を殺めた事自体にショック受けてる描写があるだけに >>901
アッカーマンとして覚醒したあとだと無理とか アッカーマンは記憶の改竄は受けないけど巨人にはなれます！って設定はさすがにブレブレすぎないか >>902
いや、３人とも人を殺める通過儀礼は通ってるじゃん？
その上で善良なマルコを殺した事で、これまでの大義名分が瓦解したかんじがするんだよな
で、悪魔の末裔とマーレで言われてたような自分の事しか考えない奴だと思ってたジャンが
マルコの死が少なからず影響して
実はそうじゃなく他人の事を考える奴だったと見えてくる所が
更にライナーとアニの憂鬱の一つなんじゃないかって思うんだよ >>894
でもその惨状を直接知る団員ってもう104期とリヴァイとハンジしかいないよね
結局気心知れた仲良し小グループの胸三寸って感じ
間接的には団員の遺族とかストヘス区の被害者とか憎んでる人はいっぱいいるんだろうけど、アニとは知らないし ライナーはマーレ人とエルディア人のハーフだからまだ伸びしろがあるよ
父親が瀕死になって怒りでリミッターが外れて戦闘力がハネ上がる パラディ側が寝返ったアニを信用できる理由が無くないか
生い立ち等で同情するにはあまりにも犠牲者が多すぎる 設定的には可能性が残るがメタ的にはこないだろうって感じだな、アッカーマンの巨人化
アニが寝返るにあたって最大の障害は信用な気がする
父親に会いたいだけと壁内に理解して貰えたとして、そんな奴が(父親のいる)マーレと命懸けで戦ってくれるとアテにできるか？っていう
仮に父親がもう死んでいたとしても兵士として戦ってくれる奴じゃなきゃメリットより不安材料の方が大きすぎないか パラディ側は巨人化薬の精製法が分からない
赤子継承はエレンの記憶で知ってるから殺す事もできない
アニは牢屋に飼い殺しだろ 今更なんだが、ハンネスがエレンの母親のカタキである女巨人にヤられたのって
アレを読んで何を思えばいいんだ？
どう思うのが正解なんだ？ 事前にアニの父親を安全な場所に隔離でもして
人質に利用しているとかならまだしも一番危険な会場で野放しだからな グリシャの手記で巨人化薬の正体は巨人の脊髄液ってわかったしそれは問題ない
アニは信用できないしもうすぐ寿命だし兵団の誰かにさっさと継がせる方がいい
ライナーと共闘主張はなくなったと思ったらまだアニとはあると思ってるのか
エレンの戦士の立場を理解した上での無慈悲な巨人化を見てもアニ相手でも無さそうだけどな 初期のジャンって死んでもライナーやアニの中で心が痛まないほどのどうでもいい悪いやつだったか？
自分はエレンが言うことよりもジャンの言ってることのがマトモというか普通だと思ったんだがな
訓練兵団の中でもエレンの考え方のが少数派だったろうしエレン自身もミカサやアルミンのような仲がいいやつには調査兵団入団は勧めてなかった
まあ初期ジャンが自分の事しか考えてなかったやつだったってのは見ての通りだけど自分には初期のジャンがそんなにクズ野郎には見えない >>912
ハンネスさんはグリシャと親しかったから
ダイナは道を通して（ユミルの民だから）
グリシャの痕跡を辿ったのかもしれない
カルラと一緒 >>722
カリナはライナーにあのマーレ人親父の面影に対して
復讐しているかのようにも見えるよね
ミカサはエレンに対する恋慕の念というより
命の恩人、生きる糧を与えてくれた人物に対する執着
エレンに囚われてしまった女の子とも思える
遅レスにて失礼しました。 なんでフリーダは人格者で記憶を操る能力を持ってるのに
ヒストリアをたまに見に行くだけであんな被虐待児のままほっといたのか、
周囲の記憶を操って初めからレイス家の一員だと思わせることだってできたはず、
と思ったら誕生日がだだ被りしてる子がきょうだいにいるから整合性が取れなくて無理だったんだな
二人同時に孕ますロッドがクソなだけじゃなくてそこまで諌山が考えていたとしたらすげえ 正室が既に亡くなってるとかならともかく健在な状態で産んだ記憶のない子供を家族に混ぜ込めるほど強力な記憶操作なのか？
記憶を消す、だけでは到底無理だぞ
しかも自分は長くても13年で死ぬんだからそれ以降のフォローも考えたら危ない橋過ぎるだろ
命の危険があるレベルの虐待ならともかく母親はネグレクトだが祖父母は身体的には健康に育ててくれてる状態だったわけだしフリーダがそこまで思いきらなくても違和感ないけどな >>912
人間になったライナーかベルを無視してエレン母に向かったのは再婚したグリシャの妻だからじゃね
巨人化する前のダイナのセリフもあんな感じだし
手記残して食われた兵士にも巨人が一時意志あるような会話したし 目の前の個人よりも遠くの集団に引き寄せられる奇行種の性質
現状これの説明ってもうできるんだっけ？ >>918
レイス家って思わせると危険な事もあるからじゃね
現にロッド以外のレイス家はグリシャに殺された訳だし >>895
そこまでして加入させるだけの価値がアニにあるとは思えんが。 102話はさすがなジーク出てくるよな長いこと影薄すぎ まだあと半月以上もアニが仲間になるいやあいつは信用出来んでやり取りするんだと思うと月刊連載ってやっぱり長いな
そういや感想読み回ってたら戦鎚は本体地下に埋まってるかもって考察見かけたがたけのこの里みてたら割とありだが急に項設定消されるのも忌々しいな 全身に脳意識を(ry の時点でうなじ弱点設定は消えてると思うぞ 102話って25巻の最終話になるのかな？
となると来月の話は盛り上がりそう アニ寝返り説の思考って以下でok？
父親登場、死にそう→そういえばアニと約束があったっぽい、生きて帰るっていってた
→次回登場のフラグ❣→寝返ってないと地下から脱出できなさそう
否定も肯定もしないけど、現時点の描写ではわからん 次でエレンと島側の関係性が判明するだろう
四年間の回想に入られたらあれだが アニ視点のライナーはゴミ屑なので、ライナーにはアニにボコられて欲しい >>918
虐待されてたから、フリーダが会いに行っていたんだろう
普通、親父の愛人の子にそこまでする人格者はいない 隙ついて巨人化するだけでそこそこ被害だせるから信用するのきびしくないか >>931
脳機能移すってのは本体の損傷可能な幅が増えるってだけ
頭パカーンの時にライナーを巨人から切り離したら鎧の巨人は赤子ガチャコース
うなじに本体いて弱点だって事はあの段階では変わってない ダイナ巨人がベルトルトをスルーしたのとか、ライナーの「マルセルは何を考えてんだ」とか、別に明かされないならないでもOKレベルの伏線が貼ってあるよな
そこスルーでいいからテンポよく進めてほしいんだが 王になると何でも出来るだけにあらゆることに責任を感じてしまうんだろうなぁ
罪の意識に耐えられなかった145代が引きこもりになってしまった アニは感情論優先のヒステリック女って印象しかないわ >>844
エルディア復権派はグリシャもそうだが、
自分の子供に巨人を引き継いで、
始祖の巨人のチカラを奪還しようとした、
始祖のチカラを使えないのを知ったのは割と最近だし
アニ父がエルディア復権派の残党という推測が当たってれば腑に落ちる
感情問題とか言ってるけど、それならジークはもっとない マーレに女型を連れて行くメリットはそこまでないのかな
こっから長期戦をマーレで繰り広げるつもりならわからないけど リヴァイが女型（アニ）が泣いてるところ見てるんだよなー
なんかありそう アニは他の戦士候補とは距離あったみたいだしアニ父復権派かもな
ジークはジークでアニ含めて年齢差あるとはいえ戦士達に冷たい印象 ん？
一つ疑問だが、始祖の巨人のチカラを使えないとしたら、
何でマーレは子供4人で、始祖の巨人奪還作戦を遂行したんだ？
少なくともエルディア復権派は、グリシャを始め
始祖の巨人のチカラで、エルディア帝國再建しようとしたよな 始祖の巨人って無垢巨人を元の人間に戻せたりするの？
そうじゃなかったら今までの戦争に駆り出された無垢はどうなったんだろうか？ 出来るんだろうな
コニー母も最後始祖の力で元に戻るんだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
