【諫山創】進撃の巨人Part499【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part498【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510985006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今山登りして帰ってきて足ガクガクなの
立体起動でビュンビュン飛びまわれるあいつら化物だわ保守 好きなのを選べ
1.ミカサ
2.アニ
3.サシャ
4.ケニー側近の白コートの女
5.ユミル
6.ヒストリア
7.ペトラ
8.最近のライナー取巻き4人子供のガビでない方の女の子
9.クリスタ母（評判わるいけど）
10.ピクシスの参謀女
以上オレの好みの女順
だが、悪いなピークちゃんは俺がもらった！ >>25
カルラとナナバさんが入ってないから
やり直し(´・ω・｀) >>28
顔面を散弾で粉砕された女はちょっと・・・±± ちなみにケニーの側近の女は「虎打てカーフェン」死んでるし。 >>32
ついでにピクシス参謀女は「安価ラインベルガー」
何故かモブにも名前つけるのが諌山流らしい。 キャラ厨からあのキャラ名前なんですかとか質問来るからだろ >>25
1.ミカサ
2.アニ
3.サシャ
4.トラウテ
5.ユミル
6.ヒストリア
7.ペトラ
8.ゾフィア
9.アルマ
10.アンカ
こうだな >>36
ハンジさんとニファがいないのはわざと？
上で名前が出てるのに無視するのは何で？ >>37
ワイは25の名前をちゃんと直しただけなんでそんな怒られても困るぞ ハンジはまだ男の可能性があるしなあ
二ファは死に方が悲惨すぎるし 作者は絵が下手批判と受け取って拗ねて男女不明にしちまったからな。 出てない兵団名あり女
ヒッチ
イルゼ
ミーナ
ハンナ
リコ
マレーネ
リーネ
サンドラ 1.ミカサ（アリア歌うソプラノ歌手でなくバンドのベースのような重低音の女）
2.アニ （女型の巨人こそヒロインだろが）
3.ユミル（「お前 胸張って生きろよ」泣いた）
4.ケニー側近の白コート女（あいつに犯されたい）
5.ナナバさん（一番の美人だろが）
6.ピクシス参謀アンカ?（2番目の美人だろが）
7.サシャ（出てるだけで面白いだろが 本人は真面目なのに）
8.ヒストリア（だって女王だしな）
9.そのママ（不評は承知オレあの顔好き）
10.ゾフィア（切れ長の目好き） ただミカサクリスタ太ももチラリズミ例外これあり
諌山えろちしずむ限界 お前らのレスでゾフィアが女の子だということに今更気付いた ゾフィアは頭良さげだからピークの後釜、メガネは顎かな。 ピークやゾフィアちゃんもケツのシワの本数までくまなく申告させられるのかと思うと堪らんよな >>33
アルミンに欲情した変態オヤジにもあんのかな?w もしケツ皺の数が報告項目にあったら毎年検査あるわけだ
検査で皺の増減が発覚したら更に詳しい検査や尋問で不正の有無を調べられるわけだ
一族郎党がケツ皺のせいで質量爆弾の刑に遭わないようみんな必死こいて今あるケツ皺を守るわけだ
4つんばい慣れてるピークちゃんなら割と躊躇なく誰かにねーケツ皺チェックしてーとかやるわけだ
うん ダイナの小動物のような可愛さ
どんな姿になってもあなたを探し出して見せるからの健気さ グリシャ進撃とダイナ巨人をいい夫婦の日のイメージキャラクターにしよう どっちもいい嫁ゲット出来たグリシャはいい男だったんだろうが
嫁の末路が甲乙つけがたいほどヒサン いきなり自分のオカンが化け物に喰われる漫画だもんなぁ
新連載からリアルタイムで読んだ奴の感想はどうだったんだろ ダイナの最期見て、よくカルラと結婚しようって
気持ちになれたと思うわ
クルーガーの遺言も後押ししたんだろうけど
進撃継がせるのは自分の子供にって決心したからなのか
よほどカルラに惚れたからなのか
でも13年タイマー持ちで幸せには出来ない上に
子供まで早死じゃカルラ可哀想すぎる
グリシャもよくわかんないな おお忘れてた ダイナもいい女だったな
「どこにいたって必ずあなたを見つけ出すから」 禍々しいまでに美しい言葉だ >>63
それだけの業を背負う覚悟をした上で進撃を継承してるだろ
だから始祖を奪った後、レイスの幼子まで殺ってる サシャが巨人化したら
食いっぷりが半端じゃない脅威の巨人になるだろうな 始祖に反抗できる進撃ってマジすげえな。早く回想編に入って欲しいぜ >>65
ってなるとジークはそう言う超越した事より
家族大事な普通の感覚のあるおっさんなんだな
そらエレン救ってやるってなるわ
子供作って巨人まで継がせて糞親父ってなるわ コルト、初登場の時点で「死にそう」って言われてたからな…
自分も次回コルトが死ぬような気がしてならない >>71
ジークから見たら自分に対して仕出かしたことに一切反省も後悔も無しのクソ親父にしか映らないよな いつまで経っても帰ってこないライベルから巨人になれるエレン・イェーガーって奴がいて・・・って報告を受けたときのショックは計り知れないものだったろうな これは作中に記述も言及もない事なんだけど、
無垢巨人は、当初は人食いじゃなかったんじゃないかと思う。
俺はああいう古い戯画の類は鵜呑みにできないと思ってるが、
巨人が野山を切り拓き道を造り橋を架け建物を建てたのは史実だと思う。
無垢巨人も自由に人間体に戻れたんじゃないかな。
それがいつの頃か、強制的に変えられたのか自ら変わろうとして失敗したのか判らないが、
その頃からエルディア人の暴走が始まったんじゃないか。
とにかく2000年前に何があったのか、全てはそこから。 既出かもしれないけど無垢巨人が人を食べようとする習性は、九つの巨人を対立してる勢力から奪うために設定されたものだと思う
ただ単に殺すだけじゃランダムに赤子継承されて、再び敵の手に渡る可能性がある
だから確実に奪うために捕食させるように設定した
無垢が普通の人より知性巨人を優先して捕食しようとするのもこのせいかと >>63
男なんてそんなもんだ
グリシャが特別どうとか特別惚れたでもなく
生きてかないといかんしね 道からハゲキース見て
ハゲとくっつくの可哀想だから回避させるために
自分でカルラ結婚したんだろ カルラと結婚してエレンを生んでくれないと
「ミカサやアルミンみんなを～」の記憶に繋がらなくなるからね グリシャの子として苦難の道を歩むか、キースの子として不毛な将来に怯えるか
どちらに産まれてもエレンの人生は険しいな… >>81
ハゲは隔世遺伝
父と祖父の頭皮には似ず
ひいじいさんの頭皮に似る キースは年食ってからハゲたんだから
別に若いうちに嫁ゲットすれば良いのだよ ハゲ教官、無能だった割にはハンジさんから憧れられていたし、エレンに対して親心のような優しさを見せていたり、
すげえいい人なのに作中では誤解されて軽蔑されたまま退場（多分もう二度と出てこないだろ）とか悲惨すぎる ジークはグリシャとクルーガーのあらまし知らんのにファーストネームだけで腹違いの弟って当たりつけたのか キースは不器用てグリシャみたいに要領良く生きられない男なんだよ
善人だしブサメンでもないけど肝心の時に決められず要領悪い
ハゲだしキースの方に共感できる 片想いの女にはっきり好意を伝えられず
爽やかイケメンがその女をGETするのを指をくわえて見てるだけ
後になってその女をビッチ呼ばわりして責める
まさしく俺達に共感される為の存在 グリシャはちゃっかり美人と再婚してるとこといいああ見えて行動が典型的なさわやかイケメン
全く共感できない エレンもその血を引いて重婚するかな
寿命もうないけど ダイナとの壮絶な別れから2年でエレンを仕込んでる計算になるのは切り換え早いなと思うが
まあそれは寿命もあるから仕方ないとしても
その息子にエレンと名付けた時の心境は聞いてみたいね 進撃継いで色んな記憶見て考え方変わったんだろグリシャ
クルーガーの人を愛せって意味を理解したんだと思うわ >>85
巨人になれるイェーガーってだけでジークは真っ先に思いつくよ
そりゃ確信は無いけど一瞬はまさかって思うわ
ライナーもエレンが知性巨人にって判った時点で
エレンの壁外との接触は確実だから出処を調べるために
周辺洗うだろうし
裁判にかけられる際にエレンはミカサ含めて過去まで
公にされたから、両親の名前なんて簡単にわかる
その上で父親が行方不明って段階でライナー達なら
可能性に気がつく
ライナーが報告しただろうエレンのプロフィール
父は町医者のグリシャって
聞かされた瞬間のジークの心境は修羅場だったろう >>74
そもそも、いつの時点で進撃をクルーガーからグリシャに継承されたと知ったんだろうね
グリシャの文書を読む限り、クルーガーはマーレ軍人を皆殺しにして船まで破壊している
ライナー達がパラディ島に来た段階でも、それらしい話もないから、エレンが巨人化した後で、アニが調べてライナーが報告したって流れかな ライナー達は、エレンや104期と仲良くやってたことをどの程度ジークに話したんだろうか
仲良く見せていたが、本当にひどい奴らだったと伝えていたら
エレンが「逃げてきた、助けてくれ」と手紙を出したら信じるかもね いつ死ぬかわからん立場でカルラ不幸にしたくないから
自分の気持ちを封じたキースと
13年後に確実に死ぬし、子供にとんでもない
十字架背負わすのをわかっていて、ダイナ失って2年後には
カルラと結婚したグリシャ
どっちがどうとは言わないが、少なくともカルラの幸福を
忖度したのがわかるキースが、
ハゲ、独身、かつての部下達からの軽蔑といいとこ無しで悲惨すぎる
最後まで生き延びて若い嫁と幸せになって欲しい。
あとライナー達がエレンが進撃（可能性含む）って知ったのって
ジークとシガンシナで合流してからだと思う
なぜなら始祖じゃ無いって確信が無いと真っ向勝負なんて挑めない 自分に苦難を負わせた元凶である親父が
見知らぬ土地で幸せに新たな家庭を持って暮らしてる
とか殺意沸く エレンが壁の王グリシャへの返答を知って激昂してたはずだが、今も怒ってるのだろうか >>94
最近の回想に出てきたアニが「あんたの友達全員死ぬかもね」って言ったあとの
奴らは友達じゃない、俺たちとは違う、エルディアの悪魔だ、
だが信頼を得るのは損じゃない、あからさまに孤立するお前の方が―って説明が
ライナーの中のフラットな人格の持っている感覚だろうからそんな感じじゃない？
そのあとマルコの立体機動装置を外せって鬼のような形相でアニに命令して
この悪の民族に情が移っちまったか？違うってんなら今ここで証明してみせろ
とまで言い放っているからね
罪の意識に苛まれて分裂してしまった人格は表には出せないだろうし
ファルコやコルトが戦士の名誉を冒涜するような発言をみせただけで
ライナーやジークは軽率な発言には気をつけろと厳しい態度
どこでマーレに聞かれているか分からないからという同胞を気遣う意味合いもあるにせよ
だからこそライナーの精神は自殺未遂まで追い詰められてしまったわけで
あくまでマーレの戦士として兵団の中に潜入任務していたことを話したと思う >>95
若い嫁や美人をかっさらうのは何歳になろうがグリシャのような奴でキースはずっとあのままだ…
自分から行かない男に若い女から寄って行くなんて奇跡起きないと そのうえ異母兄弟の弟はすっかりクソ親父に洗脳されてんだからジークの苦悩は想像を絶するよな
で、助けに行ったらアッカーマンとか言う伝説の超人に八つ裂きにされるんだから堪ったもんじゃない フリーダ「黙れメガネ野郎！私達は受け入れる！」
とか言われたんかなぁ >>95
我が子にまで呪いをかけたグリシャとの対比になっているね
その後グリシャが行方知れずになってしまったからこそカルラの忘れ形見でもある
エレンの立体機動装置に細工してまで壁内に留めておこうとして見せたキースの優しさが
キースの胸の内だけに秘められているのだとしたら切ない話だ 誰と誰が気脈を通じていて、手を組んでいるかは分かりにくいな >>94
電車で京都行くんじゃねんだからさ
一人で島からほいっと逃げて来たと言われても信じられんだろ >>102
進撃するってことは身勝手さと他人を巻き込むことを伴うって
良くも悪くもキースのように他人を慮って自制する善人には出来ないって示唆してるんだな
グリシャのカルラと結婚して新しい家庭を築くこと自体が進撃で新しい人生への前進だし エレンが共感されるタイプじゃないのは性格とかより正直リア充のイケメンなところじゃねと思ってたが
グリシャもそうだよな
片思いしてる男キャラの方が共感されてると思う(ベルトルト除く) キースは過去に囚われた男だけど
グリシャは過去を振り切って前に進撃した男
その結果壁内人類の運命が変わった奇跡を起こした
でも囚われキースにもミラクルと幸あれ
押しかけ女房が空から降ってきたり、毛根が復活しても
バチ当たらないだろ
それにつけてもグリシャは巨人になっても
モジャモジャフサフサで、非凡と平凡の対比だったとしても
さらに女と髪の毛という男のコンプレックスになりがちな要素を
叩き込んで情け容赦なさが半端ない。 >>105
アルミンが言ってた、何かを変えることのできる人間がいるとすれば
その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ
化け物をも凌ぐ必要に迫られたのなら人間性をも捨て去ることができる人だ
何も捨てることができない人には何も変えることはできないだろうっていうのにも繋がる
これはこの作品の根幹にあるテーマ性で作者が一貫して訴えたいことなんだと思う エレンは美人の母とさわやかイケメンで進撃する父を持つ生まれながらのイケメン…
少年漫画の主人公としては共感されにくいけど作中のキャラ配置とか立ち位置はひと昔前のエロゲの主人公っぽい >>108
後ろ2行はアニオリじゃなかったっけ？
当時、無理やり嵌め込んできたなあと思った記憶がある >>108
一線超えられる人ってキースみたいな常識人が悩んで躊躇して超えられないのを何の意識せずに超えられてしまうもんなんだろう
躊躇して葛藤してくれた方が共感はできるけど >>109
グリシャのどこが爽やかイケメンなんだよ
頼むからお前ら、突っ込みたくなるようなレスをするのはやめてくれw 会社社長みたいな成功者にサイコパスが多いって
いうのに通ずるな。
違うのは一般的な良識を後から捨てたか、
初めから持っていないかだ。 ジークが常識人に見えてくるな
実際己の境遇と重ねてエレンに同情するくらいの共感性があるわけだから
真っ当な感覚の持ち主なんだろうが 真っ当な人間が楽しみながら
投球して石つぶてで数百人も惨殺できんだろ
いや戦争が人を狂気に変えるとしてもさ ジークには調査兵団そのものがグリシャの思想と教育の具現化みたいに見えて
八つ当たりを超えて憎しみの対象になったと思う 単刀直入に聞くが、ジークがそこまでグリシャを憎む理由って何？ ダイナと結婚した頃から、壁内に侵入した頃までの若いグリシャは進撃の世界では明らかに美形
おまけに『JIN-仁-』に出てくる南方仁先生と同じで100年も技術・科学が進んだ世界から来た医者
そりゃモテるわ >>112
マーレにいた頃は革命の理想に燃えるさわやかイケメンだろ
少なくとも本質にある衝動を知らない女の目にはそう見えるはず ジークは意識して殺しを遊び感覚でやってる節があるから
本心から殺戮を楽しむほどイカれてるわけじゃないと思う 医者でイケメンとくればモテモテだろう
カルラなんて田舎娘だし簡単に落としたんだろうな >>71
>>73
ケツの拭き方が独特だと言ってるので、何かしら責任をとるための行動をとるだろ >>109
エレンはフツメン設定でミカサにしかモテてないぞ… >>124
え？
ヒストリアとナチュラルにいい雰囲気やん
ミカサの目が座るぐらい ようやく23巻読んだ、なんかミリタリーマンガになってきたな
ナチスのユダヤ人迫害ネタとか、自虐史感に洗脳された民族とか >>118
繰り返すのむなしいけど
どこが｢爽やか｣イケメンなんだよw
>>119
君は｢文脈｣を理解できるようになろうね
そんな短い時期の話はしてないよ
はあーw エレンはあと二押しくらいで相手の女が意識しだすかもしれないというところでエレンに下心がないが故に自爆するかミカサの制裁をくらうので結局モテずに終わる
けど幼馴染が二人もいるし十分リア充だ >>124
一人でも女から死ぬほど愛されてるとしたらその男はイケメンだよしかもまだガキで
あの世界で美人で能力が高い設定のミカサか愛してる時点でエレンは潜在的にはイケメン
あと女には他の女のモノを欲しがる習性があるから男は女一人からモテれば他からもモテるよ
ヒストリア厨がエレンはヒストリアのものだと主張するのもその習性による >>124
フツメン設定と言っても原作では悪人面と男前としか言われてないじゃん 美人の母と街の名士の医者の息子ならイケメン
現実のリア充美男美女も親や家庭環境からリア充なことが多い エレンはミカサって門番が付いてますから
気付いた時にはすでに外堀完全に埋められてますよ エレンの女関係の話においてアニの名前があまり出ないのは何故？
スピンオフ漫画だとアニがエレンのこと好きってハッキリ描かれてたしヒストリアなんかよりよっぽど公式だろ？ 70話の食堂の場面見てるがエレンはマルロ、コニーと並んで女心のわからん組だからな。ミカサの冷ややかな視線が笑えるわ。 成長した今のエレンはちょっとはそういう気持ちも分かってる感じだよな
後4年で任期終えるから達観してる感じもあるけど いつまでも思春期のままなわけねーじゃん
お前らじゃないんだぞ モテモテ的な意味のリア充というよりいつも味方の幼馴染がいて無償の愛くれる母に育てられて
いろいろあっても若干目的の為に利用されてる感は無きにしもあらずだけどハンジリヴァイエルヴィン等の大人が主人公の命最優先で手厚くサポートしてくれて
壮絶ではあるけどとにかく恵まれてるなとは思う 生まれたときから孤独で不思議な力で仲間が大量発生する主人公より仲良し三人でぬくぬくしてるエレンの方が好きかもしれない >>134
ヒストリアがエレンに気があると読んでる奴なんて少数派か面白がって言ってるだけ >>140
リヴァイは本当にエレンの事を気遣ってるな。
目的に対して冷静な判断をしてるだけかもしれんが。 ベルトルトはマーレに戻った時、軍にライナーが精神分裂しちゃったって報告したのかな。してないよな。ライナーは自覚あっての自殺未遂か？マーレ軍やべぇ。 >>144
ベルトルトってアルミンに食われてなかった？ >>134
水晶漬けになるまではネットでは比較的メジャーな存在だったようだ
巨中の作画担当もアニヒス推しでミカサを冷遇していたという評判をまとめで見たことがあるが実際のとこは知らない
ミカサがアニに嫉妬してたのもヒストリアのシチュに似てるので同じようなノリで騒いでいたようだ
水晶漬けになった後はカプ厨も望み無しと思ったのかいなくなった
これらを見るにヒロインから男を奪うとかヒロインを振ってマイナーな女を選ぶってコンセプトに萌える層が一定数いるんだと思う
原作の内容と関係なく嗜好として まあアニとかヒストリアとか言ってる奴は萌え豚ハーレムアニメの観すぎだわな
少年漫画において強い想いを寄せてるメインヒロインをほっぽって他の女にいった主人公なんて未だかつて聞いたこと無いわ >>147
進撃がすべての少年漫画を過去にする可能性 ユミルが手紙書いてたシーンから考えられるんだけど、
あれライナーとベルトルト、マーレに一回帰ってね？ 主人公がずっと出てこなかったり
巨人がツボの漫画なのに巨人がずっと出てこなかったり
女の子キャラクターがばかすか虐殺されたり
大人気キャラがえぐい拷問や暴力ふるったり
女の子キャラが太ももや腹周りを全く露出しなかったり胸尻強調されなかったり
ほとんどのキャラの親関係が描写されてたり
今思いつくだけでも、こんだけ掟破りしてると
進撃を少年漫画ととらえることには抵抗あるわーｗｗｗｗ 追加
久しぶりに主人公が出てきたら4歳も年をとってて
髭を生やしたおっさんになってたりｗｗｗｗ 漫画は売り物なので少数派にしか受けない展開にはしない
今の話の構造やキャラ配置や設定だと商業エンタメとしてはミカサしかヒロインになれないんだけど
これが漫画じゃなくエロゲなら複数ヒロインルートがありアニルートやヒストリアルートで遊べるしそれができそうなキャラ配置にしてる
進撃が受けたのってエロゲっぽいシナリオ構造とキャラ配置を取り入れてるとこにあると思うんだよ
難しいテーマ扱ってるし悲惨な話なくせに俺ツェーやなろうが好きな心も頭もひ弱な若者にも人気なのは単に話が面白いだけではないはず >>150
1回帰ってるんならもっと大人数で軍隊率いてエレン達を潰しに来るだろ
援軍がピークとジークだけなわけない >>154
月イチ船に乗れば普通に帰れんじゃね
ちょうどその時は楽園送り食らったエルディア人がピークが背負える分だけだったで納得できるし＞援軍数
ユミルが遺言書くと言い出すなら継承直前のこの世への未練を断ち切るタイミングだと思うぞ >>147
ナルトとかブリーチとか
まあ、言っていることには同意 >>151
世界観が演出がテンプレジャンプバトル漫画や萌漫画じゃないってだけでは掟破りじゃないぞ
北斗の拳は小学生向けのジャンプでヒャッハーしてひでぶして敵は爆死してるけど王道少年漫画だといわれていた
少年漫画の掟破りとは小学生高学年から中学2年生の女の子が好きで大量の児童ポルノを所有して逮捕されたりすることた
少年漫画が守るべき線は人が死ぬとか死なないとか残酷さとか乳揺れとかそういうとこには無いんだ >>151ｰ152
こう羅列されたの見てコッポラのゴッドファーザーしか思いつかなかったｗ >>156
おまえなに言ってるんだ
ナルトもブリーチも主人公自身はそいつをそこまで想っていないもしくは他に想う相手がいたが
主人公に強く想いを寄せるヒロインがいたのでそいつと結ばれた作品だぞ
ヒロインが複数存在する恋愛漫画でもない限り一途で健気に主人公を想っているヒロインが無下に扱われるということはあり得ないんだ
そんなことしたら「ヒロインを捨てた主人公の漫画」という評価しか残らないからな 初回から悲壮感煽る割には主人公に強いのと賢いのが横に常にベッタリくっついててイージーモードだよな
ｶｰﾁｬﾝの死も通過儀礼染みてて
最初はこの漫画のそういうところが好きになれなかったんだが
それすら課題として先の展開に繋げていくんだからすげえなあと思う
エレンが不自由を感じる原因てのは多分自分の本来の意思をどこかに置き去りにしてることじゃないか
意思が強いと評価されてはいたが実際は強迫観念に近いものに見えたな >>157
細かいけど実際に児童ポルノ認定されたのは100枚のうち4枚だけだし逮捕じゃなくて書類送検な >>156
織姫は最初から一護の相手役で
サクラサスケヒナタナルトがくっついたのには当初設定から何の捻りも無かったと記憶
奴らは長期連載のせいでナルトとサスケの関係が変なことになりすぎて蛇足って印象 >>159
確かにアムロもジュドーも女変えたが、最初から最後まで一途にカミーユを愛し続けたファだけは結局最終的にカミーユとちゃんとくっついたな
フラゥは他の女にばかり恋するアムロに愛想つかしてハヤトに走ったし アニもヒストリアもエレンを気にしてる描写はあるけど、エレン自身からはあいつらに矢印でてないもんな
ミカサは今のところ恋愛の対象ではないにしろ、唯一エレンが愛着もってる女には違いないからくっつくとしたらそりゃミカサしか考えられん ミカサ「ただそばにいられればいい」→←エレン「これからもずっとマフラー巻いてやる」
恋愛的な意味は無いけど既に相思相愛なんだよな
この間に他のキャラ入る余地無いだろ >>161
残りの96枚はなんなんだ
児童ポルのに認定されないエロ画像としても辛い >>160
進撃読んでもその感想は出なかったが
ハリーポッターにはそっくりそのまま同じこと思ったわ
それすら課題として～すげえなあの下り以外 ジョジョもジョースター家の男は生涯たった一人の女を愛するみたいな設定あった記憶
大人が読む青年漫画と少年漫画の違いは少年漫画はどんな辛い現実や困難にブチ当たっても理想を描くもんだから
現実の男も女も相手コロコロ変えるし浮気するし不倫するし性犯罪を犯し社会的地位名誉を失うけどそれを描くのは青年誌のお仕事で
100万人に一人くらいはいるかもしれない男の中の男を描くのが少年誌ってもんだよ
エレンはこれからどんな男の中の男になるのやらわからんけど作者ともども何かしようとしてるのはわかる 性犯罪を犯し社会的地位名誉を失うけど＞＞
和月のことかーーー！！！ｗｗｗ >>169
諫山が意図的にか、こういう描き方しかできないのか分からないけど
恋愛感情「的」なのが「ほんのり」しか描かれないから
いろいろ妄想がはかどるんだよｗｗｗ
ただ、家族としてという感情のほうが強い気はするけど
ミカサとエレンの絆はぐっとくる
「ずっとマフラー巻いてやる」はキラーワードだろ女にとっては ドイツがモデルで壁がモチーフの物語ってなると
作者がベルリンの壁崩壊を意識してないわけ無いと思うので
諫山版ヨーロッパピクニック計画が描かれるような気もする
時代設定が違うから無いと思うけど
あと関係ないけど零戦の連合軍側のコードネーム「ZEKE（ジーク）」って言うのね >>123
ジークはエレン救出したいとか言ってたな
もっとも、あの時は車力のピークもいたので、どこまで本心かわからないけど
あの発言が本心なら、始祖の巨人を奪いとるべきというより、エレンをマーレに亡命させたがってるしかとれないな 来月、収容区のエルディア人と外国の要人達は収容区内で守られて
外のマーレ人が攻撃されたりして >>165
死を目の当たりにしたあの場で、
あんな事お互いに言い合う男女の間に
入り込む隙間なんてないわな
あの時ジャンが失神していたのって作者の配慮だな エレミカ厨の主張はエレンの意思を丸っと無視してるよな
マフラー巻いてやるもあくまで家族に向けた言葉で恋愛的な意味じゃないだろ ずっと一緒にいてやるって言ってるし元々2人きりの家族なんだからエレンに恋愛感情があるにせよないにせよ結果は別に変わらないよね >>178
恋愛的な意味があるか無いかって問題なのか？
エレンは「結婚したい女が出来たから悪いけどお前とはもう一緒にいられないわ」とかやるようなクズじゃないし
ミカサが1番大切な女ってのは揺るがないだろ 3年たっているのでリヴァイとミカサがファックしまくって3歳の子供が量産されていないとおかしい
パラディスが世界を壊滅させる唯一の方法はアッカーマン軍団を編成することである 作者（編集部）はどういう方向で
エレンとミカサを持って行くつもりなのか
よく長期連載でありがちな
人気の衰退で自然消滅する過程で
整合性のないなし崩し的な付け焼き刃的な結末はいやだな >>147
>少年漫画において強い想いを寄せてるメインヒロインをほっぽって他の女にいった主人公
コージィ城倉が20年位前に少年サンデーで描いてた「砂漠の野球部」は、それに近い感じだったかも >>183
アッカーマンの血が優勢遺伝するとなれば無理にアッカーマン同士じゃなくても量産できるよ
リヴァイは前線勤務止めて種馬に徹すればいいだけ ここでもよく出るが
女性目線で見たミカサの幸せ→エレンと結ばれること
男性目線で見たミカサの幸せ→ミカサを幸せにしてくれる人と結ばれること
だと諌山が言うておった
ただ誰かと幸せになるとかはともかくとして、ミカサの成長のターンが今のところあまり描かれていないので
今後来るといいと思うんだがな 諌山はワッキーみたいな趣味はなさそう
UFC女子で抜いてるとかくらいだろう ミカサ自身エレン以外眼中にないしエレンに対して異常な執着ぶりを見せているからなぁ
エレンとアルミンは呪いで死ぬことが確実視されてるし他に身近で適当な男性キャラといったら
ジャンとコニーぐらいしかいないｗ >>178
もはや恋愛感情とかも陳腐になるよ
あのマフラー発言は
絶体絶命の時に自分を背中にかばってくれた人に
あんな事言われたら…想像してみ？
自分は一生体験出来ないだろう >>189
エルディア人の未来すら危うい状況なのにジャンコニーですら難しいと思うな 最強人類のアッカーマン同士で子作りすれば生き残る確率が上がるよ??上がるよ?? >>187
諫山の言ってたことを自分好みに改変するなよ
ヒーロー主人公なんてもんはみんなそうだけど
エレンという男は一緒にいる女を幸せにできる奴ではないこれはミカサに限らない
グリシャの嫁のカルラやダイナが悲惨に死んだように
エレンもく一緒にいる女を悲惨な境遇に巻き込む運命にある
女目線男目線なんて諫山は言ってないけど
目線とか言い出したらヒロインは男向け漫画の都合や男の欲望でできている
女向けの少女漫画やレディコミではないのでエレンは王子様じゃなく女にとって不幸の源
作者としてはそれだけじゃ終わらない展開を用意してるってこった 大陸の方にもアッカーマンの血筋が隠れ住んでないのかな？ 少年漫画だから主人公と幼馴染がくっ付くエンドでもいいと思うけど問題は諌山が恋愛の成就を描けそうにないことだな
ファルコ→ガビとかキース→カルラとかの片思い描写だけは上手いが 家族愛たいなのも匂わせてるけど案外「自然とくっつきました」的な描写で終わりかもしれない 進撃に色恋はいらんわ
連載が終わってもカプ厨同士で争ってる作品なんか見てると悲惨だよ 幼馴染みで付き合うのはキモい
これが作者の思想だからな
ミカサは恋愛感情でエレンは違うけど友達として大事にしてるしいいんじゃね
片想いされたからって恋愛で答えなきゃいけない訳じゃないしな エレンのミカサへの感情は友達には見えないけどな
かといって家族ともあんま言わないし
恋愛感情あるわけでももちろんないしよく分からん 普通にミカサもアルミンも大事に見えるしあの3人は家族同然らしい >>192
同士だと数的に勿体なくね？
手分けして増やせ増やせヤった方が生存数上がんじゃね もうすぐ登場するであろうパラディの面々、４年も経っていれば兵団の誰かは結婚してたりするんだろうな
パラディ島民は自分達だけが全人類なのではなく、自分達は世界のほんの一部だと知って
自分達の国の名前は決めたかな
まさかマーレ側からの呼び名をそのまま使った「パラディ国」にはしないだろう ジャンも前は片想いしてたが振り返らないミカサ酷い！って言われないのによ
モテる男はつらいなー ミカサは恋人と言うよりお母さんお姉さんみたいにエレンと接しているよな。
エレンもそういうスタイルを当たり前のように受け取って家族のようにしている。
おそらく諌山はこの二人の間を切り裂く意思は無いよ。 ミカサのたち位置は「エレンの熱狂的なサポーター」でエレンはミカサをウザイと思ってるから
ミカサはエレンの保護者であり母親だろう >>211
逆転ではないよ。あれはミカサがエレンをどれだけ信頼してるかの表現だろ。
あの後もエレンはミカサに弟か子供のように扱われている。唯一違った印象があったのは海岸のシーンかな。 エレンはミカサが姉や母みたいなのが嫌でキレてたし最近は姉弟っぽい雰囲気もあまり感じなかった
エレンもミカサも大人になってるしまた違った二人が見られると思うぞ >>212
ええ？
あのときミカサは諦めたけどエレンは諦めなかった
っていう単純な立場の逆転を表してると理解してるんだけど？ >>213
エレンがつらかったのは自分が弱いって思い込みだろ
人一倍努力して乗り越えたが
周りが普通の人間じゃないからエレンのコンプレックスもかわいそうだよな >>214
エレンは昔から諦めないで努力して運命を切り開くタイプで
ミカサは昔から諦めるタイプなのに逆転ってのはおかしくね？
ミカサは諦めたけどエレンが戦えって言ったから強盗を倒せた
エレンが巨人化した時もミカサは諦めた(アルミンは諦めなかった時な)
ミカサはそのアルミンも諦めた アニメ監督の話だとありがとうのシーンは「エレンは猪突猛進で前だけをずっと見てたのが
ミカサが守るべきものとしてすぐ後ろにいた事に初めて気付いた」シーンらしいよ
アニメが原作と作者に言わせるほどだから多分作者もそのつもりで描いてる >>185
だから砂漠の野球部は売れてないし
コージィ城倉も売れない漫画家だろw
変化球はその瞬間面白いけど売れない 巨人になると１３年でたつと死ぬってネタばれにならないか？
みんながみんな初期から読んでるわけじゃないので知らない奴もいるだろ アニメ板の進撃スレに書くのはどうかと思うけど
ここは別にいいんじゃね(´・ω・｀)
それと13年で死ぬのは9つの知性巨人の力継承してからでしょ >>184
作者は
ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長
エレンと袂を分かつことがミカサの成長
別れることで幼い頃のような普通の少女に戻れる
ついでに幼馴染の対立
アルミンはエレンと仲の良い幼馴染で終わることは絶対にない そういや無知性になればうなじ削がれない限り死なないんだよな
つまり2000年のタイムスリップも可能
2000年後の君へってのは誰かが無知性になって2000
年経って九つの巨人を喰って人間に戻ることかもしれん あー
実は2000年前から封印されてる無知性がいて、そいつを知性化して真実を引き出せば解決策がわかるとか？ ユミルは60年さまよってた終わらない悪夢のようだったって言ってるから
無知性でも意識はあるんだよな
2000年巨人のままとか正気保っていられるとは思えん 9歳で人殺しといてエレンと別れることで普通の女の子に戻れるって都合よすぎな 壁の人らも熟睡してるわけではなく常時半目でぼーっとしてるみたいだし、
薄ぼんやりとした意識で真っ暗闇の中に拘束ってきついな グリシャの仲間も巨人は嫌だ殺してくれって言ってたな
そら死んだほうがマシだわ 無知性になったら無意識とは言え自分の家族を食い殺すかもしれないもんなあそりゃ嫌だ >188
一点心配なことがある 諌山のこれまでのエロ描写って 総統の中年ホモSM拷問と
アルミン緊縛凌辱のみで あとはエロとさえ言えないレベルのミカサヒストリア太もも
彼の性癖が健全なものであらんことを >>222
ミカサももう19歳
少女じゃなくなっただろ
一人前の女性だ
エレンから離れていたら衝撃展開だが ユミルって８０年ぐらいまえに生まれたのかな
壁に王が引きこもって２０年後～４０年後の世界を見てきたんだな >>232
60年間ユミルが見ていたのはほとんど人のいない荒野だけ
世界とは言えない >>231
むしろエレンの娘産んで
ダイナって名前付けてたら衝撃展開だと思う(´・ω・｀) ごめん、ヒストリアがエレンの娘産んで
ダイナって名前だったら面白いかな(´・ω・｀) 自分の母親喰った奴の名前を自分の娘につける奴はいない 島が弱い立場にいるときは島の行動を描写して同情させる
マーレ側が弱い立場にいるときはマーレの行動を描写して同情させる 巨人化してる間って記憶があるんだっけ？
なる前の記憶はあるんだよね
ユミルはなった後もひたすら走り続けたとか言ってたから
無意識に動きつつもずっと感情はあったのかね そうか今のとこフラグとして子供産むのミカサだけなんだな
ミカサ頑張ってエレンの子供産めよ
おそらく巨人にはならんだろうけど ミカサ父が余りにもあっさり死んだのは覚醒してないのは勿論のことミカサに子供の作り方聞かれて動揺してたのもあったのだろうか それが父と娘の最期の会話だったのがなんともいえねえ >>222
もう少女通り越して大人の女になっちまったから離別厨は残念だな
アンサーズの頃はまさかいきなり4年跳ぶとは思わんかったし
リアルなら美人を挟んで男二人いたら普通に奪い合いだろ
可愛い男扱いされなくてエレンを立ててたアルミンも19になったらわからん 流れと全く関係無いが猿がオーバースローを出来ないのを思い出した。
獣の巨人は毛深いだけで猿じゃないな。 ジャンが獣の巨人継承したら馬になるかどうか見てみたい そういやシガンシナ奪還では誰もが巨人になる可能性あったんだよなぁ
結果的にアルミンになったけど
ジークもライナーも瀕死に追い込まれてたからどの巨人になってもおかしくない状況ではあった エルヴィンもアルミンも息が無かったら命に関わる傷じゃないのにサシャが継がされてたな
危ないところだったな 親父アッカーマンは人生において危機的状況がなかったんだろ
アッカーマンは限界まで追い詰められることでゾーンに入るドアが開くんだよ >>154
他の兵士は本土の戦争で忙しかったんでしょ >>239
欧米人は親父と息子が同じ名前でジュニアがついてるだけなのはよくある
ネイマールだってネイマールジュニア >>253
戦争始まったのはパラディ島作戦が失敗に終わり巨人を奪われたことが周りに認知されてからだろ 何か月、何年後に来るか分からん調査兵団の為に
シガンシナ区に大量の戦士隊をずっと待たせておくのは正直現実的ではないのでは？
むしろライナーとベルトルトよく待ってたなｗってレベルの期間だったし つーか自分らから攻めこめばよかったのになぜ万全の準備を整えた調査兵団をわざわざ迎えうつ必要があったの ややこしく
憶えにくいカタカナの名前と名称を
そしてたぶんにおかしなものを
読んで観ているうちに自然と覚えて行くのが不思議だな 無垢の巨人がうろついてる可能性があるから増援呼ばなかったんじゃないか？ Q なぜマーレ側援軍は来ないのか
A もともとマーレ側には戦士隊以外に無垢巨人に対抗する能力が無かった。
Q 何故直接攻撃しないでシガンシナで待ち伏せたか
A マーレ側目的がエレン拉致だから。敵味方共にこれは明確で調査兵団側は攻められれば確実にエレンを保護する。
ジークから見ればエレンの来そうなシガンシナに罠を張るのは苦肉だが唯一の策。 ユミルってシガンシナ決戦の時にシガンシナにいたの？
それとも彼女だけ先にマーレに連れて行かれたのかな
あの時シガンシナにいたとしたら樽に入れられて
ピークが担いでってなるけど
見ず知らずの巨人背負うなんて危険だよね その説明はもっともではあるがライナー帰還後に何度も軍艦派遣してることと矛盾しないか >>262
それこそ苦肉の策では無いかと思う。
軍艦とか対巨人砲は大口径のカノン砲と思われる。これが巨人への対抗策なのだろう。
曲射砲では移動目標に対する命中率は絶望的だからね。
世界はまだ戦車が実用化出来ていないみたいだから当然海岸まで行って様子を見るだけ。
エレンに手当たり次第ひっくり返されてたのだろうな。
無垢巨人は海に近寄らないようだがエレンは呼吸しなくても活動出来る知性巨人だし。 >>261
いなかったと思うぞ
巨人化能力者が調査兵団に加勢する気になっちゃったら厄介すぎるから >>260
唯一か？
壁破壊されたら壁側はエレン出すしかないのに 正直これ以上次に継承するのかね
巨人オワコンの時代に13年の寿命にして継承し続けるのかどうか >>266
継承しないと紛失するからめんどくせーじゃん >>178
ミカサよりヒストリアの方がエレンのことを分かってそう >>267
図工の授業中に指切って超大型巨人が覚醒、学校と周辺爆散とかイヤだもんな >>270
この角度じゃ即死できんな
顔面粉砕でのたうち回ることになる
銃での自殺失敗っておおいんだよね >>271
死ぬ目的で巨人化出来るんじゃね
迷惑な話だ 今月のBefore the Fallで、「シガンシナ区は商業の中心であり国内随一の人口を誇る都市」と出てきて驚愕したわ。
本編のアニメを全く見ていないのだが、そんな風に描かれてた?
巨人に最も近い地区だから税金等の優遇が色々あるのだろうけど、それでもやっぱり巨人に最も近い場所で行政地区から最も遠い場所。
そんな場所が最も栄えるってどういう理屈なんだろう? 普通の国境と違ってどん詰まりだからな
密猟とか壁外でしてない限り >>273
もう10巻以上続いてんじゃなかったっけ
それなのに今更そんな矛盾出てくるんか
諫山先生と打ち合わせとかしないのかね そうやって煽って住まわせたんじゃないの
旨味がなく巨人の標的になるような僻地に住みたくないじゃん
商人も籍だけシガンシナに置いて、税金対策の為に拠点にしたりするし
そう言うのが集まると人も物も集まって、自然と賑やかになって栄える楽市楽座
地下街が無いのでヤクザ者もおおっぴらに悪さは出来ないから
そこそこ治安も維持出来る
王政から離れているから地域に自由な気風がある
僻地が反転していわゆる地方都市になる
後調査兵団の出発拠点にもなっているよね >>271
米でも多いね
狙うべき脳幹であって
顔の表面をなぞったような射角で撃つと悲劇 >>277
そうは言ってもこの漫画でのシガンシナは、今展開中の時間軸から15年前に「反壁教」みたいなカルト集団が駐屯兵団を人質にしてウォールマリアを強引に開門、
巨人を中に招き入れてしまって犠牲者多数の大惨事が起きてる。
それからわずか15年、しかも劇中ではまだ人類は巨人に対抗する術を全く持っていない状態で、その現地がそんなに栄えるのは不思議に思う。
兵団に立体機動装置が行き渡っている本編でさえ、最前線のトロスト区は巨人を撃退できたにもかかわらずスラムになった程だったんだし。 >>273
シガンシナ周辺は巨人の脅威がある裏実入りが良い土地だったんじゃないかな
リーブスも出入りしてたし
南がやられただけで壁内全域で食糧難が起こってるわけだし >>279
リアルだって震災後の土地復興させて人たくさん住んでるじゃん
シガンシナが嫌でもシーナに簡単には住めない
おいそれと居を移せない物理的要素と故郷に対する
心情があるんだよ
単純に金銭的にも今家賃5万で生活している人が、
その倍の家賃の家に気軽に引っ越せないだろ
トロスト区の一部スラム化は国全体の財政難が一番大きい
気軽に引っ越せない人が救済されなかった結果 諫山さんは女描く時、「無限の住人」の絵を参考にしたらどうかという気がする。
何か絵が合う様な気がするから。 タッチは似ているけど、人物絵のキャッチーさは
諫山先生の方があると思う
無限の住人の人が描いたミカサ見たけど
やっぱ諫山先生のミカサが一番可愛い
むしろ背景の線の太さ強弱とか研究してほしいｗ 別に絵の上手さで売ってる漫画じゃないしどーでもいいかも。
いつか進撃の巨人が最終回を迎え、諌山先生が新作を書く事になっても
原作だけ書いて他の絵師に劇画の方は任せるべきだと思うし。 アシスタント殺しのムゲジューか
ジャンとか尸良に似てるな
でも女は髪型が違うだけのあだち充モードだろ 諫山は漫画家としてはこれ以外はもう書いちゃダメだろ。以降は原作者として活動すべき。 というか
日露戦争当時の男女を描いた漫画があったが
どんどんその雰囲気になってる
ただ単に巨人がオマケ化 >>283-284
漫画は絵と脚本の両輪あっての創作物で
絵の上手い下手ももちろん大事だと思うけれど
いちばん大事な事は嫌いな絵柄でないという事だろう
最初の段階で拒絶されなければ何とかなる 進撃は上手いほうだと思うんだけどなあ
ここで下手言ってる人は一度アフタとか青年誌読んだほうがいいよ
中学生レベルで連載してる人もいるから 昔は絵の下手な
漫画家がごろごろいたからな
アニメなんかも背景画も含めて汚い汚い
例えば顔の描き分けすら出来なかった横山光輝
こんなのが大物扱いだった
横山に比べたら諌山なんて鬼才だわｗ ヒストリアにお前は普通だよ言ってるエレンの顔には違和感しか感じない 諫山の絵が好きだから原作に徹して絵は書かなくていいって意見は同意できないし嫌だな～
孫の代まで遊んで暮らせるぐらいのお金を既に稼いでいるんだろうから肉体的にも精神的にもハードな労働をする必要はないし
ナルトみたいにプロアシに丸投げすれば他人にもお金が廻るし良いこと尽くめなんだろうけど本人に描いてほしいわ～
漫画家は４０代で体力的な限界が来る人が多いから大変だよな・・・ 8、9、13、14あたりの絵が変な感じなのは分かる
それ以外はいい感じ
変なこと言うとわりと色気を感じる絵だと思う 原画の展示見た奴いないの？
めちゃくちゃ魅力的で上手いよ
アレ下手下手いうやつは、ハンコ絵の美少女漫画が
うまい絵なんじゃないかと思う キャラの描き分けもよく見ると丁寧だね。劇画でこれやるの難しいよな。
女の子なんか沙村よりうまく描き分けてるよ。
沙村のミカサとか瞳阿の髪型変えただけだし。 >>282
無いわ
既に20巻以上出ててあらゆる成功を収めた作家に対して他所の作家の絵を真似ろとかよく言えるね
まるで新人賞受賞したコミック１巻も出てない漫画家に対する物言い
他の売れてる漫画の絵柄をモノマネする漫画家パクる漫画家いっぱいいるけど
それやる漫画家ならまず売れてないしそもそも進撃を描いてないだろう
絵柄に他に既視感が無いのも売れた要因の一つだから「無限の住人みたいな絵が好きな下手なだけの創造性が無い漫画家」なら
多数いるワナビ劣化コピー新人の一員となり100%売れずに終わっていた
もっと言うと絵が下手だから諫山からオリジナリティーをとったらデビューすらできてない 表情の描き分けここまでできる漫画家いるのか？
モブのメンヘラ面一つ取ったって巨人顔とPTSD顔全然違う 3年もの間、マーレ船壊滅させて
マーレに侵略して来ないわけ 何言ってんの初期・幼少ミカサ、エレン、アルミンめちゃくちゃ
かわいいだろ
老人、おっさん、おばさんが違和感なく描き分けられる人を下手って… 身体のプロポーションの狂いに宗教画のような味わいがある あと構図とかもすごいと思う
この角度から描くのかって何度もおもったことあるよ
それがまた盛り上がりシーンとかでガッチリした演出になってる ただ下手という
論評批評はよく見る
緻密さに欠けるからかな
余計な線を描き過ぎるからかも
目の下のクマとかｗ
あの線がなければいいとは思う ライナーなんかヒゲガチムチなのに物凄くかっこよく感じる 連載開始当時と比べたら格段に進化したと思う
王政編の時のエルヴィンとかハンジが凄く力入って魅力的に見えるけどな クセがあるから下手だと思う人もいるかもね
そういう人は刃牙とか絶対無理だろうな >>301
壁内文明は技術開発を為政者側が意図的に遅らせた事で
未だに中世レベル
マーレや壁外文明は第一次世界大戦レベルの文明なのに
逆に攻め込むとかとてもとても
壁内人類の方が人口も圧倒的少数だろうし(´・ω・｀)
壁内人類から攻勢に出れるのは壁の中の巨人を自由に
操れるようになった場合のみだと思う そういやあの壁って地面の下にもあるんだったよな
壁巨人って何人居るんだ 世界を滅ぼすだけの数はいるだろうから１０万人くらいはいるだろ >>272
まあコイツの場合失敗しても修復するかw >>302
いや違和感はあるぞ
とくに子供
サンダーバードの人形劇みたいなじわじわ来る味わいがある >>311
島に逃げ込む時壁内入ったエルディア人、マーレに限らずいるみたいだけど大陸残ったエルディア人壁巨人にされたエルディアの違いって何なんだろうな 独特の迫力は諫山絵にしかないものだし飽きのこないいい絵じゃん
ガモウひろしのネームを小畑健が清書するみたいなやり方が合う絵じゃないだろ >>315
これは紛れもなく下手だが、でかい立て板に下書きなしで描いたやつだからしゃーない >>318
下書きあれば上手い
>>315は下手だが >>316
小畑は小畑でイラストレーターとして見ると上手いけど、
漫画を描かせるとどこか軽さがあってあんま重い話向きな人でもないよな
もし進撃の作画担当だったらラルグラドコースになってそう >>295
何となくわかる
誤解を恐れずに言うとキャラ・性別問わず絵から色気を感じる時がある
上手い下手はともかく個人的には魅力のある絵だなと思う
構図は時々神懸かってるし、絵っていうより漫画を描くことに特化した人という印象 >>313
ルネッサンス以前の絵画が変な手足のバランスでへたうまな味わいがあるのに似ている いまはそういう目だな
この色紙のエランをロンゲにしたら
まんま今月号のエレンだわ ワンパンマンのひとは気の毒だけど一向に画力向上する兆しすら見せない
本当に才能ないひとって努力しても伸びないんだよね・・・残酷な世界
話作りにもまったく成長が見られないしモブサイの酷さには呆れた ONEは単に画力の才能が無いだけだろ
村田が上手いからねえ
別にそれで良いだろう 諌山画力って繰返し語られるよね
「人物デッサンがなってないよな」「でも表情は上手いよ」「うん味はあるよな」
「いや普通に下手だろ」「最初の頃〇〇と〇〇が区別できなかった」
「でも進撃はこの絵でないと魅力ないよ」etc
言われていることに全部賛成だ >>331
そう
今はほとんど全てのコマで人物にトーンが貼られてるけど初期は貼られてないでしょ >>335
たまにこういう人いるけど、アニが鷲鼻設定なのを自分が忘れてるだけじゃないのか？ 線が汚いのは物の形が捉えられてない証拠だよ
現に進撃の絵は作者が細いせいか特に体が不安定
アタリ取るの苦手なんだろうな
まあ今の絵が好きだし安定しちゃったら作風に合わないからキャラが魅力的に見えればそれでいい 見辛いなぁ とか 汚いなぁ と思うことはある
でも、そういう部分はアニメで補完してるｗ 話が飛び飛びで時系列が混乱して分からなくなることがしばしばある。 マーレの詳細な地図が欲しいな
スラバ要塞とレベリオの場所がわからないと
エレンがどれだけ移動したかもわからない 絵が苦手で避けてた派だけど読んだら面白くて絵はどうでも良くなった
上手いと思う時もあるし下手と思う時もある
特にハンジは崩れやすい気がしてる
それよりも人物の区別つかないことが多々ある
ジークが最初顔出した時、ザックレーだと思って、また裏切り者が！と思ってたわ
まあ自分が頭コニーなだけかもしれんが 誰でも間違えるってことか？
あそこザックレーと思って読んでるヤツなんてほとんどいないと思うぞ 落とし穴に落としたヒゲ男が誰かって正直、絵が安定しないから盛り上がる論争だと思う
この漫画、そういうの多いわ 俺の持論なんだが
漫画は脚本８割、絵が２割
楽曲は作曲９割、詩が１割だと思ってる
異論は認める
進撃の巨人は脚本が良い。 絵の上手い下手と
魅力のあるなしはまた別問題じゃね
上手い下手で言えば人物画は間違いなく下手 これは脚本っていうのかわからんが 4巻だったかマルコがジャンに「ジャンは強い人で
ないから・・・」と語りかけ 次のコマで半身の惨殺死体になっている絵があり そこから
火葬に移る場面が秀逸だった あとヒストリアの追想でのユミルの「お前 胸張って生きろよ」 画力なんて「漫画力」の内のほんの一部
それに進撃の絵だってだいぶ成長してるぞ
描く側の奴が見りゃわかる ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
～男性～
Mykell Wilson
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
https://www.youtube.com/w★atch?v=2★FPVVraaHt4
https://www.youtube.com/w★atch?v=t★2o-BxkHp5Y
CJ Salvador
最初のグループの前列の右
https://www.youtube.com/w★atch?v=gA★MjGfcUdNU
https://www.youtube.com/w★atch?v=2dt★DACmxeLM
https://www.youtube.com/w★atch?v=2Ki★EckN70T4
Dana Vaughns
https://www.youtube.com/wa★tch?v=S8f★e_wmBj4s
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Ool★UUvSXGjY
Nick DeMoura
https://www.youtube.com/wa★tch?v=kJ★fEfWPVJwI
https://www.youtube.com/wa★tch?v=Bd★Nk85oIBHk
Johnny Erasme
https://www.youtube.com/wa★tch?v=M15★8kHMw8LI
Jordan Alex Ward
https://www.youtube.com/wa★tch?v=zMX★TY4pJ8yk
Joesar Alva
https://www.youtube.com/wa★tch?v=DpR★zf_SUjfk
Yusuke Nakai
https://www.youtube.com/wa★tch?v=ruSA★oSR3rA4
Jake Landgrebe
https://www.youtube.com/wa★tch?v=4LMH★cE2hSUo
https://www.youtube.com/wa★tch?v=0RF★5CCAJZr4&index=1&list=PL0J3V0dWWUNdA-jm1O1JnKE3Xfm2HkTMm
Luis Rosado
https://www.youtube.com/wa★tch?v=UyF★Y_L93axY
Rudy Reynon
https://www.youtube.com/wa★tch?v=l4H★FVdSEjU0
Abdiel Keebz Chapa
https://www.youtube.com/wa★tch?v=mH★UN3-eExRw
Kyle Wayne Cordova
https://www.youtube.com/wa★tch?v=eJn★lzl9RsBU
David Shreibman
https://www.youtube.com/wa★tch?v=EJK★U5uLE4lU めちゃくちゃ絵が上手い知り合いのプロ漫画家いるけど
正直読ませる力が足りなくて泣かず飛ばずだよ >>351
わかる
あの演出で厳しくも穏やかな訓練兵時代からいきなり地獄を見せつけられるわけで、
読者も104期生も同じ立場に立つんだよね
そこで、「読者代表」と言われるジャンが自分たちが戦わなければならない理由を述べてくれるわけで、読者は新しいスタートラインに立てるという
絶対に凡人じゃ思い浮かばない構成だと思うわ せっかく書いてくれてる他の作者のこと蔑みたくはないんだが LostGirlsやっぱり
諌山の絵で読みたかった アニを主役にしたハードボイルド物もっと読みたい 再度読み返してるが
ダイバー家は台本通り動いてないか？
キヨミ様の「おやくめ」って言葉が気になる。
全てシナリオ通りって連想してしまう。 >>292
横山もあの時代においては鬼才だろ
描き分けができないことには同意だが、あの時代でバビル2世やマーズ！を発想したのは素晴らしい才能だろうよ 絵が下手って言ってるのに、脚本力があるとか話逸らしてるわ
絵が下手な漫画家で名前が挙げられるレベル >>358
おそらく百年後にこうやりましょうとか決まり事があって丁度そこにジャストミートしたヴィリーが役割果たしてるんだろ 寄生獣の広川みたいにヴィリーも実は巨人じゃないという展開かな とんでもなく下手糞な頃の進撃の巨人プロトタイプが公開されてるから
こればっかりは言い訳のしようがないな
あの頃に比べたらかなり成長したわ >>362
広川と違って「あ、これこういう意味かぁ！」ってのが無くてつまらん だからさあ 誰も諌山にデッサン力あるなんてこと言ってないじゃん
それをおちょくりながらも愛しているのが進撃のふぁん てもんだろが 画力っつっても難しいよな。原哲夫やイノタケは週刊誌にしては結構頑張ってたと思う ワンピースの絵で巨人が人を食べても残酷なシーンにならない 巨人というかデカい人をここまで不気味に描けるのは才能だと思う 三田紀房とか西原理恵子は絵が下手な事を売りにしてるわけだし
必ずしも絵が下手な事はハンデではない。 三田紀房は普通に売れっ子漫画家だが
絵が下手なのはともかく内容すら他人の本からの丸パクリなどで
本人は何一つ考えてないのが清々しい。 絵は不安定だけどライナーとかジャンとかのキャラ付けは上手い まあ進撃が今更例えば小畑の絵で再始動してもつまんないものになるだろうね
上手い絵でいつもの妙な擬音とかギャグやられても白けるだけだし たいてい絵が下手な人というのは人物の描き分けに自信が無いので
登場人物を極限まで少なくするものなんだよね。
諌山先生はあえて登場人物を増やす方向で挑発してるのが面白い。 カイジとかは福本伸行のあの変な絵じゃないともう受け付けないよな
でも「ハンチョウ」を他の人に描かせてバカ受けなのはワロタｗ
確かカイジより売り上げいいはずだぞ。 下手だとしても問題ない
むしろ魅力的で個性的で極めて稀有な存在
異論ないだろw なんとなくだが絵に文句言いながらも愛読してる奴ってワナビ臭するな
著作権法違反の薄い二次本じゃなくオリジナルで勝負しとけよ でも顔の描き分けに自信がないなら
右頬に傷をつけるとか、鼻のてっぺんを赤くするとか
頬紅をつけるとか、それなりに読者が瞬時に判別できるよう
する努力はして欲しいよな。
王欣太とかいう人は董卓の頭にチンポ描いたり
曹操の顔に化粧を施したり、劉備の耳を凄く長くしたり（史実）
とても人物の特徴を分りやすくしてた。
それは本宮ひろしなどもしてる手法。 >>359
それもここで言われている脚本力だよね
決して同世代の漫画家たちに比べて
絵が上手かったわけではなくやはり下手だった >>379
たまにハッとするほど巧い（巧く見える）コマもあるから困るよな
シャレじゃないぞ
仰る通り、絵だけで話がカラキシの奴よりか
絵が下手だろうが、最低限の画力はあって、話書ける奴のほうが、漫画家としては才能があると思うよ 普段、本ばっか読んでて漫画追ってるの進撃くらいだからなのか、描き分けできてなくて混乱したことはない
文脈で誰か分かる >>309
無垢巨人ゼロ
3年
を考えれば、ヒストリエを触って巨人化とか普通にやってはず。
もう壁巨人あやつれるんじゃない？
つうか、壁もうないんじゃない？ >>381
俺は本読んでなくて最近は進撃しか漫画読んでないけど書き分けで混乱したことは全くない
書き分け出来てないとか言う人が信じられないし寧ろよくいろんな人の顔描けてると思うんだが >>382
もう壁巨人操れるようになってるなら
回りくどくマーレに潜入はしないだろう 壁が崩れて巨人が散歩し出すというハイライト中のハイライトシーンを回想でやるかね？
壁はいずれ崩れるものって読者もみんな分かってて第一話から何年も待ってる状態なんだが マーレには飛行船も飛行機も有るんだから
空からパラディ島の監視偵察とか
しないのかね(´・ω・｀)
情報こそ世界を制するために必須でっせ >>273
そもそも国なのか？世界に国として認められてないんでしょ？ before the fallって今のとこ世界観以外で本編と繋がってる場所ある？
登場人物にアッカーマンいるとか 壁巨人てどういう人達がなったのか気になるわ
壁巨人になりたくてなったわけじゃないだろうし 滅びたいなら責任とって1人で滅べば良いのに百万人単位のエルディア人壁巨人にして、一緒に連れてきたエルディア人はいずれは一緒に滅んで貰って
パラディ来れなかったエルディア人はマーレ他諸外国に虐げられようとどうでもいいみたいなフリッツ王改めて自己中すぎないか 王個人じゃなく「エルディア人」が滅びなきゃ意味ないんだろ 自己中とは違うだろ
ユミルの民を滅ぼさないといけないと悟りつつもそれはあまりにも残酷だって事で時が来るまで壁の中で平和を享受させたんだぞ
本当なら始祖の力で皆殺しにされてたはずなのにエレン達の代まで続いたのは145代目が優しかったおかげ >>392
知性派巨人全部食ってフリッツ家で近親相姦でもして未来永劫に管理すりゃいいだろ。
壁も必要ない。フリッツ家を閉じ込める檻以外わな。
人様に迷惑かけないやり方はいくらでもある。
俺はカールフリッツ145が善良とはどうしても思えない。 伝承自体本当かどうかわからん
巨人勢力を諜報活動で二分した重要な黒幕がいるのに
マーレでもパラディでも昔話に一切出てこない デビルマン（もしくはダンテの神曲）に影響されてるかもな。
堕天使が人間を作ったけど
人間が腐り切った姿に心を痛めて人間を一人残らず滅ぼそうと決意したが
最後は人間が絶滅してデビルマンとの戦いも制し
一人残らず殺した後、涙を流しながら
「私が作った生物とはいえ、彼等には生きる権利があるわけで
私の判断で全てを無に帰したのは過ちだった」とつぶやいて終わるシーンから
着想したのかもね。 >>372
ジャンのキャラなんてガンダムのカイのパクリじゃねーか アニが主人公のスピンオフはアニの性格が違いすぎて見るのが嫌になった
なるべく目立たないように孤立しようとしてるのキャラを主人公に据えるのが間違いだった 知性巨人食って統合したとたん諸外国から攻め込まれてエルディア人終わるんじゃないかね
145代王の考え方に共感して、近代兵器の登場までの百年の平和を子や孫に享受させるために
進んで壁になった人がいたと思うわ
大陸と島のエルディア人分離に思想的な背景があったと思う
>>396
おもしろいわ
その場合、堕天使や悪役のモンスターがエルディア人で
普通の人類を駆逐してしまいそう
不戦の契りを解除すると壁巨人も解放される契約になっているとか >>383
絵を描く才能が必要な様に、絵を見る側にも才能や能力が必要なんだよ
同じ絵を見てそこから取り込む情報の差や観察力、判断力も才能や観察力、感受性や理解力。
諫山先生がデッサン力があるとは言わんが、老若男女をちゃんと描く、魅力的な絵と言うのは確かだよね
線がとても綺麗で上手い、美男美女だらけの漫画より、
ハゲや中年のおっさんや不細工が活躍して、モブが立ち回る漫画が売れているんだから。 145代目がそんな高邁な思想を持っていたとか思えないわ。大地の悪魔と契約したのも王家なら巨人を戦争に使いはじめたのも王家だろ。
王家の血をひかないエルディア人は王家に巻き込まれたに過ぎない。
そしてその記憶すら忘れさせられて責任とらされるとかあり得ない理不尽さだ。
てめえ一人で滅ばない時点で自己保身の下衆だぜ。 >>64
どんな姿になっても・・・あなたを探し出すから
だけどな エルディア人も巨人の髄液さえ注射されなきゃ
巨人にならないからなあ
9つの巨人を統合して赤ちゃんガチャになる子供だけは不幸だが
そこさえ管理したら大丈夫なのだろ >>402
あれって つまりユミルの民が無知性巨人になった時点での強い願望が
その巨人の行動原理を支配するってことか
ああダイナってユミルの民でも特別な王族の血を引いてるんだな てことは特別なのか >>401
399だけど、145代王が高邁な思想を持っていたとは言ってないよ
人々の思想について言ったつもりだ
王について行って壁に籠もるか、大陸に残るか、人々が選んだんじゃないかということ
神話的に語られている大地の悪魔との契約がどういったものなのか、戦争を始めたのは王かそれとも知性巨人を含む国民の要請なのか、
それはまだ原作で語られていない
そして物語の中の歴史のある時点で、例えば100年前の巨人大戦後、王が一人で（他の知性巨人を飲み込んで）滅んだとしてその後エルディア人は生き残れるのか疑問を呈した
現時点のエレンやライナー達だけで無く、当時の各人がなるべく自分とその身の回りの人々が生き残れるよう立ち振る舞った結果、今の状況に追い込まれたのだと思って読んでいる
そうじゃなくちゃ面白くないという理由からだけど やっぱり９つの巨人統合してアニの結晶みたいなのに地下深くに封印されるんじゃない 封印しても13年経ったら死んで散り散りなんだが
アニも任期がきたらあのまま死ぬ
未知の新規設定がなければ 封印は結局解けるものなんで土被せても解決しないだろ
だが始祖ユミルがした大地の悪魔との契約ってファンタジー的に考えると
「封印解いてここから出してくれたらめっちゃすごい力与えるよ」がベタベタ王道だな だから統合九巨人の王家だけ地下の牢屋に拘束して子供産ませて食い合いさせときゃいいのよ。 大地の悪魔というのが人間の醜さや増長慢ぶりに呆れ怒り
ユミルの民という人間のさらに上に食物連鎖上位を作ったのかもな
でもほぼ人間化してたカール１４５世が人間を無尽蔵に食べてきたユミルの民の
前期億を思い出し自分たちはやはり存在してはいけない存在だと思ったんだろうね。
でも大地の悪魔のきまぐれで生まれた存在であろうと大地の悪魔や王が
彼等の生殺与奪を思うがままにする権利など本来存在しないけどね。
赤ん坊を産んだ母親がたとえ赤ん坊が悪魔だと発覚しても殺す権利など無いように。 >>411
この間出回ったエレンとアルミンが喧嘩してる90話のボツネームの内容的に何となく回想の展開察しがつくわ 大地の悪魔が何なのかまだ分からんけど
もし本物の悪魔だったらすべてを破滅させるためにすべての望みを叶えてあげるものなんだよな
人間でしたオチもありそうではあるけどな >>412
まじ？勘弁
回想やるならちょい挟む程度にして話進めてくれや >>414
次はアルミンの苦悩描くらしいからなー
エレンがどう動くか！？で読者を惹き付けといて過去回想突入だろ
アルミンの苦悩っつても何捨て何捨ての繰り返しだろうからエレン中心にしないとグダりそう
アルミンの終着点は何捨てで人間性捨てて壁ドンなのは目に見えてる
これじゃ呪われた歴史は繰り返す訳で
アルミンの苦悩描く事で主人公を引き立てるならグダグダにならんと思うが
呪われた歴史変えられるのは流れに逆らえるエレンだけだからな エレン、NARUTOのサスケと同じ様な事しようとしてるっぽいけど、上手く自分一人に憎しみを集中させられるかどうかは、作者がタイバー家の影響力をどれくらいに設定してるかによるよね。
まあ現段階では誰が誰とどうつるんで何をしようとしてるのかが全く分からないから考えても仕方ないけど 歴史は繰り返すからマーレと同じ道をパラディも進むんだろう
エレンは道で未来を見て分かっているんじゃないか？
だからアルミンと対立する アルミンならどうにかしてくれるっていう絶対的な信頼があるからわざと対立させていくようにしていったりして >>418
アルミンなら正解ってのもこれから反転させる為なら怖いな
知能だけだった人間が力まで手に入れて変わらんわけがない
始祖と進撃二つの巨人持ちのエレンがおかしくならなのは驚異的な精神力のおかげかもしれん エルビンだと調査兵団しか助けることできないが
アルミンなら全人類を助けることがでけいるかもしれない アルミンと兵団は人類を救う為にエルディア人を犠牲にする初代王ルート
エレンは自分を犠牲にしてエルディア人も救いたいで対立かね
アルミン兵団ルートなら呪われた歴史が繰り返されてしまう
それを防ぐ為にエレンとジーク兄弟が立ち上がっておそらくライナーも味方に付ける ガビとかの大事な者を守って死ぬ、あたりが落としどころなんじゃないかライナーの救いって
既に本人すら早く死にたいみたいだから意味のある死に方できれば一番救われそう >>420
逆だよ。エルヴィンは全人類を救う為に調査兵団を犠牲にしまくった。
このままエルヴィンと同じ「大を活かすために小の犠牲を容認する」正論ゴリ押し思想じゃ、マジでアルミンヤバい奴に成りかねない。もうゲスミンでその片鱗は見せてるけど。 >>421
エレンがライナーを救うと思うぞ
生まれ変わる道を提示しに接触してきたんだろうから
ライナーはエルディアの子供達の為に戦うだろう ライナーにはエレンが目の前に出てきたことが罰であり救い
二度と会えず言いたいことも言えないと思われたトラウマの対象が
現れてくれた エレンがファルコに聞かせたのもガビを救う為に戦う覚悟を付ける為だよな >>424
エルヴィンの場合は人類の為じゃなく我欲の為だったからアルミンとは違うが
思想は初代王やマーレと同じなんだよな
エルディア犠牲にして人類安泰
アルミンと兵団の思想じゃ大きな流れに逆らえず呪われた歴史は繰り返されるだけだと思う >>428
確かにそうか。アルミンの思想はあくまでエルヴィンの言動を基にした持論だったな >>422
自己中心的なエレンとグローバリズムなアルミンで対立するらしい
エルディア人をどうするかで揉めるんだろうな でもシガンシナ決戦編までは、結局実際に犠牲にし続けていたのは自分だけなんだよな>アルミン
この先の展開はわからんが、口ではああ言いながら自己犠牲の塊のようだった男に
責任まで負わせるような展開が来ると辛いな エルヴィンは人類のためにと言いながら実は自分の探究心のために仲間を犠牲にしてたが
アルミンは人類のために自分の夢と命を投げ出した
この違いは大きいと思うし、アルミンがエルヴィンに感化されて容易く目的の為に人を使うような人になれないと思うな >>432
エルヴィンは自分の目的と兵団の目的が一致するので
自分の目的のために人を動かしているんじゃないかという恐れによる葛藤があるとアンサーズにあったから
我欲の為に仲間を犠牲にしてきたというのは違うと思う
想いはともかく兵団と壁内人類の利のために尽くしてきたし最後は命も夢も捨てて尽くした
自由と生存を妨げる巨大な力にたいして抗うという姿勢は一貫していた
今の世界状況を見てエルヴィンがどう考えるかは永久に分からないよ
硬直した教条主義じゃなく状況を見ながら柔軟に判断するだろうから エルヴィンはピエロなんだよ
壁とグリシャにもてあそばれただけ 結果的に夢も命も捨てたのはエルヴィンで
そのおかげで命が助かり夢も叶えたのはアルミンというね
皮肉だ 壁外に大多数の人類がいると知ったら考えも変わるだろうしな >>432
何捨てキャラから脱しない限りやれてしまうキャラだと思うぞ
ゲスミンで片鱗見えてるからな 勝利や夢の実現のために「大事なもの」を捧げ続けて、最終的に
それらが尽きてしまったらその後どう行動するのだろう
諦めるのか犠牲を出さずに皆を救う方法を考るのか
神話では生贄を要求する化物を退治する英雄が出て来るが
それがエレンになるのかね アルミンとかいうチンポヘッドがこれから話の中心にきたらウザそうやなあ
人気無い癖に出しゃばりすぎやろ アルミンが捨てるとか言ってたのは自分のことであって他人の犠牲になんて言及してない
アルミンは公のために私を捨てて自分の命までみんなのために犠牲にしたつもりだったのがエレンのエゴにより阻まれた
アルミンとエレンの争いがあるとするなら俺が犠牲になるいや犠牲になるのは僕だで自己犠牲の奪い合いになりそう 最後にアルミンは 何かを捨てる やり方を捨てて、大いなる前進をするんだよ アルミンの言う何かを得るために捨てるものは大切な何か
あの屋根上で大切な何かを失った人と失わなかった人と綺麗に分かれた >>443
それは主人公の役割じゃね
大きな流れに逆らえる人物として伏線張ってあるしな
どうなるか分からんけどさ あの一刻を争う状況ではリヴァイはすぐにエレンに注射を渡すべきだった
しかしリヴァイは(エルヴィンがひょっとしたらまだ生きてるかもしれないから渡したくねえ…)などと考えわざとモタモタモタモタした
それで本当にエルヴィンが生きてたからって「よっしゃエルヴィンに注射打つわすまんなエレン」で誰が納得するねんって話 敵を撃退したのに生き残った仲間同士で刃傷沙汰っていうあたりにこの作品の醍醐味を感じた あそこで話がこじれたのは全部リヴァイが悪いよ
エレンだってこの作戦実行したらアルミンが死ぬってことを薄々察しつつもそうするしか無いと理解して実行に移した
それで黒焦げアルミンの姿に絶望しつつもジークが現れたらすぐさまベルトルトの確保に移ったり兵士としての責務を全うしていたしアルミンの死をちゃんと受け入れてたよね
そんな所に注射ぶら下げた無能が来たもんだからもう最悪よ >>442
エレンが反逆者の汚名を敢えて着ることで壁内とマーレのエルディア人を救うつもりなら、エレンも大切なものを捨てて前進する人になるわけね。 確か注射の全権をリヴァイに単行本で変更したんだっけか
作者はまさか批判が来るとは思わなかったんだな そもそも生き返らせる為に注射打って巨人にするってのが非人道的だよね
サシャなんてちょっと酷い怪我したからってもうちょっとで寿命13年にされてる所だった
誰が巨人になるか最初から何人か候補決めときゃよかったんだよ 連載時を知らないのだが元々は注射の全権はリヴァイじゃなかったの？ >>453
単行本の修正について置いてあるサイトあったよ
◆注射薬
別マガ掲載 「この注射薬はリヴァイ兵士長に託してある」
→コミックス 「この薬の使用権はリヴァイ兵士長に託してある」 余命が分かってたら、あれほど揉めなかったかな
いや、やっぱり揉めたか >>452
寿命13年が分かったのはグリシャの本読んでからだし
知性巨人を捕虜として確保してないと
瀕死の人に注射使えないしね(´・ω・｀)
無知性巨人にしてもしょうがないから
誰がってんなら注射1本しか無いんだから
ジーク、ライナー、ベルトルトの誰を捕虜にするかは
決めておいた方が良かったとは思いました >>454
ありがとう。それだと意味変わらないよね。
言葉尻とって因縁つけてくる奴への対策だ。 注射は重傷者優先、兵長が持っているから呼びに行くように
だったのが
注射は重傷者優先、兵長を呼びに行くように
＋注射の使用権は兵長
リヴァイのモダモダを使用権持ちだからってことで正当化したかったんだろうけど
重傷者優先なので助けてくださいって言っても却下されるのがアリになる
アルミンがこれ
果たして修正は役に立ったのかどうか 夢を諦めて死んでくれって言ってエルヴィンはそれを受け入れてた風だったから
生き返らせようとしたのはリヴァイのより多くの人類を救えるという判断からで
死なせてやったのがリヴァイの友情
結果的にアルミンら三人の友情も守られたことになるし
エルヴィンの代わりならアルミンにも務まる 重症者優先だから注射はアルミンに使うってエレンの主張は何も間違ってないし
エレンはアルミンのプレゼンをしただけだから悪いのはリヴァだろ
何度議論しても変わらんと思うが >>459
生き返らせようとしたのも死なせたのも私情だよ
前者はエレンが見抜いてた それまでのリヴァイにあまり悪い意味での人間らしさを感じなかったからあの一連の流れは衝撃がデカイ
ストーリー上でどういう扱いにしたいんだかわからなくなった 注射騒動はエレンを擁護する読者が結構いてビビった
明らかに作者がエレンを悪として描いてんのにどんな思考回路してんのか分からん 悪いのはどう見ても一回渡そうとしたのに引っ込めた刈り上げチビだろ >>463
俺にはアルミンを必死で助けようとするエレンとミカサがただただ健気に見えたが
多くの読者がエレンを擁護するのは健気に思った読者が多いからじゃないの 「エルヴィンがまだ生きてるかもしれないから渡せない。命令に従え」って最初から毅然とした態度を取ってれば済んだ話
自分が私情にかられるような上司だと思われたくないっていうちっぽけなプライドのせいで刃傷沙汰に発展した 腕振り上げたとこ食われる馬鹿なんて役に立たないんだからゲスミンで正解だな 壁の中でも外でも酷い目に合うのは子供達って事じゃないのか？
ここまで進撃読んでんのにエレンを悪として描いてるって悪意ありすぎだろ >>464>>466
それとこれとは話が別だろ
まあリヴァイも結局私情で動いてたから屑だけどな
>>465
健気だから悪い事してもいいって訳じゃないわ
そこは区別つけるべきとこだろ どっちかといえばあの注射騒動はアルミンが生きることは海とか分かりきってたしそれで良いんだけど
だからこそエルヴィンがコケにされる感じが不快だったかな
それならあんな茶番騒動起こさずにエルヴィンは即死でアルミンに打つで良かったじゃんと >>469
理不尽な大人に親友が殺されそうになってるのに黙って見てるのがいい事なのかよ？
お前には親友を助ける事が「悪い事」に見えるようだが多くの読者は違うって事な アルミンの戦術的価値をエレンが説いたのは
巨人化能力を初めて使って兵団から包囲された時に
アルミンがやったことと対になっていて
俺はいいと思ったけどな
エルヴィンと天秤にかけられてアルミンが選ばれるっていうのも
重要な意味を持ってくるんじゃないのかなあ 子供が大人のエゴに振り回され踏み潰される理不尽な世界は壁の中も外も同じで
その理不尽に立ち向かうのが進撃の主人公だと俺は思うがな
暴力振るわれても友人の命を諦めなかったエレンに共感した読者が多かったって事だろ
最後まで命を助けようとしたエレンを俺は支持する >>477
ハンジの言ってた事全く聞いてないんだな
せっかくあんないい人間ドラマ描いたのに読者がこれじゃ諫山も泣けるな リヴァイが完全無欠の英雄でもなければ傍若無人で無分別な人間でもないことは漫画でもアニメでも散々描かれてたわけで
極限の状況で選択を突きつけられて悩んだ末に苦渋の決断を下し、周りはそれに従わざるを得なかったというだけのこと（それが私情でも）
どっちが正しいとかどっちが屑とかそういう次元の話じゃない ハンジさんのは正論だな
あそこで正論を言われ理解し折れるミカサ
正論だと分かっていても理不尽に折れたくないエレン
で道がわかれたと思う >>449
自分は注射の件を末端の兵士にまで明らかにしたのが悪いと思う つか少年マガジンなんだぜ。アルミン見捨ててエルヴィン助ける展開なんかあり得ないだろ。そんな主人公は少年漫画ではいない。
だからアルミンが助かるのは決まっていた。
あとエルヴィンは地下室を見ることなく殺されるのも決まっていた。
人生の目的を達成したエルヴィンなんか役に立たないからね。 >>475
現場の責任は上司にあるからどう転んでも悪いのはリヴァイじゃね
使用権があるなら騒動の責任もそいつが悪いだろ エレンとアルミンが仕留めた超大型を使うんだから
アルミン以外を助ける展開になってた方が胸糞だったな
少年漫画だし将来有望な若者を助けるのは当たり前 現状だけ見ると、実績がある分、エルヴィン＞アルミンは、まだ覆ってないけどな
ただエレンとミカサが調査兵団から離反する危険性があったため
二人を考えたらアルミンでも正解という、そんなとこじゃね？ エルヴィンとアルミンどちらが有能かばかり言われてるけどハンジさんも有能だろ！ >>483
ハンジさんは有能な上司だし実績も上げてるよな
ミカサへの柔軟な対応は見事だった
ゴリラ化してる獣を見事に説き伏せた 誰が悪だとかそういう話じゃなくね？
エレンの気持ちもリヴァイの気持ちも読んでりゃ分かるし
なぜ団長じゃなくアルミンなんだってフロック達の気持ちも分かる
それぞれに共感するとこがあるから面白いんだ >>472
そこでアルミンは自分達が助かる方法、人類が助かる方法、全てを見通して発言したのに対し
エレンの場合言っていることは正しくても内心はただアルミンを助けたい一心だったってのが
二人の対比になってると感じたな
同意して貰えないのを承知でいうけどエレンとエルヴィンは似てると思うんだよ
人類の名誉と口では言うが実際は私情にまみれて狭い世界に生きている
だからエレンは「人類を救うのはオレでも団長でもないアルミンだ」と主張した
二人とアルミンの違いはきっと弱さを受け入れられるかどうかの違い つか未だに注射器云々でエレン叩きするのってバレスレのキチガイしかいないだろ
触らないほうがいい エルヴィンも有能な指揮官ではあったろうが、マーレ側に脅威と認識されてないのか、
ジークの口から名前が出てこないんだよな
加えて４年はすでに経過していることと、エレンたちがマーレに出張ってきていることは
壁内での体制再建は一旦落ち着いていると理解できることから、
現状、エルヴィンが生きていればって言葉は出てこない
その時々で必要とされる人、頼られる人は異なってくるわけだし
エルヴィンとアルミンの選択の正しさは、まだ結論は出てこないな >>480
騒動を起こした責任はあるかもしれないが、
あそこでいずれかを選んだことは「悪く」はない
軍隊的にはむしろ部下が彼の選択を遵守する責務があるだろう（実際エレン達が懲罰を受けた）
ハンジやフロックみたいに毒づくくらいは許されるだろうが >>486
エレンの場合リヴァイから｢人類を救える方｣という条件を言われたからアルミンの功績述べてアルミンが兵団ナンバーワンだ！って無理な主張をしたに過ぎない
そこでアルミンを比較することに何の意味があるんだ？ >>489
こっちからしたら熱い特攻で有能な指揮官だがジークからしたら飽きもせずまた特攻っていう認識なのが面白かった >>490
俺がいつアルミンを選んだのが悪だと言ったんだよ？
現場の責任は上司にあるから悪いのはリヴァイだろって当たり前の事を言ってるだけだが
まさか新兵に責任をなすりつけるのか？使用権だけ貰ってよ >>487
フロックはただ団長だから助けるべきじゃなくて
トドメ刺そうと思ったけどこの人にはもっと地獄が必要だから生かす
巨人を滅ぼすことが出来るのは悪魔で悪魔を蘇らすのが俺の使命
なんてなかなかの厨二病っぷりだっただろ 仮にこの先エルヴィンとアルミンに優劣が示されたとしても
そりゃ未来から見た後付けの理屈であって
あのときの判断がどうだったかなんて言えるわけねー エルヴィンかアルミンかなら未来見てるアルミンに決まってるだろ
リヴァイが悪いのはそこじゃなくてもっと前の行動がおかしいと言われてるんだが
時間稼ぎして注射を渡さなかったのがひとつ
暴力振るって事態を悪化させたのがふたつ
注射を私物化したのがみっつ
エレンが言うようにすぐに注射渡してればフロックも怒らなかったのによ エルヴィンは作戦立案と賭け
アルミンは観察力と洞察力
ハンジは作戦立案と武器開発
みんな違ってみんないい >>494
団長選ばれなかったのを愚痴るフロックだが大方この発言のせいなんだよなあ >>493
ごめんちょっと何が言いたいか解らない
騒動の責任を取るってリヴァイが何すれば満足なのさ
反抗した部下の懲罰は済んだし上層部はそれ以上は問題視してないわけで
日本のサラリーマンじゃないんだよ？ >>496
もしかしたら壁の向こうに戻ればエルヴィンに使えるかもしれないから迷ったが、現実的な判断として今間違いなく救えるアルミンに使おうとした
使う前にフロックがエルヴィン連れてきたからそちらに使うことにしただけでは >>500
いや明らかに渡すの渋ってたぞ
はよ薬渡せって言われてんのにめっちゃタラタラ アルミン生きることは分かりきってたからなー
茶番臭がすごかったというか死にかけエルヴィンの死体蹴り感あったというか
正直あの騒動はいらんかったと思う むしろああいう騒動こそ進撃の真骨頂だと思うんだけどなー
若い作家であんな話描けるのは他にいないと思う って言うけどエルヴィン生き残り予想もどちらも騒いでるあいだに死ぬ予想も結構あったじゃん
ミカサがアルミンを楽にしてあげる予想とか ま 最終的にはアルミンも絶対死ぬだろうからいいんじゃない
本当は死んでいた運命なのを無理やり捻じ曲げただけだからな
諌山の死生観にもよるけどのうのうと生き残るとは思えないね >>502
それがおかしいって言われてるんだ
目の前の重傷者より行方不明者気にして治療迷うのが
たまたま連れてこられたからいいものの
下手したら薬が使われることなく二人とも死んでるんだぞ >>507
だから迷ったけど間に合う範囲でアルミンに使おうとしたろ まあでもあの騒動は進撃らしいとは思ったよ
キャラが簡単に生き返る漫画は山ほどあるけどさ
進撃の場合生き返ってもその過程が重すぎていろんな意見が出るんだと思う
あれだけ本音のぶつけあいさせて上司と部下の殺し合いまで発展しそうになって
それでやっと生き返る、だから生き返っても重苦しいし「キャラが簡単に生き返る漫画」のカテゴリ
からは外れていると個人的には思う >>504
あの場面はメタ事情丸見えだからつまらないよ
なにかといえば「少年漫画だから」が理由だからな
エゴイズムのぶつかり合いと言っても結局なあなあで済んでるから大して意味があったとも思えない >>511
守るべき枠があって、作者はその中できちんと描こうと努力してるのに
それをメタ事情と言ってしまうのは
子供過ぎるだろ さっきから殺し合いって言ってる奴がいるが殺し合いとは違くね？
エレンは最後まで言葉による説得を試みただけだから殺し合いには参加してないよな
暴力で殺し合いしてたのはリヴァイとミカサだと思うが >>511
親友助ける為にプレゼンしただけでエゴって言われるのかよ
友達が死にそうになってて助けた人がいたらエゴだ！！って責めるの？
厳しすぎね？ >>514
そっちの人じゃなく俺の友達を助けてくれ！という話だからリヴァイもエレンも両方エゴでいいんじゃね >>515
エレンはまだ子供だしな
子供が子供を必死に助けようとしてる姿を見てエゴだって責めるの凄くね
15才てこの前まで小学生みたいな年なのによ >>509
医者でもないのに間に合うかなんてどうやってわかるの？
助ける気ならすぐ渡せよ しかしマーレ編も大詰めと言うときにずいぶん懐かしい話題でエキサイトしてるんだな
今更ながら同じことを言い合う繰り返しにしかならん
なんで今更こんな話になってるんだ？ >>518
ある界隈の奴らには懐かしい話題じゃないからな
そこで時が止まってる奴らが叩く隙狙ってるんだが
理不尽すぎて正論で反論されただけ >>521
片方に肩入れし過ぎてる時点でお前も理不尽な言い様だと思うけどな リヴァイとミカサが殺しあいとか言ってるアホが正論www >>492
ジーク的には巨人をつたって奇襲する作戦とかもリヴァイが考えたと思ってるかもしれんな
>>513
エレンが暴力振るわなかったのは単に体力が尽きてたからで一番体力余ってたミカサに代わりにやらせる気満々だったんじゃね
結果から見れば戦士が4年間こなかったから若いアルミンでもOKだった気がするな マーレ編が進んでなくて退屈だから、前のネタで盛り上がるしかないんだろ >>522
肩入れしてるつもりはないが主人公目線で少年漫画読むのは普通じゃね
アルミン生き返ってって思うのもおかしくないだろ エルディアが巨人になってしまったのは実はマーレのせいとかいう新事実が出てきたら
ライナーは精神崩壊して小便ちびるだろうな >>524
エレンが暴力を振るわれる→
エレンは動けなくなるくらいの暴力を受けた→
止める間もなく飛び掛かるミカサ
ミカサにやらせるつもりだったっておかしくね？
動けない間に勝手に殺し合い始めたのはミカサだよ
ミカサが動いたらエレンのせいにされるのか…？ マーレ編も楽しく読んではいるけど
何だかこう熱い議論にはなりにくい展開だと思う >>526
主人公目線で読むのは別に良いと思うけど、そうするなら現実の常識を漫画に持ち込もうとしない方がいいよ
エレンは進撃世界の人物で、進撃世界の常識で考えないといけない
現実世界の15才と同じように考えるのはズレてる あったじゃない
ロープ兵は島の人間だとかそんなはずねーだろという熱い議論が マーレ編はエレンもタイバーもジークも何考えてるかはっきりしないからな 子供の頃から島の奴らは悪魔だから滅ぼさないといけないと
洗脳されて実際滅ぼしに行ってみたら
普通の奴らが普通に生活してたって事実に気付いてしまったって
だけで精神的にはかなりやられてるとは思うけど(´・ω・｀)
今は収容区の親族を守るって使命感だけで生きてるとは思う そんなライナーもアニ視点だとマジクソ野郎になってしまうという妙よ タイバーの演説後マーレ残留組エルディア人の立ち位置ってどうなるのかな？
ただでさえ周辺国からの印象最悪なのに、カールの平和思想に従わず争い続けた奴らの子孫ってバラされちゃった訳だよね
パラディ島民は悪魔の末裔から善良なカール王とその賛同者達の末裔へとクラスチェンジしたけど、島ぐるみでクーデター起こしたと思われているかどうかで扱いが変わってくるかな >>536
貧乏クジ当選確率120％だからなアニは
ライナーはサンドバッグにくらいもっとなってやってもよかったと思うわ
本人も巨人体もブッサイクなピークちゃんがパンツ隊のアイドルやってるのを見るとアニちゃんほんま不憫やでえ ライナー達はエレン達に比べるとコンビネーションを感じないと思ってたがアニがあそこまでガチでライナー嫌ってるとは
鎧・超大型・女型 VS エレミカアルの巻頭カラーとか好きだったんだけど結局3体揃うことなかったな
>>530
人類を救うのはアルミンだ、そうだろミカサ！？ってセリフはミカサの行動を肯定してたと感じた
エレンの性格からミカサに戦わせるくらいなら自分でやるだろうから、肯定＝体力残ってたら自分でやったってことになるかと
ただ個人的には少なくともシガンシナ戦ではエルヴィンとアルミンの実績に大差があるとは思えんのでエレンが特別悪いとは思わないけど >>537
ヴィリーはパラディ島の住民はとにかく、エレンがクーデターを起こして、始祖の巨人を奪ったって話にして、エルディア人自体は問題ないという風に持っていきたいんだろう
エレン本人がすぐそばにいるとは思ってもいないんだろうが 敵である壁ドンした奴等を調査兵団に入団させたエルヴィンは歴代団長一の超絶無能 ヴィリーがエレン居るの知らないわけねー
計画の一部だろ 同期との喧嘩レベルならともかくエレンはああいう場で実力行使はしない
やったって負けるの分かってるから
力自慢のアッカーマン二人はいつも先に手が出る
男から女への暴力の図式に似てるな
結局腕力に自信がある奴は暴力が１番有効だと経験から分かってるからそうなりがち 何度も言うけどアルミン選択、エルヴィン退場は少年誌の枠とエルヴィン用済みで決まっていた。
これにどういうストーリーを与えるかが作者の腕なのだが主人公のエレンについては子供の読者を裏切らないと言う点で成功。
リヴァイの人間的弱さを見せるのにも成功。
ミカサについてはまあどうでもいいって感じじゃね。
おまえらのめり込み過ぎ。 注射揉め
エレンとミカサの恋愛
首吊りおじさん
発狂案件あと何があんだっけ？ >>527
ウドがいたみたいだけどエルディア人マーレ以上に酷い扱いだったとか あの状況でアルミンにすぐ注射を渡さなかったのはどうかと思うが
団長が生きて運ばれてきたら団長に注射するのは組織として当然
団長という肩書きだけじゃなくエルヴィンには実績がある
強引だけどエレンとミカサを押さえ付けてあの場で決定権のあるハンジが団長に使うようにと注射を渡した
ここまでは文句はないわけよ
それがリヴァイの私情で勝手にアルミンに注射したのが問題なんだよ
コミックスで都合よくリヴァイに注射の決定権があると変更されたがここだけが納得いかないでいる 最終的に決めたのはリヴァイのはずなのに
エレンとミカサとアルミン当人にアルミン推しの責任取れよお前ら
みたいな態度のリヴァイは本当にどうかしていると思う
感情的には理解できるエレンやミカサの暴走よりもよほど気になった >>547
祭事前日のパーティーで共通語があるって言ってたからそれじゃね >>547
世界全域の支配歴が長かったエルディア人の言語が共通言語扱いになってんじゃね
英語みたいに第二言語として習得しとけば外交しやすいみたいな
よってエルディア語と予想
ファルコに悪態ついた中東兵はエルディア語実は分かるけどムカつくからわざと喋ってやらなかったに一票 >>485
そうだよね
それぞれの思いがあるってのがすごく面白い 自分は全く理解出来なかったから注射総動時のリヴァイの気持ちが分かるならどういうものか教えてもらいたいよ
アルミンを選んだときどう思ってたんだ？エルヴィンの代わりに地獄を見よと生き返らせたのか？ >>542
そうかな
仮に知っているなら、まるでエレンが諸悪の根源みたいな話はしないだろう
もちろん、エレンとヴィリーが接触をしていて、すでに策を巡らせてる可能性はあるけどな エレンの潜入自体、かなりの長期なんだよな。
スラバの下町でライナー達をつけていたし。 あと病院でファルコに家族と顔が合わせづらいとも話している。
この家族はミカサとアルミンを指すとするとエレンの目的は家族の意思に反する可能性も高い。 >>554
キャラ名鑑の作者インタビュー読むといいぞ。エルヴィンの生死を選ぶ場面はケニーとの経験が影響してるって言ってる エレン以下104期の思惑が描かれはしたが一般論としてはフロックの言い分が正しい前提な
それは誰一人としてフロックに真正面から反論できなかったことで証明されてる 注射のときは、多分全員がフロックに対して「何言ってんだコイツ」と思ってたと思うぞ >>545
エレンにとって幼馴染が今でも一番大事な存在かどうか関係の話
エレン奪還編までの話だけをずっとそのまま絶対的大前提と考えたらその通りだけど
その後はヒストリアを犠牲にできないとか注射器騒動からのフロック意見とかエルディア人の存亡とか色々あるからな >>554
今までエルヴィン一人に一番キツい判断を押し付けて進んできたが、もう俺たちも自分達の判断で進まねえとな…みたいな感じじゃないの
アルミンにエルヴィンの代わりをやれとは言わんって言ってたじゃん リヴァイは口下手だからハンジさんが間に入って翻訳してつまり
これからも仲良くやろうぜってことだよねって言ってくれないとなｗ フロックとかいう
戦闘中はロクに働かず味方の士気を削ぎまくり
生き残ったらわけのわからん電波を振りかざして場の混乱を更に深め
式典では皆が分かりきってるようなことを殊更喚き散らして場の空気を壊す
こんな奴の発言を支持してる人が多いのは個人的には驚きだわ マルロみたいな勇敢で意識の高い奴が死んで
フロックみたいなカスが生き残る
皮肉なもんだよな フロックの逆ギレ、一見正論でもあるがその実
エルヴィン逆恨みな発言で
リヴァイがエルヴィンを巨人にするのを思い直したんだよ
延命処置や安楽死の是非みたいな選択だよあれは 報告書見た人達もフロックと同じ意見みたいだし
そういう目線が多数あるんだからその選択は正しかったと結果出して見せるのが仕事では エレンにとって一番大事なのはアルミン(とミカサ)というのが注射で示されたのにな
エレンにとっては世界より未来よりアルミンが大事(私情優先)だからエルビンを死なせた
アルミン=私より公を優先(させるべき)
エレン=公より私情優先(に結局なった)
二人とも自己犠牲も厭わないスタンスだったがあの場で自己犠牲のベクトル違ってきた
アルミンは私を捨てて公に尽くすことを選んで死んだのに対し
エレンはアルミンが大事という私をとってしまった
ついでにシガンシナ奪還に対してもミカサに元の生活を取り戻してやりたいという欲求で動いていた
アルミンが公の利益を考えるリーダーにクラスチェンジしたのに対して
エレンは何だかんだ言っても結局半径数メートルが大事なやつにセトルダウンしたのがあの話の結末
ヒストリアのためにアルミンと対立してアルミンよりヒストリアが大事とかそんな展開ないよw
そんなエレンならアルミンを死なせてる フロックもマルロも新兵は皆何も知らなかった
マルロも最期は後悔してただろ
勝ち馬に乗っただけの腰抜けだったと言ってしまえばそれまでだけど「死ね」と言われて死ねる奴の方が異常で普通は皆自分が大事なんだよ
調査兵団が壁内全ての希望を背負い後ろ盾を得ている以上
一部の異常者の常識で身勝手に突っ走るのは慎むべきなのは当然のこと エレンは昔から自分の命は捨てられるけど周りは捨てられなかったな
トーマスを諦め切れず班を乱し、アルミンを自己犠牲で助け、ペトラとの信頼関係を捨てられず班全滅、
アルミンの命を結局は諦められず、ヒストリアを巨人にする覚悟が出来ず
最初の方の展開を見るに、何も捨てられなかった顛末は大損害をもたらしてる
多分アルミンはこの事がわかってるから後々エレンと対立するんだろうね 海のシーンでエレンが
「向こうの奴ら全員殺したら俺たち自由になるのか？」って
言ってたし
講和か徹底抗戦か
戦うにしてもどこまで戦うか「攻勢に出るか？」「防御を固めるか？」
この手の議論でアルミンと対立したんじゃね？(´・ω・｀)
理想的結論としては収容区のエルディア人を脱出させて
壁内国家に招き入れる
他の民族とは関わらずにひっそりと永世中立独立国としてやれるのが一番だから
そこらへんの交渉するためにライナーに会いに来たとか
そんな感じで >>575
エルディア人は収容区どころかマーレ国内にも国外にも山ほどいるんだけど この漫画、不思議と嫌いなキャラ一人もいないからこれ以上死なれると悲しい
絶対誰かは死ぬだろうけど
皆人間臭い部分あって少しでも共感出来る部分があるからだろうか
注射は単に友人をもう休ませたいという気持ちからかと思ってみてた
あとアルミンの夢に託したのかなと >>575は反語という小学生が習う文法を復習したほうがいい
読者の90%くらいは理解している >>567
×フロックを支持してる
〇フロックそっくりな自分を擁護してる
だろな マーレ「すまん、実は巨人の原因俺らｗ」
ライナー「ぴぎゃぁぁぁぁ（脱糞」 ヴィリーはカール・フリッツの「エルディアは贖罪の為にマーレに滅ぼされるのを甘受すべき」という思想に共感していて
さらに「マーレの軍備を近代化し、巨人なしで周辺国に対抗できるまでの時間稼ぎに9つの巨人全てをマーレが押さえる必要がある」という考えでマガトと手を組む
これだしエレンと繋がってる可能性はない >>578
超大型は一応ジークが話してる場面でシルエットは出てたぞ エレンの、自分が悪魔だと名指しされた時の表情、全てを達観しているな。
恐らく、ヴィリーが何を言い出すか分かっていたんだろう。
しかし、別にエレンがヴィリーとツルんでいた訳じゃない。もう全てを知っているんだろうと見る。
他所でも書いた事があるが、エレンは既にヒストリアとのリンクに成功しているんじゃないか。
ヒストリアを巨人にして接触する、という以外の方法で。（ヒストリアは当然アニを食ったりしていない）
それなら王家の血を引いていないエレンも、同時に王家の記憶を観る事が出来る。
大サプライズとして、ヒストリア（勿論生身）と、そしてアニもあの場に登場するような気がしてならない。 いよいよあと一週間少しで新号出るねえ楽しみだねえ どうころぶかな？
A.タイバー家が舞台でとんでもなことを起こす。
B.エレンが地下室から とんでもなことを起こす。
C.とんでもないことは何も起こらず 舞台では史劇が進行し地下ではエレンライナーの対話
が続行する。
D.島の壁内に場面が移る。
E.何らかの回想シリーズが始まる。
F.予想を斜め上にぶっちぎった展開になる。 >>575
エルディア人は島で大人しく暮らすから手を出すなじゃ
行動範囲が壁内から島全体になっただけで今までと何も変わらないじゃないか エレンとヒストリアがリンクする方法として、ヒストリアを巨人化してエレンが接触する、
という方法以外にはないのだろうか。作中に提示はされていないが。
既出だったと思うが、逆に「巨人化したエレンにヒストリアが接触する」というのはどうか。
「そんな簡単な事の訳がない」「それなら今までに試してみた事がある筈だ」という反論は尤も。
しかし、全巻読み返してみたが、巨人化エレンにヒストリアが接触している描写は無いんだよね。
一番接触しそうだったレイス家の地下空洞の場面でも、エレンは巨人化する際、
ヨロイの小瓶を引っ掴んで前方に飛び降りている。そして直ちに硬質化して抜け出した。
ヒストリアは硬質化抜け殻には触れただろうが、生身のエレン巨人に触れてはいない。 >>587
そうなると、巨人化した段階でヒストリアが接触すると始祖の能力発動の可能性あるのかな エレンが進撃と始祖の使い分けができるようになってて無双して終わり、なんてのもあり
まあそれは冗談として、巨人同士の戦いをこの上描いてもあんまり意味がないから当面は人の姿のまま話を進めて行くと思われる >>589
記念回の第100話だし巨人出してくんじゃね
たぶん戦鎚くらいは見られるだろ >>587
メタ的には事前情報が出た時点で正解は別にある
漫画なんだから事前に予想された答え通りなるわけはない >>585
C、F
他は無いんじゃないかな～
なんとなくってだけだが 普通に超巨大アルミンが顔を出すんじゃね？
下手な展開は意外にも多いからな 会場にいた壁外エルディア人が無知性になって大騒ぎ
みたいな 別に気がついてなくて試してないだけでで単に王族に触れば座標の発動は出来るのじゃないの？ >>596
一応ヒストリアの手を握ったりはしてたみたいだが
まぁあれは座標発動のために握ってたわけじゃなかったか >>592
でも進撃ってキャラが予想したことは大抵当たってきてないか？ アルミンの予想ならいつも当たってるけど
エレンはどうかな レオンハートさんが来てるってことはアニについて進展があるんだな >>592
1番怪しいのはミカサかな
座標発動の回想シーンに必ずいるのにも関わらずミカサの可能性について誰も触れてない 1話と同じ超大型がこんにちはだったら予想しやすくてベタだが王道外してないし面白い >>585
エレンが地下室で巨人化すると戦鎚や鎧との戦いになるけど、これは多くの人々が死ぬからやらなそうだな
ヴィリーとマガトのクーデターを期待したいところだが、ジークの言動も読めないから予想外の展開になりそうだな 「一匹残らず駆逐してやる」と思った、「それ」が、自分（たち）自身だと気付くというのは・・・
・・・人間として、ものすごく成長できる試練だなあ、よく考えると。 >>602
その日、世界は思い出した。ユミルの民に支配されていた恐怖を・・・
となるわけだね 何と言っても100話だしな
アルミン既に死んでるくらいのサプライズこい ロッド巨人の徘徊時で1話の再現なかった？街の子供が3人いるやつ
あの日の俺たちみたいだなって言うエレンに、アルミンがあの日と違うのは迎え撃つ兵士がいてそれが僕らだって言うとこ
同じ構図を3回もやるかね？ >>603
裏実権持ちのヴィリーやトップに立ったマガトに体制転覆する理由なんかないが
やろうと思えば何でもできる立場だし実際に状況を変えようと動いてる最中でクーデターとか自爆じゃん
自ら全部台無しにするのを期待する意味が分からん アルミン連れて来たらパラディ手薄になるのと海外の記者や要人もいるところでエレン達が騒ぎ起こすのってあんまり得策ではないんだよな ジークが門に向かっているから
門で何かある事は間違いない
壁ドンじゃなく門ドンあるぞ
そもそもベルトルさん巨人も壁ドンじゃなく門ドンだからなあ >>577
俺と真逆だな
不思議と敵側に好きなキャラ一人もいねーわ。他の漫画なら大抵敵キャラもすげえ好きな奴がいるんだけどな
マーレは糞だし故郷も旧王制も加害者のくせに被害者意識の塊でうざいだけだ
強いていえばアニはライベルが糞すぎて同情はしてるが好きといえるほどじゃないな
主人公サイドは大好きなキャラ大勢いるんだがなあ
こんな現象漫画読み始めてから初めての経験だ 特に腰巾着とジークとライナーの両親といとことグリシャの妹殺した奴とサネスとヒス両親なんか生理的にダメだ
早く死ねくらいにしか思えん 次回100話記念サービスで大巨人アルミン初登場しないかな >>571
そう、読者目線でエレンを責めるフロックに文句言っても仕方がないんだよな
後で事の顛末を知った壁内の誰もが同じ意見だったように、アルミンも認めているようにフロックの意見は一般論として正しい
エレン以下104期も本心ではそれが分かっているからこそ最後はフロックに屈した 100話に合わせて引き延ばされたのかと思うほどの回想地獄だったから何かしら進展すると思いたいわ >>587
巨人化した王族に始祖を持つエレンが接触するのが座標の発動条件
エレンはヒストリアが巨人にされるのを恐れてアルミンやミカサを含む兵団に何も教えなかったほどだ
ヒストリアの女王即位後もエレンは座標発動を探る実験で何度も手を握ってたらしいから
巨人化したエレンがヒストリアに接触する程度のすぐ思い付くようなことは当然その後実験済で結局ダメだったんだろうな ミカサはブラフな気がするな
刺青が重要なのかと思わせといてアニメでなかったことにされてるのが引っ掛かる >>612
いやいや、マガトはまだ軍のトップに立ったわけではないよ
カルヴィ元帥ら軍の首脳は健在で、会場に来ているだろう
マガトが元帥になるには、軍の首脳を一掃が必要で、その計画をヴィリーに見せて承認を得た段階に過ぎない タイバー家はマーレの支配者でありヴィリーの意見は旧王政と一緒だからな
ようするにエルディア人は王族の管理の下で運用されるべきだということ
今のパラディには百害あって一利なしの方針を唱えるヴィリーとその手下のマガトは敵にしかなり得ない >>623
各国の目がある場でカルビー達の首をすげ替えて、今までの責任をとって貰うのかもな
マーレにもヘイト溜まってるだろうから 祭事の目的は大義のストーリーを形成する事であって、
一番手っ取り早いのは、パラディ勢があの場で適度にテロを起こしてくれる事
マガト達はネズミの計画を知りつつ泳がせて、それをさせようとしてるのかも
911にも陰謀説は湧いたし 今のところカルヴィとマガトには思想的に対立する要素はないが
マガトの出世をよく思わない等の理由でカルヴィが展開に一枚噛んできたら面白い
髭兵もカルヴィの手下ということならアッサリ片付くしな >>622
ブラフの意味や用法がわからないなら検索して調べたらいいのに もうすぐ次の話が読めると思うと楽しみやな
このスレからもしばらく離れなきゃならんが コミック1冊で10億円が動くって
そんな人気なのか ミカサの入れ墨なんて作中で一回も話題にでてこないし忘れてる人のが多いだろ >>563
>>567
>>568
なんやこのガイジ共
まぁガキなんやろうなぁ またミカサが本筋に絡んで来てほしくなくて考察なしに恨み節だけ吐きに来る奴がいるな ミカサは見えない尻とかに
さらに入れ墨を隠してるかも知れんな！ なんでミカサ恨んでんだ？
ヒロインが本筋に絡まないわけねーじゃん
こう言うとヒロインが本筋に絡まない誰も知らんような作品名を羅列し始める奴出そうだな アニメやる前は入れ墨がいずれ光ったりするのかと思ってたがそれはねーな ストーリーに必要なキャラはエレンアルミンヒストリアだから
ミカサの役割は主人公の保護者だから本筋には関わらないんじゃね
エレンとアルミンの対立もミカサは二人の間で右往左往するだけっぽいしな
物語の本筋に絡んでるのは作者も言ってるがヒストリアの役割だと思う
刺青はエルディア人が全滅してミカサが着物おばさんに拾われる時のアイテムじゃね ミカサは普通の女の子に戻るって作者が言ってるから生き残りは確実だよな
エレンミカサ以外のエルディア人は全滅するがエレンは進撃の能力で過去に戻って希望チラ見せエンドじゃね
いってらっしゃいエレンはそこ 今のところ巨人の誕生や力に東洋は全く関わりがないからなー >>641
ストーリーの重要なキャラはエレンアルミンヒストリア「など」って言ってんだけどな
などにはその時にまだ謎が明かされてないキャラが入るだろうからミカサの可能性が高いだろう 人気の無いサブキャラのファンが先鋭化するのはどこの作品でもよくあるし
ヒロインへの嫉妬からサブキャラの信者になるのもありがち
とはいえしょせん人数が少ない ヒストリアは座標の問題だけ残してほぼキャラとしての物語を終えてるしね。 ミカサは心配せんでもアッカーマンにヒイズル国に何かしら関わってくるだろ >>642
普通の女の子に戻るとは言ってないが
な 腹筋バキバキのアッカーマン女がどうやって普通に戻れるんだよw 649はスポーツをやってる女子や女性がいない世界に生きてるようだな
真性のキモオタ腐女子はスポーツやジムとは無縁な人生ということ たとえ五輪選手でも女子の運動能力は高くない
あのアッカーマン女は化物
現実と漫画をゴッチャにしてはいけない そうだよ漫画だから女の子も強いんだよ
現実ですらスポーツやってれば女もムキムキになるのに
現実基準か漫画基準の話なのかはっきりしろ >>651
一行目誰かに言ってみ
本当に凄い人がどれだけ凄いか分からない人間とバカ扱いされる覚悟があればだが
周囲は「なんでそう思うのｗｗ？」と一応話には乗ってきてくれるだろう 大体作者の言う普通の女の子ってどういう状態を指すのかさっぱり
サシャから食い意地引いた感じか？
今更ミカサが9歳の時みたいな性格に戻れるとも思えない なんで>>649がこんな叩かれてるのかよく分からない
どっちもｱｳｱｳｶｰだし同じ人？ >>653
柔道やレスリングのような格技では女子メダリストでも男子高校生ぐらいだよ
大学生ぐらいにはもう勝てない
そんなレベルなんだよ >>654
例えだが握力800くらいあるゴリラがそこら辺の20代人間になる感じか？ そういえばナイフの柄を握り砕いて無かっけ？
腐ってなさそうな床も踏み抜いてたし 漫画の過剰表現捉えて普通には戻れないってそれこそ現実とごっちゃになってるよね
漫画的にはむしろ普通のことだろ だから普通ってなによ？ってこと
腹筋バキバキでナヨるの？ なんで見た目的に戻ることになってんの
腹筋バキバキ関係なさすぎだろ
肉体と精神繋がってんの？ハガレン読みすぎ >>661
ナヨったゴリラが普通の人間に見えるか？ エレンへの固執とか調査兵団のエースという立場から開放されるってことじゃないの つまりミカサはジャンと結婚して幸せになると(´・ω・｀) >>666
エレンの前からいなくなってくれるのは喜ばしい事なのでぜひ >>654
ミカサは妹系だけどエレンの騎士また姉母として無理してる感じ
普通の女の子ってのは周りに甘えたりおしゃれしたり無理して自分を押し込まない事と解釈してる
ミカサの普通モードは一条蛍みたいな感じかな？ >>654
諫山が言うには「昔のような普通の女の子」らしいから
両親が殺される前みたいな感じのつもりっぽい google play 書籍マンガ部門1位が進撃22 >>669
カルラ死んでからは母のようにしっかりしなきゃという気負いは感じるな
でもエレンと離れたところでいきなり妹系に戻れるもんかね？ エレンから離れることでミカサが普通の女の子に戻れるって論調だけど
むしろマフラーありがとうの時みたいにエレンと近付いた時にこそミカサが昔みたいに戻ってるんだよなあ
「そんなことないよ」って柔らかい口調だったりなによりもあの笑顔よ >>670
ミカサはあの日から大切な人を失わないように戦ってるから
それこそエレンやアルミンが死んで空っぽになってる時にミカサにとってエレンより魅力的 かつミカサより強くて巨人より生命力があるような人が現れない限りあの性格には戻れなさそうなんだかなぁ
世界が平和になればミカサも平和ボケすんのかね >>672
好きな男に傷つけられるって興奮する
喜んでる作者は変態だわw
>>674
今のミカサちゃんは十分妹だと思う
初陣でエレンに説教頭突き食らったりガス切らしてアルミンに助けられて反省したり敵意のない相手に武力行使したり内面が幼いなと感じる
エレンアルミンがお兄さんにしか見えない そういえばミカサは戦艦三笠が名前のモデルで、ピクシスは秋山好古さんがモデルらしいけど、日露戦争くらいの時代背景？関係ないのかな？ >>678
マーレ編の戦艦からしてちょうどそれくらいだな
ヒイズルで三笠が活躍してるかも 初期のミカサは戦況が混乱した隙に私の班に来てってエレンにだけ言っていたけどあれってアルミンとエレンの班はどうでもいいってことだよな
冷静じゃなかったと謝ったということはあれが本心 >>680
尊重出来る命には限りがあるから仕方ないね
とりあえずまずなによりもエレンを最優先
エレンの安全が確保されて余裕がある時なら他の人もちゃんと守ってくれるよ >>671>>673
進撃すげぇ
電書入れたら最終巻までに1億部行けるんじゃないの 21巻でレシプロ飛行機登場してるし
マキシムLg08っぽい機関銃も登場してるし
ズバリ壁外科学は第一次世界大戦相当でしょ
100㎜カノン砲塔列車砲も登場してたし
戦車登場まであと少しですかねぇ(´・ω・｀)
スラバ要塞でライナーの鎧を貫通した砲は
2人で操作してたし大きさから考えて75㎜軽量野戦砲って
ところですかね
100㎜だとヨロイでも一撃で倒される可能性有って
75㎜徹甲弾で鎧貫通と
まぁ巨人兵器がそろそろ時代遅れになってるのは分かります >>677
作者が特に変態的だとは思わんな
女を他の男にとられないように傷モノにするってのはわりと古典的によくある発想だ 主人公がそれをしたらただのクズだけどな
エレンにはそんな意識はなかったし兵士なんだから傷の一つや二つあって当たり前 エレンゲがミカサに殴りかかったのは単に錬度の問題なのか何かの伏線なのか
それともメタ的にただ顔に傷つけるために暴走させたのか そういやアニメじゃ巨人化する前にアニオリで口喧嘩してたからその流れで苛ついて殴った様にしか見えなかったな
アッカーマンが副産物って判明した時に無意識に巨人っぽいものを攻撃したっていう考察はどこかで見た >>685
ん？エレンがどうとかじゃなくてメタ的な作者の意図の話だぞ
メタ的にはミカサは兵士である前にヒロインだからな
主人公としてヒーローとして女を傷つけた責任と罪を背負ってるってこった ナウシカみたいに巨人は環境保護のための人類駆逐兵器（読み切りの設定）って展開あるかも ブログ更新
100話は数字を意識した気合いの入った回とな クソブルとコラボさせられるとか巨人人気にあやかりたいからって節操なさすぎ >>685
傷ある方が凄く色っぽく感じるんだが作者もそれ意識してたりするんかな？ あと75㎜砲でヨロイを貫かれたのに
30cm以上は有ると予想される戦艦の主砲弾を
体に受けてジークを守ったのはぶっちゃけどうなんですかね
素早く飛び去って避けた方が良かったんじゃないかと(´・ω・｀)
「えええ」とか喋ってる時間あれば避ける時間あるでしょ
周囲には遮蔽物も有ったわけだし >>695
この漫画の軍事的描写はメチャ適当ですw
艦砲に直撃されたらヨロイはミンチになってないとおかしい >>693
作者ミカサの傷かなり気に入ってそう
初期よりどんどん大きくなってるしサインにくっついてるあんな小さいミカサにもちゃんと傷描いてあるし >>697
ですよね
対巨人用で大砲の強化をしてるみたいですが
ヨロイ相手だとそれでいいと思うけど
普通の無知性巨人や、ヨロイ化できない巨人に対しては
大口径の機関砲の方が効果的だと思うんですよ
うなじの人間を殺せば巨人は死ぬわけだから
その部分だけを即死させる火力が有ればいいと
巨人は素早く動けるわけだから直撃が難しく射撃速度が遅い
大砲よりも、発射速度高い40㎜機関砲とかを
俯角大きく取れる砲架に乗せて使えば巨人にも航空機にも
対抗できると言う訳で(´・ω・｀)
第一次世界大戦でもヴィッカース40㎜機関砲が対空用として
使われてる訳だから、この世界にも有っておかしくないと 実際艦砲でミンチになったのでは？
首の中に入ってるライナーが首以外ぐちゃぐちゃになったんだから外側の鎧の巨人部分なんてミンチだろ
鎧が衝撃に耐えて無事だったんじゃなくて、中のライナーが無事なのは頭だけってレベルからでも再生できる人間ってだけだろう >>699
リヴァイの斬撃ってすでに取りつかれてる状況じゃないと
攻撃食らわないし
あの俊敏な動きから考えてゼロコンマ数秒単位での判断をしないと
避けられないんじゃないですかね(´・ω・｀)
それであの時のジーク、ライナーから中東連合艦隊までの距離は
俯瞰図から考えて4、5㎞くらいってところですか
ドレッドノートの12インチ45口径砲で初速830m/sだから
発砲されてから着弾まで5、6秒くらいかかるわけで
それだけ有ったら「撃ってきたヤバイ！」って思ってから避けても
充分なんじゃないかと >>679
三笠に乗るミカサを見てみたい笑
とするとロシア的なおっかない連中も出てきそうだね。 ミカサが乗ったら
艦むす三笠
艦これコラボがありそうだ
中破大破に期待 メインのキャラの名前ってそんなに考えて付けられてないのだろうか
後続のキャラの方が意味考えて付けられてるような
ペットにつける名前のサイトとかから >>701
それマーレ編が始まった直後から議論されたネタや
遅すぎ >>707
中東連合は、見えてる話だけ見るとおっかなくない。
その上顔立ちと、中東って名前と彼らの強さからしてロシアでは無いと思う。
ロシア軍（バルチック艦隊だったかな）は日露戦争で日本が勝つまで、世界最強と呼ばれてたから。
でも今のところ実質マーレが世界のドンだから出てこないかもね、ロシア的なおっかない集団は。 >>709
エレンミカサあたりと、メインの敵は考えてると思うよ。イェーガーとか、エレンそのものだし。
でもリヴァイやハンジあたりになると
映画に出てきた少年の名前がかっこよかったから
変わった響きにしたいから
とかそんな理由にだったはず。 >>709
かの世界的考古学者ジョーンズ先生ですらペットの名前名乗ってるしな この八か月間というもの難行苦行を強制されてるかのような苦痛だったが
作者がロリコンで休載にならないだけマシかもなと思えるようになってきた 22巻読み直したんだけどグリシャに食われる前のフリーダの決意の表情がやっぱりキーになる気がする
早く真相が知りた～い >>716
ロリコンじゃなくても問題起こしたらアウトだけどな 問題だけなら問題ない
児童に関心は性犯罪だからいけない
人気漫画家５０代熟女と不倫ならば問題ない >>720
あれはみっともないけどたいした問題ではないだろ
企業がクライアントの仕事はなくなるだろうけど 完結前に作者がなにかやって打ち切りになるのは苦行すぎるけど諌山は大丈夫だと信じてる 40代のおっさんが10代のレイヤーとデキ婚するのは恥ずかしすぎるけど
31歳なら誰と恋愛しようが問題にならんだろ(ロリ不倫以外
ワンピ尾田の嫁は元キャンギャルレイヤーだぞ
諌山も非モテ自称してるくらいだしこういう女にコロッと引っかかりそう なんだかんだ言って進撃は愛の話でもあるから、諌山先生は恋愛に興味がないわけではないと思うな。
愛の話と言っても親子の愛がほとんどだけどねw
親が子を産み育て、その子が親となりまた子を産む…そうやってエルディア人は道をつないできたらしいし。 作者のことなんも知らんからググったら進撃の巨人がデビュー作なの？すごない？
数年後に連載して大ヒットとか漫画家ドリームだなあ 作者は地味なアシと結婚しそうなタイプと見せかけて実は違いそう
かといって警戒心があって世の中斜めにみる作風だから尾田みたいなレースクイーンに走るのも違う
だって作者の語ってる愛がものすごいピュアだから なぜか生理の漫画描いてたアシと結婚したと思ってた
金持ちには女が寄って来そうなのに独身か >>726
多大な影響を受けたと公言してるマブラヴは言ってみりゃ幼馴染の男女の愛が世界を救う話だからな
進撃も終盤はそういう話になりそうな予感はする >>728
そう、すごくピュアだよね。
作風はかなりシリアスで残酷だけど
その中で語らう愛は純粋。（大体だけど）
そこも進撃の巨人が好きな理由の一つかな。 講談社が総力を挙げて近こうとする女を排除してるだろう
下手にハニトラなんかに引っかかったら大損害だし
普通に結婚なんかして創作への情熱を失い家庭優先になっても大損害 >>731
あれ、なんか他人のIDになってる？
元のIDの人、迷惑かけてごめん。 >>731
変わる前の自分とワッチョイが完全に一致してるんだが… >>734
ごめんね…理由はわからないのだけれど、勝手に変わっちゃってさ。 >>732
昔、車田正美が自分を主人公にしてそんな漫画描いてたわ
ホステスと恋仲になったら担当が「少年少女相手にしてるジャンプの金の卵に水商売の女がついたら困る云々」と金だしてよ
夢オチだったが そういやバクマンでもそんな話あったわ
売れっ子漫画家の平丸が蒼樹にアタックしようとしたら担当の吉田がフラれてもくっついても漫画に支障がでると思って必死に阻止しようとしてた >>736
現実は少年少女相手にしてるジャンプ漫画家が
幼児虐待ポルノDVD100枚所持してるという
商売女のがマシな状況っていうね >>730
「嫌な思いをさせてやろうという悪意的姿勢に影響」「トラウマは人生を豊かにする」とか言ってるから物語の本質にはそれほど影響は無いかと思ってた
でも最近になって愛がループ(同じ過ちって意味で)を止めるとか記憶が流れるとか出てきてまじでマブラヴやるつもりなのかと驚いたわ クルーガーがグリシャに言った壁の人を愛せってエレンでいえばマーレの人も愛せって話になるんだろうか >>741
ガチの性的虐待dvdが4枚で他はギリセーフのロリコンビデオって事か？
それでもやばいだろ
自白したストライクゾーンがアウトすぎるわ そろそろ話が動くな
しかし海から一年近く経つのか
焦らされすぎてワクワクしなくなってしまった もしマルセルが生きていたら始祖奪還は成功していた？ >>739はマブラヴやったことなさそう
やったことあったらそんな感想にならない
作者の真意がどこにあるかなんとなくわかるはず 舞台がバラディ島に戻り、島が戦禍に見舞われたとき
悲劇の女王は自ら巨人液を注射すると思うな
巨人化した女王を喰らうのは勿論エレンだ ヒストリア「エレンは膣内調査にイキたいんでしょ・・・いいよ///」 >>745
顎はもちろん戦力になるしマルセルが生きてたらライナーとアニがエレンに戦い方を教えたりせずもっと楽に戦えたかもな 最後の戦いの舞台はパラディになるのかな？
せっかくマーレに来たのに島に戻って防衛戦だと何しにマーレ行ったんだよってなりそう 戦士になりたがってたライナーを戦士にした罪悪感に耐えられないようなリーダー、仮に生きてても兵士()マルセルになるだけだろ ライナーを戦士に仕立て上げた程度(本人はやる気満々)で精神グラついていたからな PS4で出る進撃の巨人2買う人いる？
1が退屈すぎて途中で飽きたんだけどどうするかなあ >>751
でもマルセルがいるのといないで戦力にかなり差があるだろユミルの邪魔も入らないし
4人と3人では大違い エレンはヒストリアに入れる最中にいろんな記憶思いだして萎えそう >>754
まあ他の3体と系統が違うから物理的には間違いなく有利になるだろうね
中身のマルセル存命による4人の人間関係の変化次第だろうけど >>754
全く同じルートを純粋に顎戦力追加でいけるって確定してるならともかく、実際描写されたあの心の弱さじゃ全部IFだろ…
それこそ壁内の大惨事見てしちゃいけない自殺や発狂したりライナーより早く言っちゃいけないところで秘密ゲロる可能性まで、マイナスの可能性もいくらでもあるわあいつ マルセルはあの気の弱さと優しさを見るにユミルに喰われなくとも
遅かれ早かれ早死にしてたんじゃないかと思う >>753
今出てる情報見る限り前作の反省点は改善してるみたいだぞ
つっても2も基本的にやることはひたすら巨人狩るだけだろうから
前作すぐ飽きたんならそういうゲーム向いてないんじゃないの 実質キャラゲーみたいなもんだからゲームの面白さはあまり期待していない >>686
あの傷に何か意味を持たせるとしたらマフラーと同じくエレンへの執着を形にしたってとこかな
過去への執着は良い方向には描かれないから悪い出来事の伏線っぽい 俺は最強装備揃えるくらいにはハマったけどなあ
やることは確かに単調だけど立体機動でビュンビュン動かしてるだけで楽しかったわ >>753
俺は一応買うつもり。
今でも1作目やってる。真式を＋９９★にしようとしている。
武器や装備全部揃えるまでやる。作業になるがｗ
ただ、巨人として使えるのがエレンだけではつまらないな、やっぱ。
鎧、女型、超大型、獣、ユミル顎も使いたい。
折角データ入ってるんだから。 >>761
もう別にスレ建てたら？
君が読んでるのはみんなが読んでる進撃の巨人じゃないんだし >>747
王族を食っても意味がない
巨人化した王族への接触が座標の発動条件
そもそもジークがいるしな >>764
アルミンの何かを変えられる人は大事なものを捨てられる人発言
王政編～マリア奪還編で実際に大事なものを捨てて前に進んだメインキャラ達
変わっていくエレン、ついでに作者の諸々の発言
これらを読んでいたら過去への執着をポジティブに見ることはできないだろうな そいつはもう原作を無視しているからなに言っても通じないぞ コーエーのはキャラゲーにしては面白い方だと思ったぞ
進撃が終わったらマルチエンドのノベルゲー出して欲しいわ >>755
冷静に考えて相手の姉食った父を食った訳だからなw 触っただけですげぇ形相になる程の記憶を思い出すんだもんな
そりゃそんな役目をヒロインに課すことはできないわ エレンはヒストリアの手にキスした時点ですべての事情を知り達観してそうだがな
壁内人類にとって衝撃的過ぎるヴィリーの講釈を最初からすべて知っている風だった
グリシャどころか歴代レイス家、当事者であるカールの記憶を有していてもおかしくない肝の据わりっぷり エレンとヒストリアは手を握る実験もしてきたのにあの場で急に思い出したのは何なんだろうな
王家ともう一つアッカーマンの力が必要とか？ 手を握る実験をしてたとか前も見かけたぞ
本格的に脳内と現実の原作を混同しはじめたか >>773
フリーダを見る限り記憶操作も本来は王族の能力であり非王族のエレンが使うには王族との接触が不可欠
エレンがヒストリアを犠牲にする覚悟がないと考えながらヒストリアに接触したことがトリガーだろうな
切羽詰った思考で王族に接触した点が実権手握りとは異なりダイナ巨人に触れた時とよく似ている >>767ことヒストリア厨の今までの主張
「エレンにとってアルミンやミカサは捨てるべき過去
ヒストリアを愛するエレンはアルミンとミカサと敵対して世界を敵に回してもヒストリアのために戦う
ミカサはマフラーという過去の負の執着を捨てエレンの前から去り作中からフェイドアウトする
ヒストリアはエレンの最愛の女となり作品のメインヒロインとなる
最後はアルミンをエレンとヒストリアの愛の力で倒して愛し合うエレンとヒストリア2人は結婚する
進撃の巨人はヒストリアとエレンの愛の物語」
これのどこが進撃の巨人なのだろう
わりと普通に会話してるとこに真性の狂気を感じる >>773
あの時は手を握っただけじゃなく手にキスもしたから
握るだけじゃあ駄目なんだろう
他に接触で思い出せたのはヒストリアがエレンの背中に触った時か… >>774
二行目は自分のことを言ってるのか？
少しは原作を読む努力をしろよ 見る記憶を自由に選べたら最高なのにな
フリーダの入浴シーンとか ミカサの話になった時からなんとなくヒストリアの話にしたいのかなって思ってたけど ヒスはある意味役目終えたからな あとは巨人化させるかどうかだけどたぶんやらないだろう >>772
達観してそうだがなって俺にレスしてる？してないよな >>781
役目終えてるけど諌山は殺してないよね。
なんかにリサイクルするかもね。 スレを読んでるとアルミンの超大型の壁ドンとか期待している人がいるようだけど
俺はもう巨人が登場しないのではないかとさえ考えているよ
もう既に物語の中での役目を終えていると思うし、作中でも巨人の保有が優位性を失ったって話の流れだから
そうなっても全然おかしくないんじゃないかと
でもそれじゃ読者は納得しないのかなとか思うと、作者の立場になって考えると難しいな
マーレ編の人間ドラマで惹きつけることは十分出来ているから、それでもいいと思うんだけどなぁ >>781
エレンがヒストリアの巨人化を恐れてアルミンやミカサ含む兵団に何も教えなかった伏線がある
王族のジークと内通していそうな背景にヒストリアの存在がありさらに堅実路線のアルミンとの対立フラグもある
ヴィリーの演説からマーレや世界も王族にカールを継承させようとする筈なのでヒストリアの役目は終わらない
ジークが王族なのはエレンだけが知る事実であってタイバー家は知らないからな >>774
17巻の最後のほう、ヒストリアの手ばっか握りやがってってジャンから嫉妬まじりに言われてるシーンがあるよ 超大型アルミンの壁ドンは意味ないしありえないわな
そもそもマーレには壊すべき壁がない 超大型巨人のマーレ壁ドンや兵団の襲撃は普通に考えればパラディにとって悪手
ただし消えたエレンを連れ戻すべくエレンの意志を無視してなりふり構わず襲撃してくるのならあり得る
使い方が分からなくてもパラディにとって始祖は最後の切り札、マーレに渡す訳にはいかないからな 対比が多い漫画だし一話のシーンと被る演出するのが自然だけど今回は逆手に取った展開ぶっ込んでくる可能性もあるか グリシャ文書を読む限り、王家の血筋はほとんど残ってないな
クルーガーはダイナが王家の血筋とわかったら、マーレに子供を作らされる羽目になると言ってたが、
同じことはヒストリアにも言えそうだけど、エレンの寿命も近づいてるし、調査兵団はやらないと言えるんかねえ エレンは進撃の巨人を所有するグリシャの子供として生まれたわけで
ある意味エレンは進撃の巨人の息子でもあり、あの性格は進撃の巨人の影響を大きく受けている可能性があるな
あるいはもはやエレンが進撃そのものなのかもしれない やっぱグリシャくそだな
付き合う人間みんな不幸になる
疫病も自作自演なんじゃね フリーダの境遇考えたらエレンはヒストリア犠牲にはできないだろうな >>794
本人が一番こたえたんじゃないの
自分が不幸製造装置だって
物静かで落ち着いていそうだが
頭に血がのぼると激情というか逆上するタイプで
わりかし思い込みが激しくて頑固そう
なまじ実現力があるから質が悪い
そして反省しなかったから今があるｗ
不幸になった人→父母、妹、嫁、後妻、フリーダ、レイス家妻、子女数名、グリシャ襲撃が遠因でクリスタ母子、
存在が既にストレスだったキースと児童虐待ジーク、
意思確認も何もなく、母親の死の直後に巨人継承させられ、
親の庇護も、母の死を慰め合う事もなく放り出されたエレン フリーダの境遇を考えたらもなにもシガンシナ編の結末は
エレンは私情を何一つ捨てられないし捨てる覚悟がない奴でしたで
いまだに自分の班を全滅させた時の延長線上にいる
ようは上に立つ者としての資質がゼロでエレンが好きに動いてたら大損害が出たりより大きなものを喪うし成長したアルミンにはそれが見える
エレンが自分の好きにしたせいで何が失われるか失われたかが今後の鍵になるだろう グリシャはサイコパス経営者みたいなもの
人当たりが良く話せば魅力的で人を引き込むが
人のことを考えたり思いやることができないししない エレンは自分の命は私情挟まずあっさり捨てるけど
他人に関してはできうる限りの行動と思慮を発揮する
それが直情型の脳筋の熱血漢とは違うってなんど言った
らわかるんだ
しかしキャラ殺したがるやつは、話しているだけで
なんか大きな事をしたみたいにドヤ顔になるん？ >>800
結構その通りかも…
後で入ったのに復権派もいつの間にかリーダーに…
適齢期とはいえダイナともカルラとも結婚は早い…
その一方で大恩人キースとは距離が出来た…
ハンネスさんは妻の恩人とはいえ、壁外にいた浮浪者と知っているのに、いつのまにか先生と呼んでリスペクト…
（グリシャは恩人キースやハンネスに敬称つけないよね…）
悪い人じゃないがなんかちょっと…
ぐらいの違和感ですむ程度かもしれないが
ドラマや映画でサイコパスが他人の人間関係に入り込んで
根こそぎ奪うってあるからな
そこまで極端じゃなくてもキースはマイルドに狩られた感じ >>801
そういう少年漫画の主人公像にアンチテーゼが示されたのが
シガンシナと注射の結末だったんだろうな
「他人に関しては～」も全体の利益のため捨てないといけない時がある
アルミンは「世界のために僕を死なせてくれてよかったのに」で
エレンは例えばジャンのように仲間が食われた時に
冷静に指揮をして全体を生かす判断がいまだにできない奴のまま
これは少年誌なので最後はエレンがガキで
私情を捨てないことがヒーローとしての資質で突破口になるはずだけど
一方作風的にはそれだけでは済まない 捨てられる奴がえらい、立派だと大二病的に受け取ってる奴結構いるけど
実際に捨ててきた人間にはそれ相応の報いがある作風でもあるよな
だからエレンはあのままでいいんだと思う
最終的に死ぬとして、無残な死に方を主人公にしてほしくはないからな >>803
ジャンはそれができるけど、長続きしないので自分が時間稼ぎなのが分かってるのがいい
アルミンは作戦立案はできるけど咄嗟の判断にもたつくから、仲間のフォローが必要なことも分かってる
上手くかみ合えば104期は優秀 >>803
逆だよ
「多数のために情を捨てる事が正解」へのアンチテーゼ
その後で「人類の為にユミルの民は滅びるべき」を出してくるんだから
王政編でエルヴィンやピクシスを悩ませてるし、彼らも結局上に背いた訳だし エレンは人の命を踏み台に前に進む捨てるやり方じゃないのを
今後示すキャラクターなんだよ
そうでなければその前振りのエルヴィンの後悔や苦しみや葛藤の描写をドブに捨てる事になる
エルヴィンがやってきた事を真似てそこに追いつくのが成長って思っているなら少年漫画じゃないよな
先人や大人たちを飛び越えて、出来なかった事をやり遂げるのが少年漫画のヒーローだ
エルヴィンは立派な背中を見せてくれた、ハンジは導いてくれた、リヴァイは助けてくれたし信じてくれた。
世界が残酷なのに人間まで残酷になったら辛いジャンｗ
しかし進撃を少年漫画と信じるか、デストピアで滅亡漫画と認識するかでコレは逆転する
アルミンはエルヴィンに倣っていくし、大人は踏み台で幼馴染は離別し、皆絶望して最後に死ぬ。
作者はジャンプもってこい言われてマガジンで描いているから
自分が信じている少年漫画じゃない可能性は大ｗ >>807
作者は当初はアンチ少年漫画的思考だったようだけど、最近はアニメのミケやナナバを見てやり過ぎたと
言ったりしてるから相当考え方は大人になってると思うし、ここまで大きい漫画になったしな
あと地元が毎年のように自然災害に脅かされてるのを見るに、破滅的終局はできないんじゃないかと思う >>806
そこに至るのはまだ描かれてないこれからだろ
22巻の結末はここでフロックで散々揉めてたのに
捨てなきゃ捨てなきゃ言って世界と社会全体のため覚悟を決めて自分の夢も命も捨てたアルミンと
目の前で黒焦げアルミンが落ちてくるまで捨てる意味がまるでよくわかってなかったエレンが対比された
二人とも自己犠牲をしたがベクトルが微妙に違うのが描かれていたと思う
エレンは大人になりきれず覚悟もなくガキのままそれをアルミンからもフロックからも指摘されて終わったのが第一部完
この先の展開で22巻で提示されたアンチテーゼを23巻以降でひっくり返す
だから>>806の解釈はおかしいぞまだ描かれてないことを読取ってる エレンアルミンミカサが3人で話してるシーン
「力があっても1人ではどうにもできない、だからそれぞれできることを見つけて繋いで大きな力に変えられる、人と人が違うのはきっとこういう時のためだったんだ」ってエレンが言うとこ好きだわ >>804
よく勘違いしてる奴がいるけど
アルミンが捨てなきゃ言ってるのはあくまで「自分の心にとって」大事なものなんだよ
自分の理性だったり良識だったり夢だったり
アルミンは決して他人を犠牲にしたりとか他人を捨てることは指してない
もちろん自分の良識を捨てる結果他人の犠牲に結び付くんだろうけど
そこが直結しないようにしてる
このへんが諫山が少年誌作家としてものすごく優秀でセンスあるとこだと思う
主人公たちヒーローサイドが他者の犠牲を是にしたら少年誌として終わりって線をちゃんと引いてる まあ、王政編で王都以外の国民捨てようとした
貴族を断罪したんだから、今後切り捨てゴーメンな展開になったら
勿論許されないよね 勇敢に自己犠牲語ってたマルロに
誰だって最初は新兵
新兵から捨て駒にしてたら次の世代に続かない
だからお前らは後ろから見学でもして生きて帰るのが仕事
ってジャンに言わせたのは何だったんだろうな
フロック以外全滅したけど 何が正解かなんて分からないってリヴァイ兵長がよく言ってたけど
エルヴィン団長が倒れても勇敢に鼓舞し続けるマルロは正しかった >>728>>731>>734>>735
自演の決定的瞬間を見てしまった
慌てて一人で会話してるけどワッチョイは絶対に水曜日の終わりにしか変わらない
2chと5ch切り替えてまでこんなスレで自演って…相当充実してない人生送ってるんだな >>812
だよなあ
他人に犠牲を強いたらヨゴレだよ結局は
エレン、ミカサ、アルミン、ヒストリア
各章でヒーローになってきたキャラ達の描き方を見ていればわかるだろうに
他人を犠牲にするのが必要な通過儀礼みたいな論調には納得いかんな 何が言いたかったというと
あそこで語られた犠牲とか捨てるとかはそれぞれにとっての信念だったり社会的なものだったりマクロなことが語られたのに
いちいちエレンはヒストリアを犠牲にしたくないだのヒストリアが犠牲となり救われ云々だの沸いてでてくるのが見てて堪らない
何を読んでるのかと
キャラクターは悪くないけどオメーじゃねーよと言いたくなる どうでもいいけど
ちょうどPart500スレ目で100話を迎えそうだね >>818
ｱｳｱｳｶｰの部分が被ることはよくあるけど今回はブラウザの部分が被ってる
携帯回線でブラウザ変えるのなんて自演が目的の時以外ありえないんだよ
昔他のスレで悪質な荒らしが同じようなミスて自演バレしてたのを見たけどそれと全く同じ
このスレにもそういうのがいるなんてなあ >>822
それ自分だけど本当に被ったから
見ればわかるだろうが自演するような内容じゃないだろう >>822のレス見てどんな自演かなて思って見てきたら自分のやつと被っててくそワロタ
というわけで
>>822の話が本当とは限らない事が分かりましたねw >>823
ワッチョイが水曜日以外で勝手に変わることは絶対に無い
被ることはあっても同じIDで急にブラウザが変わるのは100%自演
末尾0ならスマホとパソコンでブラウザ変わることあるけど末尾aだし >>817
そんな姿が散々描かれたのに
アルミンが他人を犠牲にしたがってると言われるとイラっとくる
てか兵団やアルミンが犠牲を推奨していると主張しているのはヒストリア厨だけだ
犠牲になることによってメインヒロインを張れるようになるからそうあって欲しい
というふしぎな発想・・・ >>825
自演じゃない事バレバレなんだからいい加減認めろよ(´・ω・`) auだけど水曜日以外も変わるよ
固定は水曜だけなんだろうけど
スマホは途中でwi-fiひろったりするせいもあるかも >>827>>828
いや変わらないから
嘘に嘘を重ねてどうする
しかも『偶然同じブラウザ』のｱｳｱｳｶｰまで必死に弁護しに来る辺り答え合わせとしか言いようがない >>810
あそこでエレンが争ったのはリヴァイが教えた
自分で選択する事を実行しただけ
相手がリヴァイだったのが皮肉だが
リヴァイ班での選択も自分より周囲を忖度した最良の選択の
結果、あんな事になった（周囲もその選択を喜んだのに）
エレンは巨人化してから意思決定を周囲に委ねていた
兵士として身をわきまえた立派な態度だが
それが目をくらませエレンを萎縮させた
それをとことん後悔したから、アルミンの時は争った
それが皆の喜ぶベストアンサーじゃない事は百も承知で
あれでだんまりだったらエレンは意志の無い巨人ロボ
選択って選んだから良い結果が即あるものでもなく、
楽だから選ぶ単純なものじゃなくて
エレンはアルミン選んで茨の道になるかもしれない事も覚悟でアルミン取ってんだよ
エレンもアルミンも他人犠牲に出来る非情な3流厨ニキャラじゃないし、それが大人とか思われてんなら
大人なんだと思ってんのよ怖いわｗ >>829
自分の間違いを頑なに認めたくない頭の悪さにワロス >>829
検索してアウの切り替わり見てみればらわかるんじゃないか普通に週に複数変わる
同じブラウザってAUスマホが世の中どれだけいるかと
前もしつこく自演がどうたら騒いでた奴いたけどどうでもいい まあ自演は最低だけどスレチだしこの話はもう終わりでいい
これ以上自演を誤魔化す為にスレを消費するんじゃない 元はと言えば誰かさんが自演だの言いだしたからなんですよねー(´・ω・`) >>834
勘違いや間違ったときはせめて静かにスレを去るもんだよ
今後は水曜日にしか切り替わらないとか変な思い込みは改めることだ 人間性をも捨てると思われてたエルヴィンだけど実際には真実を知るっていう夢を捨てきれずにいたからなぁ、そこが人間らしくて良かったけど
みんな何かの奴隷だったってやつ、エルヴィンは夢の奴隷だったんだな
アルミンも海を見るって夢があったからやってこれたんだろうけど、夢は叶ってしまった
夢を見ていられた時期は終わってこの先どうなるんだろう >>830
830は脳内で描かれてないことを補正して解釈しすぎてるんだよ
別に自分も他人を犠牲にする三流厨二病展開が良くて正しいなんて言ってるわけではなく
あのエピソードで提示されたテーマや議題とは何かってことを話してんだよ
＞エレンはアルミン選んで茨の道になるかもしれない事も覚悟でアルミン取ってんだよ
エレンはあの時点では何の覚悟もできてない
何の考えもなくただアルミンが幼馴染で大事だからアルミンに生きてほしかった
例のフロック問題やアルミンがもの言いたげにしているのはこの点
「何の覚悟も展望もなくただ私情で世界の命運を動かしたかもしれないけどうしますか？」
っていう問いかけがなされただけで
エレンはまだあの時点で答えを出しておらずその話はこれから描かれる アルミンや一般兵たちは
エルビンのことを公のために私を捨て非情になった英雄だと思っているけど
その正体はただ自分の夢と欲求のためだけに動いてたクソ野郎で
正体を知っているのがリヴァイだけっていうのが面白いしにくい演出だよ
だから結局は私情で友達のアルミンに生きて欲しかったエレンが正しい
アルミンはエルビンと違ってみんなのため未来のために
自分の夢も命も捨てられる男だったのだから
ということもリヴァイしかエルビンの正体を知らないから登場人物たちに明かされることはないけど 作者ブログのアルミンMy menが答えみたいなものだろうな
何の力も持たないまま危険に晒され続ける人間は自分を殺して他人に迎合しなけりゃ生きていけない
それがいつしか憎しみや罪悪感とそれから来る衝動的な欲求、あるいは名誉欲や承認欲求みたいなものを引き起こして
自分が本当は何を望んでいるのかをわからなくさせる
それが夢(という名の欲望)の奴隷ってやつなんじゃないかと >>838
考え抜いてだした選択が、
必ずしもいい結果を出すわけじゃないって
リヴァイが教えているけど、周囲を忖度し続けたのがエレン。
そのエレンがフロッグはじめ周囲が認めない選択を
選んだってだけでもエレンの覚悟はあるよって思うのは甘いか？ｗ
王政編で同じように他人が喜ぶ選択をし続けた
ヒストリアを絡めて彼女の成長と解放を描いたのと、
アルミンの選択は無関係じゃないと思う。王政編深いな。
99話の底知れないエレンが何を考えて選択してきたか、するか
楽しみだね。 確かアニメではアニオリ足されてアルミンが他人に犠牲を強いてたよな 主人公に配慮して5人描いたんだろうけど
エルヴィンファン頑張ったな エルヴィン一位とか…指原一位になってからAKB総選挙どうでもよくなったのに似た感情が湧き上がるw エルヴィンとハンジが頑張ってたのは知ってたけどリヴァイが1位じゃないとかこれもう伝説だな
表紙だけ見たらおっさんだらけの漫画みたいだがあながち間違ってない 投票当時に一番活躍したキャラが得票多いのは当たり前
いつの投票か知らんが 安定の腐れランキングだな
100話記念の表紙だってのにホントクソだわ 投票は今年の９月ー10月だからむしろ出番あったのエレンだけだぞ 元からいるキャラの出番がライナーとエレンだけの時期だから、固定票持ってるやつが強かったんだろう
ライナーはもともと8位とか10位とかのキャラだから出番増えて多少上がっても中位だろうし エルビンはこれを逃したらもう表紙に描いてもらえる機会は無いし
一人で別マガを１０００部ぐらい買った人がいたのだろうか 流石にあの人はあの大きさで一番前なら一位だろうなぁ
二位と三位はフェイク入ってるかもしれんが
しかし四位と五位の覗き込む風な絵には笑った >>858
諫山の皮肉が込められてそうな表情よなw 今の進撃ってホントに腐しか読んでないんだな
なんか読んでるのが恥ずかしくなってきたわ ×腐しか読んでない
○腐しか投票しない
あとカプ厨は好きな二人でワンツーフィニッシュして欲しいからわざと人気ない方に2票とも入れたりする
やり過ぎた結果がコレ またハンジヒロインより上？！
実質ミカサハンジの順で一般的には人気だと思うんだけどな…まあハンジもいいキャラだけどね、主人公すら上司キャラより下だから、ヒロインには頑張ってもらいたかったなぁ。
エレンのジャンはなんか笑った。 ハンジはいまだに男の可能性を信じる腐層が存在している
腐でない乙女層の需要もある たしかにおばさんが好きそうなラインナップ
これはエルビンのスピンオフ連載くるな >>849
少年漫画なのにおっさんが活躍する漫画は名作！(暴論) >>864
腐しかというより腐は多重投票する、が正解なんじゃない
普通の進撃ファンは最高2票しか入れないがしかし…
まあ前回ペアで投票という悪手に出たツケだわな >>866
ぶっちゃけ男だと思ってる人たちって、リヴァイとくっつけたいというより、リヴァイとくっつけたい腐女子じゃなくて、エルヴィンだのエレンだのの邪魔だから（リヴァイと仲良い→でも女→困る→じゃあ男、的な）男にしたい人たちだよ。
なんで男だと思うのか不思議で調べたら、大体がそんな理由だった。
紅蓮の弓矢歌ってる人のライブで、バンドの一人の女性もそんなこと言ってたし。 とうとう第100回か…休みなしにほんとすごい
いつもは電子で買ってるし、絵を精密に見られるから今号も電子も買うけど
なんかお祝いで紙も買う気になってるｗ コンビニに置いてなくて本屋でも部数少数
大小問わず本屋見たのはいい思い出
本当に有名な漫画になったなｗ 曲がりなりにも今連載してる漫画の中じゃ一番おもしろい >>873
今まで休載なし？
そりゃすごい
ていうか若いな iPad Proで見るとなかなかいい
つうかデカいタブレットで >>865
ハンジさんはシガンシナ決戦で株上げまくったから仕方ない >>830
＞エレンもアルミンも他人犠牲に出来る非情な3流厨ニキャラじゃないし、それが大人とか思われてんなら
大人なんだと思ってんのよ怖いわｗ
いや他人を犠牲にしてアルミンを生かしたんだろ
お前の目には何が見えてんの？ 投票時期というより前回投票からの内容だろ
エルヴィン死んだから絶対投票がんばる奴いんだろうなって思ってたら案の定だった >>883
ここで言う他人の犠牲って、作戦遂行、目的達成等のために
敢えて誰か犠牲にする行動を能動的に計画し遂行する事で
突発的に発生した自分や家族親友の命のやり取りで
咄嗟に自分や親友を優先する人として当たり前の行為を
言ってんじゃないんだよ
お前こそ国語の成績大丈夫か？ エルヴィンだってアルミンだって、死んでよしってならねぇよ
正解なんてわかんないって
リヴァイが口酸っぱくして言ってんのに
団長としての実績が～でエルヴィンに価値見出すのはもちろんだが
その場合シガンシナ戦でほぼ全滅させた責任も
問われる立場って事をきれいに忘れすぎだわ >>882
まあね、あそこのシーン親子みたいで感動したよ。 つまりミカサ厨よりエルヴィン厨のほうが多くて熱心だったわけか こういう二次創作ってキモいと言うか余計なお世話と言うか >>892
ミカサに腐女子の厨がついてるわけないだろ
女なんだから腐女子にとっちゃ邪魔者
まあエルヴィンに関係ないからどうでもいいんだろうけど腐的には 上の下手くそな二次はなんなんだ
描き手への私怨のいやがらせか？ 今は弱体化したとはいえ一時は腐界の覇権だったから
腐女子の声１００００：一般の読者の声１
ぐらいの比率の差はある >>890
それとエレンが犠牲を厭わないのはまた別の話じゃないのか
自分の命なんかいくらでもくれてやると言えてしまえる時点でその意味を理解しきってるようには見えない
自分を簡単に殺せるような奴は他人だって見殺しにできる
それでもアルミンを助けようとしたのは唯一の親友だったことと
たった一つの生きる意味を作った人物だったから
エレンもまた夢の奴隷なんだよ エルヴィン厨が多い某腐カプはエレミカ好き多いからなぁ
よく対比させてるし
腐女子とは難解な生き物 >>895
そんなもの舐める人はいないと思う
ウンコとかゲロ舐める人いないだろ >>899
腐ゆえに自分の腐ネタと関係ないところではふつうの読者なんだろ
エルビンオタにとっちゃミカサとエレンは普通の漫画の主人公とヒロイン 俺がエルピンに500入れた。なかなかの作業だったがね 今回は１冊１票しか入れられないから不正できないんじゃなかったの？ 市場リサーチとしては正確なんだろう
今時あんな厚さの雑誌を金払って買うのは腐だけで普通意識の人間はマガポケ >>884
表紙を飾れる最後のチャンスかもしれないしな
エルヴィンファンは頑張った甲斐があるんじゃないかな >>898
自分は漫画という形で物語を読んでいるだけで、
別にその主人公が常に冷静で理解力のある
聞き分けのいい人間でなくてもいいし
いかに合理的かつ大人な行動をし、常に正しい選択をするのかを
評価しているわけじゃないから
夢の奴隷でも理解しないガキでも、
たった一人の親友の為になりふり構わず訴えて
泣きわめく主人公エレンが好きだよ
アルミンが命をかけるのも、ミカサがついていくのも分かる
ヒストリアファンだって良い子を捨てたヒストリアも好きだろう
エルヴィンファンだって団長の弱い一面も魅力だろう 別マガの売上には貢献したんじゃね
その代わりに失った物も多そうだがw >>908
それで周りの人間に多大な迷惑掛けてちゃ世話ねぇよ
そもそも心臓捧げてんのに軍に逆らってる時点でただのゴミ人間だろ >>906
人気投票があることすら忘れてた
それより100話目なんだからドギツイ展開が来るのを待ってる >>910
僕の考えた進撃の巨人読みたいだけだったかｗ >>910
まあまあ。
たしかに軍的に言ったら立場をわきまえろって感じだし、軍人は私人ではなく公人であることを理解できてないからそこはダメだけど、メタ的に言ったら、アルミンを選んだことは間違いはないと思うよ。
エルヴィンは、博打を得意とする人間で、これから始まるであろう事柄的にアルミン（ゲスミン）の方が向いてると思うんだ。エルヴィンは団長としてとても優秀。これを背負うアルミン（あとハンジも）はとても大変だと思うけど頑張ってほしい。
でもまあ過ぎたことだし、楽しんで読もう！笑 >>910
まあまあ。
たしかに軍的に言ったら立場をわきまえろって感じだし、軍人は私人ではなく公人であることを理解できてないからそこはダメだけど、メタ的に言ったら、アルミンを選んだことは間違いはないと思うよ。
エルヴィンは、博打を得意とする人間で、これから始まるであろう事柄的にアルミン（ゲスミン）の方が向いてると思うんだ。エルヴィンは団長としてとても優秀。これを背負うアルミン（あとハンジも）はとても大変だと思うけど頑張ってほしい。
でもまあ過ぎたことだし、楽しんで読もう！笑 フロックでどういう役目なんだろ
一石投じるというか、ある意味1番普通の人間に近い感じなのかな
クーデターが成功して勢いづいた調査兵団への追い風に煽られてやってくる
↓
シガンシナ区決戦で泣き喚く
自分は自己犠牲してでも戦える勇敢な兵士だと勘違い
意味なく死んでいく兵が圧倒的に多いはずなのに、自分は違うと思っていた
↓
特攻で生き残りエルヴィン発見
巨人を滅ぼすにはエルヴィンのような悪魔が必要で、それを再び蘇らせることが自分の使命
↓
式典で衝突
エルヴィンでなくアルミンが選ばれたのはエレンミカサリヴァイが私情に流され合理性に欠ける判断をした、大事なものを捨て去ることができなかったから
自分のような捨て駒にも値踏みする権利はあるだろうと主張 >>913
調査兵団は軍じゃ無いけど、
軍扱いならなおさら兵士全滅させたエルヴィンは更迭だねｗ
そこには一切言及しないね
軍の規律出すならエルヴィンだって同様なんだよ
軍だけじゃなく上が責任取るのは会社や組織でもそうなんだよ
会社とかわからないなら、お父さんに聞いてごらんｗ リヴァイはやはり注射騒動でだいぶ株下げたか
エルヴィンが一位なのは違和感しかないが >>918
現状を理解した上での決断と単に親友を生かしたいなんていう幼稚なワガママを一緒にするなよ
仮にアルミンが糞無能でもエレンなら無理矢理にでも優先して助けようとしてたはずだし、あいつは調査兵団を自分に都合のいい道具くらいにしか思ってないだろ >>921
考えたことないが
まぁ強いていうなら女型の巨人とリヴァイか 公に尽くすことを誓った兵士としてエレンの行動はとても誉められたものじゃないが
あの時点ではまだ生きてきた時間の少ない子供であることには変わりない
それから、何かに酔って目が眩んだ馬鹿がいるお陰で軍が成り立っているとしても
人として大事にすべき物まで捨ててしまうことをそのまま良しとはしてほしくないな
>>917
フロックは愚か者だけど弱かったからこそすぐに現実を見つめることができたある意味聡い人間なんだろ のでフロックは馬鹿の目を醒ます役割を担っていると思われる >>921
強いから好きって感じなのかな
俺の場合は、
自分の弱いところを必死に守りながら、なんとか人のために強くあろうとしたり
建前ではいい顔してるけど自分の醜いところも捨てられない、というキャラに
すごくりアリティを感じるし共感するので
エルヴィンもリヴァイもエレンもライナーもいい奴だなって思う
ザックレーとかもすごくいい
いろんな意味で謎なのはハンジかな 軍律が軍律がと言うけどそのあたり緩いのは作者も認めているところだし
そもそもエレンを軍律に従うべき下級兵士としての型に嵌めるのが実情と大幅にズレていると思うんだよな
その気にさえなれば軍と対等に交渉しあえる立場 読者はどうしても自分の好きなキャラの立場で評価してしまうので
フロックは客観的な視点を提供するキャラではあるよね
4年たってるから、ぜひ調査兵団に残っていて
それなりに責任のある立場になっていてほしい 上官のリヴァイが隊を全滅させかねないような重大な判断をエレンに全て委ねる
そういう世界観だぞ？ >>927
他所から漏れるよりはさっさと公式から出そうってことだろ
しかし主人公人気ねーな… エレンだってシガンシナでのあの瞬間まではそこそこ従順な兵士だったんだぞ
調査兵団を自分に都合のいい道具扱いしてるというならそれはエルヴィンにも言える
ただ彼が夢を実現させることよりも公のために死ぬことを選んだ、選ぶ他なかったのは
大人だった上に重役に就いていたからだ
エレンがあんな態度に出られたのは若さ故とあまり多くを持たなかったから
若者に革新派が多い理由だな 極端な話アルミンよりエルヴィンを選ぶことでエレンが軍に従うモチベーションを大幅に失うのなら
その選択は間違い
エレンってそういう存在やん？ >>927
なんじゃこりゃあ ずいぶんと男くさいらいんなっぷだ
オレならこうだ
1.ミカサ（いい人生だった）
2.ケニー（俺にはひとの親にはなれねえよ）
3.アニ （それもふつうの人間なんじゃないの？）
4.ユミル（お前 胸はっていきろよ）
5.キース（「・・・・」）
6.サシャ（すぐには会えなくても いつかはきっと会えるから）
7.リヴァイ（そうか） 結局あそこでリヴァイが勝手に折れたっていう事実が全体を歪めてるんだよな
あの場面でエレンが巨人の力を盾に注射器をかめたり巨人化して無理矢理奪ってたらまだ展開として納得できた >>928
大多数の読者は主人公と主人公側の視点で話を読むし
作者もその想定で話を作ってる >>935
×注射器をかめたり
⚪注射器をがめたり マーレ編の新キャラで一番人気は誰だろ
ピークちゃんかな ハンジは最近(といってもかなり前だが)の展開で人気上がるのは分かるけど一年以上前に死んだキャラが一位って違和感しかないわ
死んでも人気残るキャラもいるがエルヴィンにそんな要素無いだろ
シガンシナ決戦～マーレ編で頑張って色んなキャラ掘り下げてきた諌山がかわいそうになるわw結局腐はストーリーよりキャラしか見てないんだよな 前にエルヴィンのキャラスレ覗いたことあるが本誌掲載の最後のチャンスとか言われてたからエルヴィンオタが頑張って投票したんだろうな >>942
え？！エルヴィン一位なの？！
てっきりリヴァイエルヴィンハンジエレンジャン
の順番かと思った…あまりにも違和感がありすぎるね… 普通に考えて原作カラー絵が見られる最後のチャンスかもしれないから頑張ったんだろ 素直にハンジファンとエルヴィンファンがリヴァイの横に並んだ表紙目当てに頑張ったように見える >>945
でも一人二票でしょ？
周りにリヴァイハンジエレンジャンが好きという人は聞くけど、エルヴィンとか全く聞かないからなぁ…井戸の中のカエル状態なのかも知らないけど。
でもなんか怪しい気がするな…考え過ぎかな？ マーレ編のキャラは大人か子供で、読者が感情移入しやすい少年少女でない
パニックの中を協力しながら生き抜くような状況にないので心を揺すぶられにくい
でも大事な流れなのは読者も理解してる
これは読者の理解力包容力を信じて描いてる諫山と編集もすごい >>925
それわかるなあ。変なタイミングで笑い出す野郎でも、チビで口が悪くても、死に急ぎでもメンヘラでも、そこが彼らがいいキャラである理由の一つだよね。
ハンジはたしかに謎。そこがウリだね。
明らかになるのは、彼女が役目を終え退場するときだと思うな。
ていうか1番選べないな、私は。
みんな好き。 つまり純粋に数でおまえらは腐に負けてるわけだ
獲得数が人気のバロメーターなら確かにエルヴィンが人気キャラなんだな >>942
エルヴィンは進むべき指標として兵士たちの上に立つ、言わば絶対的な父性となる存在だと思っていたら
それが結局は個人を優先しようとする普通の、あるいはみっともなくも思える人間だった
でもその背景に父親の無念、幼くして親を亡くした喪失感、親を殺した罪悪感なんかが絡んでくる
そういううまい具合に中身が詰まってるところが共感を呼んで魅力になりうる
個人的には死んだ方がマシな人生でも死んで良かったなんて思えないな >>951
普通の人で進撃見てます！って感じの人々に同じことやったら、リヴァイエレンミカサの順で、あとはアルミンジャンサシャコニーハンジで神7争奪戦になりそう。
石原さとみさん効果で、ハンジの一般的な知名度が割と上がったっぽいし、神7には入るかな？と思う。 >>951
自分は全てに違和感がある…
こんな気持ちで100話向かえるとかあんまりだ 順位ってのは、他人の意見の総数だろ？
自分のひいきがなんであれ、他人に「これを一番と思え」と命じるのは無理じゃないかな 漫画のハンジはキモい汚物としか思えんが石原さとみにこんなの初めてーと叫ばせた功績は評価したい
それだけだな まあ仕方がないよ、世界は残酷だってミカサも言ってたし。ヒーローもヒロインも上司キャラに抜かされるのは不甲斐ないけど…きちんと完結してくれて、かつ面白かったらそれでいいさ。 >>950
別に数で競争しても意味ないのでは？
それに、おまえら、って言うけど、お前も含まれてるんだから
「俺ら」と言えばいいのにｗ
お前は腐ではないんだから
素直になれよー
で、煽り芸が持ち味だけどスレ立てはばっちり、だよね？ なんかハンジを含む話になると、汚物だのなんだの言い始める輩が毎回絶対出てくるけど、なんで？ >>953
進撃は一般集めるコラボ色々やってるから行ってみて >>950
なにをいまさら
もう萌豚ですら動員や売り上げでは腐女子に負けてるんだぞ
確実に腐女子に張りあえるのなんていまどきラブライバーぐらいだ にしても酷い表紙だなこれ
画力変な方向に向かってねーか >>953
そんな感じかと思ってた
アニメ化前の人気投票はそれに近い結果だった気がする
とりあえずリヴァイ2位っぽいのには笑ったｗ
今でも作品限定しないランキングでひょっこりランクインしてるらしいし、グッズの売り上げはぶっちぎり1位だろうにね >>959
風呂入らずに髪ベタベタな女が無理じゃない人間いるのかって話だ
若い美人ならまだしもキモオタメガネババアだぞ
石原さとみは許す ファンタジー漫画のキャラに清潔さを求める時点で頭おかしい人としか… >>965
中世ヨーロッパは全然お風呂はいらなかったみたいだし（今も毎日入る人は少ないみたい）日本も昔は週一くらいだったっぽいし、この世界観的にそこまで引かないかな。それに本物の人間じゃないし漫画のキャラだよ？
まあそこは人によるから仕方がないとして…
私もそんな奴リアルにいたら引くしw
それといくらなんでもキモオタメガネババアはないよ。小学校低学年男子じゃないんだからさ。
君のその発言の醜さよりは、ハンジの外見は美しいと思うよ。
石原さとみは可愛い。 >>963
ただのバストアップ絵、しかも諫山の微妙な画力で
偉そうに評価できるお前も凄いな 男口調だが女だろう
女キャラに嫉妬してしまうタイプの奇行種だ
ミカサをゴリラ連呼厨と同じ匂いがする >>969
でもミカサがゴリラなのは間違ってないだろ >>970
ミカサは人間。人間がゴリラに見えるのはかなりヤバイと思うけど。 おい、キャラ厨。次スレは？
これから次スレ立つ前に発言したキャラ厨はカスだぞ。 >>973
あ、なるほど。
ライナーは体格的にゴリラはわかるけど、ミカサ（というかアッカーマン）は割と華奢で着痩せするタイプだから、ゴリラというより…
ゴリラというより…うーん
なんだろう…笑 >>967
虫や蛇嫌いだろ？
同じで不潔な女は生理的に無理
長文擁護で変えられると思うな >>977
虫も蛇も嫌いじゃない。毒持ってるとか、個人的に外見が受け付けられないとか以外ならだけど笑
君の好き嫌いは仕方がない。生理的に無理なもんは無理。私もあるからね。
でもさ、悪口がすぎるからやめたほうがいいと思うんだよね。キモオタメガネババアとか見てて不快だし、君も言われたら嫌でしょ？やめて欲しいなぁと、思ったの。 俺も立てられん。クソッ
キャラ厨どもは踏み逃げはするわスレも立てずバカ書き込みするわ >>981
キャラ厨ではないけど、ごめん。
たしかに書き込みすぎたよ。 >>970
お前以外にミカサをゴリラと言ってる人間をみかけないからそれは間違い
草薙素子やスラムダンクの赤木くらいに読者間や公式で共通イメージになってから運用してほしい
ゴリラとか言われてもライナー？だれ？ってなる >>983
いや結構言ってる奴いるぞ
何でそんなムキになってんの 筋肉質なのは登場キャラのほぼ全員だからミカサの強さはゴリラよりも魔法戦士的なイメージだったわ >>985
同じ身長のエレンより重いからネタにされてるんじゃね？ ミカサがゴリラとか聞いたことないわ
お腐れ女子しか言ってないだろ >>984
そういえばアンチスレではよく見るな
お前一人がアンチスレからやってきてるのかと思ってたけど違ったのか >>991
アンチスレになんかいないぞ何言ってんの ゴリラ馬ハゲ等の蔑称で呼ぶ奴は小学生並の精神年齢だからほっとけばいいんだよ リヴァイに関わった女キャラはことごとく小学生並みの悪口言わせられるよね。
他のキャラもそれなりにあるんだろうけど、すごくその傾向が強いと思う。
ミカサはゴリラで、ハンジはメガネババアで、ヒストリアは悲劇のヒロインキモい…なんか可哀想に思えてきたよ。 >>996
蔑称じゃなけりゃなんだよ
愛称とは思えないが >>997
ライナーは愛称でゴリラって呼ばれてね？ このスレッドは１０００を超えました。
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