【諫山創】進撃の巨人Part478【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part476【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500643063/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【諫山創】進撃の巨人Part477【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1501118070/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ダイナがライナー達を襲わずに
壁の中に入っていったのなんでだ 奇行種は元人間のときの記憶にひっぱられるのかな
イルゼのときの巨人もなんと無知性のくせに喋って勘違いとはいえ人間の識別をした
木登りがうまくなってるから学習能力も残ってる
ダイナが巨人になった直後にグリシャから離れていったのは「未来のグリシャ」を探しにいったのかもしれない なんでジャンプ信者って進撃が気になって仕方ないの？ 前スレ>952
クリスタとヒストリアのキャラ付けなんて骨子じゃなくて末節
ピークが男か女かと同程度
女王であることが骨子 踏み逃げは万死に値する･･･
950 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c36f-yqIz) 2017/08/04(金) 07:25:15.35 ID:QfrePF080
は？作者の設定にしたがって作者が「かわいい」って言わせてるだけだろ
クリスタがかわいいって読者に教えるための説明セリフだよ >>20
横からだが一介のモブに過ぎなかったクリスタのヒストリア化は本筋ド真ん中だろ
クリスタのままじゃ主人公エレンとの関係が皆無なので王家や血筋設定が浮上しても余計にメインから浮いた存在にしかならない
王政編の邂逅が無ければエレンも早くクリスタを巨人にして世界相手に戦おうとか言い出して話にならないだろうしな イラストノート読んだけどクリスタがいらない子として生まれたから良い子してたのは既定路線じゃないか
インタビュー読む限り王政編もヒストリアの過去も重要人物なのも予定通りでただ性格が違うだけ
それでよかったって言ってる
リヴァイは常に3日寝てないらしいが三十路でその生活で体は大丈夫なのか
突然死されたらシャレにならんから薬盛ってでも寝かせたほうがいいんじゃ でもクリスタ以外に女王とかになれるキャラそんないなくね
クリスタだったのはシナリオ進めるのに適任だったんだろ
他のキャラを無理に女王なんかにしたら何故だ感出るわ、まぁユミルでもいいが ユミルの「いいことしようとしてるだろう」ってセリフの時はもうヒストリアのキャラが固まっていたように見える もしかしてユミルが女王になる筈だったとかないか？
だって冒頭で巨人がユミル様と言って死体を奉りそれから不可解な疑問が生まれ
ユミルが物語の最重要人物みたいな感じだったのに
ヒストリアが女王になった途端あっけなく回想で死んでる 104期のユミルは60年前っていう半端な年代の人物の時点で重要じゃないって思ってた >>21
普通に話を読めば滅びゆく旧い世界の最後の女王だろ
名前もヒストリアで歴史=過去の象徴
徳川幕府でいう徳川慶喜
でも最後の王が聡明なことは幸運
きっとヒストリアもユミルと同じく自分以外のみんなのための選択をして
あの世界に自ら引導を渡すのだろうよ あのシーン、ユミルとヒストリアの友情の発端だけど二人の間には決定的な齟齬があるんだよね
ユミルはクリスタは昔の自分に重ねて自己満で親切にしようとしてる、それは本当の幸せではないとある意味自己嫌悪で怒ってるけど
クリスタは誰かに好かれたくてたまらんくていい子にしてたら好かれるかもって希望でいいことしてる
ユミルは他人のためにいいことをしたつもりになっていたけど、クリスタは完全に自分のためにいいことしてる
そのあたりユミルがクリスタを好きだった理由かな >>26
ん？読み違えてない？
女王であることが骨子って別に他キャラがなるってことじゃなく
彼女が可愛いとか親がどうとかどんな性格とかのキャラ付けが作品にとって末節ってことだよ
ピークが男でも女でも話全体に影響ないのと同じだよ
キャラが先にあって動いてるリヴァイとかとは逆の成り立ち ユミルにとってあの塔と104期を守ろうとしたのは自己犠牲の「いいこと」じゃなくてみんなを助けたいってエゴからの自由意志による「いいこと」で
やってることは一緒なんだけど全然気持ちが違うから「女神様も悪くない」のではなかろうか
ヒストリアがロッドを投げる前、そのままの自分を肯定してくれた二人を思い出して
（フリーダはお姉ちゃんみたいになりたいと言ったヒストリアにそのままでいいよと言っている）
「私を殺してたまるか」って言ってるから女王になっても誰かのための「いいこと」としての犠牲にはならんと思う >>31
ユミルは自分が生きるためにユミルを演じてたんだからヒストリアと同じく最初は自分のためだろ？
でもユミルは素の性格が本当に優しかったから他人のために死んだ
生き返ってその生き方を反省し自分のために生きようとしたけどやっぱり他人のために死んだ
あの二人のエピソードで示唆されてるのはユミルもヒストリアも個人ではなく他人
しかも特定の人間ではなく人民や公のために生きて死ぬことができる資質の人物ってこと >>28
かなり昔のインタビューでユミルは描いてるうちに膨らんだキャラっつってるからないんじゃね
諫山 物語に必要なので考えたキャラクターと、描いているうちにふくらんできたキャラクターの両方がいます。
必要だったキャラクターはエレン、クリスタ、アルミンなど。
ふくらんできたキャラクターは…ジャン、サシャ、ライナー、リヴァイなどでしょうか。 描いてるうちに膨らんだキャラにユミルおらんかったわ >>35
ちょっと解釈が合わないかなー
ユミルは104については最後「好きになった奴ら」を「個人的に助けたい」から助けたんだよ
初めは気分がいいからユミルやってたんだろうけど悪魔と呼ばれたときは
公の、誰とも知らん奴に女神様と崇められてたからその役目を果たそうとしたわけで
104期のときはそんな女神様を演じてたわけじゃない、けどやったことは女神様と同じことだった
でも後悔はしてないのがユミルの魅力 >>33
ヒストリアはロッド背負い投げした時とエレンが何もせず仲間もろとも岩盤の下敷きになろうとしてた時に
自分や自分達を「人類の敵」だと言い切ってるんだよな
あの時点でヒストリアが世界の真実を知ってたわけもないが人類にの為に自己犠牲やったら辻褄が合わなくなる
ユミルの手紙で気が変わった可能性もあるがエレンにとっての幼馴染と同じでヒストリアもユミルを乗り越えるべきだしな >>24
ヒストリアは女王であることが重要で性格やキャラ付けは後付けでもどうでも何でもいい立ち位置
逆にエレンとリヴァイはあの性格とあのキャラ付け以外だと作品が成り立たない
エレンがシンジくんみたいな性格だったら話自体が違う展開になるし
リヴァイがあのキャラじゃなければ売り上げが成り立たない >>36でユミル探してあれってなって>>37でわらった ユミルとヒストリアの別れのシーンがクリスタと大地の悪魔のシーンにクリソツなのはわざとだろ >>40
ヒストリアは王家の血筋と始祖持ちエレンとの絆が物語には重要で女王枠は文字通り飾りでしかない
エレンは王政編からキース回中盤までシンジ君になってたがあの挫折感が描かれなければ主人公として微妙だった
リヴァイもケニーの死以降少しずつ変わってきてるな フリーダがヒストリアに語った絵本の物語が始祖ユミルの真実なのだろうか >>43
？王家の血筋だから女王なんだろ
記憶をうけつぐ血筋で歴史の女王だから名前がヒストリアなんだろ
名前がマリーであってはいけない 次に食べるヒストリアのうんこはどんな味をしているのだろう。暗いこげ茶色の中くらいの大きさの、にちゃっとした柔らかめのうんこが頭によぎった。 >>36
アルミンてどう必要なんだろう
エレンがバカだから？ >>43
ヒストリアの血は重要だけどエレンとの絆は別に重要じゃなくないか？読む人が読むとそうなるのか？ >>48
アルミンはそもそもただの人間目線を入れたくて作ったらしいよ
そもそも、アルミンとジャンは0巻にいたイアンさんみたいな奴が元で、
この二人は凡人ながらも成長していく人たちみたいのを書いていくつもりだったらしいけど
アルミンだけがどんどん人間離れして覚醒していったそうだ アルミンは超大型になる予定だったから必要だったんじゃないの
アニメのナレーションがアルミンだったのもこれで納得だったよ アルミン超巨大巨人になっちゃったからなあ
完全に普通の人間でなくなったわ このままライベルアニ目線で各イベント振り返るのかな
なんかぼく地球思い出すわ
あっちはもっとワクワクしたけどな 兄貴キャラとして調子に乗っていく過程
クリスタに惚れるきっかけ
エレンの過去話を聞いてるときの心情
次はここら辺を描いてほしい
特にクリスタへの恋は今見たらなんともいえない気持ちになるの間違いなしなので読んでみたい >>47
なあ、それってどんな感覚なの？
苦痛の果に一体どんな世界があるっていうの？
想像してもヒュッとしかならないんだが アニが強すぎるのかライナーが弱いのか…
あの首吊ってたおっさんてライナーらが殺したのか？ エルディア人の中でもユミル・フリッツの子孫じゃなければ巨人化しないのか
つまりみんな（一部の貴族以外）ユミルの子孫だけど
なんで王族だけが特別なんだ？ 壁内貴族の正体はマーレ人で裏でマーレと繋がってるとか妄想してたけどただ単にユミルの子孫じゃないだけか マルセルはイメージ大人っぽくした方が良かったと思う、ジークと同い年くらいが理想かな
マガトの言う通りガキ4人にあの任務は無茶があるよ、マルセルは保護者的なポジションになるべきだった
まぁマルセルも子供で未熟だから日和ってライナーに弟の件告白したんだろうけど、それにしても若すぎた アニが無慈悲にしかし執拗に虫を踏みつぶしているシーンとか
アニがライナーを蹴り上げたり、顔面を踏みにじっているシーンとか
そういう瞬間に、ベルトルトの恋心は目覚めていったような気がする。 >>57
もう自殺したいって信号を全身で発しているような描写と
ディティール（子供三人を置いて逃げてきた）が語られていたし
ライナーとベルトルトが驚いたような表情で死体を見上げていた描写になっていたから
「いやそれは違う。自殺ですよ」という意味だと思う。 >>42
そういう狙いがあったのか
ヒストリアは、始祖ユミルと対照的に振る舞うことで歴史を終息させるのかな >>57
アニが強過ぎるんだろ
ミカサと戦ってどっちが勝つか分からんとまで言われたんだし >>57
バレスレでもそんな事言ってる奴いたけど、読解力無さすぎでしょ >>66
三人はマルコを殺したでしょ。身分を詐称するためにも死んでくれたほうが都合がいい。
何の思い入れもないどころか子供を置いて逃げた親父だし、アニがやった可能性がある。 バレはこっちの方が盛り上がっているわよ～
誘導するわね
◆進撃の巨人ネタバレスレpart756 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501893693/ >>50
一般人代表が良いキャラになったのか
今はジャンが現場で指揮を執ってるかもしれん >>72
個人的な感覚かもしれないけど、体力に劣るアルミンが頭脳と度胸で調査兵団の中核になったり
斜に構えた自己中だったジャンが戦いの中で人間として成長していく姿は読者として感情移入できるから、
こういう「凡人目線を入れたかった」みたいなキャラは展開的に必要というよりも、商業漫画を成り立たせる上で必要だったのかも >>69
おっさんが子どもを置いて逃げた罪悪感だったり、自分の人生に絶望して自殺したんでしょ
身分を詐称って誰にも知られていない地図の集落があるくらいなんだからどんなところに住んでいたかはさほど重要じゃないだろ
それにいくら子どもを置いて逃げたからって殺しやしないだろ。気持ちも分かるだろうし。誰にも見つからずに殺人、自殺に見せかけるなんてかなり困難だし特にアニ一人でやるなんてほぼ不可能だわ >>74
ただ身分を詐称したいだけではなく、民族の未来を背負ってほとんど人質状態の家族がいる立場だから、出来ることはしておきたいだろ。
殺した可能性はあるから、それに対して読解力がないとまでは言えないと思う。 アニメが順調に作られていたら
15年2期2クールで女王ヒストリア誕生まで
18年3期2クールで単行本25巻くらい（式典あたりの話？）までとかになったんだろう
ガキの頃のライナーとベルトルト役は女性声優がやりそう >>77
出来ることはしておきたいと言ってもおっさんを殺す必要がないからな
その理由は前レスでちゃんと書いた >>62
これまでアニの描写はSっ娘としか描かれていないからね。
ベルトルさんがMにしか見えんわ。 ライベルはエレン達よりやや年上だし体格もガッシリしてるから声優は男でいい
アルミンの女声はヒストリアに変装した時の呻き声一つの為だけにそうしたなら勿体ないな
声優は悪くないんだがアルミンも素直に男の声で良かった >>62
ネタバレ？
ライナーはマルセルの件でアニにボコられた？
それがアニにマルコ殺しを強要する遠因になってたとは 何かにつけて本編につなげて説得力をあげる
諫山創は構成演出の天才だな 男声のアルミンは想像できない
一人称僕だし絶対気持ち悪くなる いつまでも声変わりしないのもなんかなー
ハガレンのアルフォンスとかナルトとか… 顎の巨人を捕獲しに戻っていたら、人間姿で全裸のユミルと出くわしたんだろうな >>39
>>33
ナンセンスだな
女王になった時点で犠牲になってるだろ
エゴ丸出しならとっくに逃げ出してるわ >>86
エレンがジャンとアルミンに孤児院の事説明したあと「これがヒストリアのやりたい事なんだ」って言ってたじゃん >>83
Armin eng dub でようつべ漁ってみ
なかなか悪くないぞ キャラのイメージってものがすでに定着してるから今更声変りしても別人になるからないな
まあよほどガチムチデカ物にでもなってたらわからんが >>49
ヒストリアが壁内唯一の王家の血筋になり主人公エレンが始祖の力を持つことが明らかになり
その二人の間に当初皆無だった絆が生まれたことは座標発動条件を軸に全部セットで考えるべき物語の本筋だろう
何せエレンやヒストリアの身の振り方一つでパラディか世界の一方もしくは両方が滅びることになりかねないからな >>86
なってない
「どうもこれが（女王になるのが）お前の運命らしい」っていった選択厨のリヴァイに
高々と宣言して黙らせたろ「自分の運命と決着を付けにきた」と
ヒストリアは自分のやりたいことやるための手段として女王になる運命がそこにあったからそれを選択したんだよ
「自分なんていらないって言ってる人がいたらそんなことないって言ってあげたい。そのひとがどこにいても」
それで今まで誰も救わなかった地下街の子供を救ってる
女王特権フル活用。どこが犠牲になってんの >>89
個人的にはやっぱ無理だ
どうもオカマっぽい感じがしちゃう 名古屋の公式イベントでサシャが戦った3m級巨人がコニーの父親だって出たな アニちゃんがレイスロッドの性具になってたら世界は平和になった 声変わり前の男とか中性的な声出来る男なんてそんないないだろ
そんなの村瀬くらいじゃないか >>93
190㎝の角刈りになってるんだから違和感ないだろ >>97
その点梶が適役だったんだけどエレンになっちゃったからね
当人もオーディション受けた時はアルミン役になるとばかり思ってたようだ
諫山がアルミンは男性声優にすれば良かったとか言ってたけど何シーズンもアニメ化するとは
当初は思ったなかったんだろうな アルミンは男が声当てたらいやだなと思ってたからマリーナでいいよ
声変わりもいらない中の人アルミンだけ変更とか途中離脱みたいでやだわ ディズニーだってガキだろうが何だろうが性別通りのキャスティングするよな
いきなりアルミン変えられても困るけど アルミンと言えば今月の表紙がただのデブなモブと化してるが描き方忘れちゃったのかね >>94
原作では気付かなかったが最近見たアニメ二期ではよく似てるなと思ってた
思ってただけで別にどうこうって話じゃないが >>104
19歳なんだから流石に見た目も変わってるだろ >>94
公式でそうだったのか
コニーにとっては救いの無い話だな・・・サシャがそのことに気が付かないといいが 気がつかなくても全員巨人になって母親以外討伐されてるのはとっくに確定してるしな 少年っぽい大人の男もできるのって緒方恵美や皆川純子とかか
まあ大体女性声優だな >>87
>>92
だったら今後自己犠牲に見える選択しても最終的に「これがクリスタのやりたいこと」で納得するしかないだろ ドラマ吹替なら子役の変声で普通に声優変えちゃったりするが
アルミンはあの声のナレーションあってこそだから変えられんだろ >>79
知られていない集落があるから出身地を言い訳できるなんて、ただの願望だからな。名乗った集落の生き残りが居て嘘がバレていたかもしれない。
1人でウォールローゼに潜入できるほどの能力があるアニに不可能だとは思えない。
いくら自殺の可能性が高くても、あれだけの描写で自殺であるとは断言できない以上、読解力がないという方がおかしい。 >>113
何回も言うがアニ一人で誰にも見つからずにおっさんを自殺に見せかけて殺すなんて無理がありすぎる。訓練されてるとはいえまだ少女だし
それに身分詐称と言っているが一体誰に詐称するんだ？兵士に志願する時の資料なんてハンジも言っていたが混乱のせいでかなり大雑把な感じでも通るらしいから身分詐称なんてさほどおっさん殺すほど重要じゃないだろ
あと可能性だとか言ったらきりがないからな。可能性なんていくらでも言えるから
アニ一人でおっさん殺したという方が願望だと思うよ あれは3人の子供を置いて自分だけ逃げてしまったことに耐えられなくなって自殺したんだと思うよ あれをただの自殺だと思うのは漫画読み力が足りないよなー アニって生きられるのあと一、二年だよね？
閉じこもったままじゃどの道生きて帰れないんじゃ 死ぬ時はサシャのケツ毛とヒストリアのうんこを喉につまらせて死にたい >>71
アニ「そんなにこの技が気に入ったんなら」
アニ「教えてやってもいいけど？」
アニ(お前が踏み潰される虫役だがな！)ﾆﾔﾘｯ 壁の巨人を動かす気はなかったのに、近代兵器で攻めてきた各国のせいで壁巨人が起きちゃって大変なことに
みたいな展開はないか >>114
かなり大雑把な感じの資料でも兵士になれるから大丈夫だなんて、それこそその時点では断言できないよ。
噂でその話を聞いていたのだとしても、それが本当なのかどうか分からないからね。
聞かれてもある程度説明できて、他に誰も生き残りが居ない地域であることが望ましい。
作者の明確な描写がない以上、自殺であるというのもただの可能性だよ。キリがない。
>>115
俺もそうとは思うが強い言葉で断言は出来ないな。 正直あのおっさんは殺された可能性の方が高いと思う
死体を発見した時にアニは何の動揺もせず死体を見てすらなかったし
気が弱いベルトルトも身近な人が死んだっていうのに真顔でボケーっと見てたし
ライナーだけ微妙な表情だけど少なくとも驚きとかそういう感情は無さそうだった
どれもおっさんがああなってる事を知ってる奴の反応 >>123
君言ってること矛盾してない？
昨日俺にレスした時はライナー達3人が自殺に見せかけて殺したって言ってたけど >>124
むしろ逆なんじゃない？
本当に殺してたら動揺すると思うよ
それにおっさんを自殺に見せかけて殺すにはかなりリスクが大きいし動機が薄い >>126
ミス
動揺っていうか罪悪感を感じている描写があると思うよ んなことよりなぜアニがビーンたちをリスクを冒してまて殺したのかの種明かしの方が見たい
結局あれでアルミンにマルコ殺しの犯人だと目星つけられたんだし >>126>>127
罪悪感はあの頃はそんなに感じないと思う
元々皆殺しにする予定だったんだから
まあライナーの表情からして何も感じてないってほどじゃないかもしれないけど
あとリスクはそんなに高くないと思う
マリア陥落の影響で警察的な組織(駐屯兵団?)がまだまともに機能してないだろうし >>129
誰にも見つからずにやるっていうのは結構リスク大きいと思うんだがな
まあそれはいいとしておっさんを殺す動機が薄い。 >>131
動機は戸籍詐称する上であの村に生き残りがいたら都合が悪いから
これで十分だと思う
少しでも不安要素があるなら排除しようとするのは当然 >>132
それに関しては前の方でもレスしたけど当時は壁破壊された混乱で資料なんかかなり大雑把でも通ったらしいからさほど重要じゃないと思うんだ
それに誰も知らない地図に載ってないような集落なら生存者がどれぐらい居たとかだれが死んだとか把握できていないと思う。
まあどちらにせよもっと諌山先生にはもっと分かりやすく描いて欲しかった。youtubeのコメント欄でもこれで議論してる人達いたし >>124
身近な人もなにも自分達の身辺の矛盾を解決するために利用する立場だっただろ >>133
「少しでも」身バレに繋がる可能性があるなら排除するよ
資料がどれくらい大雑把かなんてライナー達は知りようがないし
というか結構分かりやすいと思うけどなこれは
メタ的に考えてあのおっさんに名もない村最後の生き残りって設定を与えた時点でただの自殺とは考えにくい
悲劇を見せたいだけなら最後の生き残りにする必要は別に無かった >>134
何に突っ込んでるのか分からない
利用する立場だったから真顔でボケーっと見ていられたって話なんだけど >>135
俺は罪悪感と自分の人生に絶望したおっさんが自殺したようにしか見えなかったけどな
まあでもレスしていく内におっさんが自殺ではなく3人に殺されたという説が濃厚な気がしてきた >>136
いやだから利用してただけなんだから例え勝手に死んだとしても何も思うところはないって言いたかったんだ
ボケーっとみてた=殺したにはならないでしょって >>94
母親共々サイズが微妙だ
急いでいい加減に注射したのかな >>137
自殺したようにしか見えないからあっさり殺せたんだろうね
もしおっさんが「生き残れて良かった！子供達の分まで生きるぞ！！」って言い回るタイプだったら殺すリスクも高まって他の手段を取ってたかもしれない
>>138
さすがにそこまで薄情じゃないと思う
例え嫌ってる相手でもいきなり自殺したら動揺するだろ？普通
気の毒なおっさんならなおさら >>115
どっちでも取れる描写だよね
良心の呵責で自殺もあり得るし
良心の呵責はあったが
子ども3人置き去りにして逃げた男が、子どもに近い年の3人の少年少女に会って、やり直そうと思った
かもしれないのに自殺って？
自殺の場面での意味深な3人のコマも気になる
3人は、おっさんの死をきっかけに戸籍を手に入れたんだろうから、あまりにもタイミングがいい
個人的には、3人にはそこまで手を汚していてほしくないと思っているが おっさんが村の唯一の生き残りだったって知ったのがおっさん死亡後っぽくないか？
それを知って戸籍を乗っ取った
ベルトルトとライナーの表情からしても、おっさんは自殺の可能性の方が高い気がする ここで普通にバレ話してるアホは何なんだろうな
バレスレでやれ >>125
それは言っていない。言及したのはアニについてだけ。 >>145
どっちにしろアニがおっさんを殺したとは言っていたから矛盾してるよね 何の話？
俺が言っていたのは、あくまで可能性があるのだから強く否定するのはおかしいって意味なんだけど。
この描写で強く否定するということは、逆に想像力の無さを示しているように思えるからコメントしたんだよ。 >>146
何の話？
俺が言っていたのは、あくまで可能性があるのだから強く否定するのはおかしいって意味なんだけど。
この描写で強く否定するということは、逆に想像力の無さを示しているように思えるからコメントしたんだよ。 送信できなかったと思って修正してやり直したらこれだよｗFREETELは最高だな。 >>99
アルミン男性声優にすれば良かったって初耳だわ
どこで言ってた？ >>148
ならアニが殺した可能性「が」あるじゃなくてアニが殺した可能性「も」あると書くでしょ
細かいけれど
それと昨日のレスで3人はマルコを殺したでしょというのは誤字？ >>151
可能性の話だから、が、でも、も、でも同じ。
後になって知り合いのマルコを嫌でも最終的には殺せる3人なんだから、
子供を置き去りにして逃げた無関係のオッサンなんかは、その中の特にアニなら簡単に殺せるだろうって意味だよ。 >>153
妙に他の村から離れた村の壁内では珍しいらしい少数の狩猟一族
やたら耳がいい
壁外でも方言キャラいないのに一人だけ地の喋り方が極端な方言 アニ「私なんて男をたぶらかす魅力なんてないし・・・」 今日は荒らしが居着いてるね
ネタバレスレ誘導してくれてるんだから
荒らしじゃないなら、ネタバレスレに普通は移動するよなあ？ (´・ω・｀)誘導を無視するバレカスはアフィかね？ アフィは絵文字を使うと文字化けするからイライラするって聞いた🙋 アフィはどうでもいいような同じ話題をしばらく続ける ライナー兵士時代とトロスト区襲撃と座標発動後、シガンシナ戦前と後
回想祭りで祭事が99話か100話になるだろうな 2回目の超大型巨人登場で、壁壊した後に一瞬で消えるのはどういう原理？
抜け殻はどこいった？ 超大型だけまだ能力の説明されてないから何かあるんだろうな つまり蒸発するスピードをコントロールできるわけだな 壁の中身は作った後で持て余した巨人を壁として処分した説があったけど
昔は50m超の巨人は量産出来て当たり前だったって事だよな？
9つの巨人集合絵も、始祖の左側に一番デカイのがいるけど、始祖含む周囲の
三体と比べると極端に差があるわけでもない
なんでベルトルトが持ってる奴だけ「超大型」と呼ばれなきゃならないんだ？
現在のマーレは50m超の無垢を量産する方法が失われてるのか？ たぶん超大型無垢は始祖にしか作れないんだろ
もしくは始祖にはただの無垢を超大型化し、なおかつ硬化まで使わせる力があるか、だ 自殺したじいさんは3人組がずっと粘着して
じいさんの耳元で人殺し人殺しとつぶやき続けたんだろ エレンは一人で巨大構造物が作れる
ということは、あの壁が何万人もの巨人で作られているというのはフェイクで
実は、せいぜい数人、
もしかしたら、１壁１巨人で出来てる、ということはないかね？
ないかｗｗｗ
でも、壁のために膨大な人を使うようなことをするかなあ？
疑問なんだよなあ サシャがユミルの民ではないのではと思う根拠はカルラがサシャのお父さんと似たような喋り方してるとこ
「また喧嘩してから！」
もしカルラがサシャ系と同じ一族でユミルの民ではなかったとしたら完璧にエレンとライナーは対照的なキャラになる >>171
アニが剥いだ所から顔が出てきたのが奇跡過ぎるだろ >>172
片親がエルディア人、もう片方が非エルディア人で巨人になれるなら対照的どころか同じになるだろ
つーか壁内で人がある程度暮らしてる町で暮らしてて非エルディア人を保つなんてまず不可能だろ >>174
ライナー→母親がエルディア、父親が非エルディア
エレン→父親がエルディア、母親が非エルディア
で、顔貌が非エルディア親似、って対称性かなと
シガンシナはアッカーマン分家が流れ着くようなとこだから両親ごと引っ越して来たなら特に不思議でもない
なんか入植推奨してなかったっけシガンシナ >>175
まず一つ思い出してほしいのは、記憶改竄がきかない民族は王家が取り込んで秘密を厳守させるために貴族にして、
王家に離反したのはアッカーマンと東洋の一族と明言されてる
つまり壁内にアッカーマンと東洋と貴族以外に非エルディア人はいない
カルラの先祖に非エルディア人の可能性の余地はない >>176
王のやり方に反旗を翻したのがアッカーマンと東洋、とは言われてるけど
非エルディア人民族は全員貴族の地位におさまったとは書いてないぞ
最終的にアッカーマンも東洋も迫害されて次世代に壁外の情報を伝えるのをやめたんだし
王の方針に沿って普通に暮らす奴らがいてもおかしかない
最初の世代さえ迫害されないことを条件に黙ってれば情報は途切れる
可能性の余地がないことはない
まあ、ここに来て壁外の主人公になったライナーとエレンが似て非なる存在だったら面白いなとか
グリシャが壁の中で愛したのが非エルディア人だったらちょっと素敵じゃないかなと思った 家そのものに誓約があるのにシガンシナなんかに出ていけるわけがないでしょ 貴族じゃないなら血筋を守る必要ないし100年くらい前のご先祖様がユミルの民と結婚して非エルディアの血筋じゃなくなってるはず なんでユミルは無知性の時もアギト継承しても姿が変わらねえの？ >>178
居住の誓約的制限設定なんて初めて聞いたぞ
100年くらいなら山の奥で同じ一族だけでたまたま血統を保ってるとこもあるかもしれないじゃん
そのうちの一家が引っ越しすることくらいあるかもしれないじゃん
エレンがハーフユミルだとしたらその存在がエルディア人と非エルディア人が愛し合える証明じゃん？
そういうのいいなっていうのをなぜ作中で明確にでてない設定の「はず」で全否定なのつまんないだろ >>181
そんなもんエレンとミカサでやったらいいじゃん 結局アッカーマンの血とエルディアの血ってどっちが強いんだろ
リヴァイはほぼエルディアハーフなのが確定してるし普通に巨人化出来るのか？ ミカサはリヴァイとアッカーマンの血を濃くする方向で頼むよ
一体どんなスーパーマン血族になるのか見せてくれ ならユミルが無知性の時とあんま姿が変わらんのは
練度が低いからだろうかね ぶっちゃけユミルが顎の巨人とか当時は考えてなかったからだろうね >>164
？？「ライナー、あとでちょっとツラかせよ」 ライナーとベルトルトについては、エレンはヒストリアに「殺さなきゃいけない」と言ってたけど、今もそう思ってるかどうかがポイントだろうと思われる >>133
youtubeで違法動画見てる時点でお前は議論する資格もないよゴキブリ ユミル関連は結構矛盾あるよな
自分の為に生きたい言ったり自分のすきなようにクリスタにアタックして第二の人生を生きる楽しみ持ってたやつが
顎の矛盾を葬りさるかのようにいきなりマーレに身を渡したり急に死に急ぎすぎだ
最後は自分の為でもヒストリアの為でもねえって… 自分のために生きようとしたけど
結局クリスタのため、ライナーたちのために身をささげてしまった
結果として、お人よしのユミルらしい、一貫した生き方だったように思うけどな
そしてそうして生きたユミルの見てきたものや考え方は
ポルコの中で必ず生きる、ポルコに影響を与えると思われるよ 赤の他人であるユミルからの記憶継承でポルコの人格に影響出るのはなんか嫌だな
それつまり成長でもなんでもなく洗脳みたいなもんだし
前回親族からの継承でしかまともに記憶は引き継げないって設定出てきたんだしポルコに影響与えるのはマルセルの記憶になると思う >>189
殺したい、じゃなくて殺さなきゃいけないって言ってるから、既に苦しんで死ぬように努力するから変化してる 一個前の継承者の記憶だけじゃ無いんだよね
フリーダやクルーガーとしての記憶も思い出してる訳だし
ってことは始祖も取り込んでる訳だから不戦云々の理由も思い出せるのでは？ >>191
ベルトルトの叫び声聞いて引き返したからマルセルとベルトルトで少しは友情があって、その記憶が生きてるのかと思ったらまったく交流なかったな
生死を共にする戦士だったのに 引き返してくれて良かったよな
あのままじゃライベルどうなってたかわからん もはや読者を納得させる展開は作れないと思う
一時休載でもしたら良いのに。
思考させてもらえる時間が少なすぎるんだろうな。 最初のユミル様と言った日記があったのにユミルが訓練兵で入ってきた時誰も何も思わなかったのかな ユミルとして生まれたことを否定したら負けと言っていたが、別に偽る必要の無い名前だったな
名を変えれば殺すのを見逃してもいい=レイスを名乗れば殺されるかもしれないヒストリアと比べたら特にリスクの無い名前だった >>201
どんな読み方してんねん
壁外ではさんざんその名で酷い想いしただろ それに自分自身と向き合うって話の対比なのにリスクガーってなんやねん いや偉そうに名前偽ってないから対等じゃないとか言ってたけど、ヒストリアとユミルじゃ真の名前名乗る、偽る意味が違うじゃん
最初言い草からしてリスクある名前かと思ってたわ >>201
名無しの浮浪児が怪しげな宗教団体の為に
おっさんにユミルって名付けられ祭り上げられただけだから
そもそもユミルとして生まれたとは言えない ライナーとかベルトルトとかアニとか
何で本名で潜伏してんだろうなあ
ちょっとは偽名使うとかしないのか？ >>203
名前がどうこうじゃなく気持ちの事を言ったんだろ
私は自分を偽らずに生きてるんだからお前もそうしろって話
>>205
うっかり本名言っちゃったらヤバいし
偽名使うメリットも特にない ユミル的にはあの時点で
何故かウォール教上重要人物で
貴族の娘、くらいの認識だっけか ユミルの名前も歴史を隠したい中央憲兵の上の方々に知れたら存在消されるんじゃないのか ユミル関連はおそらく設定変更があったと見る（皆知ってる） 設定が変わったというかぼんやりとしか決めてなかったんだろう
アニメ監督にユミルの過去のアイデア出してもらったとか言うくらいだし アルミンがベルトル食ってからアルミンが心の中で何考えてるか全く描かなくなったな >>204
そんな由来で別にユミルって本名じゃないのに、
名前を偽ったら負けって発想になったのがなんか違和感 >>205
まあ偽名だったと思ってもいいんじゃないかな
そこに凝りだすと話の本筋から無駄に乖離するから、こだわらないんだろう
なんだって、そりゃ気になる点はあるんだよ
壁内言語と壁外言語がぜんぜん違和感がないなんて変、とかさ
そりゃそうなんだけど、そこを詳しく書いても、話の進行上、誰も得をしない
ゆえに「ここは大雑把にこう括って書いてあるけど、詳しく言えば、こういう齟齬はあっただろうな」、と、
どうしても気になる読者は勝手に脳内で補完して読むよろし。 ユミルって別に珍しい名前でもないとか手紙に書いてなかったか？
日本のユミやミユくらいにはありふれてんじゃね 読者が総出で粗探しできるからいまの漫画家は本当に大変だよな >>215
言及するだけで全然違うよ
潜入初期は百年交流が無かった影響で言葉のイントネーションが違うから苦労した、とか そういやプリズンブレイクのTomorrow Studio をワンピース連ドラに取られちまったな
TVシリーズ史上最も予算スゲーなものにするとショーランナーが気合入れてるが
進撃の方が実写に近いと思ったが遠いもんだ >>194
確かにそうか、感情は変わってた
目的も変わってるかどうかだな、ライナーだけ殺したって、世界全体が敵ではどうにもならない >>212
勲章授与式？のときは結構病みミンっぽかったのに海のときはあっさりとしてたのが
逆に怖い ユミルって名前は壁内だと珍しくないんだよね？
でもマーレだったら迫害されるような名前ってこと？ >>221
エレンが相談してくれるの待ってたのかなんなのか…そこら辺も気になるのに生殺し状態だなあ
>>222
ユミルって名前だから迫害されたって書いてあったっけ？
秘密裏に集会してたから検挙されただけじゃなかった？ マーレ人からしたら始祖ユミルなんて諸悪の根源なんだから当然のように迫害されそう
ドイツでヒトラーって名付けるようなもんだろ 歴史を知っててエルディアに誇りを持ってるような人しか付けないような名前なのに壁内にそんないるのかね どうでもいいけど名付けるならヒトラーじゃなくてアドルフか… >>226
過去の歴史を何一つ知らないから偶発的に生まれても別段ありふれた名前だって認識なのに何言ってるかわからん スマパスの内容ってどこまで原作とリンクしているんだろうか
ジャンのベルトルトに対する思いが書かれて興味深かった >>229
秀樹は結構な数いそう。
日本はそういうのよりキラキラネームだろうな。 パラディに移る前はユミル以外に全くって程居なかった名前が
100年程度で流行人物や由来も無しに壁内にいきなりありふれるかね >>221
アルミンはまだまとまっている方だけど
このマンガ、キャラ描写がデジタルというか
連続したひとつの人格とはとらえにくいところがある
読者を裏切りたいからか、統一イメージに頓着しないからかどうかは分からんが サシャの馬鹿度の加速がひどいのとハンジの巨人の正体に心を痛めた割にギロチンではしゃぐところが違和感あったが
ジャン、ヒストリエ、ミカサあたりは順当に理由があって性格変わっていってるからいいかな >>234
パラディに移る前はむしろたくさんいたんじゃないの？
エルディア帝国だったんだから 沢山いたら名前を偽らず生きるって話もしなくていいし
大層な名前付けられ哀れとか言われるかね 今月もまたマーレ編じゃねーか
いい加減にせいよワレ
つまんねんだよダラダラダラダラダラダラダラダラダラダラいつまでやってんだよクソゴミ 俺がよく見るガチ信者の考察サイトの管理人もさすがにマーレ編いつまで続くんですかね
て呆れてたじゃねーか
ええ加減にせいよ諌山ワレ 話が全く進展していないから、このスレの内容も壊れたラジオのようにこれから1ヶ月間同じ内容の書き込みが繰り返されるんだろうなぁ
月刊誌なんだからもう少し頑張ってくれよって感じだな じらされてるんだよおれらは。あとは作中の特に壁内の時間経過を際立たせたい、とかが理由かと。
読者をマーレに肩入れさせといて、候補生の誰かを壁内の誰かが一瞬でkrす、とかやりそう。てか進撃はそれくらい酷いことやってほしい 次にエレン達が出てくるときは画風が変わって別人に見えたりしてw ライナー中心の今の展開じゃ候補生になんか全然肩入れできないじゃん マーレでその日人類は思い出したやる前振りだろこれは
今やってるのは前回のおさらいだよ
だから超大型アルミンが一発目に来るだろうな 進撃の巨人のファンには物語よりも
衝撃とか取り返しのつかない悲惨とか
キャラクターの死とか求めている奴らが大勢いるなｗ
最初はなんだ思っていたもんだが今はわかるｗ
これも作品の大きな魅力だもんな
マーレ編というかライナー編は真綿でじわじわ系の
悲惨な話だよｗ
頼れる兄貴だったライナーが実は子供の頃から
周囲の大人から仲間から心身共に散々傷つけられて
純粋のエルディアでもマーレにもなれず孤独で
すべてを喪っていまかろうじて立っている状態なんだよな
とんでもないキャラの崩壊である意味死だよコレ >>234
ガイジかよ
ありふれたって大量にいるって意味だと受け取ってるのかよ
その名前が別段気に止めることのない名前ってことなんだが アニメ版でライナーとベルトルトが鋼と超大型だとわかったときかなり沢山の人が衝撃を受けていたのを動画で見た
ちゃんと見てる人ほどショックだったようだ
全ての元凶があの二人だったなんて！許せない！とね
もちろん原作で読んでいた俺もほとんど同じ気持ちだった
だからこそ元凶側の視点はじっくりしっかりやる意味と必要があるんだと思う
謎解き視点でもあの三人がどのようにして潜入したのかが明かされるのは意味がある
あの時点でタイバーはアドバイザー的な立ち位置にいることと
壁にたどり着くまでの巨人の数が予想より多かった点
などだね 進撃の世界って女型はアニとダイナしかいないの？あとコニーの母ちゃんもか。 ダイナはアニやフリーダのような胸部の盛り上がりがない
かつ体躯も男っぽくて頭部だけ男と入れ替わったら見分けがつかないだろうね
今月号であったようにダイナはグリシャ関連の人物にしか興味を示さないのは不思議だ
コニーママも動けなかっただけかもしれないがコニーに声をかけている
無知性巨人にもいろいろいるけどこの二人はかなり特別視できる存在だよね >>258
所謂奇行種なんじゃねーかな
奇行種が生まれる原因もそろそろわかりそう
人間の時の名残が強いやつが奇行種になるんだろうか 女型が今月もまた活躍していて嬉しい。やっぱ格好いい巨人だなぁ。中の人は暴力的すぎるがw しかしどんどん絵が上手くなるね
ここまで初期と絵が違うなんてまるで黄金期のジャンプ漫画家のようだな
あれをリアルタイムで経験してれば漫画やアニメの細かい作画の違いなんか気にならなくなる マーレ編も好きだ
てかこれ単行本で読んだらあっという間だと思うわ >>261
キャッツ・アイとか最初と最後全然違うよね >>238
ヒストリアの人格構成はすごく上手いなーと思った
ただの萌え系キャラをよくぞあそこまで昇華させたと思うわ
ジャンの段階を踏んだ成長描写も良いね
ただ、今になって原作の序盤を見返したりアニメ版を見たりすると、
「あれ、おまえ、そんな奴だったっけか？」と思うｗ >>259
奇行種が奇行種たる理由は、例えばだが地縛霊みたいに強い思いを抱えたまま巨人化すると行動が思いに影響されるのかもね。
イルゼをユミルと勘違いした元信者の巨人、コニーにオアエリと母ちゃん巨人
物語の筋には重要では無さそうなのでなぜ奇行種なのかは描写されないかと思う。 何、チンタラと過去なぞってんだよ
さっさと話先に進めろよ >>267
サイレンシリーズにでてくる屍人と闇人みたいw 今回の話で１０巻４２話のベルトルトが急に故郷に帰れる、もう少しだ宣言も腑に落ちたな
てっきり猿が迎えにきただけと思っていたが案外あいつらも不退転の覚悟でやってたわけだ アルミンって壁壊された直後はまだ両親とかじいちゃんとか普通に生きてるはずなのに
なんでエレンとミカサと一緒に避難所にいるの 多人種系エルディア人ってのはケニーの祖父が言ってた始祖に従順だった固有の血族のことか
ハンジも言ってたがユミルの民はエルディア人の中の巨人になれる人種なのよね
一体いつからこの設定考えてたんだろ 後付けなのか元から考えていたのかは知らないけど
疑問点一個一個解消されていく感じがする 災害があったらまずは近くの避難所てことで。
もうこれアルミンの記憶になるのかな？ アルミンの家族に関してはかなり腑に落ちない面が多い
アニメと原作での設定の違いや、死因の違いとかいろいろなパターンがあってよく分からない 今月号はタイバー家の演説、最悪でも演説直前までは進めるだろうと思ってた僕が馬鹿でした 村の生き残りのおじさんの言葉、ベルトルトが話したのと同じで鳥肌立った。ベルトルト覚えてて、そのまま話したんだな。多分自分達で殺したおじさんの言葉を。 いや、今月号もいろいろ分かったことあるだろ・・・・
小学生は「経緯」とかの理解を軽視するよな・・・まあ年齢的に無理もないか・・・ 最低でもあと二話はライナーの回想の間に現在のマーレのキャラでも掘り下げると予想
祭事は99話か100話でしょ 少女を押し倒し胸をもみしだく事案発生
ライナーの左手は完全に胸を掴んでる
http://i.imgur.com/DlPJWiI.jpg ちょっとずつだけど確実に畳んでいってる、毎月焦らされるなあw 相変わらず効果音で遊んでるな
超大型→ビッグ
ドコォ ソコォ 話は進まなかったが故郷組に関する事が色々腑に落ちる回だった
エレン達に語った昔話が人から聞いた話をパクってたものだったとか
何を基準にしての故郷に帰れるだったのかとか
個人的には今回漸くベルトルトがアニに惚れてたってのが確定的に描かれてたのがスッキリした
今まで曖昧なままだったからな しかしダイナ巨人は腰トルト無視してシガンシナ一番乗りとか・・・。
腰トルトは何で食われなかったんだ？ >>286
ベルトルトは演技派だったんだな
現代に生まれて役者になったら大成したかもしれん まあどんな作品でも過去編嫌う人はいるし別にそれが間違いなわけじゃない
俺はライナーの回想編かなり好きだけどね
ライナーベルトルトアニの関係性がはっきり見えてきた
そらこれを踏まえてライナーに兵士としてしっかりしろとか言われたらブチギレるわアニちゃん >>294
後妻を殺すため…？
いや、そりゃないか…昼ドラかっての >>286
あれ殺したのかな
殺したなら3人とももうちょい焦りそうなメンタル持ちに見える さすがにライナー長すぎ
今月描いた部分なんて読者の想像に任せてりゃいい部分なんだからはよエレンサイド描いて
もしかしていい展開まだできてないから時間稼ぎしてるのか？
進撃は休載許されないもんな それにしてもベルトルト無視してくダイナマジこええな
グリシャ追い求めてる感にゾッとした 子供おきざりにして自分だけ助かったのを気に病んでただけでしょ あのオッサンは置き去りにした子供と三人が被って見えて罪悪感マッハになってからの自殺だろたぶん なんであのタイミングでトロスト区襲撃したかも描かれてないし
まだまだマーレ側は描かれてない所があるからライナーの回想は次号も続くよ
短気なキッズはブーブー文句言うだろうけどね ベルたちに身の上話してる時も目イッちゃってたからね
彰かに焦点あってなかった なんか、1巻とかで超大型と鎧が侵攻してきたっての見かえすと、
陰で女型めっちゃ頑張ってたんですよって言いたくなる 帰れなくなった故郷に帰る、俺にあるのはこれだけ
の意味も今月読むと変わってくるよね
なかなか一巻から読み直すと楽しい ベエウトエウトがビクつくと「ビッグ」という擬音がつく
これテストに出るからな 王都行き来できるの女型だけって言う理由がわからない >>298
あれ以上しくじったら後がない事情をさんざん盛り込んでたし
死んだ顔のおっさんを家族の元に送ってやるくらい真顔でできんじゃね >>309
ローゼの開拓地で不在がバレないよう
夜中に行って帰って来れる速度と持久力じゃないか？ 「穢れた血を感染」
やっぱ巨人科学は高度に遺伝子操作されたウイルスかマイクロマシンの線かな ライナーたちにとって壁ドンは決死の覚悟で与えられた任務を遂行しただけあって
本当に罪の意識とかもほとんどなかったんだろうな
タイトル「希望の扉」だし 配信されてきた。
投稿するの三年ぶりだが、なぜ、一時は社会現象となりながらここまで忘れ去られたのか、よくわかった。
これ、戦後日本の姿を周辺列強との関係で描いているんだね… >>317
今も日本で2番目くらいに売れとるので変な陰謀論に絡めるのはやめれ
どう考えてもエルディアを取り巻く環境は日本モチーフではないだろ 個人的に今回一番楽しみにしてたのがタイバー家だった
あまりに焦らされてどうしようもない気分だからスクワット600回やった 最近の進撃は、マス受けを捨てた感あるね。 ｲｻﾔﾏﾝが描きたいように描いてる感じがする。
回想だとしても素晴らしい絶望感があって最高に好きだ。 そういえば首吊ってたおじさんは子供達を"置き去りにした"おじさんだな
民を置き去りにした王と被るだろうし、自殺にしろ他殺にしろあの時点の三人なら同情はしなかっただろうなぁ… 巻末コメントを見るに今回のネームは相当スラスラ出てきたんだろうな
楽しんで描いてるならいい事だ アニは、やっぱりマーレのことも故郷のことも嫌ってたんだな マリアを壊しといてローゼとシーナは壊せませんって一貫してなさ過ぎだろ
そんなに始祖が怖いならマリアだって壊すなよ >>326
今回のネームはなんだか生麺のような喉越しがしました。
とのこと やっぱり言われてた通り子供だけに始祖奪還任すとか正気じゃねぇな
二体交代の巨人に乗って壁まで行くなら、マーレ人の1人か2人は同行させとけよ しかしベルトルトはライナーがアニ絞めてても泣きながら見てるだけって情けねえ奴だな
マルコの立体機動装置外す時も見てるだけだったし >>330
理由は謎だが「わざと」とかだったら怖いよな >>330
それ、なんか臭いんだよな。
マーレの軍の最上層と、パラディ島のレイス家が裏でつながっている、とかいうオチがありそうな気がする。
マーレ上層部 「こんどパラディに巨人4体行かせるからよろしくー 子供だからよろしくー」
ここ数話で描かれてるジークの企み事だって、パラディ島に行って何かしたい、っていう雰囲気なんだよな。 今更読み始めたニワカなんだけど
女や子供が自分の身体の価値分かってて、それを普通に武器に使うの良いな
装甲列車爆破に戦災孤児のフリする女の子のクソガキっぷり面白い というかマーレに隷属してるエルディア人はなんなんだ、ジークが1番気に食わんわ >>339
そうなんかね？
裏切ったとしてパラディ島の人らがジークのやったことを許すとは思えんが・・・ >>338
でもジークも爺ちゃん婆ちゃんには優しそうなんだよな
単純な悪人でも無いと思う >>340
エルディア人(パラディも含む)に味方するというよりも、マーレ内エルディアンとエレンを救いたいって感じなんじゃないかな？ >>340
マーレは裏切るだろうけどパラディ島の味方ってわけでもないと思う >>342
いつか救い出すって言ってたやつか、なるほどね >>342
ジークは自分の手の届く範囲のエルディア人は救ってもそれ以外は見捨てそう >>299
外伝かスピンオフでやる話だよな
本編に入れるには退屈だわ >>341
でもあれってグリシャの親じゃない？娘をマーレの犬に殺されてへり下る親とか嫌だな 1巻読み返したら最初の壁ドンは昼間で鎧の内門突破は夜だけど
今回のライナー視点の回想では超大型外門→鎧内門壁ドンは夕暮れ時に一度に起きたことに改変されてんね 子供だけ送るとかマーレの内部のエルディア復権派がパラディに超鎧女を渡したいのかと思うくらいだな
野良の無知性巨人とかはエルディア支持派とかが多いから子供に継承させてパラディに撒いちゃえば
後は食われてエルディア派側とかが継承か、壁内行ったら始祖でボコボコにされて取られちゃうだけだもんなぁ
上手くいかずそこでしばらく暮らすにしても子供だからすぐ壁内側の思想に染まりやすいし 「王都を行き来できるのは女型(おまえ)だけだからな」
ってこれどういうことなん？
ライナーとベルトルトは開拓地で暮らしてアニは情報収集、って役割分けてたみたいだが、「女型」って書く必要ある？普通にアニで良くね？って思ったんだが
女型の巨人でしか王都を行き来できない理由って何かある？ いくらフットワーク軽くても巨人体で壁超え繰り返してたらバレるよな 夜ならバレないだろうから、夜に壁つたって動いてるんじゃないか? 後付けの過去編なんてやったら余計いろいろ苦しくなるよね
最終章に向けてひぐらしのカケラ紡ぎみたいなのをやりたいのかな あーやっぱアニレオンハート最高だわ
ライナー蹴りまくりのボッコボコにするとこのブチギレ具合なんか最高 ライナー編つまらなかったな。
さすがに今月号で終わりだよね？ 面白いからがっつり見たいわ
けど来月からは過去編でもエレン達がいるライナー視点だし、過去編やらなくても繋がりそうだからどちらでもいけそうだな ダイバー家はなんで不戦知ってんだ？
実際にパラディに来たのか？？
電話とかない世界だよな >>363
つまんねーと思ってる奴が多いからスレも伸びねんだよカルト信者
以前とは比べもんにならんくらい勢い落ちとるわ >>365
はやく新生壁内みたい気持ちで賛否両論あるのはわかるけど、さすがにアフィブログをガチ信者の考察サイトだと思ってるおまえがそれを言うのは草 いくつかの疑問点が解消されたのは確かだけど別に今更急ぎで知りたい内容でもないんだよなあ
こういうのは連載終わった後の番外編ででもやってほしい アニの闇には共感できるってかマーレ側で共感できるのアニのみ
ライナーはエゴの塊で仲間を脅してまで保身に走る
保身っつっても地獄に飛び込んでいく形保身だけど死ぬ(喰われる)よりましだからその選択になるわな
ベルトルさんはギリギリまで感情を表さないでイライラする
でもこんな奴ら現実に回りにいっぱいいるよね
追い込まれたらみんなライナーみたくエゴの塊になるよね
ベルトルさんみたいになんも言わないで黙ってる奴って腐るほどいるよね
だけどアニみたいなのはそんなにいない
だからこの漫画でアニは輝いて魅力的にみえる >>364
そりゃ不戦の契り宣言は裏切り者ダイバー家に対してされたものだからだろ
クルーガー（フクロウ）はマーレ経由でそれを知ったと見るのが妥当 >>360
後付けではないだろ
手品とその種明かしであって
さらにこの後の大仕掛け（ラグナログ）への準備も兼ねてるだろうし >>369
共感するのは自由だけどそこまでアニ一人を持ち上げるのは逆に叩かせたいアンチの自演に見えるぞ ユミルはアギトの使い方をすぐにわかったのかなぁ
マーレでは普遍的な知識なんだろうか 国いっこ踏み潰したやつらが無垢１体にそんなビビるかね
もう少しべつの仕掛けというか言い訳が欲しかったな >>372
そか、そんなつもりないけどなるほど
「輝いて魅力的にみえる」は確かに使い方間違えたわ 読んだ
自殺した男は本当に自殺したのかライナー達に殺されたのかどっち？ >>374
クルーガーも特に巨人化の訓練してないグリシャに進撃を継承させて壁まで辿り着かせてるから技術や知識より才能や適性が物を言うのかもしれないな >>306
進撃はそういうの多いよね
読み返すたびに意味が変わる 描写がないし3人の表情からしても自殺だろ
描いてないんだからそこは重要じゃない タイバー家の演説会でエレンが暴れまわる回だと思ってたのになんだよ
全然話進んでないじゃん >>331
0266 マロン名無しさん 2017/08/04 18:47:49
アニ好きな俺、ベルトルトが嫌いな理由がはっきりする
・好きな娘がチョークスリーパーくらってる→突っ立って見てるだけ
・好きな娘が自分らの失態の尻拭いをさせられている(マルコの件)→突っ立って見てるだけ
・好きな娘が敵に捕まってるっぽい→相方は助けるために上司に楯突いてガチンコ勝負してるのに自分は突っ立ってるだけ
なんやコイツは･･･ほんまに惚れてるんか >>331
まだアニの事好きじゃなかったんだろ
一緒に農作業してるうちに好きになったんじゃね >>384
それ俺も思った
人が来るよとか言ってんの
だったらその前にお前がなんとかせんかい >>386
いや恋愛感情あろうがなかろうがあの状況で棒立ちで見てるだけって無いわ あの３人組で知りたいことは
巨大樹の森で女型巨人がエレンを奪おうとしてたときライベルは知ってて協力してたか
だけだな
ここだけ説明するならそれこそ説明セリフで１ページでいいからもう回想はやめて >>387
ご想像にお任せしますってやつだよな
俺はやったと思う派 >>391
自分もやったと思う
フラグ立てまくってるし
でもやったならそれを描写しないのは気持ち悪い
あそこまで詳細に頼んでもいなくても描写してるのに
「決定的犯罪」はスルーかよ
それを描写するとあの３人に同情できなくなるから？
それなら卑怯だろ ライナーがおっさんになっててわけわからない
これいつの話なの？ 今回初めてアニの泣き顔をみれたし、彼女の強い葛藤を知れた
ベルトルトはアニがライナーを蹴ってる時の独白と
泣き顔をみて彼女を好きになったのかもね つーかそのくらい自分で考えて消化しろよっていう
なんでもかんでも全部他人に確認してると思考が浅くなる一方 >>392
> それを描写するとあの３人に同情できなくなるから？
> それなら卑怯だろ
そんな嫌な風に考えないでもっと楽に漫画読んだらと俺は言いたくなる おっさんが自殺かどうかなんてペトラの親父がどういう意味でリヴァイに話しかけたのかと同じで議論の余地があって決着つかないが本筋の展開には問題の無いこと 今まで謎だった壁侵攻の裏側見えただけでも個人的に十分だった
同情するかどうかも人それぞれだな 今回は前回に引き続きあまり面白くなかった
次は回想から脱却してくれ ここ一年ぐらい作者の筆が乗りに乗ってるのを感じる
マーレ編描くの楽しくて仕方ないのね >>290
ライナーも少年だからセーフ
つかこんな汚い絵で事案もクソもない マーレの異常さを子供たちの方が自覚してるという不条理
「すまない」「なんであやまるんだよ」は気の毒だし、アニのキック連発しながらの罵倒は、何で他の奴らは言わないのか不思議なくらい素直な内容だった >>369
ライナーの恐怖でゆさぶりをかけて相手が動揺したところに一気にたたみ掛けるという恫喝戦術はこの頃に培われたのかw まあこの後のライナーとアニの最期を描くためには必要な過去補填の回ではあるんだが
相変わらず戦士たちの子供時代の描き方が下手糞で困る
大人ライナーはなかなか良く描けているのに >>299
本当にそれ
マーレ編蛇足過ぎ
王政編より詰まらんわ この漫画はエルディア人が幸せになるエンドに向かってるのか？ 今だにダラダラやってるマーレ編を擁護する奴は何でも諌山万歳のカルト信者のみ
あのアースさんですらさすがに今月でマーレ編いつまでやるんですかね？て言い出したんやぞ
つまんねんだよダラダラダラダラダラダラ 裏表紙がマーレ仕様になってるし4～5巻はマーレ編やるかもしれんな 後付けで説明しようとして墓穴を掘ってるよね
アニたちが壁に行くの苦労してたけど
じゃあなんでグリシャは余裕だったんだ？ ライナー、マルセルになるからとか本物の戦士になるからとか言っといて、
結果があの精神分裂かよ >>412
壁内人類を襲撃する為にアニは巨人を引き寄せなければならなかったけど
グリシャはその必要がないから 始祖getのために壁に向かうのに
マルセル、マーレが放った巨人に喰われて
自分達で困難にしてたのが
やっぱりよく分からない
巨人放ち過ぎじゃないのか >>414
やけに巨人との遭遇が少なかったと言われてるし
グリシャも巨人を集めたりしてないのか？ >>415
だからクルーガーが「この島にうかつに手出し出来なくなったのは奴らも同じだ」って言ってただろ >>418
アース 進撃でググれゴミ
この生粋の進撃マニアのアースさんですら呆れてとうとう今月マーレ編いつまでやるんですかね？て言い出したんやぞ
ええ加減にせいよ諌山ワレ >>416
グリシャの目的は壁内に入ること
その過程で壁付近に居た巨人を散らしただけ 次回はさすがに話が動いて、各国要人を集めてのタイバー家の演説からエレンとアルミンの奇襲攻撃かな？ ここまできたらエレン達登場は99話か100話まで引っ張るだろ
タイバー家の解説とかジークが何考えてるかの説明もまだだし
買ったついでにFGOの漫画も読んだがクソつまらんな
別マガまともな漫画家いないのかよ ジークとタイバー家って共謀してそう
つうかフクロウもタイバー家が絡んでたりして アニはほんと優秀なんだな
それにくらべてゴリラとノッポはメンタルがゴミクズだ 壁に穴あけたとき鎧って突然出現しなかったっけ
壁から降りてきたんだっけ 多分来月も過去編だよ
訓練兵時代のことがマーレ視点で語られる
ライベルとエレンの初対面の時とか
格闘術がらみでアニの父親のこととか
クリスタ（ウォール教）のこととか
黄金カードの結果とか マーレ編が好きか嫌いかは人の好みだけど
じっくり書いてるってことは作者がこの部分は本編だと思ってる
それを気に入らないから後で番外編で書けってのはおかしい コミックス派だけど
ライナーはマーレでは優秀だったんだな
島ではそんな片鱗全く見えなかった
アニが踏みつぶしてたものって何？ 今月面白かったけど来月も丸々過去は勘弁
壁内はもう少し待ってもいいからマーレの現状進めてよ
ダイバーとかさ 始祖を発動できれば圧倒的に有利なのに、エレンをヒストリアに食わせない理由がない
多分ジークに食わせるような展開を考えているんだろう >>434
ちゃんと漫画読めや
王家の人間に喰わせたら始祖発動できない >>417
壁までどうやって海から行ったのかって話な カルト信者「諌山はすごいんだ 諌山が書く事は何でも面白いんだ 俺も諌山の考える事分かるよすごいだろ？諌山最高 諌山万歳 諌山万歳 諌山諌山」 おもろなくなってきた
なんか冷めてきたわ
やっぱり現役最強漫画は彼岸島
異論は認めない >>437
さんくす
あとライナーでなくベルトルトの間違い 不戦の誓いのことを知りながら、なんで始祖奪還計画なんて立てたんやろ >>427
雑魚巨人が殺到する穴を避けるために壁伝いに降りてシガンシナ区に入り
そこから突進してシガンシナ区とウォールマリアの境界の壁をぶち破ったんだろう >>442
不戦が確定的な物かわからないし奪っといた方がいいでしょ ライナー編自体は別にいいし好きだけど
連載当初の打ち切られないために必死に惹きのある展開を考えた初心はもう無いんかなーと感じている
エレン兵がでてきたときはキターって感じで上手いことバランスとったかとテンション上がった 連載だから不満が出るのは仕方ないわな
まあ後で見ればさらっと読んで特に不満も何もなく素通りするところ。 >>444>>445
前にブログで諌山は25巻で終えると言ってなかったっけ？
王政編に続く引き延ばしの黒歴史がまた始まってしまったな 深夜にこっそり壁を越える、ったって
巨人化するときの雷ピカドンでモロバレなんじゃないの？
おまけに電気がない世界だから、余計に目立つような
3人のスパイ行動は後付け感がひどい
無理に書かないほうがよかったのでは 初期は謎ばらまいて惹き付けるのは当然でもう回収していく終盤だからね
ただ、答えをくれても正直そこまでのカタルシスがないっていう
やっぱりエレンとかジャンとかのバカが出てこないとちょっとつまんない
でも次出てきたらエレンっておっさんなんだろな… ここまでやるんだから読者がマーレ側に感情移入するほど後々の展開がおもしろく感じるんだろうな
…と信じて読んでいる 月刊で読むには辛いけどコミックスなら面白いって感じになってきた
今月も面白いといえば面白いけどやっぱりベルトルさんがよくわからない分失速感はある
ライナーが頭真っ白で逃げる→ベルトルさんも同じく逃げるってちょっと…
ライナーを主人公とするならエレン側にはあのポジにはアルミンがいたからスピード感があった
今月はそれよりfgo開始のほうが嬉しかった
fateファンは出来次第では罵詈雑言を浴びせるけど絶対に買うから
進撃引き伸ばしの心配は軽いほうがいいし そこは人口密度少ないから…でも雌型が走ってたら目撃される可能性が高いよね >>451
それな
後付けの説明で墓穴を掘ってる
泥船状態でもはやまともな説明が出来ていない
今後の伏線回収もこの調子じゃクソ漫画になるから早く諌山は引き延ばしと後付けを止めろ >>457
どの辺が墓穴掘ってる？
特におかしい所ないだろ >>451
お前壁内の広さ知らんの？山もあれば森も湖もあるんだぞ >>460
具体的に自分で言えないんだな
ちゃんと読んでもない癖に難癖つけるなよ マーレ篇面白いじゃん
エレンにいきなり正体晒して一緒に来いってなんだこの展開とか思ったけど
過去のライナー掘り下げるとあの展開が生きてくるわ
色々と限界だったんだろうし
獣登場で成果のひとつでもあげないとマズイから焦ったんだろうな >>461
アニがあれだけ苦労しているのになんでグリシャは1人で辿り着けたの？
巨人化して壁を登るって巨人化の光は見られないの？
ユミルは地中に居たけど彷徨ってなかったの？
いくらなんでもライナーが逃げ出すの説明つかなくない？
それでみんな着いていくのも無理矢理じゃない？
ジークを残して子どもで攻めるより獣車巨の３人で攻めれば良かったんじゃない？
不戦の誓いがなんで伝わってるの？ >>463
流石にまともに読んでから批判しろよ
光がどうこうに関しては何がそこまでおまえにとって重要なのかわからん
誰の視点で書くんだよ
アニは巨人引き連れてた
ユミルは何年外いたと思ってんだ
逃げ出したのはリーダー格の存在がやられて気が動転した
ジークに関してはせめて読め
不戦の誓いは逆になんで伝わってないと思ったの？
おまえは高尚な理由つけて話進まないからおもしろくないぃいい！って言いたいだけやん ストレートにそういう率直な感想言ってる奴のがよっぽどマシやわ >>463
アニが苦労したのは自分で無垢を引き寄せてたから
壁内はめちゃくちゃ広いから街から離れれば巨人化の光程度バレない
ユミルは奇行種
ライナーが逃げたのはマルセルが食われて怖くなったから
アニも逃げたのはライナーとはぐれる訳にはいかなかったから
獣と車はエースだから敵国に対抗する為残さざるをえなかった
不戦の契りを知ってたのは今後説明されるだろ
全部変じゃないじゃん
少しは自分で考えろよ 壁越えるのは入る時はいいけど出るときどうすんだよとは思うな 仮に遠くから巨人化の光を見たとしても壁内人たちは
何か光ったな、何だろう程度の感想しか持たんだろ…知性巨人の存在なんか知らんわけだし
なんでこんなバカみたいなところにこだわっているのかが分からん 陰影に満ちた内気な少年が、いかにして「俺たちの頼れる兄貴」へ成ったか、のライナーの
物語もよいが 「何もかもがくそだ あたしも」のアナーキ―アニがよい
こども3人を見捨てて一人生き延びて死んだ親父のエピソード ひょっとしたら、まさかな
って思わせられて・・・ >>464>>465
グリシャ登場時に巨人との遭遇が少なかった話覚えてないの？
そもそも巨人引き連れてくる必要ないよね？勝手に集まるんだから
海に向かう時の埋まってた巨人も忘れちゃった？
外に出るときどうするの？
ユミルの台詞の話してるんだが？読み直せ
恐くなったからとか阿呆かよ訓練した戦士だろ
他国への威力なら超大型たちで十分だろ？なんのためのデモンストレーションだよ
少しは頭を使ってくれ頼むから
無理矢理なちぐはぐな説明を妄信的に褒めるならもはやなにも言わない
マーレ軍部はバカばかりだってことだな 叫びながら走るってかなりキツイからな
実際にやると近隣住民の視線が突き刺さるし300mぐらいでぶっ倒れそうになる
すげぇよアニは >>467
遠くからじゃなくね？
町中で大爆発だぞ
もしかして壁は外に出る時は歩いて出られると思ってる？？？ >>470
実際にやるなww
なんか荒らしみたいになってるな
ごめんROMるわ
エレンたち出てこないし生理だし気が立ってた
また来月な >471
一旦ローゼ内に入ってから山とか森とか人気のないとこに移って巨人化
そのまま山とか森とか民家がないとこを走ってシーナ到達して人気のないとこを登る
降りて人間に戻る 獣と車力は二体とも巨人体のまま人間の言葉を話せて意思疎通しやすいのも
マーレに残った理由の一つでもあるんだろうか
或いはパラディ側に喋る巨人の存在をできるだけ隠し通したかったとか
にしても巨人体で話せるようになる条件ってなんだろうな？脊髄液によるならどの巨人由来だ？ 俺は壁を発見次第強襲作戦に入ってるのがおかしいと思う
偵察からだろ普通 >>469
グリシャは邪魔な巨人を殺しながら進んだだけ
巨人引き連れてきたのは壁内襲撃の為だろ馬鹿
埋まってた巨人と何の関係があんだよ
外に出るときも同じように特に問題ないだろ
ユミルは最初彷徨ってて途中から埋まっただけだろ
戦士をロボットか何かとでも思ってんのか？
超大型連れてかないと壁壊せないだろアホか
何から何までアホすぎる言い草で呆れる >>471
なんで街中で巨人化しないといけないんだ？ 来月は、
どうして訓練兵団解散式の日に第2回壁ドンをおこなったかの話かな? 夜にランニングしてるとたまに空がカメラのフラッシュみたいに光るぞ
北か西が多いかな
まあ多少分厚い雲なら雷くれー持ってるだろなーくらいにしか思わんわ グリシャがエレンに食われたときも
わざわざ山中に分け入ってから巨人化した
その時尾行していたハゲも一瞬光は確認したが大爆発なんか欠片もなかった
派手なエフェクトのアニメと混同しているのかこのアホは >>476
そこは気になった
あれって一回壁確認してから少し戻って巨人を連れてきたのかな？
それとも見切り発車的にもうそろそろ壁だ巨人集めようアニ頼むって感じで
まだ全然壁も見えないうちから作戦に入ってるのかな というか元々巨人化するのに光とかなかったよな
ユミルが森で巨人化したあたりから光の描写が入るようになったからアニメの逆輸入だな あ、いや無垢巨人化のときの光と知性巨人化の際の光は違うか
でもエレンが山中で巨人化訓練しているときもそれほど大爆発みたいなのは起こしてなかったから問題ないか
巨体の超大型巨人も巨人化の際の爆発は意志でコントロールしていそうだし >>482
後者っぽいな
壁が見えるまでの距離を把握できてない感じだし 航空技術が発達してパラディ島に無差別爆撃が可能になったとしても、
それで殲滅でいるとは限らない壁内の巨人こそが人類にとっての最大の脅威なんだから、
むしろそのカードをちらつかせて講和の方向に持ってた方がいいと思うんだがなあ。
更に憎まれるけど。 女の子の首を絞めて無理矢理従わせ２人でやるべき長距離走を屈服させた女の子１人にやらせる
鬼畜すぎ 結局あとから車力も獣も投入してるんだしな
はじめからやっときゃ女型と超大型も失わずに済んだかもしれんのに
戦力の逐次投入は愚策という典型だな ベルトルトの過去話まるまる他人の話かよ…
いや信憑性が増すって事ではかなり効果的だけれども、特に具体的に話す必要のない場で、 巨大樹で割りと控えめに巨人化したことあるし
訓練次第ではできるんじゃね
超大型も2回目の登場時はパッと出てきたじゃん 途中送信
話す必要ない場で、自分の事のように話すってスゲーな。コエーよ。 回想なげえよ
大体想像出来た範囲の内容だからつまらん マーレ編がつまらんってよりはライナーの回想に入るとつまらん 回想ながいわな しかも顎を取り返さないかったのがよくわけわかめだったし
ちょっとご都合すぎ まぁ冗談だろうけど誰にも知られたくない独特なケツの拭きかたってどんなだろう そりゃあ かぁみがないから手で拭いて もったいないから・・・ そういえばケツ拭くとき中腰か直立かで
直立が少数派らしいな ピークちゃんってエレン達と同い年くらい？ジークってめちゃ老けて見える35歳くらい？もう回想は長すぎる。早くエレン達に焦点当ててほしいわ。ガビとか全然いらないキャラだし 今更だけど進撃の巨人だけ他の巨人の能力二つ持ちできるんかね? ユミルが顎くったのってだいぶ壁からはなれてたっぽいな
てっきり壁こわしたときの混乱の時に壁内で起きた出来事かと思ったわ
よく都合よく壁の内部にまではいって侵入までいけたな >>497
顎はなあ
普通の無垢巨人は殆どが元反マーレのエルディア人だけど
知性巨人がどういうものかっていう知識皆無の状態で
いきなり気付いたら人間に戻っていたとなるわけだろ
その後の過去巨人の記憶をどれだけ速やかに思い出せるかに
生存の可否がかかっているわけだ
もし近くに他の巨人がいた場合またそいつに食われてしまうかもしれないし
壁あるいは海までたどり着けずに人間のまま餓死してしまうかもしれない
ユミルは運と頭も良かったんだろう お前らってずっと前からイルゼの手帳の話の意味わかってたん？俺つい最近わかったんよイルゼをユミルと間違えたんだなあの巨人。イルゼの顔にもそばかすあって。 97話 訓練兵時代
98話 ローゼ破壊～進撃発見
99話 現在のマーレ、タイバー家宣言
100話 何かが起こる
こんな感じで進みそう タイバーが演説してるなかでエレンが巨人化してめちゃくちゃにするんだろうなと思ってウキウキしながらマガポケをポチったら話全然進んでなくてワロタよ ダイナが真っ先にイェーガー家に向かった理由
①家の匂い？的なものに反応
②エレンの中のグリシャの遺伝子に反応
③カルラの中のグリ汁に反応
④その他
どれ？ >>508
ソニービーン殺害とか女型戦もやるかと思った >>444>>445
進撃連載中でも部数激減してるのに
進撃終わったら別マガも確実に終わるから仕方ない
http://i.imgur.com/9ysWIsG.jpg こういう話こそスピンオフでやれば良いのにって意見は既出？ >>513
第一回壁ドンって言ったら進撃の起源じゃん
それこそ作者自身が描いたの見たいけどね アカギみたいに薄っぺらく1話を数話にひきのばしてるわけじゃないから
何の問題もないよ
早く結末を知りたい人には不満がたまるだろうけど >>514
ライナーはボコられるに値するわ
後ろから飛びかかって首しめつつ、故郷に帰ろうなんつってるほうが、狂ってる
アニはサイコパス疑惑払拭だな。もっとも最初から人間味ある描写されてたけど むしろアニの本心が分かって面白かったが もう何もかも嫌になるわな結晶に引きこもるのも納得 >>515
月刊漫画でこんなに割く内容じゃないと思ったのよ >>497
しかも作戦から2年たってやっと訓練兵
普通そんな長いスパンで作戦立てるかよ
ダラダラ引き延しにかかって破綻してきたなこの漫画
最初考えていた結末とは変わったて諌山言うとるし後付け後付けでご都合漫画になってきたわ 突飛な設定と肝心なところを謎にしたままストーリーを展開させるのも腕がいると思うけど
全てを謎にしすぎで回想という説明に時間がかかるのもテンポ悪くするんだなぁ
難しい
マーレ側のストーリーはもうすこしちりばめつつの展開でも良かったのかもなぁ
でもやっぱり面白いよ 長いスパンになったのは作戦ではなくて、マルセル失って帰って殺される訳にはいかないって事で止むを得ずだったんじゃないかな。
マーレ側、様子見に来いよとは思うけどw >>523
2年たつまでに様子見に来ないマーレ側おかしいよなwww
そんなに重要なもんじゃねーのかよwww >510
巨人って人間の思考に反応するんでそ
遺伝子とかフィジカルなもんじゃなくて
言うてみれば気配とかそんなもんじゃないか
ダイナ巨人うなじを食われた描写がないから
また出てくる可能性あるんじゃないのか >510
巨人って人間の思考に反応するんでそ
遺伝子とかフィジカルなもんじゃなくて
言うてみれば気配とかそんなもんじゃないか
ダイナ巨人うなじを食われた描写がないから
また出てくる可能性あるんじゃないのか >510
巨人って人間の思考に反応するんでそ
遺伝子とかフィジカルなもんじゃなくて
言うてみれば気配とかそんなもんじゃないか
ダイナ巨人うなじを食われた描写がないから
また出てくる可能性あるんじゃないのか コミックス買ったけど凄いクッキリ見えるなぁ
ドデカミンのシルエット怖すぎだろ
ベルトルトの超大型とは完全に別個体に見える 主戦力の６巨人の内4巨人を数年ほったらかして良く国がもったなあ すまん
さかのぼるが
エレンがハゲデブ巨人に喰われたとき、なんで始祖進撃奪われなかったんだ？
噛 み 殺 されず、生きたままゴックンされたから助かった、て解釈でいいの？ というか
この作者ってもともと変なところで過去編ねじ込むと思う。
訓練兵団編だってあのタイミングでやるのおかしいし文句ばっかだったわ。 あれはそれこそ10話くらい描いて打ち切りかもしれないって作者の恐れもあったから、
とにかく話を進めることにしたんだろう
後になって回想入れる余裕が生まれた なんでユミルは無垢の時と継承した後と同じ巨人なの？ >>512進撃より面白い漫画いっぱいあるから終わらんよ。100万の命、荒ぶる、世界か彼女か、アホガール 今の糞つまらん進撃より上だわ >>538
お前が面白いと思っても世間の大多数が面白くないと
思えば打ち切りになるのが商業の世界なんだよ >>531
必要なのは脊髄液だからね
あのまま消化されてたら巨人の力は奪われてた
噛み殺されなかったのは不幸中の幸いだったね ライナー視点で訓練兵時代やりそうで怖いな
引き延ばしが醜いよ
諌山も金の魅力には勝てんか ユミルが反マーレ派だったりしたらライナー達死んでたな。 巨人に消化器官ないつってただろ
つまりご都合よ
後付け後付けで破綻していってるわ >>545
あると思うやん？
残念ながら後付けだからないんだなあ
引き延しに後付け後付けで破綻していってんだよ 完璧に辻褄合うっていうのはこの形式の漫画じゃ無理だから都合良いとこだけ見てすげーってなるのが酔読良いみ方 >ライナー視点で訓練兵時代やりそうで怖いな
>引き延ばしが醜いよ
本編の話進めて欲しいのは分かるが次はあの3人の青春謳歌に近い時代が読めると思うとワクワクする
荒んだ話続いてるしなあ
エレンがライナーにどう見られてたのかとかさ
ミカサがアニにどう見られてたのかも少しは描いてくれたら
にしてもこのままじゃ帰れないと踏みとどまった挙句ジークに顎と女型失いましたと報告するライナーとベルトルト
ガクブルものだったろうなあ 引き延ばしもクソも、引き延ばしせずに人気のあるパラディ編は終わったんだろ
マーレ編が終わったあとも再びパラディに視点が戻るのではなくもっと俯瞰的な違う視点の物語になるんじゃないか 子供だけ送るのもアレだしついていきなり攻撃とか壁の上から監視されてたらバッチリ見られるしで本当作戦ガバガバだな
ライナー達に知らされてないところで手引してるスパイが予め中にいないとおかしいレベル >>554
少年漫画だから主人公はティーンエイジャーの若者しかない
若者の昔だから子供のときしかありえない
という逆算で選択しないんだろ
漫画すべて通して強い大人が一人もいないからな
設定上年齢が大人になってる子供しかいない なんで俺はゴーグル兵の方をケイジと思い込んでたんだろうか エルディアとマーレが滅べれば世界は
ハッピーエンドだな
明らかにこの２つの種族が世界のバランスを
崩してる 飛行船の中で無線機みたいなの使ってるけど、通信技術がもうあるなら
３２隻が島に消えた理由が分らないってのもおかしな話だな
巨人は沖で戦えないんだよな？ 95話で「血の繋がりは9つの巨人の記憶の継承に強く影響する」ってガビが言ってたけど外見も左右されるものなのかな 進撃の巨人23巻を今読み終わった。やはり面白いわ。
ありきたりな言葉だけど、敵側の事情を知ってからまた最初読むとまた新鮮に読めるだろうね。 >>524
その2年の間にマーレで戦争始まってた、もしくはいつ始まるかわからない状態が続いてたとしたら
獣と車力は壁内に行く余裕なんてない >>465
完全に論破されててわろた
>>463はちゃんと原作読めよ >>512
それマガポケユーザーも加算してんの？
スマホ持ってない奴いない時代にかさばる場所取る別マガなんか買う奴レアじゃね マガポケ&単行本派だけど、進撃以外読んだことないぞ まぁ始祖が一度叫んだたら世界終りなのに不戦の契りあるから壁壊す、でも全部壊すのはヤバいからやめとくとか結構無理やりだけどな
なんの確証もないことで攻撃決行してなんの確証もないことでとことんまでやるのは避けてるという パッキャオと言いビッグと言いなんか遊ばれてんなぁベルセルク >>570
逆にリアルだろ
何の確証もないのに場の雰囲気で物事は進んでいくのが世の中
まあマンガとしては微妙だけど 下手したらキレた王が座標で壁巨人けしかけてくるのによくやったな。 話し進んでないわタイバーも出てこないわ
ガッカリ感が強い >>575 ←おまえＩＤしょっちゅう変わりすぎ。回線故障だろ。 明日電気屋を呼べよ。
>>287 >>572
相手が世界ボロボロにするレベルの核兵器使ってくるかもしれない敵国に、普段虐げてる自国に不満貯まってる可能性もあるガキ共だけで行かせて、後はその判断任せなんてリアルであるのかね てかジークって金髪説とかあったけど結局白髪だったんだな この漫画の人名って敢えて伸ばさないことが多いね
アニとかガビとかサシャとかだけど
多分普通に表記したらアニーガビーだと思うんだよね
何か意図があるんだろうかね マーレの軍事作戦
・パラディ奪還に10代の子供だけで送り込む
・軍艦32隻帰ってこないのに送り続ける
・攻撃してきたら最終兵器発動させるぞって脅されてるけど嘘っぽいので外側の一枚だけ攻撃してみる(なお攻撃後は放置) ←NEW もうあとはだいたい想像できるレベルだから
次は回想終了して時を現代に戻せ ライナーの回想いらないとは言わないがいくらなんでもテンポ悪すぎるわ
無駄に大ゴマも多いし
月刊でこれは辛い ライナーはマルセルの事考えてるかマーレに認められるかとかばかりで、ベルトルトはオロオロしてて
アニ一人で任務頑張って大変すぎる 心配しなくても来月もライナー編なんだから諦めて大人しく待っとけ マーレ編は普通に面白かったけど回想は話が展開するわけではないから面白くないと思う人もいるのは分かる >>577
その辺は事情が違うからな
数を揃えれば良いわけでもないし 早くエレンに進撃させろよと思う反面、アイアムアヒーローみたく丸きり事件の真相に迫らないのも困るジレンマ >>579
アニとサシャの名前の由来は、今日発売のキャラクター名鑑に載ってたよ しかし女型が王都まで行ったり来たりしてるぐらいなのに、作戦前に車力で壁内偵察しなかったマーレはやはり無理があるな
別に何カ月も国空けろってわけじゃないし、偵察期間中は女型も顎も鎧も超大型も国に残せばいいし >>589
おっそうなんだ
やっぱ色々意図があるんだね 今月は15ページ分に感じたわ
いくらなんでも内容がなさすぎる
せめて現在進行形も平行してやってくれよ >>591
…意図っつーかなんつーか…そう、期待して言われると困るが…まぁ見てくれｗ ところで23巻も買ったが裏表紙が104期じゃなくなってるし
カバー裏の絵も壁巨人の行進に変わったんだな 対パラディの軍師参謀的な位置でタイバーが立案してるんだろうかね
勝手知ったるとは言ってもパラディに来たことがあるのだろうか
仮に来たことがあるならどのような要件とどんなルートを利用したんだろう
またレイスにあった巨人化液はタイバーがもたらしたのかな？ 次は、ライナー目線で幼馴染みが見れると思うと
超ワクテカなワタクシは勝ち組
全部のシーンはやらないとして、どこまでやってくれるかな
ライナー、エレンが巨人から出てきた時はどう思ったのかな。見たい >>598
どうでも良いけど、アニのキレっぷり、容赦ない暴力に
ダウンタウンの浜田が被って、
裏で三人で壮絶なコントやっている妄想が止まらないｗ
ちなみにベルトルトは今田
ゴレンジャイのコントとかヤバイ >>598
むしろあの逆境状態から見たバカキャラのコニーとか、芋女のサシャとか、甘ったれたクズ発言の多かった頃のジャンとかを
見たライナー達がどう思ってたのか知りたいな アニやりすぎ怖すぎいう意見も見たけど、あいつら歯折れようが鼓膜破れようが眼球破裂しようがすぐ元に戻ると思ったら容赦する気にならずに怒り任せに血塗れにしてしまうのもわかる ライナー側の壁ドンが見れるまで長い道のりだった 神回だなあ やりすぎ怖すぎつったって自分以外のミスで崖っぷちに追い込まれたら誰だってとりあえずブチギレんだろ 単行本派なんだけどもうライナー目線でしか進撃をみれなくなってしまった辛すぎる
どうにかアルミンと平和的解決を…と思ったけどマルコ殺してるしもういいや早く終わってくれ重いぜ… アニはライナーを見捨てずに奪還作戦を続行、壁の中でも二年間の諜報活動という仕事をきちんとこなした。ライナーがアニにマルコを殺害させた件が、仲間を信用せずに単に自分で手を下したくないから押し付けた様にしか見えなくなった。本当に糞野郎。 結婚でも考えてるならこのままダラダラ進撃しか書かないパターンかもな
ハマる漫画みんなこのパターンだわ最近だと宇宙兄弟を見限った ユミルから逃げるシーンや壁ドンとかの何度も見た回想の総集編 特に意味のない暴力（精神的含む）に
ずっと襲われまくっていたライナー
手を上げなかったのってベルトルトだけか… 月刊雑誌派だが23巻も出てたね 巻末のおまけニセ予告って まだ学園カーストもの？ アニが帰りたがってるのは知ってて、でも自分の失態のせいで帰るに帰れなくなって
エレンを奪って逃げてたときにアルミンにアニを置いていくの？って言われたの地味にくるな
そして結局帰れたのは死ぬはずだった自分だけという・・・ 無知性にアゴ食わせて逃げるというやばい事したんだ
殴られてもまだ話すり替えてライナーが逆ぎれしてたし中々反省してなかった
アニまでベルトルトみたいに見てるだけだったら何も進歩してなかったろ >>369
アニは割と正直に生きてるし感覚的に間違った判断しないから見てて安心できるし共感もできるね
リヴァイみたいな変態超小型巨人に出会ってしまったのが運の尽きだったけど マーレ編のジークは寿命の近い老化の白髪なのかも
死ぬ直前のウーリとかおじいちゃんだったから クルーガーがグリシャに壁内行かせたのって成功率すげー低いよな
まあそれは他に選択肢がなかったからいいとして、
（クルーガーがグリシャを壁内に運んでから巨人継承できそうな気もするが）
あの時グリシャ以外を見殺しにした理由はイマイチわかんねぇわ
1人か2人くらい肩に乗せて運べただろ
ダメかもしれないけど試せよ >>570
マリアを破壊して住民に紛れ込み、始祖の手がかりを探り、始祖持ちを急襲して持ち帰る
という作戦が安全圏だとダイバーから言われてたんだろうよ
壁を3枚とも破壊して一気に中央まで行けば始祖は炙り出せただろうがそれを最初にやらせなかったのは
それが叫びのトリガーになる可能性があったからじゃないかとライナーも考えたんだと思うよ 今、新刊読んだんだけど、嘘予告最高すぎた
お腹いたい >>620
肩に乗せて運んだとしてそいつらを守るのに労力必要になるだろう
ソロで壁まで走るのがやっとだっつーのに >>620
一人なら壁外ウロついてても酔っ払い自殺志願者で記憶喪失ですぅ～が通用するが2人だとそうもいかんことを見越してたと思うぞ 始祖が巨人操れるのは知ってたみたいだけど、記憶改竄できるのは知ってたのかな
壁の巨人発動されるより3人とも記憶改竄で壁内に寝返らせられる可能性もあったわけだ >>620
クルーガーは割と食わせ物っぽい面があるよね
グリシャは全てを失うことで絶対の意志を持つっていう計算もありそう >>625
そもそも始祖は外部からの敵全てにどんな形でも干渉する気なさそう ライナーの失態でもあるが
巨人の存在に気が付かなかったのは全員
咄嗟に顎にならないマルセルも間抜けだ
エレンはあの仰天告白から捕まっても即変身して応戦したし
巨人じゃないのに足持って行かれてもアルミン助けた
あの場面で即時戦える体制取れるアニも何もやっていない
ベルトルトもそう
アニも八つ当たり入っているとわかっていると思うけど
ライナーにおっかぶせすぎる
マガトにライナーが～と言った所で
お前らは何していたの？で終わる
そもそも作戦自体がザル
マルセルがいても相当ヤバかっただろう
アニもベルトルトもライナーになんだかんだで指揮丸投げ ひきのばしてだらだら儲ける気になったようだな
もう読む気なくなったわ それにつけてもマーレ人ってどいつもこいつも本当にクソみたいな人種ばっかだな
さっさとエレン達に滅ぼされればいい 仲間だと思ってた奴が1人逃げたらどんなに陣形組んだってボロボロになるわ >>575 ←おまえＩＤしょっちゅう変わりすぎ。回線故障だろ。 明日電気屋を呼べよ。
>>629
>>287 タイバー家が不戦の契りを知っていたのは予想通りだったわ
クルーガーが中途半端でも知ってたってことは、壁外でも誰か知ってなきゃおかしいし
>>626
普通だったら可能性が低くても王家のダイナくらいは生かそうはずだが、
そういう思惑があったかもな
何人も同胞を殺してきたせいで、感覚マヒしてもいそう >>628
それ凄い思うわ
マルセルお前捕まれた瞬間に巨人化しろよってやつ
突然の襲来だとしても訓練受けまくってたわりにマヌケだわ >>628
あそこで誰か無理して脂肪または巨人になって戦ったとしてもマルセルを生きて取り返せなかったら
作戦は失敗してトンボ帰り
それが脳裏に浮かんだらもう逃げるしかないでそ マルセルの死亡シーンは漫画の都合上ゆっくり食われたみたいになってるけど
実際はライナー突き飛ばした0.5秒後くらいに噛み砕かれたんだろ >>628
いやエレンの場合はライナーが生かしておこうとしたから時間に余裕があった
マルセルはライナーを巨人から遠ざけた直後背後から掴まれてそのまま頭からバリバリ食われたんだからそんな暇ないわ 23巻表紙でジークだけが後ろ向いてるのが気になるなぁ これはマーレ裏切る伏線なのかな？ファルコも真っ直ぐ前を見てないから心が揺らいでる？ 巨人の力使ったら次ちゃんと使えるかわからんという設定は超重要だな
これ忘れたらそりゃマルセル脂肪の所は茶番に見えるわw >>355
無垢はデフォ状態で人を襲うんじゃなくて何らかの命令が組み込まれてるってことか 23巻やっと読めた
最新の絵柄で、旧リヴァイ班が見れてよかった
クレンザーとか、小麦粉より怪しく見えるわな…
あとロストガールズのアニメ化に驚いた
あれ、後の本編に絡めてくんのか？単純な映像化？
アニ編のマフィア共とか、特に本編に接点無かった気がするし
ミカサ編は、トロスト戦でガス切らして落下した際の一時的な夢(パラレルワールド？)展開だし
ミカサに都合の良い流れかと思えば、エレンがああなるとか
あの魔術師は何だったのかと、色々と疑問はあるけどね ライナーの最後もどうせ変な効果音入れてきて白けさせるんだろうな 不戦の契りってレイス家的には超トップシークレットで絶対バレちゃいけないと思うんだがなんでタイバーが知ってるんだろうな
壁巨人扱えないってバレたら壁内の貴族も付いてこないやん
そもそも契り自体が始祖を継いだ奴にしか伝わらないはずだろ
どういうルートでマーレに漏れるのかわからん いっつも物語の進行に難癖付けるバカが湧くな
王政編なんか正にそうだった
でも王政編が掲載された単行本が出た途端に掌返しで絶賛
引き伸ばしでつまらないと見切りつけたんなら
さっさとアンチスレに移住すりゃいいのによ笑
文句垂れながらテレビ番組見てる暇人視聴者みてえだな 回想するならソニービーン殺す時のアニの心境はやってもよかった >>649
敵国に不戦の契を宣言しないと意味ないやんw 不戦の誓いは自分から始祖奪っても無駄だぞって宣言なんだからダイバーか当時のエルディアに向けて言ったんだろ不戦の誓い。 >>646
そりゃ目の前に来た危険な奴はどうにかするだろ
ケニーもそうだったし いい加減主人公がエレンからライナーに変わったの理解しようよ >>640
いやーバリって逝かれる瞬間と同時に変身とかあんじゃん
かりんとう秒単位で齧れないよ自分
自傷行為にナイフだの指輪だの使っていた
マーレチームに比べたら
口で手を噛み切るエレンの根性はさすが主人公
両親の愛情注がれて、医者の息子で
ソコソコお坊っちゃんだったかも知れないのに
乱世じゃなかったら色々持て余しそうな激情型 設定に多少の矛盾あるのはともかく
売れまくった途端に月刊で話先延ばしにするのは腹立つ いい加減諌山は話数調整してる事を理解しろよキッズ共 つまらない焼き直しなのに、大きなコマを使ってもったいぶった表現をするのにイラッとする レイス王は(本当は壁巨人使わないけど)俺達に手出ししたら大地平らにすっぞの脅しが抑止力になる間に
パラディの束の間の平和を享受してその後滅びるって考えだから
本来なら外部に不戦の契りのこと漏らしちゃ意味ない気がするけどな いずれマルセルが死ぬ前後のコマの並行世界とかが出て来そうなくらい過去のその時間の話リピートしてるな >>267 亀レスすまそ。
もともと何かマーレに対して罪を犯した人が楽園送りになってたのだから
きっと誰だって地縛霊のごとき「強い思い」は持ってたんじゃないかと思う。
というか、どんなつまらない人生を送ってきた人でも、家族がいればその家族に
対して「強い思い」が絶対にあるはず。
グリシャを仲間にしたグライスにだって反マーレという強い意思があったはず
なのに普通の無知性になってた所を見ると、「巨人化前の強い思い」だけでは
説明がつかないような気がしてならないのよ。 >>642
ケツの拭き方が独特なんだってセリフがあったからな
あのセリフってそういうことだろうな やっと今号を読んだけど621ページの3コマ目にフランシスコ・ザビエルみたいな巨人がいるｗ
まあ初読みからこんな遊びに気付いてしまうのは俺の熱中度が下がったからだろうな・・・ ネット画像を表紙にしたり
シリアスなシーンの音で遊んだりして
余計なことして萎えさせんで欲しいわあ 避難所でニアミスしたライベルアニとエレミカアル。そこから、てっきりベルトルト記憶を
軸にして、ベルト本人と継承したアルミンの目線を行ったり来たりする展開が来る
かと思いきや、純粋にライベルアニ目線のストーリーでしかなかった。
それをやるにはベルトルトのバックグラウンドを描写しなきゃいけなくて、それこそ
ベルトル物語を（現在のライナー物語のように）延々とやる必要があるのかも。
さすがにそこまでやったら冗長になり過ぎだが、アニ物語はやりそうな悪寒がしてならない。 >>653>>654
不戦の契りって敵国に宣言するものじゃないんだが エレンの方にもライナー側の事情を知ってもらわんと
エレンサイドに感情移入しにくい パラディ島って、髪の長い女が背中から水面に出てきたような形してるのな 貞子つかユミルの体でできた世界ってイメージなのかなって 国1つを踏み潰すって話と全然違う(笑)
残虐で凶悪な悪魔も居ないし！
どうなってんだマガトこの野郎 >>670
エレン側はもう自分たちが人類の敵って知ってるぞ
ライナーの行動原理も推察できてると思う 父と生きて帰ってくることだけを約束したアニ vs 母に成果をあげて帰ってくる事を望まれたライナー
ベルは何でああも自分の意志が弱いんだろ
超大型も最初から問題なく使いこなせたみたいだし元々優秀で欲がなさ過ぎで受け身なんだろうか
帰ろうとするアニに従いアニを力で打ち負かしたライナーに従うが本当はどうしたかったのかがわからない
単に気の弱い少年だからなのかな >>675
エレンはあの後どのくらい記憶を覗くことができてるんだろ
公認でヒストリアに触りまくってるとは思うが アニについては断片的な描写しかないが、アニもライナーも、割とストイックに育て上げられたような感じだが
ベルさんはなんとなくそういう緊張感みたいなものが感じられないので
いわゆる収容区の中では普通の家庭で普通に育った子なんじゃないのかね
ていうかあの自己主張の無さはそうなんだと思いたい >>642
どこかで裏切るだろう
マーレ側に隠しごとしてるんだからね、ダイナの王家の血を継いでることを
エレンを助け出したい思いもあるし、迫害されて追い詰められるほど反乱の可能性は高くなる
アッカーマン一族が巨人科学の副産物ってどういうことだろなぁ 今回のライナー過去編の内容は超大型巨人を通してアルミンたちにも
伝わってたりするんだろうな >>680
記憶の継承は血縁かどうかが強く関係してるって話だしそれはないんじゃないの >>681
記憶の継承は血縁関係なくする
ポルコもユミルの記憶を見た 血縁どうのこうのってのが何を意味するかはわからん
感情も伝わってくるとかなのかもしれんが ユミルはそんな思い出さなかったんだろな
少しでも記憶があったらポルコに食われないようにマルセルの記憶がﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯっとなりそうだが
ユミルはわざとマルセルの思いと間逆にポルコに食われに行った位だし 今月号凄く良かったんだけど、
なんでおじさんが首をつってるのかわからなかった。
あれは殺されたの？
あと「あのじいさんさんだけじゃなくて家ごと別物だった」ってセリフもよくわからなかった。
あのじいさんってのは前コマから引き継いでフィリツ王ってこと？首をつったおじさん？家って何？
それと女型だけは王都を行き来することが出来る理由もわからなかったなあ。 >>313
しかし行って帰るだけでなく、偽王家の素性や現状まで把握して帰ってきているんだぜ。
どうやって接触し、情報収集したんだよ12歳かそこらの子供が。そっちの方がご都合主義過ぎる。 >>679
アッカーマンの俺的一仮説。
楽園送りは別として、質量爆弾みたいに他国との戦争の道具として発生させた巨人
は、作戦が終わったらどうしてる？対中東連合戦争の時も描かれていなかったけど。
使い終わった後の無知性巨人の「処分」役が、アッカーマンなのではなかろうか。
つまり身体能力を増強させた一族を作り、後始末をさせていたという・・・ >ユミルはそんな思い出さなかったんだろな
たしかに
パラディ側はヒストリアいるからかなり情報引き出せそうだけど
マーレ側はそうではないから情報の有無をお話に絡めてくるかなあ
とマーレ側にもジークいるんだった
ジークは迂闊に他の知性巨人持ちに触れられないな >>685
あのおじいさんはライナーたちにより殺された
戸籍がほしかった3人は唯一の生き残りのあのおじいさんを殺すことで
その小さな集落出身として申請することができる。
「あのじいさんさんだけじゃなくて家ごと別物だった」は
現フリッツ王だけではなくその家系もみんな真の王家ではなかった ってこと。
行き来が女型だけというのは>>313さんの説じゃないかと。
と理解した。 ベルトルはマーレ軍に何らかの遺伝子操作をして作られた説はどこで見たんだっけなー？
全く家族の描写が無い
覚醒まで意思らしい意思を見せない
巨人に襲われた村のオッサンの話を躊躇なくパクった時の無感情ぶり
最初から巨人を制御した
超を継承した理由が一人だけ語られなかった
ダイナに食われなかった
ベルトルの描写って、サラッと出てくるけど実はかなり異常なんだよな
実は初代王か何かのクローンでした～っとか言われても驚かない
いや驚くけど >あのおじいさんはライナーたちにより殺された
>戸籍がほしかった3人は唯一の生き残りのあのおじいさんを殺すことで
>その小さな集落出身として申請することができる。
横溝正史ばりの血なまぐさ… >>689
なるほどです。
特に自分がちょっと大きな勘違いしてたのは家っていうのは建物のことじゃなくて家系のことだったんですねｗ あれ殺したん？
ちょうどいい具合に自殺してくれたから
設定貰ってやろってことかと思ったんだけど >>688
ヒストリアに触りまくってたユミルがほとんど思い出せてないことから
王族と触って記憶がビリッと来るのは始祖持ちだけなんじゃないか？ 技術レベル的に遺伝子操作とかは難しくないか？
なんらかの副産物で出来たアッカーマン一族とかいうのも作中にあるから巨人科学の方で何かある可能性は否定しないけど
ただ破壊の神とまで言われてる超大型をどうやら例外的に即使えたとかいうのは確かに引っかかった
巨人大戦前はそれぞれの巨人持ってる家も決まってたらしいし、超大型は元々フーバー家が持ってたのかなとか考えたわ >>695
言われてみれば
あくまでも始祖と王族の組み合わせなのね 長いこと疑問に思っていたことが、最近次々に伏線回収されてて面白い。
なぜ子供3人で来たのかとか、
どうやってその3人がうまいこと壁内潜入して訓練兵にまでなれたのか、とか。
そもそも最初は「巨人って何なの？」という根本的な疑問を何年も考えさせられた
ものだけど、その頃の混沌とした状況に比べたらずい分わかってきた。
逆に360度ナゾだらけみたいなワクワク感はなくなったけどね。
たぶん、ある程度分かった途中から読み始めた読者よりも、最初にあーでもない
こーでもないと考えまくったような読者にとって面白いようにできてるんだろうな。 いったい何か月どうでもいい過去回想してんだよ
週刊のワンピ感覚で月刊の漫画描かれてもついてけねーだろうが
今さら死んだ奴らの過去の話なんてされてもどうでもいんだよ >>669
宣言って言い方が悪かったかもだけど、不戦の契を立てるから攻撃してくんなよってことを言いたいんだから相手に伝えないと攻撃されるかもしれないじゃん >>698
なんでそのまますぐにローゼ、シーナも破壊しなかった？ってのはずっとほとんどの人が抱いてた疑問だったからね。
まあ、この1年とかの内容でそれはだいたいわかったけど、今回はっきり描いてくれたのは良かった。
すっきりしたよ。 >>665
尻の拭き方については、ジークがマガト隊長の気配を感じてとっさに適当なことを言って誤魔化しただけに聞こえたんだけどなぁ でも、自分がこの悪夢を終わらせるってのをかけてるのかもだけど 女型だけ王都に行けるってくだりがよく分かんなかったんだけどどゆこと？ 毎月コツコツ読んできた人と、一気に単行本で読んだ人とは謎が判明した時の快感が違うからなー 考察で色々予想して答え合わせしてた層が1番楽しんでるんじゃないかな？ >>690
あと覚醒したからといって、いきなりミカサと互角に戦いだしたのも違和感ある
巨人ジークですら兵長にあれだけ惨敗したのに
身体スペックがアッカーマンと同じだったってこと？
ベルトルのこと考えると微妙にしっくり来なくて気持ち悪い >>703
ライナーでも壁上りで王都の中に入れることは入れるけど入った後は男子だから警戒されやすいってことだろ
アニは女子だから警戒されにくい
俺らのリアル世界でも女で不審者扱いされる人は少ないでしょ >>706
巨人化って目立つのにコソコソと壁登れるもんかね…
内地だから壁見張る兵士とかいないかもしれんけどさ >>687
そんなん始祖がいる時代なら始祖が互いに食い合えって命令すれば済むのでは
それに今みたいに対巨人装置も生まれてない頃だしいくらアッカーマンでも厳しそう >>700
対外的にエルディアは「もし攻撃してくるなら壁の超大型巨人を解放する＝全面交戦」とは宣言してるけどフリッツ王の記憶が始祖の力を縛ってる不戦の契りに関しては公言してないと思うぞ ライナーの過去が思ったより陰惨だった
ライナーはファルコをけしかけて
ガビを救えお前が鎧の継承者になれ言うてるけど
あれ単にガビに自分の過去を知られたくないためだったりして >>709の続き
つまりレイス王が始祖の力をまともに使えないという情報をわざわざ敵国に公言するわけがないので、ダイバー家やマーレ側がそれを把握してるのが謎って話なんじゃ 計画に重大な支障が出てるにも関わらず
一切の報告もせず
遂行方針まで勝手に決めまくってしまって
大丈夫なのか >>552同じく裏側みてる感じにわくわくするわ
エレン達と話が交わるのもわくわくする やはりズッコケ3人組だけで潜入は無謀だった
唯一賢いマルセル失った時点で報告に行くべきだ >>693これだろ
>>694戸籍のためならライナー達が兄弟になってしまうし殺したならあんな表情しない 女型しか王都に行けないってのなんか引っ掛かるというか納得いかないんだよな
壁越えるのは別に鎧でも行けるし、何より壁の損傷のリスクもある
女の方が怪しまれにくいから、って理由ならわざわざ「女型」じゃなくて「アニ」って書けばいいからな 戸籍ゲットのために殺人なんてハイリスクすぎて割に合わない
ユミルみたいに路上生活者のみなしごだったってことにすればオッサン殺さなくても済む話だもん >>717
そうだよな
あの自殺したおっさんのキャラデザも、
すでに目が逝っているかつてない程病んだ表情してんのに
ここには描写に無いものをやたら暗くて悪い悲惨な
状況設定にしたがる厨二な奴がいるよなｗ
それは同人誌でやればいいよ >>719
メタ的な話をすると、それならあのおっさん２ページもかけて描く必要すら無いよね
>>717
兄弟になる必要はないだろ
必要があるなら自殺だろうが他殺だろうが兄弟にならなきゃならないのになってない 三人とも巨人になった時は任務遂行のために向かってくる相手の兵士とか殺せるけど、
人間の姿の時に民間人なんて殺せないような気がする。 >>721
とりあえず1ページ目は必要だったと思う。
あのおじさんの巨人襲撃談をそのまま自分達が経験したことにしてたわけだから。 このままソニービーン殺した理由もやるのかな
ソニー辺りがアニの親父でソニーだけ殺すわけにもいかないからビーンも殺したような気がする >>721
ページ数を割いたから殺してるハズだってのは流石にバカバカしい
メタ的な話、マジで殺ってるなら殺人描写を省かずに描いて、子供ながらに非情に任務に徹してきたことを表現した方が面白いよ >>657
口で手を噛むのはフリーダの影響なんだろ
まんま同じ手の噛み方で変身してたじゃん >>718
上に何回か出てきているけど移動速度と持続時間の問題だと思う
その二点で女型は鎧より長距離移動に向いているし超大型は問題外
オッサンには自殺する動機が、三人には殺す動機があるように見える
どっちでも不自然ではないけど、モブがわざわざ自殺って言って誰もそれを疑っていないからこそ他殺に見えちゃうねｗ
火サス脳な自覚はある 子供３人を置き去りにして逃げるようなクズはやはり悪魔の末裔だから殺して利用させてもらったんだろう
自分たちがマルセルを置き去りにして逃げたことは棚にあげてな
この自分を棚にあげる心理が非常にマーレ収容区のエルディア人ぽい おっさんの眼の描き方とライベルの表情、からして自殺
アニは父親に何らかのエピソードを持ってるからおっさんの死体を直視してない 作戦が失敗して食われるなら
失敗した時点で100％逃げる罠
壁の中でコッソリ一般人として生活すると思う。 >>686
どう考えても「一晩で行き来できる」じゃなくて「一晩かけてウォール・シーナまでたどり着ける」だろう
原作で詳細が明らかになってもいないのにこのスレでぽっと出たレスひとつで
ご都合ご都合言い過ぎ
脊椎反射か おれも最初 戸籍乗っとる為に三人が殺した描写か と思ったが
再読してさすがにそれはないかと
子供見殺しにして自分だけ助かって自殺した哀れな男のエピソードでは >>718
鎧のスタミナだと夜通し走って王都までいけんのだろう
てか夜な夜な巨人が壁内を駆け回ったり壁よじ登ったりしてたってどうなん？
さすがに無理がありそうだけど
兵士になる前のエピソードだからまだ立体起動装置持ってないし仕方ないのか あのおっさんが自殺か他殺かは断定のしようが無いよ作者があえてそう描いたんだから
まあ状況から言えば他殺の方が可能性は高い
戸籍ゲットの大チャンスを戦士が見過ごす訳がない
ライナー達に感情移入して甘い考えになってる奴が多すぎる マーレも壁内に予めスパイ送っておいて様子見しとけよ
あとせめて壁までは車力に運ばせるとか護衛の軍人付けろよ
とか思っちゃうけど何かしら説明があるのだろうか どっちとも取れるように描いているだけだろ
まんまと諫山の掌の上でこんだけの人数が一斉に踊っているし 子供見殺しにさせたのは誰だよおじさんが死んだのは3人が殺したんだよ >>740
これ
てか全く描写されてないけど、避難所で何か思うところはなかったのだろうか
避難民目の当たりにしたニック司祭のほうがよほど人間味あったな べつにうがったみかたしなくても人生に絶望したオッサンが自殺しただけでしょ
そしてそれは壁に穴開けた俺たちのせいって描写じゃん ライナーの事情とかどうでもいいからおっさんが他殺でも自殺でもどうでもいいや 憲兵団入る言うて調査団に入ったのは、エレンにあてられて例の兵士病にかかったせいか
言い訳として、３人とも憲兵団より分かれた方が情報収集しやすいとか言い出すんか？ >>744
来月は兵士化していく過程をじっくり描くのかな うん 個人的な好みでは 三人による殺害がよいのだが やはりこのマンガは
メジャーな少年漫画なんだし どうかなと
おれ的には全然オッケーな 兵士ひゅんひゅんや虫ぐちゃに引いてる反応多いし マルセルの変わりに立派な戦士になると誓ったクズ野郎が兵士に堕ちていく様は是非しっかり描いて貰いたい >>742
壁ドンの哀れな被害者を描きたいだけなら「村最後の生き残り」って情報は必要ない
他殺の線もあると作者が意識して描いてるって事 >>742
これだな
人生に絶望したおっさんの自殺でもあるし
おっさんの運命を変えた三人の他殺でもある なんかつまんないって批判よりも狂った感想のほうがキツいって話あったな スパイ送るにしても壁に近付くまでに巨人が多数いるのでスパイは巨人能力者に限る
護衛に軍人つけてもマーレ軍人はパラディ兵士と違って巨人のうなじを直接狙う術がないのでただの足手まとい
長い距離の運搬には車力が最適だが、車力は上に銃器乗っけた運搬が多いからと対巨人能力は他の巨人より劣るように見える
多国との戦争もあるし少数精鋭かつ最大戦力という意味であの4人の選抜になったんだろ >>662
壁外を脅かさない(不戦の契り)代わりに、襲ってきた場合は問答無用で平らにするぞ、ってことじゃないの 今月は何か読み応え無かったなあ
まあ、いつかは知りたかったシーンではあるのだけど >>732
なるほどなーと思ったけど、帰還を絶対目標にしてるアニがいる
ライとベルトルがトンズラを望んだとしたらアニがその場で2人を殺しただろう
あるいはマーレに2人の裏切りを密告する >>536
これ知性巨人には性別があって継承者と合わないと真価が発揮できないと予想してる
ロッドが自分でエレンを食わずにヒストリアに食わせようとしたのもこれではないか
なんかまだ言ってない理由があるって言ってたよな そういえば 別冊の新人賞の審査委員長やるって宣伝されてたねえ
進撃好きだから文句言いたくないんだけれど 諌山、「委員長」なんて似合わないよ
いや 実際に若い漫画家の資質を見抜く目があるかうんぬんでなく
「委員長」なんてケンリョクな単語が似合わないよ
まあ 講談社に言われて断れなかったんだろうが 淡々とした一漫画家でいてくれ ライベルアニが一緒にいるのがなんか嬉しかった
回想でも殺伐としてても >>757
フリーダの前のウーリもその前も男だったんだけど 今後一切出番がないであろうおっさんのことでムキになるなよ >>601
ライナーが東野みたいな心の無い人間だったら
この漫画成立せんだろうな
そもそも13年しか生きれん巨人継承なんかしないわな、あの男 なんでマーレ人の大人が同行しないんだとか
結局マーレ側も平和ボケしていて危険な任務をマーレ人がやるという発想がないとかいうオチじゃないんか
戦争やってる言ってもエルディア人任せだしな タイバー家は戦わなくて何も言われなかったのかな
引きこもってて戦わない事と何が違うのかわかんない ベルトルトはまあ細かい作業的なの無理としてアニとライナーいたら無知性の一匹くらいどうにかできたよな確かに
ホント無能すぎだろライナー ・女型は長時間疾走できて鎧より足が速い
・壁内で巨人化&移動しても住民は別に気付かない
諌山の中ではこの設定が当たり前にあるけど読者には共有されてないからもやもやを生んでるように見える
特に後者
女型戦の時の巨大樹の森での変身シーンとか考えたら普通にバレるやろって思うよな
>>754
不戦の契りの意味わかってない
ちゃんと読み直せ >>758
そんなの長期連載作家なら誰でもやり得る持ち回りじゃねーの 記憶読まれるのって
夜な夜な自分がシコシコした記憶も読まれるのかね
しかもそれが自分を尊敬する少女の可能性もあると >>766
そんなライナーが、今のライナーになって行く感じがおもろいやん 久しぶりに買って読んだがおもしろかった
しかしスピンオフとか外伝で出せばいい内容がしばらく続いているのは熱も冷めるわ >>770
ああそれはあるな
でももうライナー視点の過去回想はそろそろ切り上げて
本編の現在を進めてほしい 本編で敵側の心情を明かすことに意味があるんだろ
一部しか読まないスピンオフなんかじゃ意味ない
壁破りの真相とかも重要な問題じゃない パラディ目線であった伏線疑問全部回収していってくれてるからなあ >>773
いいわ なげんだよダラダラダラダラ
老害カルトはすっこんでな ライナーは自分について随分客観的だな
戦士たちは何かを選択する余地もなく足掻き続けて破滅したって落ちか
故郷で何かを選択出来るかな >>778
これが今週のアフィブログ信者のﾜｯﾁｮｲか
分かりやすくてNG捗るわ そういやジークが派遣されてきたのはライナー達が何年待っても始祖を奪還出来なかったからマーレがしびれを切らしたんか？
ジークが来てたらマーレにいるのは車力しかいないし猿と車力で他国に睨みをきかせるって話はどうなったんだろ >>780
ｽｯﾌﾟ Sd5a-nJLH
スップのゴミに言われてもなwww ２３巻読んで思ったけどマーレ人のモデルって韓国人じゃね？
いつまでも過去の戦争やら罪やらに捕らわれて（自分らは経験してないのにｗ）エルディア人を見下し
その割にはその力だけは体よく利用している
で、エルディア人は生まれた時から政府や親に罪の意識を植え付けられて家畜のように搾取されている日本の一般国民がモデル
すっげぇ気持ち悪い世界観だな >>767
マーレやライナー達やクルーガーとかには、それくらいと＋αな認識で実際は初代の思想にとり憑かれて戦えないってことじゃないの
じゃあ、なんでタイバーが知ってるかというと、理由があるけどまだ言える段階にないっていう書き方に見える 韓国とか言い出すのもアフィな
荒れるの知ってるからわざとやってる 過去の罪がどうたらと言って日本に寄生している（パチンカスやナマポなど）韓国人がマーレ人で
ガビやライナーやファルコとかが搾取されている日本の一般国民
上級国民のモデルはこの作品において誰に当たるのだろう？
ジークかな？ >>786
進撃は昔っから現代日本そっくりの風刺漫画なのに今更何を 進撃ってどこの国でも「うちの国だ」って思うみたいだな
香港人も「香港のことだ」って言ってる 韓国では「エルディアは韓国がモデルだ」って思ってるみたいだし >>789
世も末ってか
こんな漫画にギクリとさせられる国ばっかとは
>>790
うるせー馬鹿 新刊の嘘予告が面白すぎるだろwwwwww
ツッコミどころしかねぇwwwwwwwwwwww
でも旧リヴァイ班嬉しい >>782
まだまだ引っ張れるネタいっぱいあるよな実際 アニ、食べられてなきゃいいなぁ…
ベルトルさんだけでお腹いっぱいなんで たとえマルセルが生きたてたとしてもガバガバな作戦やな
内通者いないと子供4人じゃ成功せんやろ
実は作戦に隠された意図が…とかはもう無いやろな アニを食うならミサカかな
格闘術と合わせることで威力あがるらしいし
進撃+始祖、蝶大型、女形
パラディ島は早くこのカードを使って
他国と交渉し
マーレを滅ぼさないとな >>765
そもそもダイバー家ってエルディア人からしたら最大の元凶なんじゃないのかね
奴らが裏切ってマーレに組しなければ世界はエルディア人の天下だったんだろ マーレを滅ぼす必要なんかない
まずは、マーレ内のエルディア人をパラディに連れ出せないかな >>797
たまたま成功したらラッキーくらいの捨て駒だと思ったら、軍事力として巨人頼りって話あったしなぁ >>744
エレンが知性巨人て判明したからそっちも調査しないといかん 進撃の巨人をフクロウが隠し持っててグリシャに渡して～…ってのは、
壁ドン時点じゃわかってなかったんだよな？ タイバー家がクルーガーたちのスポンサーだった
とかないなかな
クルーガーの話だと、マーレ内には他にも復権派が隠れてる >>800
今回新たに「パラディ貴族は他人種系エルディア人」という新定義が発表されたから、
マーレにいるエルディア人という言葉はおかしい。
マーレにいるエルディア人ではなく「他人種系マーレ人」だろ。
タイバー家もエルディア人ではなく「他人種系マーレ人」だろ。 >>806
あたま大丈夫？
独自のカテゴライズはご自由に
でも作品内の人々も読者もそういう定義をしてないからw
お前が言ってるだけ エルディア人というのは民族名ではなく国籍名。
「ユミルの民」というのこそが人種名。
エルディア人というのは日本人やアメリカ人と同じ意味だということ。
在日朝鮮人は国籍が朝鮮だから在日といわれるが、帰化すれば朝鮮系日本人になる。
マーレ内にいるエルディア人って国籍はマーレなんだろ。
ならマーレ人だろ。しいていえば「ユミル系マーレ人」となる。
ユミルは人種名みたいだから。 諫山は馬鹿だから、人種と国籍をごっちゃにしてるっぽい。 >>808
作中でマーレ人が巨人化できる人間の事をなんて呼称していたか思い出してみな >>810
だから、>>809
諫山が人種と民族名を混乱してることが今回発覚したわけだ マーレを滅ぼしただけじゃ何も解決しない
マーレ側と島のエルディアの憎しみあいは永遠に続くのだから
どっちかが滅びるまでちゃんと逃げずにかいてほしい エルディア人は帰化した朝鮮の人みたいにマーレの国籍なんてもらえるの？
不可能違うの？
だからマーレに住むエルディア人は名誉マーレ人かエルディア人だけなんだよ。 >>811
東大卒のバックがわかってないわけない
高学歴の編集はそのためにいるんだよ >>808
それが本来かも知れないけど、原作で使われない呼び方はここでは混乱のもとでしかない
自分だけそう呼んどけばいいよ エルディア人の中にユミルの民がいるんだよ
アメリカ人の中にアーミッシュとか
日本人の中の学会員みたいな >>815
編集者は世界史選択してなかったんじゃない？
進学校の世界史未履修が問題になっただろう。
世界史は覚えることが大量にあって、受験生には負担だから日本史やらせるし。
でも東大は世界史必須じゃなかったかなあ？
編集者は後期入試か帰国子女入試で入ったかもしれないしな
または「夏目の右腕」でやってたけど諫山はアニメのヒット以降は編集者の言うことを
聞いてないみたいだからな。 >>814
万が一マーレ国籍を持ってなかったとしても、
古代エルディア帝国は滅んでるんだから「エルディア国籍」を持ってないことも確実。
迫害されたユダヤ人だってちゃんとドイツ国籍持ってるんだよ
そもそも戸籍がなければユダヤ人を収容所送りにできないし、
アンネフランクの父は第一次大戦でドイツ軍将校としてドイツのために戦った。
隠れ家に連行にきた兵士にそれを言ったら、優しくなってゆっくり準備させてくれたって。 エルディア人と言う、過去に滅亡したエルディア国にいた事がある人々と言う大グループの中に様々な人種がいたって事だよね
日本で言えば日本という国に内包される和人とアイヌみたいな？ 「多人種系エルディア人」て単にエルディア人以外の血が強い混血人種くらいの意味じゃないの
壁の中にずっといたアッカーマンや妾腹の子のヒストリアにエルディア人の血が混ざってないわけないって前から言われてたからその辻褄合わせだろ
マーレ人と混血のライナーは巨人化できてるから混血でもなんか割合的なものがあるんしゃね 不戦の契りがあることを知りながら、なんでロッドはヒストリアにエレンを食わせようとしたのか >>821
昔はエルディア人（エルディア帝国民）の中にマーレ系がいたってことだろ。 >>421
日本人には縄文系、弥生系といわれる２人種が半数ずつくらいいる。
アイヌは実は少数民族ではなくて北海道にいたせいで混血が進まなかった縄文系。
厳密に遺伝子を分析すると、日本人のY染色体は中国系４０％、朝鮮系２０％、
東南アジア系２０％、中央アジア系２０％という分裂国家だという事がわかる。 >>808>>811
マーレ人が奴隷みたいな身分のユミルの民にわざわざマーレ国籍与える訳ないじゃん
「名誉マーレ人」って言葉も作中に出てきてるのにそんな事も分からんとか馬鹿すぎない？ >>823
ロッドは始祖の継承を途絶えさせないことが重要なんであって、別に壁の外のことは考えてない 【芸能】「夫自死」の上原多香子が交わしていた不貞LINE「私とトントンの子はどんな子かなー」★７ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502341252/ >>727
だから、諫山が馬鹿だから国籍と民族をごちゃごちゃにしてるんだって。
そもそも名誉マーレ人って「名誉市民」みたいな感じで、マーレ人でも
名誉マーレ人になれるものかもしれんだろ。
名誉市民とかは普通に、「その市民の人のなかの功労者」がもらうだろ。 >>798
ミカサ巨人化出来るの？
アッカーマン＋東洋人の混血でユミルの民じゃないから巨人になるの無理じゃね？ 名誉マーレ人が名誉白人みたいな意味合いで使われてるとは限らない。
名誉市民的な使われ方ならば、「マーレ国民のなかの功労者が名誉マーレ人」てことになる。
>>827
国籍ってそんなたいしたものじゃないよ。奴隷にするためには国籍与えないと管理できない。 ライナーがあんな腐った人格になってしまった諸悪の根源が分かった
あのババアだ
小さいころから自分らは罪人だだのエルディア島の悪魔どもが死ねばいいのにとか
延々と教えられたらそりゃあーなるわな
どう考えても悪いのは自分らを不当に弾圧しているマーレの豚屑共なのに奴隷根性が染みついていてその事に気づきやしない
まさに日本の一般国民の姿そのものだわ >>830>>832
名誉人種（めいよじんしゅ）とは人種差別政策を行っている政権・制度下において、本来ならば差別されるはずの人種を、差別されない側の人種として扱う制度である
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/名誉人種
どう考えてもこれだろ
素直に自分の間違いを認めろ ここで現実の国がどうとか言ってる人に名誉韓国人の称号をあげる。 >830
国籍なんて本編に何にも出てないだろ
馬鹿なお前が勝手に騒いでるだけ >>834
マーレって人種なのか？
国籍じゃない？ >>825
遺伝子レベルの分類と人種じゃまた違ってくるから
縄文人と弥生人と言う定義が曖昧なものだし
分類的に大和民族とアイヌ民族が別になってるのが事実 >>836
じゃあ「他人種系エルディア人」とは何だと思うんだ？
この言葉はつまり、エルディア人は人種のことを意味しないってことなんだ。
わ・か・る？ >>838
それをいうなら、大和民族には東日本人（蝦夷）は含まないだろ。 >>840
含むだろ
何を言ってるんだ？
いつの時代を基準に考えてるんだよ >>837
マーレが人種か国籍かはどうでもいい
なんで素直になれないのか >>839
そっから国籍がどうとか諫山は馬鹿とか飛躍しすぎ
他人とコミュニケーションとれない
道端で女の子と目が合ったからその子は俺が好きと思い込んじゃうレベル >>842
マーレが国籍なら「名誉市民」な「名誉国民」って意味だから。 ここで一部の基地外が独自解釈で作者より俺が正しいと騒ぐのなんていつも通りじゃないか >>844
まだ原作で何も説明されてない事をみんなが例えで話してる所に
何故かあさっての方向のマジレス突っ込みをしてくる無粋な連投がいるだけ >>806
タイバー家はエルディア人じゃない？
どうでも良いがたった今、渋谷でかなり可愛い女子大生風4人組が「あんたエルディア人で私達マーレ人！」とか盛り上がってて何か嬉しくなった >>841
おまえの基準は明治の統一国家作ったときに無理やり国をまとめるときの捏造
「日本人は単一民族構想」の思想のなかの大和民族なんだろ。
実際は大和（弥生）か蝦夷・隼人（縄文）かは下戸遺伝子の分布で検索すると
出てくるよ。 巨人能力を継いでるからタイバーはユミルの民だな
名誉マーレ人的な扱いをされているだけで >>843
おまえはコミュニケーションを全体主義と誤解してる。 >>845
あのさあ…マーレ人からエルディア人と呼ばれてて自分でもエルディア人自称してるのに無理があるだろ
じゃあマーレ人が言うエルディア人ってなんだよ >>850
ふつうの義務教育受けた人間は
大和民族と聞いたら明治以降の学説を思い浮かべる
教科書やWikiを読み返してきたらどうかね >>854
義務教育で大和民族みたいなネトウヨ用語は習わない >>857
大丈夫ですか？
分類学的用語でネトウヨ用語ではないぞ
ネットに侵されすぎだろ 義務教育で習う「大和」といえば、関西もしくは九州に首都あった国のことだろ。 >>856
マーレ人がユミルの民にマーレ国籍与えてないだけって説明つくだろ なんでそんなややこしい話してんの……？
エルディア人＝悪魔・非人間 の先入観がまず前提にあって
人間以下の罪深いエルディア人から選ばれた者のみが人間扱いを許される
それだけの話やんけ >>858
日本人全員が大和「民族」という思想はネトウヨ独特 >>862
>>859
教科書がないならWiki読めよ低能 >>860
だから、>>820
マーレ国籍持ってないなら「ユミルの民」「ユミル人」って呼ばれるならわかるが、
「エルディア人」て・・・。 ID:Suaw09gv0(25/25)はやばい人？ ふと思ったんだけど
ライナーが戦士であることからもわかるように
マーレも純マーレ人なのかどうかわからず軍や兵器に登用してる向きがあるでしょ
無垢巨人の中にもマーレ人やエルディア人以外がいたとしても不思議じゃない気がするよね >>867
でも巨人化する＝忌まれるのがユミルの民の特色だからな
マーレが巨人化できるなら根本から話がおかしくなるのでは >>864
パラディがまだ残ってるから滅んでないだろ
マーレにいるのは置き去りにされたエルディア人だぞ >>864
相手してやるけどマーレ国籍がとうとか関係ないだろ
エルディア人=民族
ユダヤみたいなもん。
黒人や日本人のユダヤ人もいる。
日本人のユダヤ人は成立する。
ただし一般的にイメージされるステレオタイプのユダヤ人はアシュケナージ系ユダヤ人で人種に基づいてる。
ユミルの民=エルディア人の中のグループ
人種に基づいているのか、宗教グループなのか何かはまだ不明
何にもおかしくないやろ 進撃の単行本はなんで毎回裁断が下手くそなんだろう
常にガタガタだよな。別マガの本って全部こうなのか >>870
あの世界のあり方として
というかマーレの方針としてエルディアを完全悪に仕立てて牽制しつつ大国の立場を維持する狙いがあるから
色んなところに嘘が紛れてるんじゃないかと思ってね
まあそうだったとして何かが解決するわけでもないけど（笑） >>867
混血して巨人化遺伝子が混じると
半分がなにであろうと問答無用で穢た血になるのかもね
検査も巨人化遺伝子に反応するかどうかが基準と思われるしな ともあれ
パラディ島は巨人をカードに
諸外国と結託して
エルディア人が悪魔ってのはウソっぱちなんですぅ＞＜
全部マーレが自分達を正当化するために歴史改竄してるんですぅ＞＜
皆さん騙されてますょ！
パラディ島のエルディア人は"良いエルディア人"で
マーレと"悪いエルディア人"が全部悪いんですぅ＞＜
って風潮にしないとな
もちろん、諸外国首能人と結託した上で
自演・誇張・改竄なんでもアリでな
ゲスミンなら余裕で作戦思い付く >>872
割り込んでくるなら、話の流れくらい読もうな。
おまえのようなレスには>>839 >>876
そうだね
壁の外に世界があると証明されたところで視点が切り替わったからどこまでわかってるのか知り得ないけど
つまり世界地図的なものは把握できたのかとか
島の中で誰かその事実を知っていた人間がいたのかどうかとか
内政から外交までやることは山盛りだからね
自分たちで起こした革命とはいえまさかここまで劇的だとは予測できてなかっただろうけど >>878
エレンが生きてる間に蹴りがつくのが漫画としてはキレイだが
無理ならエレンとクリスタの子が進撃+始祖の巨人を継ぐしかないな >>877
人種を意味しないから民族なんだろ
多人種系エルディア人がいる≒日本人のユダヤ人や黒人のユダヤ人もいる
ユダヤは黒人も日本人も色んな人種を内包するけど、主流はアシュケナージ系って現実とエルディア人矛盾してないじゃん なんかよくわかってない人が大勢いるみたいだけど
>>806 >>807 >>839で言ってるみたいに
「他人種系エルディア人」なる言葉が出てきたことで、エルディア人＝ユミルの民
ではなくてエルディア人＞ユミルの民になったことで、エルディア人というのは
民族とか人種ではなくて、国籍みたいな話だろって話がはじめだからな。
貴族が他人種系エルディア人って言ってるけどここで以前言われてたみたいな
他人種＝マーレでマーレ系のエルディア人ってことかもしれないってわけだろ。
マーレが人種なのか国籍なのかはまだわからないが。
なにせ「他人種系マーレ人」って言葉が出てきてないから >>879
原作にないカップリングはキャラスレでやってくれ
当たり前のように原作にないことを本スレで書くのはやめてくれ
エルディア人が何かって話題は原作に書いてあるから変でもまだいい >>881
王の子がシソ継いだ場合だっけ？
でもフクロウやオヤジ、エレンの記憶も混じるから大丈夫かもよ？ >>883
カップリングというか
シソの巨人を100%引き出すには
王の血筋かつ前任者の血縁だから
エレンとクリスタの子が一番ちょうどいいってだけ
ナニかを得るには何かを"犠牲"にしなきゃいけないのがこの漫画だろ？
クリスタは犠牲になったのだ… >>880
まったく理解してないようだから、
もう一度>>806 >>807 >>839読めよ >>882
エルディア人>ユミルの民だから民族でなくて国籍だという発想が、そもそも知識不足からきているんだよ
ユダヤ人(黒人もアジア人も含む民族)>アシュケナージ系(東欧がルーツの人種でユダヤ教徒)
が現実にあるのだから >>879
血の繋がりが強いのは果たしてタイタンシフターとして有利なんだろうかね
勿論記憶がより伝わりやすかったり巨人の歴史ノウハウも理解しやすいんだろうけど
それが良いことなのかどうかはエレンの今後を観察してみないとなんとも言えないな
血の繋がりという意味ではやっぱりジークがキーだな
ポルコも兄貴とユミルを継いでるから重要か >>888
血の繋がりがあったほうが引き継ぎ安い性質
と、巨人学会は言っているのが先月号であった
まあ、実は違いましたﾃﾍﾍﾟﾛってなってもおかしくはないレベルの設定だが >>886
マーレにいるエルディア人(多人種)≒アメリカにいるユダヤ人(多人種で多国籍)
何ら矛盾しないじゃん
アメリカにはイスラエル国籍のユダヤ人が多数在住しているよ そもそも始祖であるユミルは一体どこの誰だったんだろう。マーレがずっと昔からある国でそれを襲ったのなら、敵対してた国の人？
それがエルディア？
それとも始祖から増やしたあとでエルディア帝国が出来たのかな？
まだ始祖が巨人の力を手に入れてからどうやって他の、駒になるような巨人を増やしたのかはっきりしてないから、いまいち血族とか遺伝とかがよくわからないなぁ。
始祖は力貰ってから13年しか生きなかったんだよね？ マーレがアメリカだとしたら
ロシアに相当する国はどこだろうな
早く大国と手を結ばないとパラディ島ピンチ もしエレンに子供が出来たとしても戦いには関わらせない方がドラマチックだと思う
ミカサとでもヒストリアとでもアッカーマンor王族っていう特別な子供になるからこそ戦いが終わったら「ただの子供」として平和の象徴になる
エレンがケリをつけるのは争いそのものというより巨人の力だろうからヒストリアとの方がよりドラマチックかもね >>891
13年だと
9人産むのでギリギリだな
その9人が全員男児だったら爆発的に増えるけど まだマーレ側視点かよと思ったんだけど、
なんか、逆にエレン達が再登場したときのカタストロフィがすごそうだなと思い始めた。
エレンやミカサ、クリスタ達もライナーぐらいの年齢になってるってことだよな。
すげえ楽しみだよホント。
再登場シーン、たぶん「キター」って叫んじゃうと思うよ。
どんな登場の仕方するかと考えると、ﾜｸﾜｸ止まらん。
だから諌山は、まだエレン達出さないと思う。
一時的に読者が離れてもいいからとことんライナー達の怨念と思いを描き込んでほしい。 エレンは大人になっても
駆逐してやる！
とか言ってそうだな
今度は巨人じゃなくてマーレ人をだろうけど >>895
カタストロフィか
カタルシスの誤用かなと思ったけど悲劇の意味ならあり得るね エレンはもう駆逐するって感情なくしてるんじゃないかな
エレンの今後の目標が今のところ伏せられてるから何ともだけど あのセリフがグロスと被ってたのを記憶で知ってもう言いたくなくなったんじゃないか
皮肉にも巨人(エルディア人)を駆逐するって意味自体は全く同じっていう >>897
ごめん >>895 はカタルシスの間違いだｗ 24巻もライナー目線でエレンが背景としてちょくちょく写るだけなのかな >>887
知識不足はおまえだろう
ユダヤ人は人種じゃないｗ
ほんと馬鹿ｗ >>890
読んでわからなきゃ、馬鹿は治らないから… つかぬことをお聞きしますが23巻の続きって9月号じゃなくて8月号？ パラディ島がどうやって諸外国と手を組むか見ものやな ルーツが紀元前のユダヤ人を人種じゃないっつったらもう人種なんて無くなる気がするが ところでさあ
２３巻買ったら２４～２６巻三巻つづきで
OVAがついてくるらしいんだけど
アニとミカサのスピンオフの話らしいんだが >>909
エレンとアルミンが飛行機作ってエレン死ぬやつ？ あの日の知られざる物語を三巻にわけて収録って書いてあるんだけど
アニとミカサってそんなからんだっけ？
戦闘訓練だけで3巻ってないよね
ソニービーン暗殺？ アニとミカサの絡みじゃなくてアニ巨人発覚前夜とミカサの物語書いたスピンオフ漫画の映像化なんじゃねーの？
詳細わからんから推測でしかないが 元はアニメの脚本家がアニとミカサ好きで書いたビジュアルノベル
前はコミカライズもしてた
ぶっちゃけ本編と関係ない >>903
おまえわざと誤読してミスリードしてるだろ
ユダヤ人は民族であって人種じゃない
ユダヤ人の中にはアシュケナージとセファルディがあってこっちは人種
アシュケーナージは東欧系でセファルディは中東系
東欧系アシュケナージのルーツははっきりせるとやばいからもやっとさせてるけど
かつて東欧にあったハザール国の人々だとされており
一般的なステレオタイプユダヤの人種的特徴は東欧アシュケナージ系の特徴
まとめると現実にあてはめて考えてもエルディア＞ユミルの民でも矛盾しないんだよ OVA化するからには本編と絡んできたりしないの？
アニはともかくミカサのはすごい意味深な内容だったけど >903
だからユダヤ人は民族でその中に色んな人種のユダヤ人がいるって話だよ なんか新情報でもでたのかと思ったら呂布みたいなんが
無双してるだけやんけ 貴族家に穢れた血を入れるようなバカはしない、みたいなことアニが言ってたな >>915
そこに矛盾があるなんて言ってないわけだが… >>922
>>882の疑問が解決してよかったじゃん
＞エルディア人＞ユミルの民になったことで、エルディア人というのは
＞民族とか人種ではなくて、国籍みたいな話だろって話がはじめだからな
現代社会の常識にあてはめても今のところエルディア人＝民族で問題ない
国籍とか考える必要はない アニ「私がその家の男に擦り寄って嫁入りするとか？」
ベルトルト「そんなのダメだよ！」
アニ「そう。これは無理」
アニ「そもそも私に男をたぶらかせるような魅力はないし」
ベルトルト「そんなことないよ！」
アニ「・・・？それはどうも」
アニのこの朴念仁っぷりは罪だな・・・ｗ それってさ、エルディア人の中に巨人化できる人間とできない人間がいるって話だろ。
ものすごく大きな違いだよな。
にも関わらず、国籍で区分けされたわけでもないのに、文化的にまとまっていると。
なぜ？そんなに大きな違いがあるし、人種も違うのにまとまる理由とは？
エルディアは宗教でもあんのか？
ユミル信仰もエルディア人の中のユミルの民だけなんだろ。 さんざん指摘されてると思うけど、ガビとかマガトとか急に海外サッカーネタが増えたのは何故に？ アニは男女関係に関してはエレンの事どうこう言えないだろ >>299
諌山がどんな状況かは知らんが、敵サイドの背景を描写するのは作者+編集社の方針で決めれば良いんじゃない？
読者がどんな感想を持っても構わないけど、漫画を描く方針として間違ってるまで口出ししたら、作者サイドの本音は「知るかボケ」になっちゃうだろ。 作者は読者に媚びるのは読者を裏切るって哲学持ってるみたいだし、好きにやってもらったほうがいいね >>316
訓練兵団に入ってからが天国と地獄の本当の始まり(特にライナーにとって) >>929
なるほど、ありがとう。単行本派なので急にキャラ名の芸風が変わってビックリしたわ。
単行本背表紙が第104期兵上位10名からマーレの戦士たちに変わったね。
完全に物語視点を変えるフラグなのかな >>330
子供だけで難易度の高い作戦させといて、
失敗したら粛清して自分達はのうのうと
しているマーレの上層部は腐ってるよな
(アニ視点) 今月号のアニとマルコの死体見てゴメンナサイしてたアニと私が賭けたのはここからだから～のアニって別人かと思うくらいキャラ違うよな >>340
マーレともパラディ島内とも組む気は無いと思う。たぶん。 これからはストーリー展開よりも各キャラを深く掘り下げていく方向みたいだね。
主人公エレンが残り数年で死亡することが確定している以上、
完全なるハッピーエンドはありえない。
また、『始祖の巨人』の力を使うために必須の『王家の血筋』であるジークの寿命が
残り１年ということだから、この１年間で決定的な出来事が起きることも確定。
なぜか、レイス家にはダイナ＆ジークにはない『記憶操作能力』がある。
レイス家は本物の『王家の血筋』ではない可能性がある。
もしもそおうならば、ジークが死亡すれば、『始祖の巨人』の力は未来永劫封印させることになる。
物語上、重要なポイントだ。 エルディア側はヒストリアがパラディ島の女王になったこと、
彼女に記憶操作能力の才能があることを知らない。
それが完全に開花していたならば、パラディ島の情報は
ベルトルトを受け継いだアルミンを通してパラディ側に知られていることになる。
ただし、それはパラディ側がエルディアの味方になることを意味しており、
何らかの方法でそれをエルディア側に伝えようと試みるはずだ。 まだレイス家が王家じゃないと主張してる人いるんか
記憶操作能力は始祖の巨人の力でもあるんでしょ ダイナ系とレイス系の王家はシータとムスカみたいな違いじゃないの？
シータはラピュタに辿り着いたら飛行石がなくても迎え？がきた。ロボットの言葉がなんとなくわかる
ムスカには来ない。でも飛行石を扱える
レイスがウルで、記憶にも及ぶユミルの民を支配する能力がある
ダイナ系はパロで、ムスカが飛行石を使ってロボットを操れるくらいの操作ができて
九つの巨人のどれかの力があれば王家の血筋の人はは誰でもそもそもそのくらいはできる
やっぱりダイナ巨人とのセカンドインパクトで巨人を操ったのはエレンじゃなくてダイナじゃないかな 巨人化の寿命確定との見方もあるけど、ミカサの寿命について間違ってるって言った時のフォントが
重要なセリフの時のフォントだったりグリシャがエレンの寿命13年にするかと言うのもあり
何かしら突破口がある気がしてならないけど
でもなんだかんだ言ってエレンは最後死んでそうだよなw >>943
グリシャの立場でエレン以外の誰に託せるというんだ 過去編やるならフリーダ主人公でやれ 重要キャラだろ ロストガールズOVAになるって一部内容変えて（アニメ版の）正史にするってことか？
あれ食い違う部分あったよなたしか >>945
来年の王政編アニメ化の時期に合わせてやるかもね ぐちゃぐちゃ書き込む奴が多いなか、
>>818 のレスの視点は粋だ ライナー編長いっていうか、新キャラにあまり魅力がないからしんどいんだよな
こればかりはどうしようもないがね >>946
そうだっけ？ パラレルワールドなんじゃない ミカサ編は完全にパラレル物だけどアニ編はそうじゃないよな
まぁどちらも考察対象に値しない >>952
乙
まぁ実際の所マルセルって自業自得だよね
命懸かった戦場で突然仲間をひどく同様させるカミングアウトとか、そりゃ判断力低下するわ
どうしても言いたかったなら壁突破してからにしろ >>953
ミカサのはぶっちゃけ同人誌同然だからなあ…
アニのは諌山が口出してるとこあるとか聞いた気がするけどどうなんだろうな >>949
大人組は悪くないんだけどな ガリアードとか どこまで話が進むのかなって思いながら23巻を読み始めたら違う話が始まってるじゃねーか！ というかアニらの調査能力やらにはいろいろムリがあるな
何を調べたら中央の権力者はユミルの民じゃないとかわかるんだ
普通に考えたら記憶改竄できないヤツらは皆殺しか隔離、焚書して情報の根絶を計るだろ
実際にフリッツはそうしなかったわけだが、そんなことライベルらが知るはずがない >>961
よくそこに気付いたな偉いぞ
最初に気付いたお前にその調査過程を自分で納得するまで考え抜く権利を与えてやる
俺らはそんなどうでもいい所で無駄な時間を食って疑問に感じたりせずに
あっさりと漫画を楽しむことにするわ >>955
確かにあれ言う必要全く無かったな
ただのライナーへの精神的暴力だった
自分内のマルセル株が大暴落した >>963
いや、俺はムリがあんだろ、で終わりだよ
なんとか理由をつけられる人が考えてくれ >>944
俺がグリシャの立場で息子に巨人の力を託す可能性があったとしたら医師の知識総導入して
命かけてでも延命の手がかり探るけどなあ、自分だって家族と共に生きたいし
フクロウに13年縛り知ってたらジークを戦士にしようなんて思わなかったろとか言われてたし
なにかしら寿命について研究はしてそうだけどな >>961
例のスピンオフでアニちゃんの捜査能力と推理能力が明らかになりますし… そういや巨人を人間に戻す方法とか巨人化の無効化とかも探ったら芋づる式に寿命縛りも解けそうだな >>966
グリシャがそういった研究などで後進に託したかったことは地下室にすべてあるはずでしょ
でもそんなことについて言及はなく、エレンもアルミンも寿命を受け入れたよね >>967
いや何をやったら操作能力で、相手に気取られずにユミルの民じゃないとわかるんだ… >>969
別のどこかに隠れてるとかwwないかね
諫山は子供いないからグリシャがエレンの寿命縮めたこととかスルーかな
それとも13年間はほぼ不死身の体に息子をしてやれるからそれでいいかーとか？うーん
でもやっぱりミカサの間違ってるは何かあるだろうと思うよ まぁマーレ攻めて来て始祖も動かずなら普通に考えて壁内１３年ももたないしね ミカサの台詞だけフォントが違うから伏線～っていうのは正直無理が無い？
グリシャがグロスに突っかかる所とか、どうでもいいシーンでもよくフォント変わってるし
あれはミカサが物凄くショックを受けてる事を表したいだけだと思う ミカサの「間違ってる」のフォントが重要なセリフの時に使われるフォントっていうの、
確かに他にも同じフォントが使われてるセリフがあるけど重要というよりも演出的に強調したいって時に使ってるって感じだな
「間違ってる」ってセリフそのものに深い意味はないと思う
ただのミカサの病み演出 >>975
ほんとだ
でも昔バックが寿命なセリフはフォントが明朝体のM6使うって言ってたし
別にミカサが病んでるだけとか限定せずに可能性として考えてもいいと思うんだが
強調するだけならゴシックでもいいんだし 壁ドン無くてもどっちにしろもうすぐ寿命だしエレンに地下室見せて託す気でいたからな
息子の寿命縮めたことなんかはグリシャに色々思うところがあるジーク使って批判でもさせるんじゃね >>977
まあ確かに可能性としては全くない訳じゃないかも
ミカサは初期から意味深な描写が多いし
エレンの寿命をどうこう出来るとしたら物語上ミカサがその役目を持ってそう 最後らへんはエレン白髪ヒゲおじさんになるんだろうな エレンとかアルミンには平和になってじいさんになるまで生きて欲しいけど
この漫画にはどうにも死が似合うな
リヴァイも女に大人気だけど
作者は必要だと思ったら情けはかけない気がする リヴァイはチビッコにも人気だぞ
親戚の本嫌いだけど進撃だけは読むって男の子に誰が好きか聞いたら
「リヴァイ」って言ってた >>970
わからんけど色仕掛けじゃないことだけは確かだな >>982そうなんですか
でもこの作者って重要な人物ほど簡単な幸せは
与えない気がしてね
作者を悪く言ってるんじゃないですよ 俺はライナーの描写が増えるほど人間らしくていいと思うんだが
アニの目線からすればどの場面のライナーも安定して最悪なヤツだなw 人間らしさを描けば漫画がおもしろくなるってわけでもないしな 本編もいいが最新巻の嘘予告もいろいろ面白い
まさかスクールカーストで話を広げていくとは思わんかった
まさかのリヴァイ班再登場だし
相変わらずペトラが可愛い >>670
アルミンがベルタルト経由である程度事情を知るんじゃないか。 >>982
そりゃ少年漫画なんだから、強くて男らしいキャラは普通に少年あたりにも人気でるだろ
リヴァイ嫌ってんのは十代後半以上の野郎だろ >>989
強くて男らしいと言うより子供が好きそうなチートキャラって感じ >>989
男はそっちの方向のアンチ行動には出ない
リヴァイをしつように叩いているのは女だよ
女のヲタって性格が男以上にねじ曲がってるから
人気があるってだけでアンチ心を燃やすタイプがいるんだよ 強いってだけで子供は好きになる
ただし強くてもジークみたく自分が不利になったらすぐ逃げたりする性悪とか
腰巾着みたく始終泣いてばっかりなのは嫌われるけどな >>984
リヴァイには他キャラの死を看取って苦しみと悲しみを抱えたままこの先生きのこるのが似合う
きのこるのが幸せとは限らない 少年マンガ読んでるような十代後半以上の野郎はだいたい最強キャラ好きだよ リヴァイとミカサは国を挙げて子孫残させるべきレベルだろこれ このスレッドは１０００を超えました。
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