【諫山創】進撃の巨人Part512【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part511【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1515829713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「 ……？ …あれ？>>1…お前… 髪が伸びてないか…？」 最悪だ…よりによって「座標」が…最悪の奴の手に渡っちまった…
絶対に取り返さねぇと…!
間違いねぇ…断言できる
この世で一番それを持っちゃいけねぇのは
>>1…お前だ 巨人化注射を片手に医者のコスプレでコルト達の到着を待ちながら保守 >>1さん、スレ立ての務め… 大変… ご立派でした 何が神だ！！
都合の良い逃げ道作って都合良く人を扇動して！！
もうこれ以上…>>1乙してたまるか！！ ライナーはもちろん金属探知機もってるおじさんのポジションな エレンはジークを嵌めようとしているだけじゃ？
兄弟愛、家族愛への渇望が見え隠れするジーク、一方で父グリシャに反発している様にも見えないエレン。
クルーガ→グリシャ（キース）→エレンへの進撃
の行く先はジークなのでは？ 何がマーレだ、エルディアだ…！
1乙しない奴なんてどっちもクソッたれだ！ >>31
褒美にアニのローキックをプレゼントしよう… そういえば、諫山さんって
全然ツイッターやらないのだろうか？
外人ニキが粘着してくるから嫌なのかな？ 訂正
×全然ツイッターやらないのだろうか？
○全然ツイッターやらないのはなんでだろうか？ 自分は絶対やらかしそうだからやらないって言ってたけど
こっそりやってて、やっぱりやらかした つべにうｐされてるフルカラー凄いよね。
あれなにげに楽しみにしてる。 >>27
昔は洗練されたスタイリッシュ映像だったんだろうが今見ると眠てーダサさ
スロー多用すぎで野暮ったい >>29
なんやかんや芽生えた兄弟の絆的なエモいオチにはしなさそうだよな
エレンはジークを利用して出し抜く算段たててそう
ジークとエレンと照らし合わせる為にコルトとファルコを兄弟にしたのかなと思った エレンの頭脳にそこまで期待できない
策略みたいなことするとどうしてもアルミンがちらつく 逆に出し抜かれてるのはエレンじゃね
ヴィリーやマガトにねずみの存在知らせるのはジークしかいない 今になってエレンが頭脳派キャラへと転身したらグリシャの憑依を疑ってしまうな 元々衝動的にさえならなきゃそこまで馬鹿キャラでもないし何とかなるのでは >>41
じゃあろくな情報もないせいでヴィリー死んだしジーク出し抜かれてるじゃん >>40
ミカサコニーサシャヒストリアマルロよりはマシってだけで頭は悪くないけど特別いいわけでもないからな >>46
記憶継承の影響のせいか、達観して人間レベル100みたいな雰囲気出してるしな
あとミカサ誘拐犯をぶっ殺した時とかも、頭使って騙す為に演技までしてる
まあ、あれもアルミンだったら、もっと確実で安全性のある方法考えてだろうけど >>51
アルミンだったら町に行って人に知らせようって言うよ
頭がいいから三人の強盗殺人犯と戦う選択をエレンに
選ばせないように説得出来る 町に行って人に知らせてる間に
ミカサは連れて行かれたんじゃね(´・ω・｀)
それに最初に巨人に遭遇した時
突撃したエレンと腰抜かしたアルミンじゃね >>53
二人だったなら片方残ってって感じじゃね
アルミンだけなら案だけでどうにかなる限界ってあるし移動先特定してから戻ろうとするとか考えてる間に結局大人到着みたいな実質何もしてない感じになりそう >>53
別に連れて行かれてもよくない？
アルミンからしたら顔も知らない奴をそこまで必死になって助ける理由もないしまずはエレンの身の安全優先だろ 二手にわかれたって、子供が一人で見張ってたところで犯人グループの移動止められないし移動先に着いていったら連絡とれなくなるし最悪売られる子供が二人になるだけ
結局奇襲が確実って判断は変わらんと思う
アルミンがいたら「殺す」じゃなくて「無力化」方向に修正はされたかもって程度だろ エレンの家が岩で潰されたときに、ハンネスにエレン救出頼んだのはアルミンなんだな。もし頼んでなかったらミカサと母親もろとも食われてエンドだったな。 >>56
アルミンだったら安全性を考えて戦わないことを選ぶだろうな 不戦の契りがあるかぎり地ならしは発動出来ないんでは >>58
外から見たぞ！今日は憲兵団が近くを巡回してる！馬があるからすぐ呼べる！とか叫んで
家の出入り口に簡単な落とし穴ほってたりしそうではある
犯人がパニクっているうちに窓からエレンがミカサ救出 グリシャの本が公開される前の昔の壁内でも工業都市に限っては電力普通に使ってるんだよね アンカーもワイヤーも装置もすべてオーバーテクノロジーだしな
磨耗しないブレーキ材と真球ベアリングが必要なはず 立体起動って結局エルディア人が他の人種より体重軽いからできたとかなんかね アンカーが安定して狙ったとこに飛ぶのは射出時にブレがまったくないから
軸にナノレベルのズレがあるだけで長ければ長いほど飛んでもないとこにワイヤーが飛ぶ
体重うんぬんとは別の問題 落とし穴掘りが物凄い簡単なことのように考えられてて笑う >>61
でも室内の明かりはロウソクだし
街にはガス灯も無かったような
当然電話も無いし >>68
それは一般市民だけの話じゃね
エルディア人じゃない貴族は普通に電気使ってたかもよ 落とし穴作るって子供には絶対に無理なトラップだよな。しかもその日はかなり雨が降ってるから不可能。 昨日単行本を読み返してたんだがソニービーン殺害の捜査で立体機動装置の点検をしてる時にサシャが意味深に冷や汗を流してるのが気になった
まさかまさかのサシャ黒幕説 壁内の工業都市を過大評価し過ぎ
光る鉱石で夜でも明るくなった！生産性アップ！(22巻)
くらいのレベルだぞ >>62
掃除機のコードみたいなもんだろ
プラグに刃物ついてるだけで 12巻のクリスタの「巨人はそんなこと言わないだろうけどすごい勢いで食べてくるじゃない！」に対するユミルの返しがイマイチ理解できん
マーレに連れていきたいのなら素直に壁外世界の事話してやればいいものをなんで無垢巨人の事言ってんだか 遅レスだけど前スレ>>972
それはそれで頼もしくなってそうで良いよ >>76
そりゃマーレに連れてけば死なないだろうけど
クルーガーがダイナの末路語ったみたいに王家の血を引いた子を延々と産まされるからな
ただそこまでユミルが読めてたかは謎 生存は保証されても産む機械ルートとかキツすぎる。
ライナーの精神崩壊も待ったなし。 ユミルはあの時点でヒストリアが王家の血筋なのかはわかってたのかね ユミルもライナーもベルトルトもクリスタが壁教の重要人物だと知っているだけで
王家の末裔とは全く知らないだろ 産む機械って言っても一年に一回しか出産できないじゃん ジークの思想はなんとなくだけど諌山創本人と同じなのかなと。 あの頃はヒストリア自身も知らないから連れて行った所でただのエルディア人だよな
なんせジークが謎の特殊能力持ってるのに王家と気づけないのがマーレ
ジークもよく王家を隠したままあの能力使えると思ったよな
普通に考えたらバレるから使えん ポッコがヒストリアと対面し、ポッコの中のユミルが目を覚ますためには
調査兵団に捕獲されてパラディまで連行される必要がある やっぱりポルコはクリスタ見て一目惚れしたりアルミンがアニ好きになったりするのかなあ？ >>92
その理論だと
エレンは自分の母親を性的な意味でも好きなヤバい奴になるな いやエレンにグリシャが入った時にはもうカルラはこの世にいなかったからなあ。 ユミルの結婚してくれはジョークだからな
ユミルをホモ扱いするのはアルミンをホモ野郎と言ってんのと一緒だぞ >>98
ホモは本来同性愛者全般を指して使われてきた言葉だぞ 知性巨人の前継承者の記憶の出方って
フラッシュバック的に映像が一瞬見えるだけのこともあれば
エレンが自分のことを「私」なんて言っちゃうほど前継承者の記憶が現継承者の精神を侵食することもあり
現知性巨人の中ではキャリアの浅いポルコがどうなるか楽しみ ポルコって優秀なマルセルと比べるとかなりドキュンなイメージ ポッコは鈍感で大雑把な性格してるだけだよ
104期でいえばコニーポジションだろ コニーはあんなネチネチした性格じゃないだろ
ライナーをネチネチといじめている感じだよなポッコ そうなんだよなあ。コニーって執念みたいなのと対極にあってさっぱりしてる性格で、それでいて仲間思いのめっちゃいいやつなんだよなあ。 ヒストリアがマーレに連れていかれてたら案外タイバー家に保護？されてたかもしれんな
壁教の重要人物→レイス家の隠し子→王家の血筋という具合に ポルコは何ていうか普通っぽい
悪い意味じゃ無くて、普通に育ったぽい感じがするというか
実戦経験が他の戦士達や104期と比べて少ないせいかな ポッコはエレンに対するジャンみたいな役割じゃないか
主人公の仲間で主人公に突っかかる役
諌山は主人公が次々と仲間を攻略して好かれていって
脇役に「フッ...あいつには不思議な人徳があるようだな」とか言われるタイプの漫画を描きたくないんだと思う ポルコはエレンに喧嘩売ってた頃のジャンがそのまま大人になってるように見えるな 当時のエレンと違ってライナーは言い返して殴り合いにならないからポルコがイヤミいってそのままで空気悪い ポルコは設定から察するに、もはやライナーとチームプレーできるほどの精神状態じゃない気がするんだが。むしろこの世で一番憎むべき仇がライナーと言っても過言じゃないというか。 >>105
ライベルにタイバー家へのコネが無いから
レイス家＝真の王家とバレて
王族の出産マシーンにされてた可能性のが高く無い？(´・ω・｀) そもそもライベルアニとユミルはヒスが『壁教の重要人物』と知ってどんな血筋や家柄を想定してたんだろ
特に前者は有力な貴族がユミルの民じゃないことは知ってたけどそっちの流れを組んでいる可能性も疑ってたのかな
ジークが王家とバレていない事からも検査等で一般人と王族を見分けることは出来ないみたいだしよくて捕虜か
壁の中にいたら(マーレが攻めるから)いずれ死ぬ、死なないだけマーレの収容区にいた方がマシって発想かね >>112
でもマーレの実質支配者なタイバー家
ヒストリアとダイナがもし捕まっても生む道具にならなさそう >>113
壁内人類の貴族の血筋ってだけで
マーレに来たら酷い目に会う可能性の方が高いかと(´・ω・｀)
そこらへんライベルも想像力無さ過ぎだよね
奴隷として生きるよりも戦って死んだ方がマシという
選択もあるし >>114
タイバー家がそんなに優しいんなら
そもそも収容区エルディア人が奴隷扱いされてない件(´・ω・｀) 戦鎚以外のタイバー家はすべて滅んだのかね？
一族全員が当主の劇を観に来てたのか知らないけど
あり程度舞台袖で見守ってるようだったが ジークはマリア奪還戦でレイス王って言ってたからバレてたんじゃね？ >>111
候補の時点で喧嘩売ってたし元々あんなやつなんだろ。 >>115
だよねえ…
昔のマーレしか知らないユミルはともかく、ライベルの立場ならどう考えてもマーレで酷い目にあうってわかるはず
死ぬよりはマシ、或いは兵士と戦士でぐちゃぐちゃのライナーが自分に都合の良い辻褄合わせをして何とかなる！ってなっちゃった感じかね
>>118
フリッツ＝レイスは知っていたとしてもクリスタ・レンズがレイス家の血を引いていると知っていたかはわからんのよね 作中でヴィリーは良いヤツっぽく描かれてるけど
ホントのところはタイバー家と自分可愛いってだけの
自己中野郎でしょ(´・ω・｀)
全世界でパラディ包囲網構築したいから
あんな茶番劇やったってだけで
でもアルミンにそこらへん最初から見抜かれてて
世界が一枚岩になれないように先手うたれてるでしょ >>122
普通の感覚を持ってる人間なんなら
収容区の洗脳されたエルディア人の子供を知性巨人にして
パラディ島に送り込むって計画知った時点で
止めるでしょ(´・ω・｀)
実質支配者なんだし >>107
突っかかるにしてもジャンはエレンにアンチテーゼをぶつけるというか
初期から言ってる事は結構冷静なんだよな
ポルコは何であんなライナーに突っかかるのかね？
割かし鈍感だし、本当にマルセルの画策でライナーが選ばれのかあやしい >>124
マルセルは自分の画策だと思ってるだけかと。マルセルが思ってるよりマーレは忠誠心を優先しててポルコが評価で劣ってたと。 ジャンとエレンって元々不仲でもなく悪友とか喧嘩友達って呼ばれる部類だろあれ
特にジャンの方はサシャが言ってたように突っかかること自体が好意の現れみたいな
ところがある
あえて突っかかることで励まそうとしたりな
ライナーとポルコってライナーの方が普通に頭良さそうだし
体もでかくなったので昔はともかく今も身体能力的に劣ってるとは思えない
逆にポルコの長所が見当たらない ジャンはガチで周りから嫌われてたけどな
人付き合いの無いアニや陽気なコニーからすらジャンとは同じ兵団に行きたくないと言われる始末 >>110
コニーに限らず普通に仲間に優しかっただろ
ユミルは女子で一番のまともなキャラだからな
男子はマルコが一番まともだな >>127
ポッコは口も軽いしなあ。ジークが戦士だけを集めた密会で
一人だけタイバーの悪口を言ってたし、あれライナーが止めなきゃ
下手すれば巨人を奪われてたんじゃね >>128
コニーの場合表情からしてエレンへの照れ隠しもありそうだけどな
ジャンと一緒にエレン馬鹿にしたこともあったわけだし
ガチで同じ兵団に行きたくないならジャンが調査兵団に行くと聞いて行った方がいいかなんて迷わない
なんにせよコニーとポルコはハッキリ言うが別人タイプに思える 今月もすごいよピークちゃんの引き立て役に使われててさらに使えない奴疑惑が増すポッコ >>131
アニは根っ子の部分は同族嫌悪っぽいよな
ジャンの露悪的に振る舞って虚勢はってた所とか
まあ、何か二面性が描かれるキャラが多い中で
ポルコは今の所、兄貴に甘やかされた突っ込みキャラぐらいだから
どう物語に絡むのかなと思う >>123
エルディア人は 哀れな被害者でなくてはいけない
「〜〜でなくてはならない」理由と動機がある
へーロスが虚構だった以上、
巨人大戦の真相も別にありそう
知ってるのは始祖を引き継いだエレン
大穴で大型ベルさんを引き継いだアルミン >>135
哀れな被害者でなくてはならないのは
「収容区のエルディア人」ですね(´・ω・｀)
パラディ島のエルディア人は悪魔の末裔なままですから
でもマーレ戦士隊の始祖奪還作戦が無かったら
そもそも世界の敵と言われてるエレンが始祖の巨人の力を
得る事も無かったわけで
それを語らずにエレンに全ての罪を擦り付けてる時点で
ヴィリーのやってる事は、自己肯定の茶番劇に過ぎないわけで ジャンとエレンは嫌みや殴りあいではっぱを掛け合う仲だけどポルコとライナーはガチで兄貴の仇と思われてるだろ。ライナーさえいなければユミルに食われるへまもなかったと。今頃兄弟で勲章貰ってるはずくらい考えてる >>135
可哀想被害者方向で行こう〜ってタイバーだけが決めてもな
つい100年前まで内ゲバやってた大迷惑支配層だったしな ポルコはマーレへの忠誠心がない上にそれを隠そうともしないしよく今まで粛清されなかったなってレベル
あとライナーが死にたがってるのには気づいてんのかね？ >>118
ライナー達が離脱したのがウドガルド城直後なのに、シガンシナでジークはレイス王を知っているんだよね
とすると革命後にもマーレ側は壁内偵察をしていたことになる
革命政府がどれだけ情報
公開したかはわからないけど、マーレ側は革命後に明らかになった壁内の情報も知ってるかもしれない
ヒストリアがどうたらとかね いま考えると、ライナーのエレン達への自らの正体告白は、当時かなり唐突に見えたけど、ユミルもエレンもゲットしてかなりのベストタイミングなんだな。壁だったからすぐ逃げられたし。 >>140
ジークとピークは顔が割れてなかったし決戦前に二人のどっちかが潜入して情報収集でもしてたんでは？ シガンシナで待ち構えてたのも近々来るのが分からないと出来ないし。最悪エレン達が何年も準備してから来た可能性もあるんだから。 ぽる子はユミルのヒストリアへの想いになんらかの感化を受ける気がする
なのでヒストリアがマーレに現れると思う ポルコってヒストリアに背中触ってもらっただけで全身に電気が走ってメスイキする可能性がある。 >>139
塩態度のポルコ=塩味ポーク
と思われてたんじゃね >>142
そういうことになる
また壁を越えて偵察できるということは、今んとこ高質化できるということだけど
ピークちゃん、シガンシナで壁超えてるからねー >>136-137
それを決めたのはカールフリッツ
タイバー家は協力しただけに過ぎない
ヴィリーが茶番なんて読者ならほぼ分かってる マルセル食われるとこって最新だとライナーが真っ先に逃げてるみたいになってるけど
元々はライナー倒れててベルトルトのほうが先に逃げだしてるよな ポルコが盗聴知らなかったのは新人だったからなんだろうね。ライナーたちは戦争前の思想調査だなとジークの余計な一言ですぐ気付いた。 >>107
諌山曰く、ジャンは「主人公の（自己）欺瞞を指摘するヒール的な役割」らしい >>151
単純に性格的に鈍いだけじゃないのか。ライナーの言い方見てようやく気付く感じだし。 ポルコ知らなかったのは盗聴機がそう簡単に存在する時代でもないだろうし最新だったんじゃね
ジークの一言がなくてもそもそも盗聴機が存在すること知ってたら室内は常に警戒すべきだったと思うけど
ジークも気づいてなかったらどうするんだと ライナーやピークみたいに全員が察しがいいと可笑しいだろ？
ポルコはそういう役なだけだよ。 ポルコは他の戦士と比べて経験不足な面もあるだろうな
知性継いでまだ4年だし あとピークが戦士の中でもかなり有能だからその辺の描写で割食ってる感もある もう一人のコルトの能力はどうなんだろうか
あの中では唯一まだ巨人を引き継いでいないけど マーレは今後巨人は使わない方向性だったんなら必死に鍛練しても結果的に無駄だったし
今となっては4人の子どもが2人になったし本当に悲劇しかないな アニーを水晶のままで殺すには
高いところから落とす って思ったけど 水晶の内部は衝撃吸収の柔らかい素材だったら駄目なので
水晶のまま、宇宙飛行士の訓連のようにグルグル回して、何十Gとかでぶん回したら、中身が死ぬよね
少なくとも気がついて一度水晶の中から出てくるよね？ >>139
マーレというより同じエルディア人のタイバー家に不満いっぱい
ポルコはライナーには塩対応だけど普通にいい奴に見える
コルトはファルコに巨人を継がせたくないのにライナーはガビを守るために
ファルコに鎧を継ぐようにいった
そのことを知ったら恨むかもしれない
鎧の継承者になれなくても優秀な奴は巨人候補者だから今のままだと
ガビも安心出来ない
俺たちで終止符を打つと宣言するジークの計画がまだ見えない 諌山どんだけライナー好きなんだよ。主人公に同じ罪背負わせてまで正当化するとか ライナーを正当化とかそういう話ではないと思うが。エレンが言ったように仕方なかったってだけ。だからエレンも仕方ないから敵は殺す。 >>141
ついでにあのタイミング外すと二人揃って地下幽閉されてた
ライナーフォローする訳じゃないが、アニの楽観視と兵士モード込みのとんでも告白だったとは言え場所とタイミングは良い
ループ世界なら幽閉された周回もあるんだろうな 諌山がライナーを好きだとしたら、とんでもないドＳだな
どれだけライナーを痛めつければ気がすむんだ
「殺してくれ」と泣き崩れて地面に這いつくばる姿を描かれる
作者からこんな仕打ちを受けるキャラクターはなかなかいない 嫌いだからそういう仕打ちにしたわけじゃないし普通に好きなキャラだろ >>165
進撃の巨人にしてはそこまで酷くもなくないか
グリシャなんて全裸で指を切られて
壁の上に並ばされて無垢巨人にされる直前まで行ったぞ
妻を失って子と両親に見限られて
一回本当に絶望して心が折れてた あのライナー告白からのエレン奪還時に、エレンをライナーが食ってたら完全に作戦成功してたんじゃないかな。
そもそもどうやって始祖の巨人奪還する作戦だったんだろう。輸送方法は？
多分食って戻ってこいというオプションは絶対にあったはず。 始祖だろうが進撃だろうが無理に生かして連れ帰らなくても喰って持ち帰ればよかったのにな
アニなんか口に含むところまでいったのに もちろんあの時点ではエレンが始祖と知らなかっただろうけど、ユミル奪還、進撃をゲットできるなら御の字だよね。
暴れることが予想されるエレンは食っちまった方が正解だったんじゃ >>167
グリシャの場合、自分からテロリストになった故の末路とも言えるが。 >>168
トロスト区防衛戦で最初にエレンが巨人から出てきた時に
巨人化してミカサ、アルミン、ジャンを殺してから
エレンを奪って逃げれば成功確率高かったと思うよ(´・ω・｀)
あの時ならライベルアニ全員揃ってたし どうでもいいけど進撃の巨人の強みってなんなんだろう
無垢巨人を操る、硬質化する、アホほどでかい、俊敏に動く、投擲する、持続力に優れる、ハンマーでぶん殴るみたいな強みが何一つないよね クルーガーがあんだけ丁寧に説明したのにわからんのか >>176
その時は進撃本命、次点顎、大穴始祖って判断だろうからそれは結果論 「お前が一緒にくれば俺たちはもう壁を壊したりしなくていいんだ」って言ったかと思えば「エレンが座標で無ければ任務はまだ終わらない」って言ったり
ライナーのスタンスがブレててよく分からん >>180
お前が来れば云々は、ライナーが錯乱して
サイゼリアで飯状態だったから
エレンが同期の友人だから、自分らに協力してくれる
来てくれれば丸く収まると本気で思っていた
そのあと正気になってエレンやべぇになった。 >>168
あんときはもうほぼ成功、兵団があんなに早く馬とリフトを用意して追ってきたのが予想外だったから
生かして運ぶには手足をちょん切ればいいんじゃ？ >>179
でも巨人のデザインから顎じゃないのは分かってたわけだし
そうなると残りの知性巨人は進撃と始祖しか残って無いから
50％の確率ですよ(´・ω・｀)
まぁマルセル顎失って、進撃持ち帰って許されるかどうかってのは
有るんですかね エレンが巨人から出てきた時点では、まだマルコ殺ししてない段階だよね。
やはりアルミンやジャン殺害はかなり躊躇するのと、
やったこれ進撃じゃねえの、棚ぼただぜというスケベ心でもう少し始祖についても様子見ようかって感じで。まだ彼らに余裕がある状況なのかも。 >>177
硬質化パンチ…（アニの硬質化キックには負けそう
しかし硬質化はどの知性巨人でもできそうだが、超大型もできるようになれるのかなあ？ 進撃の固有能力は何なんだろうな
大したものは無いのかエレンが使いこなせれて無いのか
何も無いなら獣の巨人よりしょぼいよな… 進撃の巨人が他の巨人より圧倒的に強いなら
王家の残党である革命軍も革命が成功してただろうな 進撃の真骨頂はアニとの最後の決戦で狂気になり、全身燃えまくって変な走り方した時がヤバいんじゃないの？ >>173
それ言ったらライナーも自業自得だろ
でも二人とも環境がああじゃなきゃ普通の生活送ってたと思う >>189
原作じゃ、あのシーンのエレンゲリオンは燃えてないから
あれはアニメの演出で有って進撃の能力って訳じゃないと思うよ(´・ω・｀) >>189のそんなのあったっけ？と思ったらアニメかw 超大型や鎧や女型は言わずもがな
他よりデカいだけと言われてた獣も見た目は獣になるし
進撃も継承者の進撃する精神とは別に誰が継いでも“進撃”要素はあるはずなんだよな
何か能力があるなら始祖みたいに見た目じゃわからない特殊能力系か 一番能力を把握してそうなクルーガーがぼんやりした説明しかしてなかったから進撃固有の能力なんてないんじゃないかね
他の知性に比べると存在意義がよくわからんが しかし、年内はどこまで進むかな？
今感じだと、島へ戻った所で終わりそう。
アニとか出てきてほしいけど
あと1〜2年は厳しそう。 >>177
確かに主人公の巨人で作品タイトルでもある知性巨人が何も特性ないってのもな。 割と本気で座標効かないとかありそうだけど本人が座標持ちだからなあ…
と思ったが効かないから洗脳効かなくて始祖奪えたとか？
そういえばグリシャの妹が犬に食われた時はまだクルーガー進撃じゃなかったのか
巨人能力どうやって訓練したんだろう マーレ軍でそれなりの地位にいたらコソコソ抜け出して一人訓練とか無理だろうしな
まあアニが巨人化して王都を往復してたのも相当に無理あるけど
壁内に巨人の足跡あったら大パニックだわ 進撃は始祖の巨人を操る能力のカウンター
つまり始祖に支配されないとか 進撃は始祖の能力無効化有り得るかもな
不戦の契も王家じゃないから効かないじゃなく進撃の巨人だから効かないで説明つくし そもそも知性巨人って始祖のコントロール受けるっけ？ >>202
それよく聞くけど
もしそうだったらヒストリアが進撃と始祖両方もてば不戦の契り攻略できるってことだよね 知性巨人がコントロールできたらフリッツは巨人大戦止められたじゃん
てレスはあった >>205
エレンだから不完全だったけど、王家の始祖ならコントロールできるんでね？ >>208
争い止めてもまたすぐ喧嘩し出すから嫌になったんじゃね
ダイナが言うにはカールが始祖の役割放棄したから巨人大戦になったみたいだし
操れても四六時中ってわけにはいかないだろう >>210
不戦の契りで能力使えない
もしかしたら進撃の能力で打ち消されたかもしれない >>211
145代目が全部放棄したんだね
記憶改ざんすれば防げたかもしれないのにね 能力ではライバル達に劣る主人公が、精神力の強さだけで逆境を乗り越え、ライバルに勝利して行く
少年誌の王道
少年漫画のセオリーから程遠い『進撃の巨人』であるが
ジャンプに憧れた作者の思いは残っているのかもしれない なんで進撃だけがマーレやタイバーの統治下になかったのか
そこら辺も知りたいな 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ >>207
あー、それが結末かもよ
ヒストリア巨人化、エレン（死にかけ）食い
ぢならしエンド >>212
でも不戦の契りってたぶんマーレや諸外国に座標の力を使わないって意味でグリシャみたいなエルディア復権派は別だよな
ケニーに対しては鷲掴みにして座標の力も使おうとしてたし >>189
能力とは違うが一期アニメ最終回で女型と戦うだけなのにエレンが
「この世の全てを破壊する」になってたのはアニオリ飛躍し過ぎだろって思ってたが
今後の展開を聞いてたスタッフが先走ってたんだろうなあとここ最近の別マガを読んで思う 次回はライナー巨人化してシガンシナで見せなかった技を披露するのかな 戦槌が戦闘不能ならライナーが参戦しないときついよな
エレンは全然手の内見せてない感じだしジークは下手したら裏切ってるし よくよく考えるとエレンって巨人能力持った状態の親から生まれた子供だよな
過去の能力者も含めて他にそういうパターンの奴いない気がするから何か関係しないかなとふと思った 次回はパラディが無垢巨人を数匹放牧して戦士隊がその相手してる隙にエレンとミカサ達が撤退とかそんなんじゃないか
エレン達がポッコピークライナーを殺すつもりならとっくにやってると思う
絶好のチャンスに殺さなかったということは今回の作戦では殺すつもりないんじゃないかな ミカサが戦槌倒したあと追撃しないんかね
念のためもう一撃入れて削ぎにいくくらいでないとこれで戦槌生きてたらほんといつものパターンでいやだわ
止め刺す気で復活しちゃったならまだいいけど 落とし穴にハメて上から銃撃すりゃ顎と車力終了だもんな
半殺しにしてかっさらえば能力奪うことさえできる
つまり明確にマーレを潰すことが目的ではなく、何かしら他の意図があったと >>227
まあ殺すのが目的じゃなければある程度は仕方ないけどな
この漫画アニがライナーに締め落とされたり強キャラだろうと油断や不意突かれたら容赦なく負けるから戦闘後にゆっくり会話してるともやもやはするけど >>224
フリッツ(レイス)とタイバーは一族で継承し続けているので断言し辛いね
前例は普通にあるかもしれない
マリア・ローゼ・シーナは『ユミルの実の娘で巨人能力を継承した』事が確定すると巨人能力を持つ母から産まれて巨人能力を継承した可能性が出てくる
始祖ユミルの13年が何歳〜何歳にあたるのか不明なので否定も肯定もしにくいっていう >>230
巨人兵器の弱点が研究されたら
パラディ攻略の時に困ると考えたんじゃね(´・ω・｀) アルミンの声の人が諌山イラスト公開してるけどこの3人揃ったの久しぶりだな
短髪エレン懐かしい >>228
なるほど、その一事だけでもエレンたち島側の犯行という線は消えるね。
ということは、マーレの現上層部を嫌悪し、かつマーレ指揮下のエルディア人を大切に思っている人物...
たぶんジークが仕組んだことになるのかな
ジークの本音がわからないので、何とも言えないけれど カルラだけはエレンに愛情を注いでたってのがジークとエレンの違い？
全く両親に愛されなかったジークって悲惨だな >>233
エレンてイケメンだよな
そしてアルミンの服に違和感がない >>223
ジークが裏切ってたら、戦槌は倒され損だな
ヴィリーも無駄死にになってしまう >>237
ミカサが女装した男って感じで不細工だったな
スカート似合わなすぎ >>239
というかミカサもアルミンもアニメで美化され過ぎだよな アルミンはともかくミカサは画力が追いついてないだけで美人設定なんだから美化していいだろ
ミカサが一番描きにくいって作者言ってるしな >>236
グリシャは愛してなかったわけじゃないけど
目的で目が曇ってたってかんじ？
ジーク自身を見なかったって反省してたし
ダイナは心情が描かれてないから解らんが、まだ甘えたい盛りの七歳男児から見放される母親って相当だよな… ミカサはしょっちゅう誰だかわかんない顔になるよなモブ顔っていうの？
相貌失認ってこんな感じなのかな >>235
ガビとファルコだけ逃がして（ピークとポッコも）
ウドゾフィアガビコルトを被害の現場に遭わせたのはどうしようもなかったのかな あれを仕掛けたのがジークだったとしてエルディア人を大切に思ってなんかなくね
ピークポッコは知性持ちだから特別扱いしただけ
ファルコは死ぬ確率が高い場所へ送り出した
そもそもジークが戦士隊の仲間に愛情持ってないことは何度も描かれてるじゃん ピークポッコはあの場にいたらエレンの邪魔になるから隔離したんだろ
温情とかじゃなくて ダイナはベルトル食ってたら超大型の王家パワー使えたんだなぁ
凄そう >>248
そうなってたら色々な流れが変わりそう
ただ相当運が良くないとその後も生き残れそうにないが つか元の人間が格闘術使えたり
兵士や戦士として訓練してるから
巨人になっても強くなるって側面有るのに
メイド服着てた戦槌が強いってのも不思議な話で
巨人としてはチート能力だとしても
実戦経験の差でエレンらにアッサリ負けても不思議じゃない(´・ω・｀)
フリーダもそうだったでしょ
だからダイナが超大型になっても
巨人の力使いこなせずに終わった可能性も アルミン苦労してそうだね
頭脳以外はベルトルより確実に劣るし 戦槌は隠れて訓練はしてたんだろ。近衛兵いるんだし。 超大型は鈍重だから高熱を噴出すしか能が無い
大した脅威でもないわ 巨人に喰われた後に巨人化出来たのって今のところエレンだけだよね
この差は何だろう？
エレンの性格？進撃の特性？丸飲みだったから？ その辺まだ分からないんじゃ
戦槌とバレないように表ではメイドに見せかけて
実際は毎日戦闘訓練というのもあるかもよ >>245
>>246
なるほどなるほど。それもたしかに。
温情というよりも巨人の能力が勝手に散逸（死）しないようにという機械的な配慮だった気もする。
しかし、みんな鋭いね。勉強になる（なんの？） 格闘技やってる人間でも鉄パイプ持った一般人に殺されるのは余裕でありえるだろ
まあ戦鎚だって鍛えてないわけじゃないだろうし >>239
体はマッチョで顔はキヨミがスカート似合ったら怖いだろ
キヨミそっくりなんだが親戚かよ >>250
でも超大型だからめちゃめちゃデカいし、立体機動装置もなかったし、アニは寝込んでるしライナーしかいない上に、無垢も山ほどいる中勝つのは無理ぽくね 巨人の強さランキングならアニが最強
機動力が高く、膨大な数の兵団に狙われても次々と駆逐
無知性巨人に食われて人間に戻ってから再度変身とか体力がかなりある
その直後エレンとの対決でも圧倒的な勝利を見せ付ける
リヴァイ、ミカサのアッカーマン二人がかりでも手に負えない
ジークはリヴァイの強襲に秒殺されるほどの雑魚
遠隔からの投擲攻撃しか能が無い
鎧のライナーには近接戦で勝利しているが
ライナーが雑魚ってだけだよなぁ
超大型はもっと雑魚だろう
途中までは作品の象徴的な存在だったにもかかわらず
実際の戦闘においては単なる木偶の坊
肉を消費して行動停止、熱線を放射するしかない >>258
格闘家相手に鉄パイプじゃ勝てる気がしないわ
槍とかならいけるかも 戦鎚は、まぁ負けるのが規定路線
エレンが簡単に破壊されたのはプロレスで技をあえて受けるのに似たスタイル
背後からミカサの強襲を想定して隙を作って誘ってるわけだからな
じゃなきゃパラディス陣営が敗走しなきゃならんくなる
奇襲仕掛けて返り討ちじゃ涙目すぎる
アッカーマンひとりで余裕だろ >>229
つーか陰キャチビ女が大男より強いってのも謎だよな >>261
ジークはエルヴィンとかミケとか兵団の重要人物を死に追い込んでるからなぁ
配下の巨人も作れるし >>260
ダイナもすぐ喰われて死にそうだし、ライナーたちも全滅しても不思議じゃないかもね
運が大きそう >>264
ガチならライナーのが強いだろ
マルセル食われたあとのゴタゴタでも結局締め落として言うこと聞かせたわけだし >>261
知性巨人相手だと味方の巨人のサポートがないと人間二人じゃ巨人を仕留めるのは厳しいだろ
しかもあの場面はミカサが足引っ張ってたし >>263
戦槌がハンマー振り下ろしてるのに
部分硬化で防御ってのが、そもそも頭悪い選択だよな
硬化した部分は砕かれなくても
硬化の境目ごと頭部も持っていかれてるし(´・ω・｀)
頭部守るために避けた方がいいよな
致命傷じゃなければ再生するんだし 9つの巨人の力を各国の指導者が手にした場合
習近平 ＞ 南下政策を加速、インドとの摩擦を悪化させる 結果海への興味が薄れ尖閣を忘れる
金正恩 ＞ 巨人で巨大な銅像を建てる
プーチン ＞ 想像するだけでおそロシア、領土を広げるために一番上手に使う指導者がプーチン
安倍ちゃん ＞ アメリカに一部供与する、代わりに空母を借り受ける
そしてトランプ大統領 ＞ まぁもちろん 『壁を作る』
まぁこんくらいかな？
>>271
ロシアは今でさえ極東持て余してんのにこれ以上領土は欲しがらないだろ
領土はただ広げればいいってものじゃない 戦槌は首だけになって生きてるのをエレンゲが食うんだろ？ エレン「みんな来てくれたんだな」
ミカサ「エレンお願い帰ってきて」
最後のこのセリフからしてエレン達分断してるな マーレの巨人二人を穴に落としたのはアルミンで間違いないよな
つまり、エレン側にアルミンはついたけど
ミカサはエレン側にはつかなかったと >>273
そういう意味だと、この漫画の中でも世界統一はしてないしね >>277
アルミン…そのアルミンが、巨人の力を持つ２人の手足をもいで拘束して、
島が巨人の力を入手しやすいように配慮しなかった理由は、どう考えればいいの？ エレンが今回やった無差別殺戮をもって、
作者が言ってた 「勧善懲悪にはしない」 の付箋を回収したことになるのかな
このあとジーク達とドンパチやるんだろうけど、そのあとどう話を締めくくるんだろうな
ダイバーの狙い通り、エレン達を敵とした世界戦争に発展させるのかな 仮にエレンが兵団の意に背いた行動をしてたとして
「よかった、みんな来てくれたんだな」
って台詞は厚顔すぎないか >>279
わざわざ大怪我しないように穴の下に藁を敷いて食料も置いてたわけだから
あとで二人を食って戦力にしたかったのか、
あるいはライナーも含めて仲直りして新しい秩序を築こうとしてるのか >>281
アルミンがエレン側についてるということは、エレンの衝動的なものに付き合ってるのではなくて
相応の大義を、このやり方にもたせてるということだろうな >>279
巨人化後→手足を切ったら巨人になる体力が戻ってないので
手足が再生し終わるまで巨人になれない
人間状態→手足を切ったら出血して巨人になっちゃう
こうじゃない？(´・ω・｀) >>279
この漫画は基本的にドラゴンボールやブリーチと
同じくノリと勢いを楽しむ漫画だぞ。邪推は興を削ぐだけ
そういうこと言うなら別に決戦でジークを狙う意味はなく
全軍を壁破壊が出来るベルトルトに向ければいい
というかそれ以前に日光設定はどこ行ったんだ？ >>282
あとで食うつもりにしては拘束方法がずさん（島側にとって危険）すぎる気が…
仲直り…うーん。あんなに島側を皆殺しにされてまだ「水に流そうね」と言えるかな…
正直、アルミン段取り説は、自分には、整合的に想像が出来ない 夜になると無垢巨人が活動しなくなるのって単純に人間だった頃の感覚がそのまま残ってるんじゃないか？
夜になったらみんな寝るだろ
もちろん夜更かしする奴もいるからハンジの実験巨人みたいなのもいる >>286
ずさんということは無いんじゃないの、あの女が機転を利かせ尾行させてなかったら、ずっとあそこから出れないわけだから
話の終わらせ方をどうするかは楽しみだな すぐに迎撃戦闘モードに入る時点で訓練してるだろ
訓練無しのエレンは最初ダメダメだったじゃん
フリーダが負けたのも訓練不足だな >>288
一応？無垢でも脳と脊髄はうなじにあるんだよな確か 話の落とし所として、アルミンは世界とのパワーバランスを考えてるのかもな
エレンは自由を求めて進撃する者で、作者は勧善懲悪にしないって考えだから
リアルの世界と似たところに落とし所持ってくるのかも
エレンたちが自由を得ながら、世界が容易に攻撃したがらないパワーを持つこと
そのパワーを背景として世界と新しい秩序を求めて交渉していくとか 無垢の巨人って赤ん坊を意味してるんじゃないかな。本能のまま行動するし、ある程度学習機能あるし、人間は誰しも赤ん坊時代に思い出はない。 まだ謎が多いね
島側がマーレ本国内にコネを持っていたという「仲間」の意味もまだよく分からないし
そことジークとが、何かの形で絡んでくるのか？
島側の思想等の経年変化も、今のところまったく描かれていないから、
たしかに「時は流れて」方式で、過去の調査兵団のポリシーが大きく変わっている事態もありえるかもなあ
いずれにせよ、判断材料が少なすぎて全く分からん… >>250
始祖以外の８つの巨人に上下関係はないけど中身の能力に左右されやすい巨人とそうじゃない巨人はいる気がする
進撃とかはシンプルなだけにエレンやアニのような格闘に長けた奴じゃないときついけど、戦槌のタケノコとかはそれほど鍛えようがないかも
>>267
マーレの訓練でもアニに負けてたから締め落としたのは不意打ちのおかげだったはず
その後は体はでかくなったけど体格や身体能力を生かせる生身の格闘なんてもうやらんだろうな マーレやジークを憎んでるのはエレンだけじゃなくコニーもだな
他は
リヴァイ・・・エルヴィンとの約束があるのでジークは絶対殺すマン
ハンジ・・・好奇心の塊でマーレの事は研究対象であって憎しみ薄そう
ジャン・・・現実主義っぽい所があるからどっちに加担するか不明
サシャ・・・兵団仲間がたくさん殺されてるが元々他人に対する関心が薄いので憎しみは薄そう
ミカサ・・・エレンさえいれば他の事はどうでもよさそう
フロック・・・一番分からない。裏切りそうでもある フロックが裏切りそうな人物ってまさかのパラディ版ジーク 無垢巨人の人間レーダー機能について作中で説明あった？ >>250
エレンはメンタル、ミカサは戦闘力、アルミンは頭脳に特化してるから
ミカサの立場をなくさないためにあえてエレンはいつまでも弱いままにしてるんじゃない？知らんけど >>297
壁内に両親もいるし、ポジション的に大丈夫だとは思うんだが、ジャンも多分絆されたらコロッといくタイプな気がする >>301
俺が思うに、元の人間に戻るために手当たり次第に人間を食べてたら、いつか知性巨人の巨大化前の人間をたべられて元にもどるという事が本能的に備わっているんじゃないの？ 巨人の食人は誰にとって都合がいいのかというハンジの疑問
巨人が仕組み通り動くとは限らないというベルトルトの発言
この辺が明らかになるのは物語最終盤になりそう いまさらだけど巨人が夜しか動けない理由ってなんだっけ
作中で説明されてた？
あと巨大樹の森ってストーリーには無関係なのかね
ただデカいだけか 100話にエレン巨人化持ってくために話膨らませたみたいだけどこっからは一気にやりそうだな
何巻で終わるだろうか てか、あの感じだと
来月に下手したらジークが投石してくる感じかな？ >>306
王族が無垢の巨人になったら
高確率で奇行種になるんじゃないかと(´・ω・｀) >>307
活動源が太陽光だった気がする
壁の中の巨人に太陽当てるなとかあったし >>310
超大型よりデカい無垢の巨人とか
でも、奇行種だと始祖の継承すらできねえな 海は
アルミン「塩の湖」
サシャ「目があああああ」
ジャン「しょっぺえええ」
↓
ゾフィア「海の水がしょっぱいのはおじさんがよく海におしっこしたから」
回収完了 >>311
ありがとう！
いまのところ説明はそれくらいだよね？
もっと詳しくやる機会はあるんかな
そういや酵母なんていうのもあったなｗｗ マーレはカルヴィ元帥はじめ軍上層部が全滅したし、実質的な支配者ヴィリーも死んだ
軍上層部に代わって、現在のマーレ軍のトップに立ったマガトだが、調査兵団に拘束されるのも時間の問題
マーレは軍が全てを抑えた先軍国家だから、マガトがマーレの負けを認め、降伏文書に署名すれば、マーレはパラディに敗北したことが確定し、ジーク達の望みだったエルディア人が収容区から解放されるのか >>250
メイド服は血族がメイドやってるわけがないと思わすためのただのカモフラだと思う
トレも普段から誰が変身してるかわからないようにして巨人化練習もして無いと速攻戦ったり地面から竹の子生やしたりできないだろうし 世界から見たらエルディア人が巨人兵器になる限り人権として認めたくないのもわかる
マガトはエレンをここで殺して赤子ガチャにしている間にマーレの技術を挙げて島ごと
消滅させるつもりだったんだろうね
空爆が出来たら簡単だし
世界はマーレも恨んでるからマーレが機能しない状況を見逃すとも思えない
マーレの植民地はこれ幸いと独立運動を起こすだろう
洗脳された大陸のエルディア人はマーレの保護がなくなったら粛清されるだろうね
ジークが王として表舞台に立つのかはわからないけど ポルコにユミルの意志がかよってるのなら
そのうち敵のヒストリアに一目惚れしそう
んでピークとヒストリアどっちかを選ぶ究極の選択を迫られてピーク裏切って見殺しにしそう
この展開ありえるかな？ >>319
ポルコはヒストリアが求めたユミルではないし
記憶だけで人格にそこまで影響させることはないだろう
今後ポルコはユミルよりマルセルの影響は受けると思う
仲間になるとしてもヒストリア女王に頭を垂れて忠誠を誓うだけの
兵士でしかない
ポルコは記憶のせいで常に一緒にいたピークを裏切るとかあり得ない
裏切るより仲間にしようと説得するだろう
エレンは一度フリーダ視点の記憶を見たけどその後見ない
グリシャの記憶もあるけどエレンはジークを可哀想な自分の息子として見ることはないだろう
同調するのはよほどだと思う
レイス家のフリーダは涙を流し時々耐えていたけどウーリは初代王の思想に同調している風に見える >>315
そこら辺はアッカーマン一族と一緒に「巨人科学」とやらで説明されるはず
巨人科学の説明は結構大事な話だろうし 巨人科学をまとめた本はいつか出版するべき
裏設定が相当あるだろこの漫画 巨人科学なんて学問いつ設立されたんだろ？
アッカーマンの歴史は実はそう長くなさそう >>287
四肢をもがれて首を刎ねられそうになりながらｗ
頭部の再生も途中でグロい感じであれをアニメで見るのがキツそうだ >>320
エレンは巨人変身方法がフリーダと同じなんだよね
クルーガーでもグリシャでもなく
これすごい伏線というか意味深だと思う >>305
レーダーだから隠れようが見つけられる、人間が多い所を遠くからでも感知してそこに向かうことについての言及でしょ
道で繋がってるからとか無い気もするが、それなら非エルディア人に対してレーダーは働かないことになるし今の所理由の説明は難しいな
作者も投げてるのかもしれない >>316
パラディがマーレに勝利したとして何で収容区解放になる？
あいつらは壁内逆恨みしまくって虐殺支持しまくった危険人物の集団だし壁内に奴らを解放してやる義理なんかないから
少なくても反日教育みたいなものの影響なくなるまでは無理だろ
十年くらいは見ておかんと なんかポッコがユミルの影響でヒストリアに惚れる説が定着してるっぽいが
エレン見てる限りそんなことにならんと思わんけどな
ただポッコがたまたまヒストリアがタイプで記憶を見て好きになったっていうならわかるが。あくまでたまたまタイプだったからってことな
でもますますライナーとの仲がこじれるな 女型 爪を硬化させて壁登った
獣 爪を硬化させて壁登った
進撃 アニと同じような部分硬化を習得してるので壁登れるはず
顎 元々歯と爪が固く、ウトガルド城にも軽々と登ってたんで、壁も登れる
鎧 元々硬化してるので爪も固いはず、壁登れる
戦鎚 硬化術ナンバーワンの使い手だから余裕で登れる、タケノコを下に伸ばせば棒高跳びも出来る
超大型 門しか壊せないなんて言ってたけど、あの巨体で充分助走つけて体当たりすれば壁壊せると思う（壁の中の人出てきちゃうけど）
壁って無垢しか防げないな
マーレと戦争になったときは役立つかもしれんが 勝利したパラディ側の条件がそうなら開放するんじゃないの
顎と車力に殺意むき出しでないのもエルディア人同士で記憶すり合わせて和解できるとおもってかもしれないし
世界がやっぱエルディア全滅させるわって感じになったら収容組もパラディ側につくしかない ヒストリアとポッコは会えないだろうしポッコが惚れるとかどーとかそんな話は蛇足感が凄くないか
やらないと思う お前よくかみ切れるなとかグンタかエルドが言ってたし、手を咬み切るのは意志の強さの描写もあるのでは
>>331
巨人達の登り方は大体壁壊れそうで困るなw
しかし車力は9背中に大荷物載せたままあの壁登るんだから凄いわ 勝利したパラディ側の条件がそうなら開放するんじゃないの ＞＞
いや、だからパラディ側にそんなことしてやる理由ないだろ。デメリットしかないのに
恨みこそあれ義理なんかないし、自分たちを逆恨みする危険集団なんだから現状維持で動き封じてる方が管理しやすいしな >>331
書き忘れ
鎧はシガンシナで爪尖らせる描写ある
あと9は誤字だわすまん 巨人と人間のサイズ差って、人間とフィギュアくらいの違いだよな
フィギュアが空飛び回りながらカッターナイフ振り回して、
指とかアキレス腱とか首とか一刀両断にしてくる世界
冷静に考えたらフィギュアの攻撃力高すぎor人間の耐久力低すぎ
人間同士でもアキレス腱や首なんて簡単には真っ二つにはできない
しかも両手じゃなくて片手、空中の不安定な姿勢となるとほぼ不可能
カッターナイフが異常に切れるのか、フィギュアがキチガイじみた腕力してるか、
あとは人間側が蒟蒻くらいのぷよぷよボディなのか そこら辺はずいぶん前に通った道で、ぶっちゃけマンガだからとしか ヒストリアが子供の頃に読んでた絵本の少女ってあれ始祖ユミルだよね
あの絵本から名前パクったって言ってクリスタと名乗ってた
始祖ユミルはクリスタって名前と何か関係あるのかな？ >>329
良いやり方じゃないけど
マーレを支配したら収容区の住民を要職につけるってやり方が
有るかと(´・ω・｀)
教育を変えて、立場も逆転させたら
人間の行動というのはコロッと変わるものよ 描写的に巨人は見た目の割に軽い、脆いのは間違いない
あとは熱い
手羽先の骨にコンニャク巻き付けたくらいの出来損ないボディなんだろうなと予想
硬化するとスルメみたいに硬くなる あと、カッターナイフのようなまっすぐの刃で首筋をああも見事に曲線に切れるのだろうかと >>340
クリスタの名前はロッドが咄嗟につけた
クリスタが絵本の少女からとったのは名前じゃなくて演じる性格のイメージモデル・在り方みたいな部分 抵抗減らさないと切り落とすのに苦労する巨人いたなら進化したんだろうがスパスパ摩擦なく切れちゃってるからなぁ 予測変換で気づいたけどパラディってパラダイスのことなのか？
だとしたらエルディアとマーレってなんだろう >>339
やり方は色々あるんだろうが、空飛びつつでかいのを薙ぎ倒すのが受けた面はあるね >>316
マーレの表の権力は「党」で軍ではないし、マガトが次期元帥なのはヴィリーが党に根回ししたからで現在軍の唯一のトップという描写はない
なので仮にマガトが拘束されて、マーレ側の戦争継続の意思が削がれたとしても
終戦協定にでてくる全権委任は党の偉い人なんじゃないの？
仮にマーレがエルディア人を収容区から解放したとしても、エレン・イェーガーと仲間のパラディ勢力は、
マンションを破壊した悪魔であることにはかわりはない
あと、エルディア人解放がジークの望みっていう描写はどこにあったか教えてクレンザー ジークこの一大事に全く出てこなくてホントどうなってんの マガトは「巨人に頼らぬ、巨人の時代は終わり」とあって、
巨人の戦士達も用無しで、いずれ処刑すると思うけど、
ジークはそれを見越して動いてる。どうなるかホント気になる 巨人は軽いうえに脆いとなると
もし戦車と対決して蹴り上げようとしたら足折れたとかなりそう ヴィリーの「この血を恨んでエルディア人の根絶を願ってた」って演説のコマでジークが描かれてるしこれがジークの本心じゃないの ジークはシガンシナ戦での新兵突撃の時に
フリッツ王の思想を本気で憎んでる描写があったし
たんにタイバーのやり方が気に入らないだけじゃないのか？
パラディ勢力と組んではいない（病院でのエレンの描写で断られたっぽい？）が放置して利用してるだけの可能性が高くないか？ >>355
その解釈が一番しっくり来るかな。今のところ。 フリッツ王の思想を憎んでたらグリシャを密告するのも変な話だしそこがジークのキャラがわからない所 >>325
5巻でリヴァイ班に巨人化の時のこと聞かれて
きっかけは自傷行為です。こうやって手を…
あれ？何で俺はこれだけは知ってるんだっけ？
って場面があったから
エレンの手を噛んで巨人化はフリーダの記憶の影響ってことでいいと思うな タイバーの演説自体、茶番な気もする。
突然今までの「壁の王＝悪者」の図式を覆し、
「エレン＝悪者」説を言う辺り、理由づけは適当だ。
どちらの説をとっても、目的は「島に侵攻すること」
何がしたいんだ。
巨人大戦はまだ終わってないんじゃないのか？？？ しかしマーレはバカなのか？
島を攻める前に外交交渉はしないのか？
少なくとも、相互不可侵条約を結べれば二正面作戦にはならなかったし
もしかしたら、交渉の過程でエルディア人の島への移住・開放を条件に
島の巨人の軍事的協力も得られたかもしれないのに
パラディーにとってもマーレ以外の世界の軍事力は共通の脅威なのだから
マーレとパラディーは共闘するべきと思うのだが >>352
巨人が軽いのならエレンの硬化物質で作った
巨人伐採マシーンも軽いわけだから
壁上から落として巨人のうなじを破壊できるって話も
おかしくなるような(´・ω・｀) >>362
ハンマー部分は普通の大木だったろ？
(ﾟДﾟ)ｴｯ >>349
>エルディア人解放がジークの望み
これはライナーやファルコの方が本当の望みとして持ってそうだね
というかきっとレベリオ区住人の本音だろう
ジークは違う本望を持ってそうだけど
マーレの連中ムカつくからぶちのめしてやりたいとかは思ってそう >>365
そこさ、 実際にはマーレの軍事力を支えてるのはエルディアンなわけだから
現実を直視して、エルディアンの名誉回復をするべきだろう
実は今のエルディアンは正義のミカタでしたってすればいい
マーレの中の隠れた分断をそのままにして世界と戦えると思うほうが呑気すぎる
マーレの現政権は全てにおいて呑気すぎる >>360
周辺諸国が軍事力蓄え始めてヤバイ、大国の地位を維持しないとやり返される、でも戦争は奴隷エルディア人の仕事、パラディ突っついたらむしろ状況悪化したヤバイ！
そうだ演説で矛先をパラディに逸らしたろ！（名案 >>366
マガトはそういう視点あったと思うけどね
政治的に無理でしょ まぁ普通は奴隷の反乱を恐れて
奴隷を兵隊にしても
歩兵の主力として戦わせたりとかは
しないと思うんだけどね(´・ω・｀) >>355
その割には特攻兵を面白半分に虐殺したり
自分自身は薬使って無理やり特攻やらせて
しかもその大半は落下で犬死なんだぜ >>370
面白半分じゃないだろ
あれは虐殺に対する精神防御
ああでもしないと心がける壊れる
ふざけた態度は裏返しだろ >>363
ハンマーうんぬんのまえに壁に人が通れる隙間があったことが衝撃なんだけど
あれ説明あったっけ？ このあとジーク達との戦いでピンチになったエレン達を
ヒーローばりの登場で助けるライナーの姿が目に見える >>364 見切り発車ごめんなさい(´・ω・｀)
ありがとう
ファルコは確か列車を降りた後に「エルディア人の解放が望み」って言ってた。もしかしたらライナーもって文脈で
ガビの目的も同じだけど、その手段はパラディ島の悪魔の全滅。たぶん港のシーン
だから願望だけどファルコは生きていて欲しいんだよね。ガビとは確執ありそうだけど でもマーレの町中で巨人対戦なんてやらないか
超大型で街を吹っ飛ばすと脅せば、ジーク達は一旦は身を引きそうだな >>354
少なくともそういう考えを持っていたことは間違いないと思う。
始祖の巨人を手に入れて洗脳か地鳴らしをする、あるいはそれ以外に始祖なら何か出来ることがあるのかもしれない。 ないわ
いまさらライナーがエレン助けたりしないだろ
ヒーローというならなんとか気力取り戻しての反撃とエレン達の戦略的撤退が丁度重なって、勝手に今更英雄にまつりあげられて苦悩する皮肉な状況とかの方が見えるわ エルディア人の根絶を願ってるとは思えないな
初代王と同じ思想じゃん ライナーが知性巨人の中では一番厚生（エレン側につく）しそうな心理描写されてきただろ
兵士と戦士の区別が曖昧になったりヒストリアに恋したり、マーレにいるエルディアの将来を不安視したりと ジークはフリッツが壁の中の民から記憶を奪ったことにキレてるんじゃないか？
記憶を改竄したせいで壁の中のエルディア人達は過去の自分達の罪を忘れ、歯向かって抵抗し争いを繰り返すはめになってる
ジークは争いを繰り返すエルディア人は滅びるべき思想だと思う
ただフリッツが記憶を改竄したことは世界の悲劇だと非難してる ピークちゃんは何に対して「まさかね」って言ってるのかがわからん
立体起動？ >>379
エレンがライナーと対話した意味な
被害者が加害者を理解して握手しただろ
許して貰った加害者は被害者に尽くすのが道理じゃね 戦力的にはエレン側が結構不利にも見えるけどな
リヴァイがいなくて戦槌が生きてたら絶望的な戦力差だろ
進撃、超大型、ミカサ、（リヴァイ） VS 獣、鎧、顎、馬、（戦槌）
超大型で街を吹っ飛ばすカードで切り抜けるのかな >>385
リヴァイもいるしアルミンもいるし、団長の作戦もあるだろう。 >>386
リヴァイがいるかはまだわからないぞ、今号の最後の「みんな来てくれたんだ」というエレンのセリフから
分断してると読めるからな >>385
ジークはエレン側で戦縋は死んでるんじゃね
エレンはキヨミジークを仲間に取り入れて計画的に行動してるのに負けるわけなくね 鎧も仲間に取り入れたんじゃね
許して貰った加害者が被害者に攻撃したらクズからな >>388
戦槌は死んでる可能性のほうが高いと思うけど、ライナーが一回頭をふっ飛ばされたときに
心臓というか核の部分を移動できるって設定あったから、ひょっとしたらその応用技あるかもなって
＞エレンはキヨミジークを仲間に取り入れて計画的に行動してる
これはまだ早合点すぎるだろ >>383
ピークは潜入者（＝ジャン？）にも気づいてた。
ってことは、立体起動も持ち込んでると考えてただろう。
だからこそ、ポッコに様子を見て巨人化しろ（標的になるぞ）って言ったわけだし。
驚く理由は一つ。
起動の中にアニがいたこと。 国力戦力に劣る国が
切り札と言える最重要人物で最大戦力と
意見が一致していないって、今後に不安しか無いなぁ(´・ω・｀)
基本的な計画は外れていなくて
細かい部分での不一致程度なら良いんだけど >>389
アニがいたら面白いけど、まだ決めつけるなよ、そこまでの描写はない >>390
あの会話を許す許さないなんて視点で見ているのなら、何も物語を読めていない。 >>382
ジークの言った、記憶を奪われた故に繰り返す愚かな歴史（特攻？）、の意味が今一つ理解できないんだよね
しかしその後で「何マジになってんだ？親父と違うだろ」ってゲームモードに戻ってるから
グリシャに対する嫌悪、グリシャと復権派の直情的な行動への嫌悪があり、調査兵団の行動もそう思えたので嫌悪感が沸いたのでは、と思う
グリシャはキースや調査兵団に尊敬の眼差しだったけど、ジークはその裏返しなんじゃい？ >>398
＞記憶を奪われた故に繰り返す愚かな歴史（特攻？）
＞「何マジになってんだ？親父と違うだろ」
これは繋がってるだろ、悪魔の子としての認識があれば、ひたすら頭を垂れ続けて一生を終えるのが正しい的なマーレの考えだろ
その路線に従いつつなるべく人生を楽しんだほうがいいよねみたいな エレンと再会したライナーの一言目が「ありえない」だから、パラディにいたライナーですらパラディ勢がマーレに来ることは予想してなかったんじゃないか？
最近まで戦争しててマーレをよく思ってない国は多いだろうからピークも不審者はそういう関係だと思ってて、だから立体機動で飛ぶ集団を見て「まさかそんなわけが」だと思う エレンって平和な頃に有事待望してた危険思想だったよね
平和が一番っていってるハンネスさんに食ってかかったり
何か起きないかって願ったりしてた
その辺が英雄になりたかったライナーと同レベルってことかな 許す許さないではなく仕方ないってだけなんだよな
どっちが悪とか正義とか最初から無かったんだよって話 >>400
「巨人同士が戦う音がする」＝「パラディの巨人が来てる」と
落とされた穴の中で推察してる。
「巨人が戦車や大砲と戦う音」じゃない。
後者ならマーレに反感を持っている連中だろう。
前者ゆえ、頭の切れるピークちゃんはパラディと判断した。
前述のとおり、だからこそポッコに巨人になるなと言ってる。 >>401
戦争を望む人と
戦争になった時に備えろって人は
全然違うよ(´・ω・｀)
それを似たようなものと錯覚してる人は
案外と多いけどね >>387
分断とは限らんだろ
別行動して手紙を送ったが、届いているかはわからないわけだし。 >>384
エレンも加害者になったんだからもう尽くす道理もないだろ >>402
それならもうちょっとマーレ側の侵略動機をまともなもんにしてくれんとな
俺は敵側の悪事の事情知って呆然としたのはアミバ様以来だぞ
問答無用で皆殺しされるエレンたちは仕方ないと思えるけどマーレ側の方はふざけてるのかとしか思えん >>399
でもその楽しむべき人生も残り時間がないからね
最後に思い切り楽しめるイベントを企んでいるかも知れない >>401
籠の中の鳥を平和だとは思ってないだろエレン >>407
歴史勉強してみ
最初は人類のアホさ身勝手さに唖然とするから >>407
最終的に真の敵はマーレに根付いた思想！ってなるんじゃね？ >>408
どうかな、ジークは歴史修正主義に対する怒りや、憲法９畳改定に対する怒りと
竹島や尖閣なんてあげちゃえばいいじゃん的なノリの象徴的な存在として描かれてるように見える
だけどマーレでのエルディアの部下たちを従えてる姿を見ると、ジークは自分を殺し続けてて
本音のところではライナーと似たようなけっこう熱い感情を持ってるんじゃないかと予想してる >>403
「巨人同士が戦う音がする」＝
「無知性巨人が現れたから獣・鎧・戦槌の誰かが応戦してる」or「獣・鎧・戦槌の誰かが裏切った」
って推察してたんじゃね？だから立体起動見てパラディ勢が来てると初めて知って驚いた
・・・って思ってるけど >>319
別にユミルはヒストリアに恋愛感情持ってるわけじゃないし >>411
アホさ身勝手さに「仕方ない」とは全然思えないんでな
歴史上全然仕方ないと思えないって戦争の方が少ない
ヒトラーですらホロコーストは擁護しようがない悪事ではあるが戦争起こしたのはｗｗ1で負けたからって一方的に法外な賠償金請求されたりしてドイツが苦しんでて同情すべき事情はあった
そこは歴史家も認めてるしユダヤ人迫害さえしなかったら極悪人戦犯とはまではならなかっただろう
太平洋戦争にしても「ハルノートつきつけられたらスイスだって戦争仕掛ける」と日本側に一定の理解はされてるだろ
逆に原爆投下にしても虐殺ではあるが日本人を含め一方的にアメリカ責めてはいない。日本人の大半は喧嘩両成敗で原爆の責任は日本にもあると思ってるからオバマさんの追悼を心から喜び謝罪は特に望まなかった >>330
そもそもライナーはヒストリアが好きなわけじゃないし >>414
その理由だと、マーレ側がずさんすぎる。
注射の管理は徹底しないと、今までもそんなのあっただろ。
後者はより衝撃が強くないか？ピークにとっては。
いずれにしろ、ポッコが巨人化する理由を止める理由はない。
加えて言うなら、マーレが島に潜入してるのがばれた昨今、
パラディ（しかも船を奪ってる）が入って来てる、、、なんてのは、
マーレ側として当然想定してるかと。
ただ、一番守るべき始祖（＝エレン）が入って来てるとは、想定しなかっただろうけどね。 >>414
その理由だと、マーレ側がずさんすぎる。
注射の管理は徹底しないと、今までもそんなのあっただろ。
後者はより衝撃が強くないか？ピークにとっては。
いずれにしろ、ポッコが巨人化する理由を止める理由はない。
加えて言うなら、マーレが島に潜入してるのがばれた昨今、
パラディ（しかも船を奪ってる）が入って来てる、、、なんてのは、
マーレ側として当然想定してるかと。
ただ、一番守るべき始祖（＝エレン）が入って来てるとは、想定しなかっただろうけどね。 動機も何も、あの会話は個人が置かれた状況について語ってるわけだし。 >>416
今の自分たちのメリットにならないから過去を切り捨ててるだけ
金がもったいないから戦没者の遺骨も放置だし マーレがずさんなのはいつものことでしょ
始祖奪還を子供だけに任せたり、会議で戦士の助言を聞こうとしなかったり >>416
仕方ないってのはライナーに対して言ってんだぞ
マーレじゃなく >>423
いや、どっちでもいいよ。君がそう思うなら、それで。
考えるのは自由だし。
自分はアニが「世界を敵に回して」パラディについたと思うから。
「父親の馬鹿げた理想」は、単なる「名誉マーレ人」ではなさそうだから。 >>405
いや待てよ、ミカサの言葉からしてやっぱ分断してると取れるだろ
エレン「みんな来てくれたんだな」
ミカサ「エレンお願い帰ってきて」 >>425
それだと親父の俺が間違ってた発言の意味がわからなくね？ っていうか分断してなくてもリヴァイとアルミンがきてるかは微妙だよな
女型奪ってなければエレン・ミカサ・アルミン・リヴァイの4人が戦闘の要だから今回決着付けるつもりでなきゃ全員くるってことはないはず >>429
一番の「ないはず」は始祖を敵地に送り込むことだからなんでもあり得るんじゃね リヴァイはマーレ潜入班に加わっているだろな
ジークを倒すとエルヴィンに約束したから
地獄の底まで追い続けるだろう >>346
遅レスだけどエルディアはアルカディアから来てると思う
ユトピア区もだけど楽園的な単語を要所で使ってる印象 国力戦力に劣る国が戦力を分散して作戦する事ほど
愚かな事は無いかと思われ(´・ω・｀)
エレンを失ったら、アルミン一人で防衛とかどう考えても
無理な訳だし
ミッドウェー海戦でも陽動作戦とか別動隊やら
機動部隊と主力艦隊を分散せずに全戦力でミッドウェーに向かってたら
暗号がバレてるとか待ち伏せ関係なく
米国迎撃艦隊壊滅させてミッドウェー占領して終わってたわけだしね
それで米国に最終的に勝てたかどうかは分からないですが >>371
ライナーほどじゃないが悩みは抱えてそうだよな >>426
エレン「みんな(こんなに危険な作戦なのに)来てくれたんだな」
ミカサ「エレン(こんなに危険すぎる任務はもう止めて一人で抱え込まないで)お願い帰ってきて」
ミカサは息子可愛くて暴走する母ちゃんじゃね >>431
親父はバカげた理想でずっと訓練してたけど、送り出す時に俺が間違ってた、世界を敵に回してもいいから帰ってきてくれって言ったんでしょ？
つまりバカげた理想は世界を敵に回すことと相反してるってことじゃないの 分断ならミカサがエレン心配してガリガリになってないとおかしいだろ
飯食ってでっかく成長して健康そうなんだが リアルの人類史と重ねるなら最後に勝つのはリーブス商会だな >>433
エルディアで真っ先に思い付いたのはテキサスのスペイン語新聞紙名だったわ マルセルベルアニ、壁内のお友達、故郷の戦士候補の子供達
ほぼ全部失ったライナーさんのメンタルライフは0よ！ 「次負けたらお前の鎧は他の戦士に譲ってもらう」
ジークにそんな権限あるのかな？ >>437
「ばかげた理想」は何かで頓挫した。
偽ユミルみたいな話は、いくらでもあっただろう。
だけど、理想は「名誉マーレ人」ではなかったはずだし、
ライナーに「悪魔の血族ではないと証明しろ」と言われた時のアニはあせっていただろ。
真意は別にあるんだよ。
「何があっても帰ってくる」という約束は守った。それだけ。
無垢巨人が暴れだしたからだの、裏切り者が現れただのよりは、
敵＝パラディが攻めてきたの方がスムーズな判断だと思うんだけど、
何故こんなにからまれるのか。。。 >>443
何があっても帰ってくるという約束を守った可能性はあると思ってるよ
親父の理想の方はちょっとね
辻褄があわないと思う >>443
パラディが攻めてくるよりも、身内で戦い始める方がまだ現実味あるからでしょ 確かにアニは親父の約束を守る為にバラディ側に付いてまで帰ってきてそう
ついさっき最新話見たけど戦鎚君一瞬で出番無くなっててかわいそう 中身の妹はともかく戦鎚自体は誰かに食われるなりして出番ありそうだけどな 13年の寿命になるというのを何時知ったんだろう。
グリシャはクルーガーに聞くまで知らなかったんだよな。 あえて自分の考えを言うならアニはマーレだの名誉マーレ人だの嘘つきのクソッタレだと思ってたんだから選ばれし戦士になってパラディに行って任務を果たし英雄になるどうのこうのという理想が
実際娘が13年で死ぬ現実が見えてないバカげたものに思えたんじゃないかと思ってる
単純にアニの親父は娘がパラディに行く寸前に目が覚めたんじゃないかと
親父はマーレで蔑まれても逃げ帰ってくれてもいいと約束したが、皮肉にもパラディ側の兵士として親父との最後の約束通り戻って来れた可能性は高いんじゃないか
その方がセリフがうまい具合にリンクするというか 親父が帰ってくるとやたら主張してたから多分それだよな >>445
戦争の終わらせ方には色々あるからね
そら米国を屈服させるのは不可能だけど
米国に打撃を与え続けて米国世論に厭戦気分が生まれたら
引き分けくらいの条件で講和できたかもしれないし
日本軍上層部も最初からそのつもりでしょ(´・ω・｀)
そして壁内政府も戦争の落としどころは最初から決めて
事を始めたんじゃね アニは2巻のエレンと違って裏表紙から完全に消えてるからパラディ側につくのはありえないんじゃないか
実は復権派でパラディ側につこうとしてもエレンが都合よく記憶見て証人になってくれないと無理だし >>455
いや消さないわけにはいかないだろ
ライナーベルトル消えるのに不自然過ぎる ぶっちゃけ始祖の力というか壁巨人が使えないとな
知性巨人の時代はマガドの言う通り終わり >>456
まあそうなんだけどアニがパラディにつくのは最初からないから3人とも身バレのタイミングで消したのかと思って
どっちにせよ今裏表紙マーレ勢だから関係ないっちゃないけど >>454
無理よん
日本の勝利はナチスの欧州勝利が不可欠
そしてナチス勝利もまた不可能なシナリオ >>245
ジークが促したり見過ごしたりしたんだったか
エレンは命令でなくジークの情報で動いていて、兵団が振り回されている感じかな アニはそりゃパラディに寝返る理由はあるかも知れないが
パラディ側はアニを信用する理由が一つもないんだよ これ来月も再来月もパラディの事情は分からないんじゃないか
エレンが「（ライナーは）どんな事情があってこんな虐殺をやったんだ？」って独白した伏線を今回収してるように、
まずはマーレ編がライナーとファルコの物語として一旦決着が付いて、その後にパラディの四年が明かされるんじゃないの >>462
それはアニに限らずジークもライナーもマーレキャラ全員そうだな
でもスレみてると共闘だの和解だのと何か壁内に泣き寝入りさせたい派閥いるんだよな
別に最終回まで敵でいいのに何でこだわるのか不思議だ まぁこの戦いの一応の決着を見ずに戦ってる最中に長い回想とか入られても困るしな とりあえずこの戦いで最終回への布石を一通り回収してエレン達はパラディに帰るんじゃね
そして最後は空白の4年間を描写しながらパラディで世界と戦う気がする アルミンにベルトルトの記憶あるし積極的にやってたのではなく仕方なくライナーに協力していたってとこなどアルミンとじっくり対話したとしたら ジークはマーレに背信してるって点でパラディと組む可能性はなくはないしライナーは罪悪感の塊でエレンに殺してくれって頼むくらいだし
共闘=壁内に泣き寝入りって意味不明
お互いにメリットがあれば別に仲良くならなくても手を組むことは出来る
アニの場合は状況的に対等じゃないからありえないだけ >>346
エルディアはエルディアブロで悪魔（悪魔の末裔だから）
マーレは海（海の向こう側だから） >>470
２３巻の表紙でひとりだけ後ろ姿だし
示唆するのが好きな作者だよな 下手すりゃアニ父はエレンゲがぶっ飛ばした瓦礫とかで死んでたから
アニがパラディに寝返ったってのはないな
手を組んでたらアニ父は安全のために会場に来ないように根回ししただろう >>469
巨人を継承したところで赤の他人の記憶なんかはごく断片的にしか蘇らない
エレンやユミル見てれば分かるだろうに ジークはパラディ勢に乗ったふりして戦鎚食べちゃいます ジークはアレだよ
実は第3勢力として始祖の力を得て世界征服を狙ってるんだよ（適当） アニ寝返り説→漫画的には1番面白い。けど安直なので無さそう
ヒストリアが継承説→エレンに触れば座標が発動できる。ジークが寝返っている場合不要
あと何かあるかな 次号でアニが女型でドーンと現れてマジかよ！みたいな中
エレンの味方しだしたら面白いけどなあ
マーレ軍をキックでなぎたおしたり 無理やりアニが仲間になる展開を考えてみると、
現在のエレン・兵団が出払ってるタイミングでアニが復活
ウォール・シーナには彼女を抑え込める戦力が居ないので交渉のテーブルに着かざるを得ない
アニは父の身の安全の確保・戦後のレベリオ帰還を条件に、壁内勢力に共闘を申し出る、、くらいかな ヴィリーの食感ってどんな感じだったんだろ
繊細なアルミンじゃ絶対できないことだよな アニが目覚めたのがここ1ヶ月ほどの話なら、めっちゃ有利な立場で交渉できたと思うんだよね
まあ妄想だけど 壁内で今のエレンとアルミンの権限と影響力がどの程度にまで及んでいるかにもよるな
アニに寝返りを交渉しそうなのはこの2人のどっちかしかいない >>479
名も無き兵士「あなたを今地下に幽閉しています。兵団代表者とのやりとりは私を通して行います。巨人化したければどうぞご自由に。まずはメッセージを伝えますのでその後に回答をお願いします」
これでアニを完全無力化した上で、アルミン不在でも交渉できると思うが ゾフィア飛んできた瓦礫に押しつぶされて即死だし
レオンハートさんやブラウンさんのような高齢者（？）が
あの混乱の状況下で生き延びれたのかな
ウドなんかしんじゃったっぽいけど >>483
妄想続けんのも恥ずかしいんだが
地下に幽閉するだけで無力化できたと思うのが甘いんだよなあ
腕だけ巨人化とかできる訳だし（外伝でやってるし）看守を始末するぐらいなら出来るだろ
そのあと その後地上に脱出すれば（ピークの落とし穴と違って階段ついてるだろうし）何とでもなりそう ももクロの卒業ライブ見た
途中まで号泣ものだったけど杏果の残念な発言で色々と萎えてしまった
悲しかったけど残りの4人を今までより精力的に応援するきっかけになったかもしれない…
先生も落ち込まず吹っ切れられたらいいな >>473
（娘の）安全のために来たんだと思ったけど。
アニが寝返った以上、自分は人質になったり、拷問受けたりひどい目に会う。
開戦を見届けて、死ぬためにあの場所に来た。
足が悪いから逃げられないっていうより、
あそこで死ぬことを受容したっぽくない？ アニの父親を危険に晒す作戦だから
現時点でアニが寝返ってることはないんじゃないかな
アニの目的って生きて父の元に帰ることだけみたいだし >>473
いい考察だった。
しかしオレらがこんなに気を揉んでるのに、マーレ本国襲撃時点でまだ
アニが結晶で一言も発しないままだったら、さすがに萎えるなｗ
状況はめちゃめちゃ動いてるわけで、どっかには絡ませるだろうね多分
あるいはすでに島の誰かが捕食して女形を受け継いでいるとか・・・？ 古城でコニーが「俺の家にいた巨人が母ちゃんに似てて…」って話をはぐらかしたユミルの狙いを教えてくれ ユミルって改めて見るとライナー達を擁護してばかりで
何がヒストリアのためだったのかさっぱり分からんな >>492
ヒストリアが隠れ家で言ってたじゃん
その通りなんだろ >>493
そもそもヒストリア自身が何が「ヒストリアのため」であるのか暗中模索状態だったからな
のちにエレンをぽかんと叩いたときの彼女は立派だったと思うよ >>492
災害ニュースが流れて友達が「あれうちの地元なんだけど家族大丈夫かな」って言い出したらさ
「絶対大丈夫だよ」って無責任と分かってても言っちゃうだろ >>493
ヒストリアと自分のために生きようと約束したから、それでいいんじゃないかな
ユミルは自分が愛する女と共に生きるエゴよりも
目の前の困っている人を助けることを優先する人ということで
元々ライナー達から巨人の力を盗んだという認識みたいだし >>493
まあ作者の都合もあるのでは
その辺さじ加減難しそう ユミルって意外とお人好しだね
頭もいいしほんとええ女や でもライナーたちにとっちゃ割と疫病神の女だったなユミル。
マルセルのときといい、エレン誘拐したときもユミルがごねなけりゃあのまま成功していたかも。
まあライナーにとって疫病神ということは、エレンたちにとって幸運の女神でもあったということだが。 >>497
>>499
まったく同意ですわ
もうヒストリアは大丈夫、自分の意思で生きていけると判断し
ベルトルトの苦しい心の叫びを聞いたので
今度はベルトルト、ライナーを助けてやろうと
同じマーレ育ちのエルディア人の立場を思い
殺されるの覚悟でマーレに連れていかれた
スレた女みたいな態度で「これからは自分の為に生きる」なんて言いながら
結局他人のために生きる聖母ユミル様
エセ宗教の教祖でも魂は高潔だった アニって別に父親のこと好きなわけじゃなさそうなんだよなあ外伝読んでると
どちらかと言えば支配されてただけだし、感動の再会ということはなさそう 愛するって言うとなんかユミルとヒストリアが家族みたいだな >>504
でも格闘術をする時は生き生きしてるしな
進撃は親の束縛が多いね
エルヴィンヒストリアジーク アニの父親は「自分の娘が生きてると信じたい親」にしか見えないけどなぁ
「ロープ兵」ってワードも何でこんなに浸透してるか分からん
まとめサイトとそれを見てる奴が広めたのか？ アニは自分では与えられた役割を無気力に受け入れてるだけのつもりだったけど
最後の最後になって「死にたくない、父親の元へ帰りたい」って感情が湧いたんだろ
アニメでも原作でもめちゃくちゃ分かりやすく描写してあるやんけ >>504
反抗期だと思う
ミカサに指切られて壁から落下し、エレンに食われかけたとき
最後に思い出したのは父親のことだし マーレ編でのライナーとのやりとりにも私だって帰らなきゃいけないんだって話があった
何考えてるか最後まで描かれなかったのはベルトルさん 自分の願望や理想を子供に背負わせる父親をアニは冷めた目で見てたみたいだけど、出発前になってようやく父親が子供の存在の大切さに気付いた
そこでアニも心が動いて、何としてでも父親との約束のために生きて帰ることだけを目的にしてたんだろう
結晶化する前に思い出したのは父親との約束だったし >>513
ライナー、アニは結構掘り下げあるのにベルトルさんほんと…。
アルミンに食われたけど、記憶方面で今後出番はあるのだろうか。 超優秀だから周囲に乗せられて戦士になった…というには13年しか生きられない事をしっかり認識してたりするし、確かによく解らん
覚醒ベルトルトの無双を期待してたが、結局アルミンにしてやられちゃったしな >>502
でもユミルを拉致ったり俺たちに協力しろクリスタ死なせたくないんだろみたいな半ば脅迫みたいなことしたんだから自業自得だろ 読者なら「こうすればよかったんだ！」てのはあると思うが、
当事者はそうには到底出来んやろ、太平洋戦争を騙る結果論と同じ、
そのうえ、マーレはアホな設定で大国ときたもんだ
島の悪魔と教育してるのに、そこと外交交渉なんて無理よ
第一、島側は無抵抗主義で始祖奪還は容易いと踏んでたんだから >>493
壁外の事を知ってるし、王政の態度も知ってる
あの時点で調査兵団に勝ち目が薄いのも分かるだろうしユミルの立ち振る舞いはかなり難しいぞ
エレンの座標発動で余計に混沌としたから、結局はどちらが勝ってもヒストリアが生き残れる
可能性が高まる様に、自分を犠牲にしたんだろ
シガンシナ決戦の前にライナーはユミルとの約束を口にしてたから 国力に直結する巨人兵器を高々10歳かそこらの子供に担わせ、
監視すらままならない状況下で始祖奪還という最重要任務を丸投げ
結果的に五年間成果はなく、それどころか雌型、超大型を奪われるという大失態
マーレいくらなんでもバカすぎるでしょ…
子供でなきゃ継承できない理由はないし、
監視や諜報のためにも獣や車力を定期的に派遣すべきだった
この辺はもうご都合主義で流すしかないの？なんか真っ当な説明はないの？ アホな理屈がまかり通るなんて日常茶飯事
今の日本を見ろ
財務省みないなバカがデカイ顔してる ライベルアニがスパイだったのは当初からの予定にあったはず
その割にこんなガキンチョが国の威信をかけた最重要任務を担う理由づけが弱すぎる
特定の家系しか巨人を継承できないって設定ならまだ言い訳も立ったのにね >>522
少年少女の葛藤を描きたかったからだろ
おっさんの葛藤なんぞ少年少女はおろかおっさんですら読んでくれんよ それだけ巨人の力を過信してたんだろ
力さえあれば子供でも何でも出来ると思ってたんちゃう？
あと生身の人間は絶対に近寄れないし
他の国とのドンパチで獣や車力を本国から離したく無かったという上層部のチキン根性もあったと思う
滅びゆく国ってそんなもんかもしれん 巨人の力は絶対だって考えだからこそマーレで対巨人兵器の開発も進まなかったんだろうな。 まあしかし、顎の巨人はポッコのお父さんって設定にしてても良かったとは思う
信頼できる大人のリーダーがいて、そんな彼がいきなり食われて、子供が暴走しちゃう、みたいな
まあ、後出しジャンケンだけどね 真っ当に考えたら選び抜かれた経験豊富なエリート軍人こそ巨人を継承して然るべき
情緒不安定な子供なんてもってのほか
子供でなきゃいけない理由は絶対に明示すべきだった
擁護のしようがない諌山最大のやらかし 作者を擁護するなら
幼児から徹底的に洗脳した優秀な少年少女を
戦士に使うつもりだった
家族は裏切り防止の人質みたいなものだから
家族親族がきちんと居る家の子弟限定
独身の大人だったらいくら優秀でも
裏切りが怖いからな(´・ω・｀) >>528
子供を英才教育しようって話があったじゃない
さらに「分かっていない大人が、何も知らない子供を教育する」ってセリフもあった
そういう異常な社会構造をドンピシャで描写しとると思うぞ
子供でなきゃいけなり理由はそれだろ >>528
大人は裏切る
グリシャのような危険人物が何するかわからない
子供のうちに洗脳して家族や仲間を人質にしてコントロールするのが一番捗る >>533
そこは同意
18歳以上かなぁいくら若いの選ぶとしても(´・ω・｀)
そもそも洗脳されたような子供が壁内で
都合の悪い事全て嘘で上手に誤魔化せるとも思えんしね 洗脳するという名目なのにスタートの段階で既に揃いも揃ってダメダメ
マルセロは名誉を名誉と思わずライナーに鎧を押し付け、ライナーもその事実を聞かされて茫然自失
アニは最初から戦士なんて糞食らえってスタンス
五年間のんびり待てる程度の気長な作戦なら五年かけて戦士として鍛えたほうがはるかに良かった
15歳でも大概だけど10歳に比べたら万倍マシ
洗脳を理由にしてもガバガバすぎてフォローしきれん >>519
ユミルが壁内に残ったらヒストリア生き残る確率さらに高くなったのにマーレに顎渡すなんてバカなことしたけどな
マーレの迫害や故郷の壁内に対するカルトっぷり知ってんだからライナーの口約束なんか全然あてにならないってわかるだろうに シガンシナ戦だってユミルがいたらもっと生き残ってたよな。その場合その前にライベル死んでそうだけど。 子供壁ドン作戦はマーレがアホだからって理由があるんじゃなかった？
だからマガトも呆れ果てて実権握ってマーレを指揮下に置こうとしてる むしろ洗脳が成功しているのってガビくらいじゃないか
他のキャラは皆懐疑的
ライナーだって母親の承認を得る手段としか思ってなかった 一応その作戦マガトは反対はしてた
マーレ上層部のバカぶりにも限度はあるが どのみち潜入してる間は鎧と女型と超巨大は不在ですぐに呼び戻すのは不可能なのによくその間に攻められなかったな。 戦国時代とかは元服して初陣飾ってもおかしくない年齢だから、ギリギリかな
何かあった時に子供で誤魔化せるし(ケニーみたいに誤魔化せない人もいるけど) >>537
ユミルのスピードが有れば
車力に対抗させる事出来たからね(´・ω・｀)
リヴァイがユミルに乗って素早く動けば
エルヴィンの特攻作戦無くても勝てたかも >>541
パラディから逃げ帰って来たのみて「マーレ弱いぞｗｗ」ってなって攻めてきたんじゃないかと 始祖は反撃してこないって研究結果(というかタイバーのお墨付き？)も有るしお使いに行かせる感覚だったのかもしれないｗ
まあ王が巨人の力を使って攻めてきたユミルの民(自称名誉マーレ人)をマーレからの裁きと見做すかはやってみないとわからないけどね
悪条件が重なったとしても無垢巨人に捕食されるのは想像してなかった気はする
理屈上9つの巨人の力を持つ者が無垢に負けるわけないし(というか子供とはいえ重要任務の前に油断するとかあり得ないし)絶命する前に傷で巨人化できるだろとか普通に思ってそうだ マーレの始祖奪還作戦のガバガバっぷりが全て上が無能だからで片付けられるのが何だかな >>546
無能に加えて危機感ゼロだったんじゃない？
地震国なのに津波来たら壊れるちゃう原発作って安全と思い込んでたみたいな感じ >>547
福島第一は予算の制約が有って
安く仕上げるためにGEが米国で造ってた原発の設計図そのままで
造るターンキー契約だった(´・ω・｀)
米国内陸の原発には津波とか最初から想定されてないわけで
むしろハリケーンの脅威から予備電源守るために地下に設置してたのよ
だから津波で予備電源やられたと >>548
まあそういう事情はどうあれ結果から逆算するとバカだなあってなるって話 聖母だけど完璧でないのがユミル
・悪魔と言われ教団主催者から罪を着せられてもユミルを演じ続けた。慕う信者がいたから
・結果、ユミルの隣で巨人にされた信者は、無垢の巨人になってもユミルを慕った
（イルゼを食ったのは、罵倒されてユミルでないことに気づいたから）
・人間に戻ってもユミルを名乗った。マーレのリスクはありうるのに
・クリスタに近づいたのは保身、サシャを運んだのは恩を売るため、も恐らく本心
・ヒストリアが「困ってる人がいたらどこへでも行く」と言ったり、サシャが「走らんかい」と言えたのも、ユミルの影響あるかもね おまえらの妄想も大したモンだな。原作者がこのスレ見て参考にするかもしれないレベル >>551
わざと矛盾や疑問点をいくつか放置することで読者に半永久的に語り合わせるというテクがあるとかないとかあるとか 読者って本当想像力豊かだよな
妄想力と言うべきか
何かを表すにしても明確な描写じゃないから読者の想像の余地がでかくなってるのもあるな >>536
あの時点でのユミルの認識は「敵は世界」だぞ
更に王政も倒れてない
エレンが座標をどれだけ使いこなせるのかもまったくの未知数
ユミル一人でどれだけ確率が上がるかなんて計算立たないだろ
エルヴィンの大博打がたまたま当たっただけで、
調査兵団なんて粛正されててもおかしくなかった
ユミルは壁内や兵団にそこまで帰属意識があるわけでもない、
賭けに求めてる物が彼らとは違うから、
壁内に全賭けの大博打をする理由はない いまの展開を思いながら映画観るとすっげー感慨深い物があるな…エレンとライナーのくだりとか
あとこの漫画は王道外してるように見えてちゃんと王道行ってるのが良いところだとつくづく感じた >>549
確かに、福島は事情がある仕方ないんだって言うならマーレもそれでいいわなｗ >>552>>553
まさにそれだな
作中ですべてがきちんと説明されたら、読者側で想像の余地がなくなるなら面白さが減る
まあ、すべてをきちんと説明されないと気が済まない人はどこの世界にもいる 説明すべきところとそうでないところがあるよね
例えば立体機動がオーバーテクノロジー、巨人脆すぎってのは、
それが話の本質に絡んでこない限りは、まあ漫画だから…で流しても構わないところ
そういう世界観だからって受け入れるしかない
でもマーレのガバガバ始祖奪還作戦は性質が違う
この作戦が陳腐に見えれば見えるほど、マーレ絡みの話が茶番になってしまう
話の展開上仕方なかったわけでもないからね
巨人の練度は血統に強く左右される、10歳の子供でも早急に派遣する必要があった
この辺こじつけとけばまだフォローできたのに 上層部が無能なんてパラディもそうだったしなあ
それが何でマーレの絡みの話が茶番になるのか分からん >>558
早急に派遣しなきゃならない理由はあったろ
情勢がそうだった、と
で、子供に全部任せたわけでもないだろ
5年経っても帰ってこないから獣と車力が来た、と
貴重な巨人のチカラ4つを子供に与えてしまった時点でしょうがなかったのたろう 映画で配ってる色紙
監督手書きの｢衝撃｣の字が間違ってるのノーチェックなんか 五年待ってる時点で何一つ切迫してないってことなんだよね
外れて当然、当たれば美味しい程度の捨て駒ならわからんでもないけど…
軍事力そのものの超重要兵器なわけだからねえ
そういや宝くじ買ってたっけ
当たってるかもしれないからお前らちょっと探してこいくらいの感覚 >>217
タイバーは進撃がマーレにも王政側にも居ないこと知ってたはずなのに捜索とかなかったのかね？ 他国の科学技術の進歩により、マーレの巨人によるアドバンテージは
どんどん無くなりつつあるという世界情勢と巨人を継承するタイミングあたりで説明はつくだろ 他国に睨みを利かすために獣と車力を手元に置いといたってのも正直かなり苦しい
誰がどう見たって一番目立つのは超大型
あんな破壊神が長期間出てこなかったら他国は当然訝しむ
同時に鎧も雌型も顎門もいないとわかれば、これ幸いと侵攻してくる
丸投げするなら一番成熟して信頼も厚かった獣に託すべきだった
小回りの効く顎や車力は手元に残して偵察や連絡に活用
目立つ超大型は他国に見せ付けてアピールと 主人公（大概少年少女）をかっこよく見せるために年長者大人老害をバカにする必要がある 目立つのと戦力とでは違う話なんでね？
超大型巨人は持続力に欠けるし、鈍いしデカすぎて的だし、熟練の獣と小回りの利く車を残したのは正解かと 獣と車力も結局投入してるからねぇ（残ってたのは継承したポッコだけ？）
このへんは後付けっぽいけど 超大型は威嚇に使ってなんぼ
たまーにあいつがちょっと顔出すだけで周りは震え上がる
攻めにはあんまり行かなくても、マーレにちょっかい出すとこいつが暴れるぞっていう、
核兵器的な脅しに使ってこその存在だろう
だからこそこいつの不在は知られちゃいけない
北朝鮮がなんで核実験繰り返す買って言ったら、それが重要な威嚇や交渉材料になるからに他ならない
超大型はそれくらい象徴的な存在 門を蹴破るなんて誰でもできそうだけどね
猿なら投石でぶち破れそうだし、瓦礫で多少埋まっても隙間から無垢が入り込む
そもそも無垢を操作できる強力な強みがあるし
そもそも蹴破る必要すらないかも
ふつうに壁よじ登って中に入り込み、タイミングを計って内側から破壊
これなら猿でなくても誰でもできる
警戒心ゼロの頃だから本当にあっさりだと思うよ 補足
門を文字通りぶち壊さなくても、蝶番的なところとか開閉装置的なところを部分的に壊すって意味ね マーレを裏で牛耳ってるのはタイバー
なら仮に子供だけで任務に就かせるのに反対があったとしても
これだけの知性がいればなんとかなるなる(何かあればレイス王に協力してもらえばいいし)ってタイバーが言えばそれに従うんじゃないかな 腐ってきていたとは言え最強帝国マーレに挑む国はほぼ無かっただろうし、
今更、威嚇のために超大型巨人必要とするとは思えないし、他の巨人でも十分。
威嚇が必要だったのは壁の中の連中。 壁の中の王の出方を探る意味でも門をぶっ壊すのは必要だったはず
こそ泥みたいなマネじゃ探れないだろ 子供のほうが警戒されにくいというメリットは有るだろ まぁジークみたいな大人の指揮官を一人でも作戦に配置しなかったのは違和感あるわ
ライナーが舵取りしたから何とか形になったもののあのまま全員何もかも嫌で怖くなって逃げ出して瓦解してもおかしくなかった
監視役としても大人一人は必要だろう >>528
子どもでないといけない理由なんて別冊「少年」マガジンという雑誌に載ってるから
以上の説明いるだろうか
これがアフタヌーン連載だったら経験豊富なおっさんが行ったと思うけど まぁ、壁の中をなめ腐ってたんだろうな
そして、使えると思ってた連中もアホだったと ライナーは壁の中にも色んな奴がいることを知って心が分裂したけどガビやファルコはどうなるかな でもグリシャが壁内入った時の描写見ると大人が潜り込むのは大変そうだけどな
グリシャは壁の壊されてない平和ボケした時代だったから、壁内の地理も文化もなにも分からないみたいな不審な状況でも記憶喪失でごまかせたけど、壁壊された後でそんな不審な大人が複数いるとなったら中央憲兵団飛んできそう ライナー達が島に入った当日は馬に乗っていたのに、マルセルが食われた時には歩いていたのはなんで？ >>585
近くに木が有るところに馬つないで
野営してたところをユミルに襲われて
パニックに陥って馬使わずに
走りまくって逃げて馬とはぐれた(´・ω・｀)
つか4人人選するなら
ライベルアニジークの4人だよな
どう考えても
顎の必要性をそこまで感じないし これでエレンも、かつてのライナーと立場は同じになったのか
どっちも死にそうだな．．．エレンは敵を全滅させれば満足して死ぬだろうが、「同胞」も彼らの自由も犠牲にしてしまったし、自分の信念を捨てちゃった脱け殻に見える 同胞も自由なはずだ、とエレンは考えているのかと思ってたんだが、リヴァイが恐れた怪物になりそうだなという話 >>586
足の早いのを移動のために選んだから顎っぽいが、女型だけでもいけたしなあ
鎧が扉壊せるなら2枚ともやらせて超大型は留守番でもよかった気はする
壁は中身が危険で壊せないだろうからどの道扉なんだし
しかし今見ると1巻の鎧の巨人普通の体してるな 自由も何もあったもんじゃねーしな。
何もしなけりゃ蹂躙されるのみだし 時間をかけて少しずつ学んでいる最中は戦争は避けられないよ
大人しく死ぬか抵抗する以外にまだ道はないでしょ あの宣戦布告があった時点で、駆逐すべき相手が帝国全体に拡大したのだろう
ファルコへの言葉は、お前も生まれたときから自由なんだから、俺たちと勇敢に戦えよ、ということかもしれない エレンは人類の敵になる事で
全て自分が悪いという自己犠牲の精神でやっている事だと思うけど 未だにゼロレクイエム唱えてるやつはさすがにおかしい 実際ゼロレクイエムと同じで何も解決してないからなそれ。 共通の敵が出来れば団結できる、を15歳時点で呑気であくびが出る考えって言い切ってるエレンが自ら共通の敵になって解決路線は無い しかしあれだけ血の気があったエレンもやたら大人しくなったと言うか冷めてるよな（暴れてないとは言ってない）
もう憎しみとかそういう感情あんま無さそう 少年漫画の主人公が敵とはいえ自分達以外殲滅
とか考えられないから自己犠牲論もまだ捨てれない 地鳴らしは絶対やるだろうから人類滅亡ルートだろう
エレンが犠牲になろうがエルディア人の巨人化問題をどうにかしないと何も解決しないし ライナーが駄目ならガビかファルコが「選択」して同胞を救うしかない
ミカサの「帰ってきて」は、エレンが行動だけでなく、思考からして変わってしまったんで、元のエレンに戻ってくれと言ってるように聴こえる 巨人オワコンなのに次世代に継承するかな
今の代でエレンが集めて終わりだろ 9体の巨人をひとまとめにするってんなら
最終的にエレンかアルミンかが
どっちかを食べる展開になるよな(´・ω・｀)
エレンがまた「俺を食ってくれ！」って叫ぶのかな >>607
元々一巻に出たキャラはほとんど死ぬって言われてるんでね 近代兵器に勝てないから巨人の時代は終わりって展開もね
ちょっと浅はかすぎて…
道具なんだから使い方次第
ミサイルがあるから機関銃が不要か、機関銃があるから拳銃は不要かって話
真っ向から近代兵器とドンパチやるからバカなんであって、
今回のエレンみたいなテロ行為に活かせばえげつない性能発揮する
いちいち重機や専用設備なくても土木工事や悪路の運搬ができるって、リアルな科学水準に照らしても超高性能
こういうのも含めてマーレはバカってことなのか… 1巻に出てきた名前ありキャラは25名くらいかね
そのほとんど（8割以上と解釈）が死ぬとしたら生き残るのは多くて5名ほど
今現在生きてるのは10名（調査兵団の6名とライナー、アニ、ヒストリア、キース） ヒストリアは生き残りそう
ジャンサシャコニーは３人とも生き残るかもしれんが死ぬとしたら一辺に死ぬだろうな 鎧を完封する獣でもリヴァイ一人に半殺しにされる
この事実もマーレの中じゃどういう扱いになってんのかね
巨人科学の副産物ってわかってんなら、こっちの研究もおしすすめるべきだよな
用途によっては巨人なんかより万倍有用 >>614
エルヴィンと兵団を犠牲にしたからできたことをリヴァイ1人でって言うのはどうかな
アッカーマン部隊がマーレに無い理由を想像する方が楽しくないか？
多分ユミルの民はアッカーマンになれないからだと思う
マーレ人がエルディアの穢れた血肉を体内に取り込むことが受け入れられないんでしょ >>614
まあこれはある
遺伝性も確認されてるしせっせと養殖すべき あれはだだっ広くてアンカーが刺さらない不利な条件下だから、
エルヴィンその他の犠牲が必要だっただけ
市街地や樹林帯だったら特に苦労もなく切り刻んでたと思われる
最新兵器≒アッカーマン＞知性巨人＞旧式兵器
無茶苦茶極まりない強弱関係だよな… ジーク側の敗因は歩兵が随伴してなく巨人単体運用になっていたこと
その点でいえば調査兵団側はエレンと調査兵で協調行動がとれてて合理的作戦だった >>619
合理的と言う割には
たった200人程度のウォールマリア奪還部隊ですが(´・ω・｀) >>620
調査兵団は壊滅してたからね
新兵募ってなんとかあの頭数だったわけで
しゃーないやん
それでも対巨人用新兵器持ってたわけで攻撃力をある程度は有していた シガンシナ奪還時の新兵じゃない兵士は何人くらいで、純粋な調査兵団員は何人くらい残ってたのかね
アルミンの指示で壁コンコンしてた人達は他からきた経験者いたんだろうか >>623
エレン奪還作戦帰還時に40人程度で立って歩ける兵士その半分
超大型落下攻撃の爆風でエレン奪還作戦に参加出来なかった兵士
アニメで確認してみたけど12人くらいかな、漫画だとよく分からんかった
だからシガンシナ決戦に参加できたのは20人
＋32人の中から回復して戦闘参加可能だった兵士
奪還作戦208人中巨人と交戦経験有りな兵士は30数人位(´・ω・｀)
純粋な調査兵の数は分かりませんでした >>605
譲ったところでどうせアルミンも死ぬのに譲る必要あるのか イムリって漫画では最近２２巻ずっと主人公やってきた奴が死んだも同然の状態になった（正確には精神を奴隷化されて白痴化）
進撃のエレンは死んだりするようなキャラじゃないと思うなぁ
今回だって巨人体の首を寸断されて本体が露出するのもプロレスっぽい演出だったし
あれで大見得切って死んだらお笑いなんだけどさ >>596
でも歴史的会見に臨むジャン王とかあるかもしれんだろ
妊娠中のミカサとセットでゼロレクイエムはないだろうけど… >>618
流石に知性巨人＞アッカーマンだろ
知性巨人が人間より弱いわけない リヴァイ何度も知性逃してないか
巨人化してないライナーまで逃がしている 逃げる知性巨人、追うアッカーマン
この構図が皮肉にも強弱を物語ってる
最初は硬質化で初見殺しできたけど、ネタが割れたあとは雷槍でなすすべなし リヴァイが完全に命を断ち切れなかったのは生かしておけば後々使い道があることが脳裏をよぎっていたから
完全な奇襲とはいえ無知性を連続で両断していって獣に切りかかって硬質化の隙すら与えず一瞬で腕を輪切りにし
目を潰し、足の自由を奪い、露出した本体までグサグサ刺して会話を試みていたほど余裕あったじゃん ただ命を絶てばいいだけならよく訓練された兵団にとって知性巨人は脅威でも何でもない
といっても知性巨人同士が連携を取り合っていたらどうなるかは分からないけどね
シガンシナ奪還の当時はライベルもバラバラに出現して獣も遠くから様子を窺いながら
投擲攻撃してただけだからその作戦が失策だったってことだな >>631
それもうアッカーマンというより雷槍が強いだけじゃないのか まず最初に巨人化したライナーは目の前にいたエルヴィンを殺害すれば敗走することはなかったかもしれない
ベルトルさんも驕りからくる油断が目を曇らせたし、ジークは言わずもがな
壁内人類を脅威と思ってなかったから虫けらを潰すような感覚でいたのだろうしリヴァイ兵長に気をつけてくださいと
忠告を受けていたのにもかかわらずね 硬質化できない巨人はまずアッカーマンには勝てないだろうな
ユミルも抵抗しないで死んじゃう！ってヒストリアに言われてたし 言うても立体起動装置が無ければアッカーマンは巨人に惨敗するから
ガスもブレードも作れないマーレがアッカーマンを量産しても巨人対策にはならない アッカーマン以外なら背後に回れずやられる
経験豊富な調査兵でも雌型相手にはゴミクズのようにやられてた
リヴァイ直下のベテランは複数とは言え雌型にいい線いってた
硬質化などの巨人の情報と雷槍の装備があれば、数人で知性巨人潰せそう
アッカーマンなら一人で問題なくやれる
頭おかしい リヴァイの敵への痛めつけ方エゲツないよな
サネスは曲がった鼻を無理矢理元に戻されてるしジークは目ん玉貫かれてる アッカーマンはキチガイじみた筋力、反射神経、回復力があるんだから何やらせても強いよ
銃持たせても車運転させても穴掘らせても人の百倍働く >>637
マーレ以外は巨人使ってこないんだから対策はいらん。 「ぼくのかんがえたさいきょうのしんげきのきょじん」ってそれ漫画として面白いのか？
「あの時ああしていれば勝てたのに」と言いたくなる気持ちもわからんではないが こうだったら漫画として面白いって漫画論を述べているわけじゃなくて
物語の世界の中に入りこんで登場人物がこうすれば別の可能性があった
って仮定の話をしてるだけじゃん単なる他愛の無い雑談だよ >>635
ライナーはエルヴィンすぐ殺せる距離じゃなかっただけだろ >>615
それ言ったらジーク側なんかピークと15メートル巨人100体、小型の巨人も3桁はいたよな
しかも地の利メチャクチャよかっただろ >>618
読み返したら建物あったけどジークの投石で更地になってるのでリヴァイ単独はまず無理
調査船を沈めたのもリヴァイ達立体起動兵ではなく巨人だと予測されてるし戦闘描写のバランスはそんなに悪くないかと 『１巻に出てくるキャラは殆ど死ぬ』の元ネタはこれだな、シティ情報大分のインタビュー
ーキャラが死ぬ時の気持ちは？
「もともと１巻に登場する人などは、死ぬ前提で生み出されているので、あぁ役を全うする時が来たな…という感じです。(以下略)」
キャラが死ぬ時(キャラを殺す時)の気持ちを聞かれて１巻で死亡したキャラを例に答えた流れなので『１巻に出ているキャラは死ぬ』とまとめるのはちょっと乱暴な気がする
まあそれとは別に全滅エンドの可能性は否定せんけど いやだからアンカー刺せる状況ならリヴァイ単騎で獣に勝てるって話してるんであって…
建物が更地になってる前提で無理と言われてもそりゃそうとしか >>644
エレンが巨人化したからエレンを追いかけるしかなくなったんだよ >>648
なるほどね
当たり前だが全員死ぬわけはないな >>650
いや殺せる距離なら一瞬で殺せるしやってから追うでしょ
鈍重なライナーがやろうとした所で立体機動で簡単に逃げれる距離だったというだけだよ >>648
一巻のキャラ含めて活躍と死が描かれそうなやつまだ多いけど何巻で終わるんだろ
>>649
更地になってる前提というか、戦闘開始直後はアンカー刺せる状況でもエルヴィンのセリフから投石で更地にされるんじゃないかって意味だったんだが
まあ投石してる暇もない距離から戦いが始まることもあるから結局状況によるとしかいえないか >>638
味方の巨人がいなきゃ戦鎚に攻撃できなかったよね 壁巨人て自分の子孫から始祖奪って何かしらの方法で使えるようになった奴が万が一現れた場合に内側のエルディア人皆殺しにする為の最終手段なんじゃないのかね >>623
サシャの班長とかミケのパシリのトーマとかまだ生きてる
モブなんかも入れると勲章9人以外で20数人はいる >>655
マーレが始祖奪ったらマーレ滅ぼされちゃうじゃん
マーレに滅ぼされるのを座して待つんだから当然マーレに始祖奪われる可能性織り込み済みなのに >>655
内側向いてたしな壁巨人
自爆装置説やっぱり根強いねぇ >>657
外じゃなくて内側に向けてエルディア人殺すだけなんだから別にマーレは滅びないよ >>659
じゃあ始祖奪ったヤツがマーレにいたら意味無いじゃん どのみち自爆装置なら始祖奪ったヤツがパラディの外に逃げる前に発動すべきだから始祖が王家以外に渡った瞬間に発動しなきゃダメだと思うんだよね
というか始祖持っても壁巨人操れないなら始祖の脅威は相当減るし、そんな命令がプログラムできるならそもそも壁巨人は王家以外には絶対動かせないようにプログラムしといた方がいい しかし始祖が自爆にしか使えないとしたら今まで始祖巡って必死で戦ってたのが馬鹿みたいに思えるんでやめてほしい気はする
やっぱり最後はみんなが求めてきた始祖が最強の切り札であって欲しいとは思うがどうなるだろうね 内向いてようが外向いてようが無知性巨人は近くの人間に反応するんで始祖が操らなければ壁内が先に滅ぶわ 超大型幾千万が進撃するシーンは格好良さそうなんで見てみたいね
破滅エンド真っしぐらの展開にはなっちまうが 壁の中の巨人は振り向いてるだけで体は外向いてるかもしれないじゃん >>649
舐めプした上調査兵団の奇襲が成功してジークの硬質化が間に合わなかったことが敗因では？
そんな危ないシチュエーションだったら全身硬質化してそう エレンの｢兵長だってお前だって1人じゃどうにもできないよな
それを繋ぎ合わせて大きな力にできる
人と人が違うのはきっとこういう時のためだったんだ｣
って名台詞だと思うんだよ
でも定期的にアッカーマン最強説出るのが残念だ
そりゃあ人間や無知性には無双してるよ？
でも強大な敵にはみんなで立ち向かって解決してきたじゃないか >>670
今回のもそうだよな味方の知性巨人がいたからこそ戦鎚の隙を作れた
結局は人間だけで知性巨人に勝つのは無理なんだよな
全員野球でいかないと >>668
エルヴィン達のおかげで信煙弾の陰から奇襲できたのはもちろんあるがそれよりも改めて見るとアニとジークでうなじへの気遣いが全然違った気がする
アニは手が空いてる時は常にうなじを抑えてたのに比べてジークのゲームセットォォ！はちょっと酷かった >>670
マイケル・ジョーダンは仲間なしじゃ連勝できなかったって有名な批評文があるが
彼が最強神選手だったのは間違いないし別によくね >>672
だってモデルは「ヨーコォッ！」ってひたすら絶叫する変人だぜ >>671(´・ω・｀)
1番ショートサシャ
2番セカンドコニー
3番センターミカサ
4番ファーストエレン
5番サードハンジ
6番ライトリヴァイ
7番レフトジャン
8番キャッチャーアルミン
9番ピッチャーフロック >>670
条件付きの無双だって理解できてないの多いよな
知性巨人への過剰な見下しを見ていると残念な気分になる >>675
コニーとジャン打順逆のほうがしっくりくるな
コニーは小技苦手っぽいし >>673
単騎で勝てる、知性巨人より強いっていう最強伝説みたいなのを否定しただけで強いのは否定してないわい
余談だがこんな鬱憤溜まってるのはミカサは女型鎧戦鎚を倒しててスゲーって意見見て怒り心頭だったから 知性巨人よりアッカーマンの方が戦力として上とかもねーわ
所詮人一人が特殊な武器で切りつけるだけの物資・装備・地理・対象・全て条件を揃えた上での限りなく限定された短期的戦力に過ぎないだろ
物量・破壊力・範囲・持久力・汎用性等 総合的に知性巨人の方がどう考えても圧倒的に強大な戦力
人の姿で無双するのにロマンを感じるのは分かるが過大評価されすぎの節がある アッカーマン立体起動部隊って、倫理的にはマーレ戦士隊とあんま変わらない気がするな
強制的に覚醒させる訳だし 巨人化能力の保有者はユミルの呪いで余命13年だけど
負傷や欠損さえ復元するチート性能だからねナメック星人かっつー
アッカーマンは単純な強さではそれを上回るぐらいピーキーじゃないと割に合わないサイヤ人 アッカーマンなんて立体起動がなけりゃ何も出来ないだろ
始祖は一人で世界を滅ぼせるんだが つーかこの漫画の戦闘は相性とかも結構関わってて始祖の巨人（発動できる場合）以外にバランスブレイカーはいないイメージ
知性巨人もアッカーマンも最新兵器も上手く絡み合ってると思うけどな
>>678
なんかたまにミカサが戦槌倒したし知性巨人の時代も終わりみたいなこという人もいるよね
エレンも明らかに余力残してて効率よく勝つため陽動作戦で倒しただけだろうに >>677
マーレ軍(´・ω・｀)
1番センターポルコ
2番セカンドガビ
3番ショートコルト
4番ライトライナー
5番ファーストヴィリー（妹）
6番サードファルコ
7番レフトウド
8番キャッチャーピーク
9番ピッチャージーク 何倍もでかい巨人が全身切り刻まれてひーこら言って逃げ回ってる場面が何度あったか
残念もへったくれもない
単純に作者がそういうふうに描写するからそんな印象しか残らないというだけの話 エレンが上手く戦槌引き付けてたから不意打ち出来ただけだろ
別にミカサじゃなくてもやれてたんじゃね
立体起動とライソーが凄いんだぞ そういえば104期上位はペトラさん並には強くなってそうだな ないとは思うがミカサ以外で誰かひとりくらいミケレベルに達してないかな みんなでお手て繋いで円を作るなら普通内側向くでしょ
それぐらいの意味じゃない？内側向いているとか 世界が恐れてるのも巨人の力でアッカーマンじゃないだろ
始祖がその気になれば世界が終わるんだぞ
それが出来るのは知性巨人だけだ アッカーマンだろうが誰だろうが知性巨人に切り込めるのは
武器を生かせる地理に恵まれ囮を用意して隙をつくという基本条件が揃っていないと不可能というのはこれまでの描写のとおり
だからあくまで限定された戦力に過ぎないと言っている >>678
ミカサスゲーは否定しないが女型鎧戦鎚は全部仲間の犠牲やお膳立てあってこそでタイマンで倒せたわけじゃないしな
この辺り全部ミカサの見せ場なのは作者の愛だろうけどミカサがいれば後は用無しみたいな感想はたまに見るな >>688
ミカサよりミケが強いんじゃね
ミケと戦ったらミカサが負けると思うが >>691
今回ロケットマン見たいに飛んでるよな？
もはや地形の制約からも解放されてね？
とても20世紀初頭レベルじゃなくなってるw >>687
ミカサジャンコニーサシャフロックは今や兵団の主力だからな >>692
美味しい所だけかっさらってるが目立つから錯覚する奴がいるのかね
アッカーマン一人じゃ何もできないのにな
ガスがなくて落ちてたの誰だよ 104期は人も殺って二皮ぐらい剥けた精強だからなぁ ミカサがエレン諦めた時も助かったのは巨人の力だよな
硬化でみんなを守ったのも巨人の力なんだが
ロッド巨人の口に爆弾入れたのも巨人の力だったよな >>693
あ、別にミカサがミケより強いって意味ではなかった
ってかミケの描写が少なすぎて答えだすのきつくね？
ミケは9体と戦って5体討伐したから同じことがミカサにできるかっていわれればなんともいえん
さっき言いたかったのは9つの巨人でも巨人科学の副産物でもないただの人間なのに強いミケ的なやつが104期に誕生してないかなって話 >>425
俺もそうだと思う。アニ父はエルディア復権派の残党
「叶わぬ理想に酔い痴れてる」のは現時点でこれしかない
一緒に壁内へ潜入したアニが今度は敵として対峙する
ライナーは更なる地獄を見る事になる。「もう殺してやれよ・・」という声も遮り、
諌山先生のライナーいじりは止まらないし、誰にも止められない
アニ父「俺が間違ってた」
恐らくグリシャと同じでアニという人格を見ずに、
自分の理想を成就するため、格闘技を半強制で仕込み
軍人に仕立て上げる教育の事を指してるのだろう
「世界を敵に回す」とはあれしかない、あれ(始祖の巨人発動)しか
地ならしでなく、全巨人を思い通りに動かせる能力 壁内人類みたいな原始人でも一発逆転狙えるんだからやっぱり巨人の力はデカいよなぁ >>702
興味深いレスだな納得させられた
あんまり話題になったことないよなこれ >>703
進撃と始祖がなければ攻め込まれて終わりだったよな
グリシャが壁内に来てエレンが継承してなかったら壁内なんて全滅してたぞ >>699
団長候補ってアルミンかジャンくらいしかいなさそうだしな アッカーマンってもう滅びるのかね
リヴァイは色恋とか縁なさそうだし(ちゃっかり子供がいたりしたらそれはそれで面白いが)
ミカサとエレンの子供とかヤバい予感しかしないので遠慮して欲しいし >>706
アルミンは巨人化能力者だから兵器だな
ミカサコニーサシャフロックは幹部に向いてないし104期の幹部候補はジャンしかいない アズマビト家・キヨミにアッカーマンは居ると思われ
キヨミ様の護衛に付いてるのがそれっぽい ミカサもこの四年でだいぶ強くなっただろうな
雷槍8本携えて飛んで急所狙って巻き込まれないように軌道を選ばなきゃならないから難易度相当高そう >>707
戦わなければ勝てないってことを9歳くらいから叩き込みそうな両親だな >>711
コニーとサシャを幹部にするぐらいなら駐屯兵団と憲兵団からベテラン呼んで幹部にしてそうだけどな >>710
敵が完璧にエレンに向いてるのに難易度高いか？
他の奴でもやれると思うが問題は重さでゴリラ並みの握力が必要なくらいじゃね 王家の伝承のみの存在だと思われてた巨人科学の副産物が他国にいるもんかね？
しかも東洋人の護衛
争いの種になりうるフリッツ王家もアッカーマンも今の代で途絶えそう 「戦わなければ勝てない」ってパチンカスが自分を正当化する言い訳みたいだよな てか、いつになったら
壁編に戻れると思う？
個人的な予想では、年内も厳しいと思う。
来月も、戦槌との2回戦目で
ファルコ鎧継承とかの話で年内は終わりそうな気がする。 巨人の力は人間をはるかに凌駕してるってのはわかるけど
実際問題としてマーレの知性巨人どもはその凄い力もってて何百体も無知性軍団引き連れてそれでも敗退してるだろ
その結果見てアッカーマンは強くない、立体機動のおかげと絶叫されてもなあ
何かと言えば囮あったからというが、それ以前にジークが大型巨人軍団で囲ってた前提はいつもスルーしてるし
要は巨人の力は確かに最強なんだが、その中の連中が使いこなせていないから結果的にアッカーマンに負けたってことだろ
洋画なんかでも完全武装したテロリストが調子こいてるけど武器がすごいのであって本人たちは大したことないから最後は主人公無双でやられるなんてよくあることだ
巨人の力＝戦士の実力と勘違いしてるからややこしくなってるんだよ。誰だって巨人ドーピングすりゃ強くなれるってだけの話だ >>714
重いの持ちながら飛ぶってのが難易度高いんだろ
握力がありゃいいってもんじゃない ミカサが母親だったら父親と話すだけで睨まれそうで俺は嫌だわ
カリナみたいな毒親になりそうじゃね
父親の帰りが遅いと発狂しそうだしよ
子供が父親そっくりだったらべったり依存されそうで怖いわ >>720
ただの血統で強いアッカーマンはどうなんだよ
知性巨人は本人の力も影響されるから努力してるんだが
寿命縮んで命削りながら戦ってるんだが >>722
ミカサは優しいよ
アルミンとかに対しては
エレンが絡むと変になるだけ 作者が血統漫画は嫌いだって言ってたが
レイスじゃないエレンが継いだ事に意味があるんだよな この漫画の面白いところは最強の血筋を主人公でもなくそのライバルでもなくヒロインと上司のおっさんに持ってくるとこだよなぁ >>726
エレンのライバルって誰だっけ？ジャン？ 一応言っとくとアッカーマンの二人も努力であの強さを手にしてるぞ、血統だけで強いわけじゃない
アッカーマンとして産まれただけで強いならミカサの父ちゃんは強盗瞬殺できてるよ
才能とか血筋とか出てくるけどただそれだけのキャラっていなく無いかこの漫画 >>727
いやわからんけど
そういやバトルに置いてのライバルってはっきりいないな
身内で力勝負してる場合じゃないからか
ジャンにとってエレンは恋のライバルだったけどそこじゃない 気付いたが血筋やら血統って自由とは逆だよな
自分の意思でレイスに勝ったヒストリアを巨人にしないのは
漫画のテーマとして自由を奪うからじゃね >>722
ミカサが嫌いなだけならスレチだから移動な 普通のまんがのライバルポジションに近いのは
作者が「エレンがなってはいけない姿・越えるべき壁」って言ってるジークか「もう一人の主人公」って言ってるライナーじゃないのか
一応どっちも敵陣営所属だし >>720
ジークの巨人がを操ることも含めてジークの能力のひとつだからそこがスルーされるのはしゃあないよ
それと自分もさっきリヴァイ単騎でジーク討伐は無理かと語ってたが単騎での強さを競う物語じゃあるまいしアッカーマン強くないとは全然思わないわ
知性巨人を仕留めるのは仲間の支援や場所とか余程整ってないと無理なのでアッカーマンが強弱関係のバランスを崩してはいないと考えてはいるけどさ
近代兵器への対抗も兵士ではなく知性巨人の役目だしな
>>729
身内ならジャン、敵ならライナーもしくは超大型巨人のイメージがある >>729
恋とかじゃなく単純に訓練兵時代に成績で競ってなかったか 王族の血が壁内の切り札なのに
残り1人のヒストリアをそんな簡単に巨人にするって話には
ならないかと(´・ω・｀) >>728
そのへんは作者もフォローしてたな
リヴァイは誰よりも努力してあの力を手に入れたって
ミカサも訓練手抜いてるイメージ無いし >>728
ん？ミカサの母親のほうじゃなかったっけ？ エレンのライバルというか対抗思想ってせいぜい凡人目線でのツッコミレベルくらいのものだったが
これからはジークあるいはアルミンと抗弁し合うこともあるのかね 巨人科学って具体的になんなんだろな
ビリビリしてたしやっぱ巨人の道から力と知識を引き出してんのかね？ >>720
別に強くないとは言ってないだろ
アッカーマン＞知性巨人とか言い出す奴がいたから反論しただけ
知性に勝てたのは仲間の力があってこそなんだから >>728
ミカサと父ちゃんの違いは努力じゃなくて時の運だ アッカーマン一族はビリビリ覚醒してはじめて超人化するからな
ミカサのおとんは覚醒してなさそうだし並みの人間だったんだろう アッカーマンは十体目の知性巨人を生み出そうとした際の副産物 という妄想 立体機動兵器付きの人間と知性巨人となんて連携と一方に優位な地形ありきの対戦しかないから
状況の優位性を排除したタイマンでの強弱を比較する強さ議論にはとことん向かない題材だろ
ただ単純な戦力の比較ならどうしたって知性巨人の方が上だよ
破壊力と活用できる戦術の範囲が違いすぎる ガイドブックの作者インタによるとエレンのライバルポジはジークだな
“主人公の前に立ちはだかるライバルは主人公のなってはいけなかった姿とか
越えなければいけない兄のような存在であるべきと聞いたことがある
ジークはそういう立ち位置のキャラにしようと思ってる”
“今のところライバルに当てはまる存在がいない状態
今後の展開でエレンが越えるべき存在が見えてくるようにしたい”
まだライバルって感じじゃないし先は長そうだ >>702
ベルトルトが時折アニを見てたのって、この事に薄々勘付いてて
自分達への裏切りを警戒してたからじゃなかろうな… >>745
主目的は果たせず、というこtもありえる >>749
ベルトルトはアニのことが好きなんだよ！ 巨人にならずに部分的に道に繋がるのがアッカーマン。
ユミルの民を巨人化させないためにアッカーマンと同じ特性を持たせるのが第三の選択肢。 そういえばリヴァイ兵長って「獣（ジーク）を倒す」ってエルヴィンと約束してたけど
島側がジークと共闘する展開になっても殺すのにこだわったりしてね
いやさすがにそんなことはないか 読み返したら「巨人科学」の副産物じゃなくて「巨人化学」の副産物だった
恐らく巨人化・学だろう
主産物と副産物であるアッカーマンは巨人化に関するもの
「巨人学会」の連中が血の繋がりは記憶の継承に影響を与えることを知ったみたいに、巨人化に関することを色々研究してたんだろうな
例えば、座標能力がなくても完全に支配できる巨人の研究とか
その過程で生まれたのが自分の体を自分の意思で完全に支配できるアッカーマン
ただ「王家の伝承のみの存在だと思われてた」ってのが引っかかる ジークが正門についたらリヴァイがいるよ
「よう、4年ぶりだな。猿。」
妄想。その後共闘するか殺しあうかはあなたの妄想。 ジークがわざわざ正門に行った意味って何だろうな
収容区の壁をぶっ壊すのか ＞巨人科学
＞巨人化学
88話では、別マガでも単行本でも、クルーガーのセリフで「巨人化学」
93話のジークのセリフは、別マガ掲載時に「巨人科学の副産物」だったのが、単行本では「巨人化学の副産物」に修正 いろいろと言い訳をさせるためかなあ
巨人の出現が見えない位置にいたので演説が盛り上がって騒いでると思った、とか
人々が押し寄せてきて要人を踏みつぶす恐れがあったので加勢はできなかった、とか しかし既に落とし穴に三人いっぺんに落とせばいいのにジークだけ分けられたのはなぜ？って言い訳しづらい状況だよね 膝蹴り黒人に「オグウェノ」とかいう名前が割り振られてる辺り今後も話の重要なとこに絡んでくるんだろな
クルーガーもそうだったし >>624
>>656
教えてくれたのにレス遅くなって申し訳ない
経験者は20数人〜30数人か
コンコンで大分大人数に見えたが、確かにそれは新兵守るのにも難儀するな… 大雑把だが
科学は自然発生的なものが研究対象
化学は物質構造や相互関係や性質が研究対象 リヴァイとミカサを血筋だけと思っているとは
悟空とベジータみろよ
血筋だけならリヴァイ、ミカサ、ケニー以外が弱いのはおかしいだろ >>742
「アッカーマンであるだけで強い」わけじゃないよって話
覚醒できたらそれだけで最強キャラってわけじゃないでしょ、血筋だけで強いわけじゃないよ >>766
パワーアップイベント起きるまでは弱いよ 巨人化するまで再生能力以外は普通の人間と変わらないのと同じようにアッカーマンも覚醒するまでは普通の人間なんだろう ヒストリアは誰と結婚するんだろ？
女王なんだから子供産まないと不味いし
というかヒストリア王国って勢力の基板になる貴族がいないんだがマジで結婚相手どうするんだろ？ >>768
リヴァイはケニーの指導でイベント前から地下街のヤクザ倒すようなガキだったぞ
第一覚醒前弱いなんてミカサだけで判断するなよ ああ会社いきたくない
電車遅れているけど動いているｗ
お家に帰って皆と進撃トークしたいお（；へ：）
深夜しんしんと降り積もる雪原の向こうから
無知性巨人が静かに現れるパニックホラーゲームやりたい >>771
ある日自分の力をコントロールできるようになったってリヴァイが言ってたやん >>766で覚醒前アッカーマンズ弱い自分で言ってるやん…
ていうか三人以外全員が弱い証明も、ケニー特訓でリヴァイしかヤクザ倒せるほど強くなれない証明もできないし努力もして強くなったのは理解してるよ 三笠の父ちゃんアッカーマンのくせにブスリとひと突きで刺し殺されて気の毒やったな
母ちゃんは結局凌辱されなかったんだっけ？屍でも構わず姦淫するケダモノもいるから無事ならよかったね
三笠の方も貞操は奪われてなさそうだったし >>766
アッカーマンにも下級戦士ばいるのかもね
おそらく三笠の父ちゃんばそれだわ
母ちゃんば東洋の日出国の東人家の清美さまの遠縁かもね アッカーマンは強すぎるが故に王政の都合で迫害された
マーレがユミルの民にやってることと大差ないな エルディアも無垢巨人を兵器として利用してた
使い捨てにされる人民は当然下層か犯罪者だろう
エルディア帝国もマーレも根本的には同じだよ 10歳くらいのガキが地下街のヤクザ半殺しだぞ
覚醒前から普通のガキより数倍強いぞ
覚醒したらさらに強くなったってだけだろ
その前は弱かったなんてリヴァイは一言も言ってないぞ >>780
ヤクザ半殺しにしたときに覚醒してないなんてどこにも描かれてないでしょ 始祖の洗脳は無効化されるわ、人間の常識の範疇を超えた身体能力を
リミッター解除で発揮するわで反逆されたら手に負えないのに
懐刀として壁内に持ち込んだのが謎すぎ
てか巨人科学って少なくとも100年以上前から伝承レベルで存在してるってことは
近代以前の科学力って現代より進歩的だったんじゃ
始祖ユミルに与えられた力は外宇宙よりもたらされた禁断の科学だな 初代は従順で代を経ることで徐々に離れていったんだろ。 もうさ、早く完結して欲しいと思ってる、このままダラダラ2年くらい引っ張っても駄作になるだけだろ、30巻前には終わってくれ。 >>749
そういう視点もあるか、あんたの考察も面白い
恋愛感情も当然あるんだろうが・・
ベルナルドさんは直ぐに超大型巨人を使いこなしたとか
この辺りも何か真相がある、タイバー家絡みかねえ >>782
科学じゃなくて巨人化学な
多分巨人化・学 タイバーがエレンを食わずに殺す方向にしてるのが謎
殺すなら食って殺した方が良いだろ
もしかして知性巨人を２つ以上継承すると何か弊害でもあるんだろうか >>745
おそらくマーレが巨人科学の研究によって主産物が今後でてくる展開あるよ
名はガネーシャの巨人
マーレがかつて保有してた
（超大型、アギト、め型、鎧、車力、獣）
を全て合わせた巨人だ
どんなのかというと四つん這いで走行し50m級で常時硬質化の象型の獣の巨人だ >>789
ヒント
戦槌の巨人の口はマスクみたいに封じられてるだろ。つまりそういうことだ あれ封じてるんじゃなくてガードしてんだと思ったけど じゃあどうやってタイバー家は戦鎚継承してきたんだよｗ 返信途中でエレンゲが殴った時にはまだマスク付けてなかったよな？
あのマスクもコントロール可能で代ごとにデザイン違ったりしたら熱い 口の中に雷槍ぶち込むのはそんなにないだろうけど
対知性巨人で目潰しはリヴァイが何回かやってるな
まああのマスクで防御出来る気はしないけど… そういう意味だと知性巨人で一番倒すのが難しいのは車力になるのかな？ 104期ってジャンコニーマルコユミル以外変人だよな ユミルがライナーの肩に乗っかってたの見ると
車力って相当チビだぞ 知性無知性どちらにも割とやってるし、視界塞ぐのは有効ってだけでは
鎧は目も硬質化してるみたいだが、アニ結晶みたいな透明な硬質化なのか薄くても視界悪くなってるのか気になる もうすぐ終わりなんだろうけど
できたらマーレを統治して世界相手に色々展開してほしいな
でも主人公の寿命があと少しだから無理だよな 進撃の巨人が主人公な訳であって
それはエレンじゃなくてもいいわけだから
エレンから進撃を継いだ人物を主人公にして
話を続ける方法もあるかと(´・ω・｀) 1巻完結で読み切り作品を幾つか描いてほしいな
時代を変えて >>809
あり得ないけど
あるとしたらファルコになりそう ファルコだとアニ流格闘術もないからすごくシンプルな進撃になるな ファルコいい奴だけどファルコ視点はガビを好きにならなければならないという大きな弊害が
そういう意味で主人公がヒロインに夢中なパターンってイマイチなんだよな
ヒーローは何らかの目標に夢中でヒロインには好かれている方が絶対いい 政権ひっくり返して巨人全部処理して4年経ってるからな
普通に考えても組織は再編されてる ファルコが死んで壁内についたアニが現れライナーいろんな意味でボコボコにされエレンに食われるまで作者ライナー弄るだろ
作者的にライナーはベルトルト以上に悲惨な最期じゃないと気が済まないはず
ポッコピークはジークにあっさり食われ退場かな まぁ散々な目に合わされるだろうけど死ぬ間際に何か救われるんじゃないライナーは
根拠は無い もう終わりにしたいんだよ俺たちで
こんな地獄は俺たちだけで十分だ >>814
ミカサがエレンに夢中であること圧倒的な説得力があったけどファルコはガビを好きになった経緯がいまだに明かされてないんだよな そもそもマーレ編の主役はファルコという認識でいいのかな？
なんだかんだまだライナーが生きてそうだが ファルコが主人公になるには抱えてるものが無さすぎるんだよな
覚醒イベントがまだない
諫山的に言うと通過儀礼か
自分が手紙の手助けしたエレンがレベリオめちゃくちゃにした結果ガビも死んだら覚醒するかな エレンは新たな時代を切り開いて死ぬ。
それが始祖ユミルから数えて丁度2000年目にあたり、巨人の時代が終わる。
ファルコは生きてその新しい時代をガビとともに生きる。ってオチを予想。 マーレ編始まる前からライナーを掘り下げたいって言ってたから主人公ライナーじゃないの
ファルコはアルミンポジ >>796
注射で無垢巨人になって、戦槌巨人の能力保有者を食べているだけでは >>818
ジークは確かに何を企んでるのかわからないけど、
同じ戦士仲間を喰うほどには堕ちてない
エレンに初対面で救い出すとか言うほどだし、実際はグリシャそっくりの熱い人間かと >>821
いらない
描かれてないものを不服に感じたら
だいたいアスペルガーだから >>796
戦鎚は食われて継承されるのになんなのお前 >>817
リヴァイ班解体なのかな
もしエレンがまだリヴァイ班にいたらオルオさんポジションになってんのかな ゾフィアは瓦礫よけれなかったのか戦士じゃねーなと思ったが
草津白根山の噴石見たらうん無理だねあれを避けるのは ライナーもジークを目を潰されて何も見えない状態から本体を露出させられ四肢欠損
ライナーは口から雷槍を突っ込まれて吹っ飛ばされた あ、俺も勘違いしてたわ
継承は食われてするわけだから食う能力は必要ないってことね >>824
ファル子かわいいから好きだけども
エレンの後ついで話締めるキャラかと言われたらNOだわ
エレン死んで壁内滅亡、皆死にました、
そのあとどうなったか不明とか言う
北欧神話さながらのエンドの方がいいわ 今更ながら >>702
今、8巻を読み直してみたが…これ、正解きたんじゃねぇか？ ファルコは今回ではないにしてもライナーの前で死ぬと思うわ ライナーがアニに精神的にトドメ刺される展開は見てみたいなwww アニが始祖の力をどうやって得ようとしたのかが
イマイチ不明ですが(´・ω・｀)
レイス家が始祖持ってる限り不戦の契りに縛られるし
アニが始祖食っても始祖の力使えるわけじゃないし
アニが壁内寝返りは有りですかね
アニ側には親父との再会という条件
壁内側はリヴァイやエレンや犠牲者遺族の感情問題をクリアできればですが ライナーは良くも悪くもここできれいに退場しないと思うわ
作者って兵士ライナータイプが大嫌いでねちっこいから
とどめはアニだと思う
ファルコは分からんけど継承は誰しないんじゃない
始祖使えない単体の知性巨人なんてオワコンなのに今更継承する？ メイドちゃん巨人について「あの顔じゃ何も食べられない」というような意見を何件か見たが
あれは着脱可能なヘルメット。
鎧の巨人が硬化鎧で全身を固めているのと同様に
メイドちゃんのアレも頭部をガードする為のパーツ。
自分の体から練り出した硬化タケノコや硬化ハンマーを即座に体から分離させられる
硬化技の一番の使い手メイドちゃんだから出来る着脱自在の鎧。 アニの女型もエレンを食うとき口の回りブチブチ引きちぎって大口開けたしね 自分はマーレ上層部にエルディア復権派が居ると思ってるんだけどどうだろう…
上手く説明できないんだけど、子供達だけで島へ行かせたのは実はマーレ上層部にいるエルディア復権派の策略…とか。
上手く行けば子供達(マルライベルアニ)が無知性巨人に食べられる→巨人化能力を持ったエルディア復権派の出来上がり…って感じで。実際はマルセルがユミルに食べられただけだけど。
そうだと考えないと子供達だけで島に行かせるマーレが本当にただの無能…
下手な文章&長文すみませんでした ああ、あと前に誰か言ってたけど自分もアニの父親はエルディア復権派だと思う >>845
確かに退場はもうちょっと先だと思うが
ライナーへの精神的とどめってエレンが刺したかんじするんだよな
あとは浮上するわけじゃないが
ライナーも、そろそろ最後の選択や一歩を踏み出してメンヘラゴリラを卒業して欲しいところ >>819
みんな巨人に喰い尽くされるエンドでいいんじゃないか
ライナー「ベルトルト・・・・・お前はアニに会えたのか？」
と言いながらクリスタ似の巨人にライナーが食われて終わりとか 作者はユミル好きとか言っといてあんな退場の仕方だったしライナーもどうなるか分からんな
ユミルはヒストリアに出会えておまけに愛されたという救いあった分マシだけど ユミルは女神さまも悪い気分じゃないねって言ってたし満足して死んで行った
マルセルから奪って取り戻した自由で5年間好きに生きたんだ悔いは無いだろ エレンのあとを継ぐとしたらエレンJrしかいないだろ
時間軸がよくわからないから
もうエレンには子供がいるかもしれない エレンはヒゲ蓄えて大人っぽくなったし
ミカサもどことなくしっとりとした人妻感が漂ってると言えばそう見えなくもない
二人の間に子供がいてもおかしくない ライナーに精神的なトドメを刺すとしたら母親かガビの死じゃないか
アニが寝返っても俺のせいで死んだかと思ったけど生きてたんだヨカッターでそこまでダメージないだろう もしかしてエレンとミカサの間には、
すでに子供がいる説ってオレが世界最速予想かな 壁内に残ってんならミカサ妊娠かもって考えるけど立体機動でビュンビュンな上に雷槍までぶっ放してるからな... でもライナーが絶望まっしぐらな流れにいるってことは、ここから土壇場で生きる意味を見出して巨人化するって展開にもなり得るってことだからな〜
その場合何が希望になるかよくわからんけど >>856
23巻でポルコに食われる直前のユミルの表情は
絶望そのものでしたが(´・ω・｀)
自分の死を受け入れても、実際にその場面になると
まだ生きたいって思うのが人間というものじゃ >>854
ユミルはヒストリアとの関係が美しすぎたからな
ヒストリアが自分の腕に注射を刺す時に、だんだんとユミルが思い浮かんできて
最終的にユミルから貰った言葉が、親からの呪縛を解くのがエモい ライナーはユミルとは違いどのキャラとの関係も欺瞞に満ちているのがとても哀れ
唯一まともに向き合えたのが立場上和解することはあり得ないエレンだけとか 鎧の力じゃエレン巨人にも戦槌にも雷槍にも獣にすら適わないからもう巨人化戦闘はないと思う
このまま流れでファルコに鎧継がせる展開がライナー的には一番綺麗に終われるんじゃね
問題は巨人薬を持っていない事だけど これでライナーあっさり死んだらマジライナーの人生って何だったん？て感じ
生まれてから死ぬまで幸せだった時が一瞬も無いんじゃねーの >>859
もしアニが寝返ってたとしたら
大嫌いなライナー見つけたら殺そうとするんじゃね？
それでアニがライナー殺そうとして
ファルコが代わりに死ぬとか言う展開になったら…(´・ω・｀) ファルコに鎧継がせるにしても
今このタイミングだと、あらゆる責任をぶん投げてくようなもんだからな〜
半端なクソ野郎のまんまだぞ？ってなる アニから見たライナーって真綿で首を絞めてくる類の最低最悪の指揮官だったからな
これこそ１番修復不可能かもしれない >>868
一瞬くらいはあったと思うよ、鎧を継ぐことが決まってから親父が振り向くまでの短い間とか
ライナー目線でライナーの人生振り返ると誰か俺を殺してくれって気持ちになってキツい どうでも良いけど、エレンの巨人って弱すぎじゃね？
女型の巨人・鎧の巨人・超大型巨人、誰にも勝てないし。
最初にミカサを救ったのと、壁を塞いだくらい？活躍したのは？ >>873
勝ち負けって何なの。
今のところ超大型以外はやられてないわけだし。 それこそライナーの幸せだった時って壁の中の訓練兵団の時じゃないのか
みんなに慕われる成績優秀なの兄貴してた頃 >>875
それこそが精神分裂する程の苦しみだったとも言える…少なくとも幸せだったとは思えん >>875
今になって1巻読み返すと、鼻噴射ライナーが本当に普通の訓練兵生活をエンジョイしているように見えて切なくなるぞ まあジークとか候補生含めて戦士の人達の人生に特に幸せな瞬間とか無さそうだな
ウドとか海外でマーレ以上の差別にあってあの無残さ
壁内の人達は壁ドン前や壁ドンで後も大きな被害なかった地域の人達はそれなり幸せだったのかもしれないけど >>876
だからアニが「あんたらの友達は大勢死ぬね…全員死ぬかも」って
やんわりと忠告してやったのに
その後のライナーの受け答えがねぇ(´・ω・｀)
そのあげくマルセル殺すのはアニにやらせるし
最後はアニ見捨ててマーレに帰る形になってるし
ライナーはアニに恨まれる要素多過ぎっしょ >>880
いやあの時点でもう戻れないし人殺しなのは変わらんだろ
むしろアニが誰視点で物言ってんだって感じだよ >>880
マルセルではなく、マルコでは
たしかにエレンを拉致して連れ去ろうとしたのは、ライナーの独断だった アルミンが作戦立案したんだろうし凄い作戦なんだろうな
ワクワクしてる あのタイミングではあれ以外の選択肢なかったけどな
あのまま戻ってたら二人とも幽閉されてただろうししらを切るにも限界あるし >>873
クルーガーはもっと使い方を知っていたのかも
進撃の巨人ってくらいだから、進化しるのかもしれない。飛ぶとか アニってマルコの立体起動装置を家の中に放り込んでるけど
あれってマルコが取りに行って助かって欲しいって気持ちがあったのかな？
尊敬されてたマルコじゃなくて、軽蔑しきってたジャンだったら、アニの気持ちも少し楽でライナーもメンヘラ無かったかもな >>880
アニ視点のライナーは外道過ぎるよな
特に自分達の不始末の結果マルコ殺害の実行犯をアニにやらせた所業
あれがあるからあまりライナーには同情的になれない >>887
自分の勝手な推測ですが
エレンを口に咥えてミカサとリヴァイから逃げてる時に
アニはライベルの助けが欲しいと願ってたんじゃ無いかと
嫌な仕事、キツイ仕事全部やらされて
援軍にも来てくれないライナーにほとほと嫌気さしてたんじゃないかと(´・ω・｀) 男２人が仲良くつるんでて女の自分にいつも１番キツい役割を振ってきて拒否もできないって構図そのものがエグいよな
ただでさえ子供がスパイ活動してる中で同業者の中ですら疎外感があったアニこそ
１番キツい立場だったように今となっては思えてくる >>887
じゃああそこでアニは見なかったことにして関わらずライナーベルトルト二人で実行すれば良かったのか？
そうすればアニは何の罪悪感も抱く必要はなかったと？
そうじゃないだろう アニ寝返り説は話としては面白いけど、それをやると調査兵団がカスになってしまう
アニに二桁、下手すりゃ三桁虐殺されてるのに兵団入り認めるのかっていう
いつまた裏切るかもわからんし
アニを食って記憶を継承してって形でならあり アニが裏切った時のダメージがデカすぎてとてもじゃないけど無理
また人が死にまくるし、そうでなくても団員のヘイトがヤバすぎる
拷問にかけて可能な限り情報搾り取ったのち、誰かに食わせて巨人化能力奪うのが限界 アニを兵団に入れるか入れないかで揉めた話を回想で入れればOK
最後は反対派を粛清してアニの兵団復帰が決まったみたいな残酷な感じでも進撃っぽい エレンが追い込まれ、ミカサが助けようとするも重症を負う
そしてエレンが殺される寸前、ミカサがむくっと起き上がり傷口から白い蒸気が
えええええマジカあああああ、ピキーーン！女型の巨人が登場 アッカーマンは巨人になれないからね(´・ω・｀)
それが有りなんなら
ヒストリアとリヴァイがくっつくって形も面白いんだけど マーレ編のラストで女型出てきそう
そしてその次からはアニ復活編の始まり >>897
そうなんだアッカーマンは巨人になれない設定なのか
考えたら戦力的にミカサもリヴァイも巨人化させるのはもったいないな ライナーみたいにハーフでも巨人になれる
アッカーマン父と東洋人母のミカサは巨人化できなさそうだけど、リヴァイは母はアッカーマンだが父は不詳だから巨人化できないかどうかはわからない
まあもし血筋的に巨人化出来てもストーリー的にはそんな展開にならないと思うけど アッカーマンは民族じゃなくて一族だから他の血も入ってるんじゃないかなあ
だからミカサも巨人になれてもおかしくはないかと >>886
人を騙して生き餌にした事実は変わらんのにその事より誰なら楽だと考えるようだったらかなり悪い方にイメージ変わるな
ジャン達の方は他人どころか敵でも撃てなかったり吐いたりと人を殺めた事自体にショック受けてる描写があるだけに >>901
アッカーマンとして覚醒したあとだと無理とか アッカーマンは記憶の改竄は受けないけど巨人にはなれます！って設定はさすがにブレブレすぎないか >>902
いや、３人とも人を殺める通過儀礼は通ってるじゃん？
その上で善良なマルコを殺した事で、これまでの大義名分が瓦解したかんじがするんだよな
で、悪魔の末裔とマーレで言われてたような自分の事しか考えない奴だと思ってたジャンが
マルコの死が少なからず影響して
実はそうじゃなく他人の事を考える奴だったと見えてくる所が
更にライナーとアニの憂鬱の一つなんじゃないかって思うんだよ >>894
でもその惨状を直接知る団員ってもう104期とリヴァイとハンジしかいないよね
結局気心知れた仲良し小グループの胸三寸って感じ
間接的には団員の遺族とかストヘス区の被害者とか憎んでる人はいっぱいいるんだろうけど、アニとは知らないし ライナーはマーレ人とエルディア人のハーフだからまだ伸びしろがあるよ
父親が瀕死になって怒りでリミッターが外れて戦闘力がハネ上がる パラディ側が寝返ったアニを信用できる理由が無くないか
生い立ち等で同情するにはあまりにも犠牲者が多すぎる 設定的には可能性が残るがメタ的にはこないだろうって感じだな、アッカーマンの巨人化
アニが寝返るにあたって最大の障害は信用な気がする
父親に会いたいだけと壁内に理解して貰えたとして、そんな奴が(父親のいる)マーレと命懸けで戦ってくれるとアテにできるか？っていう
仮に父親がもう死んでいたとしても兵士として戦ってくれる奴じゃなきゃメリットより不安材料の方が大きすぎないか パラディ側は巨人化薬の精製法が分からない
赤子継承はエレンの記憶で知ってるから殺す事もできない
アニは牢屋に飼い殺しだろ 今更なんだが、ハンネスがエレンの母親のカタキである女巨人にヤられたのって
アレを読んで何を思えばいいんだ？
どう思うのが正解なんだ？ 事前にアニの父親を安全な場所に隔離でもして
人質に利用しているとかならまだしも一番危険な会場で野放しだからな グリシャの手記で巨人化薬の正体は巨人の脊髄液ってわかったしそれは問題ない
アニは信用できないしもうすぐ寿命だし兵団の誰かにさっさと継がせる方がいい
ライナーと共闘主張はなくなったと思ったらまだアニとはあると思ってるのか
エレンの戦士の立場を理解した上での無慈悲な巨人化を見てもアニ相手でも無さそうだけどな 初期のジャンって死んでもライナーやアニの中で心が痛まないほどのどうでもいい悪いやつだったか？
自分はエレンが言うことよりもジャンの言ってることのがマトモというか普通だと思ったんだがな
訓練兵団の中でもエレンの考え方のが少数派だったろうしエレン自身もミカサやアルミンのような仲がいいやつには調査兵団入団は勧めてなかった
まあ初期ジャンが自分の事しか考えてなかったやつだったってのは見ての通りだけど自分には初期のジャンがそんなにクズ野郎には見えない >>912
ハンネスさんはグリシャと親しかったから
ダイナは道を通して（ユミルの民だから）
グリシャの痕跡を辿ったのかもしれない
カルラと一緒 >>722
カリナはライナーにあのマーレ人親父の面影に対して
復讐しているかのようにも見えるよね
ミカサはエレンに対する恋慕の念というより
命の恩人、生きる糧を与えてくれた人物に対する執着
エレンに囚われてしまった女の子とも思える
遅レスにて失礼しました。 なんでフリーダは人格者で記憶を操る能力を持ってるのに
ヒストリアをたまに見に行くだけであんな被虐待児のままほっといたのか、
周囲の記憶を操って初めからレイス家の一員だと思わせることだってできたはず、
と思ったら誕生日がだだ被りしてる子がきょうだいにいるから整合性が取れなくて無理だったんだな
二人同時に孕ますロッドがクソなだけじゃなくてそこまで諌山が考えていたとしたらすげえ 正室が既に亡くなってるとかならともかく健在な状態で産んだ記憶のない子供を家族に混ぜ込めるほど強力な記憶操作なのか？
記憶を消す、だけでは到底無理だぞ
しかも自分は長くても13年で死ぬんだからそれ以降のフォローも考えたら危ない橋過ぎるだろ
命の危険があるレベルの虐待ならともかく母親はネグレクトだが祖父母は身体的には健康に育ててくれてる状態だったわけだしフリーダがそこまで思いきらなくても違和感ないけどな >>912
人間になったライナーかベルを無視してエレン母に向かったのは再婚したグリシャの妻だからじゃね
巨人化する前のダイナのセリフもあんな感じだし
手記残して食われた兵士にも巨人が一時意志あるような会話したし 目の前の個人よりも遠くの集団に引き寄せられる奇行種の性質
現状これの説明ってもうできるんだっけ？ >>918
レイス家って思わせると危険な事もあるからじゃね
現にロッド以外のレイス家はグリシャに殺された訳だし >>895
そこまでして加入させるだけの価値がアニにあるとは思えんが。 102話はさすがなジーク出てくるよな長いこと影薄すぎ まだあと半月以上もアニが仲間になるいやあいつは信用出来んでやり取りするんだと思うと月刊連載ってやっぱり長いな
そういや感想読み回ってたら戦鎚は本体地下に埋まってるかもって考察見かけたがたけのこの里みてたら割とありだが急に項設定消されるのも忌々しいな 全身に脳意識を(ry の時点でうなじ弱点設定は消えてると思うぞ 102話って25巻の最終話になるのかな？
となると来月の話は盛り上がりそう アニ寝返り説の思考って以下でok？
父親登場、死にそう→そういえばアニと約束があったっぽい、生きて帰るっていってた
→次回登場のフラグ❣→寝返ってないと地下から脱出できなさそう
否定も肯定もしないけど、現時点の描写ではわからん 次でエレンと島側の関係性が判明するだろう
四年間の回想に入られたらあれだが アニ視点のライナーはゴミ屑なので、ライナーにはアニにボコられて欲しい >>918
虐待されてたから、フリーダが会いに行っていたんだろう
普通、親父の愛人の子にそこまでする人格者はいない 隙ついて巨人化するだけでそこそこ被害だせるから信用するのきびしくないか >>931
脳機能移すってのは本体の損傷可能な幅が増えるってだけ
頭パカーンの時にライナーを巨人から切り離したら鎧の巨人は赤子ガチャコース
うなじに本体いて弱点だって事はあの段階では変わってない ダイナ巨人がベルトルトをスルーしたのとか、ライナーの「マルセルは何を考えてんだ」とか、別に明かされないならないでもOKレベルの伏線が貼ってあるよな
そこスルーでいいからテンポよく進めてほしいんだが 王になると何でも出来るだけにあらゆることに責任を感じてしまうんだろうなぁ
罪の意識に耐えられなかった145代が引きこもりになってしまった アニは感情論優先のヒステリック女って印象しかないわ >>844
エルディア復権派はグリシャもそうだが、
自分の子供に巨人を引き継いで、
始祖の巨人のチカラを奪還しようとした、
始祖のチカラを使えないのを知ったのは割と最近だし
アニ父がエルディア復権派の残党という推測が当たってれば腑に落ちる
感情問題とか言ってるけど、それならジークはもっとない マーレに女型を連れて行くメリットはそこまでないのかな
こっから長期戦をマーレで繰り広げるつもりならわからないけど リヴァイが女型（アニ）が泣いてるところ見てるんだよなー
なんかありそう アニは他の戦士候補とは距離あったみたいだしアニ父復権派かもな
ジークはジークでアニ含めて年齢差あるとはいえ戦士達に冷たい印象 ん？
一つ疑問だが、始祖の巨人のチカラを使えないとしたら、
何でマーレは子供4人で、始祖の巨人奪還作戦を遂行したんだ？
少なくともエルディア復権派は、グリシャを始め
始祖の巨人のチカラで、エルディア帝國再建しようとしたよな 始祖の巨人って無垢巨人を元の人間に戻せたりするの？
そうじゃなかったら今までの戦争に駆り出された無垢はどうなったんだろうか？ 出来るんだろうな
コニー母も最後始祖の力で元に戻るんだろう 戻せるんだとしたらなんて慈悲深いんだ
今となってはあっさり殺されるが昔は不死身の兵士だったわけだし戦争いっても死ぬ可能性ほぼないってすごすぎる 次スレ建てたいんだが、>>1通りにやっても「情報が変です」となって建てられないんだが、どうすりゃええんや？ んじゃボクが代わりに立ててみますよ(´・ω・｀)
ちょっと待ってて すいません、「このホストではしばらくスレ立てられません」って
エラー出たので
>>960の方次スレお願いします(´・ω・｀) >>930
あの躾のなっていない子供達全員だったりして
メインは地味娘でその他はEDみたいに食って能力継承
食べて継承すると知性に影響するので人間の体の状態でも
無知性の様になってしまう
そのかわり寿命がそのままで知性巨人を食うと知性が戻る
とかな… >>914
これがアニ喰われてる説で一番しっくりくる
壁内からの信用問題とかじゃなくてエレンのライナーへの態度が戦士に対する答え
エレンが知性巨人をひとつにしようとしているなら尚更寝返りなんてありえない 巨人化薬の問題がないなら
コニー母を人間に戻し当時の状況を説明してもらってから兵団の人に継がせる
ヒストリアが継げばおもしろい 継承を手と手をハイタッチして交代みたいなもんだと思ってんのかこのサイコパス アニは死んでてもいいんだが、女型とアニ父が対面する構図はどんな感じになるのか気になる エレンが全巨人を手元に集めて世界征服路線やるんかて
もう1年しか無いけど 世界征服というより大地の悪魔との契約をどうにかするのでは そういや知性巨人は始祖のコントロールを受けないっぽいけど始祖っぽい巨人に対して他の知性巨人が跪いてる絵あったよな >>951
そりゃコニーの母ちゃん助けてやりたいってのが人情だろうけど立てない女型なんて戦力的にいらんやろw >>915
死んでもいいレベルとは言わないが、いわゆる自己中心的で壁内の最奥に篭ってれば安全っしょ！みたいな発想の奴で、
マーレ軍が教えてきた壁内の悪魔の末裔らしい考えの人間だったってことなんじゃない？
エレンやアルミンがイレギュラーなタイプであり、さらに言えば悪魔の末裔タイプだったジャンも
最終的には敵であるとわかってるライナーの命を救おうとハンジに楯突いたわけで ジャンは普通に性格悪いだろ
マルコ以外からは敬遠されてたみたいだし ジャンは思春期特有の反抗期に入ってただけで
根はやさしい子だから(´・ω・｀) >>964
王家はヒストリアしかいないのに、寿命が13年しかない知性巨人になってもな
ヒストリアは王家の血筋を増やすことが使命だ…って、ザックレーなら言いそう ジャンは変人だらけの104期で数少ないまともなキャラだぞ
104期でまともなキャラはジャンコニーマルコユミルくらい 憎まれっ子世に憚るの典型だよなジャン
クズなのに出世するタイプ アルミンもまともだろ
キチガイ多いとか言われてるけどよく考えるとそれほどでもないよな 変人だらけだけど持って生まれたキチガイはそんなにいないんじゃね
根っからの異常者っぽいやつが数名いるだけで >>981
壁の外に出たいとか言ってる時点で変人だろ
実際異端者扱いされてたし 巨人化薬って、無垢の巨人の脊髄液、知性巨人の脊髄液、知性巨人になれる人間の脊髄液のどれだろう？
場合によって違うかも。
- ロッドのヨロイ、サイキョウ、フツウ
- マーレの楽園送り用
- ジークの空挺部隊用（ジーク汁か猿汁か？） >>984
すぐ蒸発するから巨人体の脊髄液だろうな
おそらくフツウは無垢 人間から先髄液抜き取ると苦痛が半端じゃなさそう
不特定多数に注射できるほどの量となると地獄だろうな >>978
ジャンは悪ぶってるだけで、根は良いやつなんだろ >>989
へー、マジか
サネスの拷問は音声と新リヴァイ班のリアクションでお送りすればいいよ ザックレー「わたしの芸術品はアニメで披露されるのかね？」 >>992
ピクシス「あのようなおぞましいものを民衆にさらしてみよ NHKへの信頼も地に叩き落されるぞ」 髄液抜くのは痛くないよ 局所麻酔があれば
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/inspection/SBK00700/
骨髄抜くのは骨盤の骨の中まで針をぐりぐり入れるから痛いらしいけど
脳脊髄液は骨髄ぢゃないy このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 1時間 45分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
