【諫山創】進撃の巨人Part477【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part476【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500643063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どーもー、新人アイドルの壁中ムクでーす
ムックムクにしてやんよー 祭事の時に島側が大型、女型、進撃、始祖の4体とエルディア復権派からの情報を元に情報錯乱を狙って戦槌の合わせ5体の所持の宣言をすると予想
諸外国にしてみれば現在確認されてるのが猿、鎧、犬、ポッコの4体だけだから説得力はある
その上で島側のこれからの方針も宣言 「叫び」でエレンが巨人を操っていたが巨人になっていないエルディア人には効果がないのだろうか
ウーリがケニーをアッカーマンだから操れないと言っていたから非巨人のエルディア人にも効果あるはずなんだが >>30
座標の力は行使できないのであの場面はフリーダが使ってたような記憶改竄能力でしょう
ロッドやヒストリアも始祖が入ってるエレンに触れたら記憶を引き出す力使えたし、記憶に関する能力は座標とは別に王家が持つ力じゃないかな >>32
あれはどう考えても能力で記憶を引き出したわけじゃないと思うんだけど
ロッド自身が「刺激を与えればもしかしたら」とか言ってたし
記憶を操るのはあくまでも始祖の能力だと思う >>30
あの時、調査兵団員はビリっとしなかったし全く操られなかったから巨人化能力がないエルディア人には効かないんじゃないか？
始祖の力全開だったら違いそうだけどね。 記憶改ざんと巨人を操る能力は別？
記憶の方は人間にも効くよな ヒストリアとエレンは訓練生時代に格闘訓練で触れたりしなかったのかな？
ビリビリと来なかったのか 実は無意識のうちにちょっと思い出してたかもね
クリスタの表情を不自然だと思ったのもフリーダの記憶で本当の笑顔を知ってたからかもしれない 巨人を操る能力だから巨人化してないエルディア人には効かないっしょ。 >>36
確かに疑問だわ
ロッドとヒストリアで背中にタッチで記憶呼び起こしたのは
あの場所なら思い出せるかもという思惑だったけど、そのあとちょくちょく思い出してるから
別に記憶を呼び起こす力は場所に限った力ではないだろうし
まあ思い出してもすぐ忘れてるのかもしれんが 現時点におけるジークの情報量だと、
これから先にはラスボスにでも救世主（大量の人を殺めてはいるが）にでも方向を変える事ができそうだ。
今は何なんだろね、エレンを食って王家の座標パワーを使った世界征服か記憶改竄ねらってるのか。 エレンが全ての力を使い果たし倒れたあと
そこには、もはや巨人でなくなった壁の人々、
もう巨人化することのない人々、
そして巨人のこと、エレンのことを全て忘れた人々の姿があった
ミカサだけは、大事な誰かの記憶を失ったこてを感じて落涙していた
なんつて ガビが鎧継いだらライナーの記憶も継承するんだよなぁ
こいつ私で抜いてやがったのかよ！
みたいな いとこで抜いて何が悪い
小さい頃は一緒に風呂に入ったろ いやどっちかっていうとガビが気にするのは「この小さい金髪の女誰よ！」だろ
というかガビが記憶継承したら絶対ライナーっぽくなるよなライナー母と違って
まだマーレの洗脳？には染まってない、疑問を持つくらいだし、ライナーにも嘘ついてるって言ってたし ライナーとガビって昔から面識あったんだと思ってたけど
よく考えたら当時ガビ3歳くらいかよ
懐いたのはこの4年間でなのかね >>42
う～ん記憶継承とかこう考えると凄く嫌だなあｗ
ライナーうわ。ライナーキモい。とかありそう
モテない男だしなあ
ガビ少女がその記憶継承する事考えるとなあ エレン→自由のために戦う
ファルコ→大切な人を守るために戦う
この対比はクルーガーが言ってた「人を愛せ」ってことと関係あるんだろうな 人を愛せとクルーガーは言ってたが、エレンは誰かを愛せるのかね エレンが誰かを愛するとき愛情がダイナに行くとかカルラに行くとかぶっ飛んだ展開が見たい エレンのプロポーズの言葉は
「オレはお前の弟でも子供でもねぇぞ。」
これだぜ！ キャラクター名鑑楽しみ。
表紙のリヴァイが本誌よりなんとなくかっこよくなってる気が・・ファンに媚びたかw >>51
ダイナやカルラに似たやつがいるとグリシャの記憶がフラッシュバックして
別の女の名前言うエレンとかやべえな >>36
少女と格闘訓練できる
変態には絶好の場だな。
舐めてると教官よりもミカサやアニにぶっ飛ばされそうだけど。 >>42
むしろ、「あ？クリスタ？だって？なんで悪魔の末裔にたぶらかされたのライナーは？そうか、こいつが売女だな」
とガビが思うに100垓ジンバブエドル >>52
いや、それエレン厨っぷりが酷すぎたミカサに対する反発だったじゃない。 >>52
それか「そんなもん、何度でも巻いてやる。これからもずっと、オレが何度でも」を天丼で持ってくるか賭けようぜ >>48
これだと少年漫画的にエレンはファルコに負けるやんけ確実に
人間性でもすでにファルコに負けてる
きっとミカサとアルミンが死にそうになるか死ぬかするんだろ
しかもエレンの救いようのないやらかしのせいで… 知性巨人はもともと一つの始祖だった以上、再び一つになる展開はないとはいえないしその場合アルミンもエレンが食わないといかんからな～ 流れぶった切ってすまん。
マーレ編で風呂敷広げてる最中だし
流石に2018年中には連載終らないよな。
もしも、作中時間が854年で
2018年に完結したら
連載もちょうど9年で終わることになるなと思って。 ファルコはまだクルーガーの言うような愛を語る年齢じゃないでしょ
ガビは12歳だぞ
あの程度でいいならエレンだってTUEEEEEEミカサがダイナ巨人を目の前に死ぬ覚悟決めたの見てやる気だしたろ
あれはミカサを絶対死なせやしないって意味だと思うが 今のフロシキぶりだと2018は無理なのでは
マーレでいろいろやってから
島に戻って戦って
島の真ん中まで行くだろ
最後は壁崩壊してドンパチ
あと3年くらいはかかりそう >>65
16巻くらいの時に「今で全体の6割くらい」って言ってたな >>66
ミカサが諦めたから喝を入れたと捉えていたよ >69
先に戦意失ったのエレンだろーが
どんだけ女を先に死ぬまで戦わせれば気がすむんだ
もしそれだったらクズだな主人公として
まあ読者の99%はそんな風には受け取ってないから大丈夫だけどな！！ 一応張っておくか
NG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)＝昨日暴れてたガイジニートのハゲ末尾a君
彡⌒ミ
(´･ω･`) >>64
最終的に全ての巨人をエレンに集約させるってのはあると思う 記憶の継承には血の繋がりが強く影響するって設定が出てきたし
少なくともエレンがジークを喰うのは来る気がする >>75
エレンのイケメン巨人の全身に体毛生えてくるって事じゃんｗｗ >>74
そんな突っかかるとこじゃねえし
>60の方が自然な受け取り方で多数派だと思う公式で告白って謳ってるし
いちいち突っかかる方がおかしい ずっと気になってたんだけど、
なんでエルディア人を巨人にする方法が
脊髄液の摂取なんだろうな。
すごく、めんどくさくない？
もしかして、本当は無垢の巨人って
始祖の巨人の能力（叫び声など）で作るもので
一度にまとめて作成も可能だったとか。
で、脊髄液摂取の方が一種のバグ技で
井戸の呼び水の要領で脊髄液を対象者に入れることで
強制的に道から巨人の材料を引き出してたりして。 エレンがプロポーズした場面なんて思い当たらないんだけど
俺は少数派なのか >>81
逆に何処の部分が告白の部分に当たるんだろう
まさかマフラー云々がエレンの愛の告白だなんてふざけた解釈をする人間がいるわけないし >>81
座標発動シーンはプロポーズみたいなもんでしょ
俺はジーンときたね だからエレンは内臓引きずり出されながら自由万歳って叫んで首落とされて死ぬんだよ アニどうなってるかなぁ
最新話で少しだけでも触れてくれれば >>83
いるわけないとか言われても公式で告白って謳ってるんだから仕方ないだろ
公式に抗議すればいい エレンは誰かに継承されるんでね？
一話タイトル的に考えて >>87
エレンは駆逐脳あらため進撃脳のままいけばそんな感じの最後になりそう
壁の外で燃やし尽くすっての
その激しく燃え尽きる運命から自分を変えることができるのかっていうのがエレン自身のテーマなんだろ >>86
エレンゲ一点集中硬化＞鎧だったし雷槍にも貫かれるしで
ライナーの負けは見えてるな
エレンは4年前は初心者だったがもうかなり練度も上がっただろう >>90
公式で言うとは思えない
少なくともミカサの告白だろあれは 港の周辺にエレンゲとドデカミンで巨大落とし穴を掘っておけばもうそれだけで侵攻を防げる エレンとミカサの話になるとほんといきなり人が湧くのな 腐の天敵だからな
ホモとか妄想してる方がよっぽど異常なのに頭おかしいからしゃーない >>49
進撃の巨人の保持者だし、無理なんだろうなぁ。
つーかエレンのキャラ的にも性格的にも誰かと結婚したりするのが無いとわかっちゃうよ。
寿命の問題もあるし幼馴染の対立もあるし、エレンの最期は独りかも。 エレンとミカサに限らず進撃に恋愛脳持ち込む奴嫌い
妄想を事実のように語るし突っかかりたくもなるわ
カプ厨は一匹残らず駆逐してやる >>101
アニメ２巻で公式が言ってるのはミカサ→エレンの告白
お前が勘違いしてるだけ エレンは生涯恋愛とは無関係でしょｗ
そんなことしてる暇もないだろうし >>100
少年漫画だぞ
「主人公は誰も愛せないままでした～完～」
んなわけあるか
チュプってすぐ結婚とかいうからわかりやすいよな
愛っても少年漫画の主人公にとしての愛だぞ >>103
公式でミカサの告白って書いてあるんだから
それに対するエレンの答えをプロポーズと受け取る読者視聴者が多くて当たり前だって話だろもともと？？
少年漫画の主人公とヒロインが話のクライマックスで通じあったシーンを
必死こいてあれはそんなわけないって必死こいて否定するのはどう考えたっておかしいぞ
否定する意味もわからない ここも女多いんだろうな
サロン板のバレスレとか愚痴スレは腐女子しかいない NG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)＝昨日暴れてたガイジニートのハゲ末尾a君
彡⌒ミ
(´･ω･`) >>100
そもそもこの作品に恋愛を持ち出すのが間違いだわ
それがエレンなら尚更 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-xfxm) こいつもなかなかキモイ どっちでもいいけど
そんな喧嘩するならエレンの台詞は恋愛的な意味を込めてたのか諫山に聞いてみたらいい
最近一問一答少ないみたいだし答えてくれるかもしれないぞ！ エレンが継承以外で死んだとしたら
エルディア人の赤子に進撃と始祖の二種が継承されるのか？ 愛が必要って作中で言ってんだからそれはない
普通の少年漫画よりも性的な要素がありすぎるくらいだ >>114
そいつ多分ガイジニートのハゲ末尾a君と同一人物
追加しときます
NG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-xfxm)＝昨日暴れてたガイジニートのハゲ末尾a君
彡⌒ミ
(´･ω･`) 進撃のどこが性的要素多いんだよ
アルミンぐらいしか思いつかん >>115
質問する意味がない
いずれ作中で描かれるんだから
先の展開のネタバレになることを言うわけない (´・ω・｀)スマホ回線は被りすぎてて実質木曜日で逃げ切れるからなぁ
毎回特定必須ね 進撃の継承者は孤独だからなあ
巨人大戦の時も行方不明だったし
エレンがミカサとキャッキャウフフする暇があればいいけどな そういやアルミンのせいで目覚めてしまったオッサンがいたなw >>108
ミカサは母親とか言い出すガイジが湧く流れになってきてんな
自分で恋愛できない腐が漫画のキャラに同じような惨めな人生を望んでんじゃね >>119
作品世界で売春や人身売買が横行しており重要人物とも関わりがある
主人公の親父がタマ切られた
アルミンの女装とかなんだよ 性的かどうかはわかりませんが
今回の四つん這いピークは作者のこだわりを感じました、まる >>121
それでもワッチョイと末尾aと頭の悪いレスから
同一人物だと割り出しやすいから楽でいいよ。 実際にエレンとミカサがくっついてから騒げばいいのに
今は妄想でしかないんだから自分の立場弁えろよ
俺がエレンとアニラブラブ！とかエレンとヒストリアお似合い！とか言ってたら叩きたくなるだろ？それと同じだよ >>132
マーレ編をやるにあたって功労者の車力がこんなおっさんなら読者のヘイトが溜まりまくるからな
美少女で性格がいいキャラにしたのはヘイトが緩和されてよかった >>132
そのまんまじゃん
巨人の持ち主ばれちまうわｗ >>130
考察の内に入るなら別にムカつきはしないだろ >>137
考察じゃなくて断定してるカプ厨もいるからねぇ
確かにそういうカプ厨はガイジはキモいわ >>137
じゃあ、ヒストリアは子孫残さなきゃいけないからエレンと子供作る！とか言ってもムカつかないか？
一応考察なんだが
要するに願望丸出しなのが問題なんだよ おっさんにしなくて良かったよな
なんで歳いってるおっさんが選ばれたのかが意味不明になる >>139
断定しているのは進撃で恋愛は絶対ありえないとか言ってる方だろ
よく結婚してるし最近は男にヤリ捨てられるまであったのに
実際にあったエピソードに対して感想書いただけで
ものすごい勢いでカプ厨反発があるのは何なんだ
今更腐とも思えない >>142
だってそれはそういう話ないからだろ
そういう話があればいいけど
エレンとミカサは実際にあったエピソードの話の感想までありえないとかバッサリだからな
今更腐とも思えない おっさんの可能性あったということは現マーレ戦士の継承年関係の設定やエピソードは特にないってことだな
６人一斉に、だったのはたまたまで(獣が鎧より一年早いのは何かあるかも知れない) >>143
10歳位の子供達に混ざって訓練するおっさん想像したら笑えるな
それとも車力だけ継承時期ズレてる設定にでもするつもりだったのか >>147
おっさんだったら前世代戦士の最後の一人、だったんだろうな >>145
俺もエレンが実際に愛の告白したなら別に文句ないけど
してないだろ
してたら恋人同士になってるはずなのになってないだろ
そこを無視すんなよ 断定って言うのはNG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-xfxm)＝昨日暴れてたガイジニートのハゲ末尾a君
彡⌒ミ
(´･ω･`)
の事を言うんだよー >>142
その場合、ヒストリアにはエレンみたいな普通の血じゃなくてお偉いさんのがいいのに
何故エレンに特定してるのかって話しになるからなあ
マフラーのシーンみたいにエレンがヒストリアにこれからもずっと～とか言ったなら別だが >>152
・同年代で一番仲良い男だから
・メインキャラにモブをあてがうのは変だから
・何かと因縁があるから
こじつければいくらでも言い逃れできる
マフラーを愛の告白に仕立てあげるのも同じくらいこじつけてんだよ
本人達には自覚ないんだろうけど >>153
同じくらいこじつけ…？VRになるくらいのシーンがそれらと同じくらいこじつけ…？
まあそう思ってるお前さんに何言っても無駄だろうからもういいや >>154
VRになることと愛の告白である事はなんの関係もないんだよなあ
美しい家族愛として名シーンだからVR化しただけ
男同士の熱い友情シーンを恋愛とか言ってる腐女子と変わらんぞお前 ピークってケイゾクの柴田っぽいって意見見てなんか納得した エレンとミカサの話題になると噛み付く人と幼馴染みは仲違いしてエレンはミカサ離れするって主張する人
同じ人だったりしてね
主人公とヒロインがくっつくだろうって予想するのは別におかしなことではないと思うんだが クルーガーの言葉があったとはいえ余命13年て分かってて子作りしたグリシャすげえよな
まず恋愛する気が起きねえよ普通 >>159
カルラが押せ押せで尻に敷いたのかもしれん
それともマジで記憶喪失で記憶喪失の間に子供作ったか >>80
大量の壁巨人をどうやって調達したのかの説明にはなるな。
大地を平らにならすということが現実味をもって知れ渡っているということは、もとから大量の壁巨人が存在していたか、始祖の巨人の力で新しく作ったのかだから。 >>152
横からだがマフラーは作者の発言と照らして母ミカサと息子エレンを共に縛り付けダメにする“へその緒”という考察もある
一方ヒストリアはエレンが壁内人類の存続と比べてもなお犠牲する覚悟がないらしく最も信頼する幼馴染にも打ち明けないレアケース
何らかの特別な感情がなければ人類の危機と比べるもんじゃなさそうだがあのエレンの逡巡は物語の核心に繋がるので考察する意義は大きいのでは？
何にせよ物語の全体像やテーマ性と結び付けて考えるのが良いだろうな >>163
英語吹替ユミルとヒストリアの中の人たちが映像オタク向けのレズコンベンションに招かれたらしい
もし2018年4月5～9日にラスベガス滞在の予定があればトロピカーナホテル行ってみ
ClexaConてイベントで結構よく見る女優とかも来るみたいだぞ 進撃は人を愛さなければ同じ過ちを繰り返すって言われてるんだからエレンは何かを愛す展開にはなるだろ 使命感ではなく、具体的な人間への愛情が必要だということかね
マーレの同胞を愛せるか・・・ 来月のミーハー読者の反応予想
「これ以上エレンやリヴァイが出ないならもう読まない」
↓
「タイバー様カッコよすぎ！！！」
今の進撃に足りないのはなんだかんだで美形キャラ 美形キャラなんていらないだろ。そういう漫画じゃないんだから 腐女子はおっさん、不細工からででも
カッコイイ要素があればそこから妄想で美化し
クリエイトする連中だぞ
進撃に美少女はいても美形設定の男ははなからいない >>80
注射器の発明だろうなぁと思う＞バグ技
それ以前は始祖の叫びの力でしか作れなかった無垢の巨人を
その他の知性巨人の家でも作れるようになってしまった
始祖固有の能力の意味が薄れた事で各家の対立の調停を果たせ無くなり、巨人大戦勃発の原因になった
ひいてはパラディ島に引きこもる遠因になったと考えてる 進撃の美少女って誰？
ミカサ？ヒストリア？
でもこの二人って魅力はないよね
サシャとかハンジが死んだら哀しいけど、ミカサとヒストリアが死んでもどうでもいい 美少女はヒストリアだけだろ
んで死んで悲しいかの好みは人によるから関係ない クリスタって誰？ってなったとき
104期が口を揃えてかわいい子って言ってたろ その程度でいいならミカサもジャンに一目惚れされる場面とか美少女的な扱いだったような 作中美人美少女って描写されてんのはミカサヒストリアヒストリアの母だけだろ
ヒストリアとそっくりのフリーダも美女かもしれんが 絵面だけだと、エレンは美形だと思う
リヴァイもエドワード・ファーロングがモデルだし美形だよ 単純にそれお前の思い込みじゃん
それと作者はリヴァイの事は美形じゃないって言ってた覚えある
もっとかっこ悪く描けば良かっただったか？ エドワード・ファーロングがモデルだと作者が言ってるんだからリヴァイは美形ってことでしょ
エドワード・ファーロングは、究極の美少年といわれるビョン・アンドレセンと似てると言われてる
以前ここで目が細いから美形じゃないと言われていたのは違うと思う
男キャラは目が細くて切れ長のほうが美形といわれる
ビョン・アンドレセンは目が切れ長で三白眼に近くて目はリヴァイと似ている ミカサのこと美女扱いするのなんてジャンくらいだろう 二期で鎧の指の間からベルトルトを睨んでるシーンは笑えるぐらいホラーだもんなw >>186
でもそのあとのマフラーの所は良かっただろ ミカサが美少女とか描写あったか?
ジャンだけの好みで他に言及ないぞ >>189
両親殺された後人攫いに上玉だと言われてたよ それを言うならヒストリアの「かわいい子」っていうのも根拠がちょっと
かわいい＝チビって意味かもしれない >>191
全員が全員そんな解釈するわけないじゃん 馬がなくて困ってるところに馬を持ってきてくれたり
怪我したところにスカートを破って手当してくれたら結婚してくれって思うだろ
でもライナーすら美少女だと言っていない 誰が美女とかどうでもいいか...
どうせ人気ランキングの女性陣トップはミカサでもクリスタでもなくハンジさんなのだから >>193
そう
>>177が口をそろえてというのは単なる妄想
ヒストリアは父のロッドそっくりだと思えてから美少女だと思えない まぁヒストリアがかわいいってのは作中の共通認識だよね >>196
あの読者ランキングってリヴァイとペアが作りやすいキャラが上に行く仕様だったからなんともな >>199
じゃあジャンの位置にミカサがいないのはおかしいね >>200
あの手のランキングに一生懸命になるのって腐女子だからね
ミカサは腐女子の敵だからあの位置が妥当だろう >>198
それこそ思い込み
ヒストリアは性格の良さで女神と呼ばれ、家柄補正でさらに偶像化されてるだけ ヒストリアについて、ライナーがどの程度マーレ側に話しているのだろうか
女王になった経緯は知らんだろうが、人となりは話してあると予想 >>197
他にも女神だの結婚しよだの
様々な反応あったろ そういや始祖奪還作戦で帰還できたのはライナーだけか
超大型と女型ロストして、作戦本部で誰か責任取ったのかね >>198
そりゃそうでしょｗ逆にそれ否定してどうなるんだよｗ そんなことよりポットでの二十歳前の女に女王だからって
ほいほい従う意味がわからんわ Q. 104期生の中で、一番モテた男子、女子は誰ですか？
A. ライナーとクリスタですかね。 >>211
そんなのおまえの思い込み
「ブスじゃない」と美少女は違うしな
ふつーの顔でも「ブスじゃない」 ヒストリア厨って気持ち悪いな
単にロリ趣味なんだろ いやお飾りなら黙ってろってこと
「公表しましょう」とかいうな
「えーあたしわかんないーみんなできめてぇ」とかにしろ >>208
ライナー本人が失敗の責任一身に背負わされたけどその後頑張って挽回したって94話にあったよ 今月出た雑誌のインタビューで、作者が「クリスタは商業的に萌えキャラらしい萌えキャラを１人は作ろうとして愛らしい顔にした」てはっきり言ってるから顔は可愛い設定だと思う
というかなんでそんなことで揉めてるんだ 萌えキャラってロリ顔ってことだろ
幼女みたいな愛らしい童顔 俺からしたら進撃女子はアンカさんみたいなモブまでみんなキャラ立ってて凄いと思う
ユミルとかコニーにブスと言われてるけど好きだしこいついらねぇって奴いない気がする 楽園から攻撃があるとしても、軍人が決めることで、女王が決めることではないだろう
もちろん現女王はクリスタ・レンズだったときほど優しくないだろうし、政治的に厳しい判断をするかもしれないが 壁内ってどういう国なのかさっぱりわからないんだよな
貴族は政治に口出さないの？
絶対王政かよ >>218
いや上層部でさ
立場的にはマガトだろうけど
末端にしか責任負わせないとかマーレも腐ってんな クリスタはもういないんだったか・・・じゃあライナーの記憶は参考にはならないかな 元々は貴族の議会が取り仕切ってたんだと思うけど
フリッツはお飾り偽王だしレイスは地方に隠れて始祖血統維持に専念してる風だし
(ケニーも初めは議会の指示でクリスタ親子殺しに来てる)
今は追い落とした貴族の代わりにクリスタを担いだ兵団(軍部)が実質権限持ってるのでは 始祖奪還作戦ってそもそもどんな作戦だったのかようわからん。エレンが始祖持ちだって特定したのいつ頃なんだ。
ろくに掩護できない壁中に少年潜入させて始祖持ち特定して無垢巨人突破して誘拐してこいってかなり無理ゲー。 >>225
一身にってことはその辺(上層部の責任)も含めてライナーに押しつけてると思うわ
悪かったのは作戦ではなく実行部隊の能力です、て
まあ非差別民の子供洗脳して戦わせるような連中だしそんなもんだろう 始祖奪還作戦の時点では「レイス家が持ってるはず」情報で計画されてると思う
それを当日グリシャが襲って始祖行方不明はマーレからすれば予想外のアクシデントではある パラディには戦わない始祖の巨人しかいない、もしくは失われた進撃の巨人(なんの特徴もない)が
いるかも？くらいだったから、ひとつの国を潰した精鋭4人(破壊神込み)が負けるとは
ツユとも思わなかったんだろうな ああ、マーレの持ってる情報だと島内の知性巨人＝始祖って認識なのか。進撃が島にいるって知らんよね。 楽園送りにした船が潰されて帰って来なかったから何かしら予想はしてそうだがな >>223
本当は軍人に決定権持たせたらダメなんだぞ
軍人案があったら、それを上院下院両方の議会にかけて最終的に決定ハンコ押すのは文民統治者じゃないと
ヒストリアは元兵士なんで軍人統治者みたいなもんだがな ヒストリア女王は今のところお飾りみたいなもんで実質軍事政権って言ってたやん、 潜入時点で無垢に食われるっていちばんあってはならないことじゃね
そんなの想定して夜歩けよとかなんかあんだろマーレ軍
アホなのかよ 作戦以前の大失態だな
マガトが危惧した通りだよ
計画中止して一旦引き上げるレベル 盗み出すんだから軍事作戦ってよりスパイ活動のほうが近いんだよな
007とか >>183
ググってもわからなかったので教えて欲しいんだけど、作者発言のソースってどこ？
ロールシャッハ他のモデルについては自分で実際に見たことあるんだけどこれだけはわからない
調べても『作者が言ったらしい』っていう噂しか見つけられなくてちょっと困ってる 望月(満月)の度にマーレの船が来ていたんだよね？
五年間で約60回くらい来ていたってこと？
「……今回もダメだったか。来月また来よう」を60回みたいな？
なんか マーレの作戦ってすげえな >>183
それ本当？
今までリヴァイは低身長なのに頭でっかちでバランス悪いから
小人症のイメージだったけど
ターミネーターのジョン・コナーがモデルと聞いたら急にかっこよく思えてきた！ 知性巨人一体なくす大失態してるから何かお土産がないと帰れなかったんだよな
引き返して帰ってたら知性巨人剥奪とか名誉マーレ人剥奪されるかもだし 戦士3人組が壁内潜入してから訓練兵になるまでの空気
確実に気まずい 顎（ユミル）だけは何とか取り戻すことができたけどベルトルト失ったし
ほんとライナー生きててよかったな…
つーか壁内の巨人技術が洗礼されたのも雷槍という兵器が誕生したのも
マーレが楽園送りで巨人を送り込んだせいだよな
あれのせいで、対巨人特化のガラパゴス進化しちゃったし
まあ壁内で記憶を奪われ、王政によって技術が不自然に制限されたのもあるだろうけど >>214
これは二人揃って魅力的な人間を演じてたってオチで見た目には関係ないと思う >>241
自分もソースはネットで見たのでわからない
ガセなの？ エドワードファーロングの少年期がビジュアルのモデルという意味なんだろうか
だとしても在りし日のエドワードは少年だけあって瞳の潤いや輪郭の若々しさが美少年らしく
万年寝不足な大人という印象のリヴァイとは重ならない ライナーやベルトルトにどんな大層な正義があってあんなことしたのかと思ってたけど
結局マーレの都合と自分達家族の地位向上の為とかあんま同情出来なかった
まあ差別受けて辛かったのは解るけど記憶消されて何も知らない人達を悪魔の末裔と罵り頃しまくる程の事かと
半分は洗脳のせいもあるだろうけど世界から消えてほしい存在という意味で悪魔の末裔と言ったなら自分等エルディア人も同じだろうに 無差別殺戮兵器になる無垢ちゃんは殺されて当然じゃね
近所にあれがいるのを想像しろよ >>251
もしかして実写リヴァイはこの人！（希望）ツイ見たことあるけどそれに尾ヒレついたのを勘違いしてるとか
外国人で黒髪にした美少女をミカサのコスプレ！（みたい）と言って人がいてその子はただ黒髪にしただけなのに勘違いした人らにコスプレ扱いされてたこともあったし
アニメ関係のインタも買ってるけどリヴァイのは初めて聞いたなあ
何のインタだろ >>255
その無垢を軍事利用のために隔離してるマーレやマーレに飼われてるエルディア人が言ってもなんの説得力もないだろって事だろw
アホかお前
アウアウと匹敵するくらいこのブーイモもアホやなw >>254
ライナー達の裏切りが発覚したときはただの戦争かどうか解らなかっただろ
最近になって結局ただの戦争と解って拍子抜けって意味だろ…アスペかよ…
しかも他国との戦争の為の壁内殺戮だしな
ここマジで池沼多いなw ライナー達の動機に納得出来ない人って、逆に言えば場合によっては壁内何十万人死滅させていいような理由が本当にありえると思ってるんだろうか？
おそらく作者は実際そんなもん無いと思って描いてると思うが
「殺さなければ自分達が殺される」系なら認める、てのも前に見たけど、実際壁外エルディア人は軍事価値なくなったら根絶やし検討される段階だからそういう話だよ リヴァイ頭でかくないよ、少なくとも設定的には
アニメか何かの資料に小顔って書いてあったから
ハンジの髪があぶらぎっしゅって書いてあるやつ
あの世界何日に一回風呂入れば清潔なほうなんだろうな
ていうか入浴方法はシャワー？盥？ >>259
壁内にはフリッツ王を盲信する狂信者だけが住んでいて世界に復讐する為に世界を滅ぼず計画を着々と進めててると
教わってたわけだし、そいつらを根絶やしにするのは正義の行いだと信じる１０才の子供がいてもおかしくは無いかと。
そして壁内に侵入してみれば人々は記憶を奪われ外の世界のことなど知らず普通に生活していて その安寧を自分らが
ぶち壊した。この際に相当の葛藤があって罪の意識からライナーは二重人格になりベルトルトは人と距離を置くように。
エレンをさらった際の二人のセリフからは自責の念が感じられるし自分らの行いを正当化せず殺人鬼を受け入れてる
でも既に行ってしまった以上 後戻りは出来ないしマーレにいる仲間たちを救うには誰かがやらなくちゃいけない >>261
ライナー達個人レベルのそういう心情自体はわかるよ
ただ昔の考察とか見ても、なんかライナー達に「異次元とかタイムループとか奪われた座標の力とかの、SF展開による『壁内殺さなきゃ自分達が滅びる』系」を想定してるのが多くてさ、今の戦争&民族問題ルートで納得出来ない人はその方向のSF展開ルートなら納得したのか？
殺さなきゃ滅びる、こと自体はそう大差ないのに？
という疑問が湧いた ライナー達が戦士に志願した理由はマーレのエルディア人を救うためとかじゃなく基本私利私欲だし
やっぱ釈然としないとこはあるだろ アニは父に言われてだろうし
ライナーは名誉マーレ人目的
ベルトルトはわからない
ファルコはエルディア人を救う目的が、目指す理由としてあるみたいだけど 志願時点でライナー達が壁内人類が壁巨人使って先制攻撃すると宣戦布告して来たって教えられてるの忘れすぎ
そういう悪い奴らを倒してヒーローになるためにまた家族を守る為に寿命を投げ出して戦争に出る事を私利私欲とは言えない 今の収容区エルディア人も壁内の宣戦布告を信じてるんだろ >>263
理不尽に差別され抑圧された現状を憂いている母親の名誉や自分の幸せを手に入れるためってのがライナーの動機だと思うけど、それを私利私欲だと感じちゃう人もいるんだな 21巻でマーレは5～7歳の戦士候補を募ると言ってる
だとしたら戦士候補になった時点での動機を問うのは酷だと思うが
最初の目的が果たせないと分かっても、もう引き返せないところまで来てしまっているのはライナーの回想で描けてると思う ライナー達にしてみれば壁内の大勢の人を殺してしまった後に真実を知ったけどどうすることも出来ない。
例えマーレを裏切って壁内側についたとしてもマーレと世界中が敵で壁内が地獄になるという未来は変えられないし
マーレにいる家族はどうなる(当然殺される)。マーレに戻って壁内の真実を伝えた所で真実を知った者は消される
だろうし壁内の未来も変えられない。なら自分達で出来ることは自分達の代で全てを終わらせて後の世代に
同じような辛い思いをさせないことだけ・・・この気持を共有できたベルトルトもアニももういない。 >>268
ライナーが戦士に志願したのは母が望んでたから
その母がなぜそんな事を望んだかというと自分の地位を引き上げる為
大元の部分が結局私欲だろ
別にそんな事しなくても最低限の生活は出来てたのに
殺される側からしたらたまったもんじゃない 例えばだけど今テレビやら新聞やネットの報道が全部政府による捏造で北朝鮮の挑発やミサイル発射や核開発が全部政府による嘘だったみたいなのが収容区のエルディア人の現状だ
実際に北朝鮮に行って目で見て確かめない限り本当の所は俺たちだって分かってない ライナー達が酷いことしたのは彼らの側にも止むに止まれぬ事情があったって数ヶ月使って描いても読者の理解はこんなもやで！見てるか諌山！ とりあえずカリナとライナーの願望は分けて考えるべきでは
カリナとライナーは別々の人間だぞ
幼いライナーがカリナの願望そのままに行動してるのは、毒親カリナがそのように育てたからであって 毒親ってヤンマガのでぶせんに出てくるような親じゃねーの
カリナはライナーにとってのベストな育て方はしてたんじゃね一応
息子には父親が必要だろ 例えばだけど日本政府の発表で北朝鮮が核弾道ミサイルを打ち込むと言って来たのでその前に先制攻撃で倒したいから兵隊を募集するとあって
その変わりに兵隊になったら13年で死ぬが家族は差別から守るって言われて志願してる5～7歳の子供が私利私欲の訳ない >>176
作品の商品性として、一人くらいは「萌えキャラ」をと思って用意したキャラクターでした。
と、「イラストノート」って本の
諫山先生がインタビューで答えていた。 >>277
志願の時は知らんけど、攻撃する前に「実は絶対相手の反撃は無い、こちらが攻撃したとしても無い」って知らされてるのに相手は悪魔だから全部殺してもいい、むしろ殺さなきゃならないなんて思ってるヤツに同情できないだろ 母親を喜ばせたいというのは子供なりの私利私欲のうちに入ると思うが
金とか名誉や権力を欲しがることだけが私利私欲って呼ぶわけじゃないしさ
ライナーは無償でマーレに忠誠を誓って尽くしてるわけじゃない
母親を喜ばす、父親に認められたいがために人を殺すのは自分にリターンのある殺人だよ
命の尊さとか学ぶ前に殺せ殺せって洗脳されてるから仕方ないことと情状酌量の余地はある
虫を踏み潰してる描写でアニは逆に命の尊さをわかっててやってるなって感じがしたから
壁内で殺すたびに泣いてたんだろうと思う >>279
壁ドンで反撃が無いと言ってるだけで
壁内エルディア人が壁巨人動かして宣戦布告してきてるっていう前提は収容区エルディア人の認識で変わってないだろ >>282
未だにライナー母がパラディの悪魔が世界征服するから戦わなきゃって言ってるだろ
>>280
私利私欲
読み方：しりしよく
別表記：私利私慾
自分自身の利益だけを追求する身勝手な欲望、という意味の表現。「私利」は自分の利益、の意味、「私欲」は、自分だけが利益を得られるようにしようという欲望、の意味。
壁内の宣戦布告が無いのにやってたら私利私欲かもしれないが、あの頃のライナーは世界征服する壁内の人類から世界を守る英雄になるつもりなんだよ カリナたちブラウン一族は自分たちが名誉マーレ人になるためにはライナーやガビが自分たちより先に死ぬのをなんとも思わず笑ってるけど
アニの父は世界が敵に回っても父さんだけは味方だから生きて帰って来てくれって泣いてて
だいぶ親の質に差があるのな
アニは父親さえパラディに連れて来ることを条件にすれば心から壁内にごめんなさいして味方になるかも
終身の懲役刑としての労働ということにすれば女型を誰も食べなくて済むし練度の高い知性巨人が即戦力になる >>283
母親はともかく、相手が攻撃されても反撃してこないって知らされてるのに悪魔殺すが変わってないライナーに同情はできないって話 アニが寝返りたいと言ってもハンジとリヴァイが許さない
単純に信用できないしそもそも仲間を殺されまくった恨みがある >>283
メサイアコンプレックスというものがあってな
壁に入る前のライナーはこれじゃないかな
そのコンプレックスを抱くように育てられた感はあるが
だからといって殺した人の数は親のせいでとか仕方なかったんだとか子供だったからとかで許せる数ではないから
事情を説明されてもそうだね、ライナーも被害者だねとはならんよ >>287
その2人なら、個人的に許す許さないじゃなくて現状打破に役立つものは使うと思うよ。
アニは絶対にエレンの叫びで目覚める展開になると思っている。 寝返り共闘はマジで勘弁
最後の最後にトチ狂って庇っちゃったみたいなのは許せるけど >>287
その辺は人間のときは地下暮らし、外に出るときはミカサかリヴァイが近くにいること、
時期が来たら兵団が選んだ人間に食われることを条件にしたら？
戦士しか知らないようなマーレの情報は貴重だからむざむざ殺すより司法取引みたいなものとして
ハンジとリヴァイが私情を捨てて生かしておいたほうがよかろう 寝返りはねーな
継承方法はわかったんだし信用できる兵団の誰かに喰わせる方がマシ パラディでアニを食わせるならミカサかな
幼馴染二人が寿命短いんだし、自分もそうなっても構わないと思ってそう >>293
ミカサは残念ながらエルディア人の血が入ってないからどうあがいても巨人になれないんだぜ…涙 >>294
エルディア人ではないとは確定してない
あと壁内の情報では判明もしてない
でも継承過程で確定、判明するかもね アニのことが好きだったベルトルトが良い人アルミンの中に居るのに、何のイベントもなしにアニが食われることは無いな。
漫画的にありえない。 寝返りというかリーブス商会との取引のように考えればいい
アニへの条件は
・壁内人類を守るために働くこと（情報提供含む）
・壁内人類を心から信用すること
・壁内の誰かを好きになること
アニからの条件は
・兵団はアニが父親に会えるよう努力をすること
実質条件つきの懲役刑 >>295
両親が記憶改竄できない非エルディア人なのにミカサが非エルディア人だと確定しないの？なんで？ アッカーマンは記憶改竄が効かないとは語られたがエルディア人ではないと明言されてない >>287
アニを許す許さない(利用するしない)はもう個人的感情レベルの問題じゃないと思うよ
議会が決めるのかは知らんけどパラディ国？として判断すると思う
まあ国として見た場合アニを信用するかは微妙なとこだけどね
外扉を破った超大型・内扉を破った鎧と並んで無垢を集めてきた女型は大罪人だしシーナにも大きな被害を出している
それに能力・記憶ともに継承できるのなら優秀な敵国の戦士より未知数でも自国の兵士に継がせる方が良いとなっても無理はない
展開としてより衝撃が大きいのは"寝返ったアニ"と"女型を継承した○○(既存キャラ)"のどっちだろうね
ライナー的には前者だろうけど ミカサの巨人化
東洋→無理
アッカーマン→不明
アッカーマンは記憶改竄が効かないってことは“道”で繋がってないから巨人化は無理なんじゃないか
ただアッカーマンの血は優性遺伝みたいだからミカサの父ちゃんがエルディアとの混血だとしてもエルディアの血は無効化されそう
というかライナーの混血設定のせいですげーややこしくなったよな
戦士を目指す理由づけだとしても
血液検査の設定まで作って余程血にこだわってるのかと思いきや混血でも巨人化できるとか >>299
アッカーマンは巨人科学の副産物だから、巨人の力の影響を受けていることになる
巨人の力の影響を受けるのは道で繋がっているエルディア人のみのはず
エルディア人に記憶改竄が効かないように、巨人の力を人間体のままある程度活用できるようになどの実験の中で生まれた可能性がある
あるいは非エルディア人に、巨人の力を適用できるように実験した結果生まれた副産物の可能性もあるけど、もし巨人化しなかったらこっちが濃厚になるねって話 >>302
交わったら道が繋がっちゃうってだけで、むしろすごく簡単な話じゃないか？ そりゃ大地の悪魔と契約して巨人の力を手に入れたユミルフリッツから始まってるんだから
混血しないとユミルの民あんなに増えないわな >>303
エルディア人に記憶改竄が効かないのではなくアッカーマンの間違いでは？ >>305
その理屈で言うとユミルの民総王家になる
王家と一般が明確に区別されてるってことは、ユミル・フリッツから始まったのではなくユミルの民から始まってるはず >>306
エルディア人に記憶改竄が効かないとは書いてないぞ
効かないようにする実験という意味で書いてる >>308
ああ、そうかごめん
読点があったからエルディア人に記憶改竄が効かないというのを前提に話してるのかと思った >>297
目的のためには迷いなく撃ち殺せる、大事なものを捨てられるという、アニと同じタイプだから良い人だよ。 >>310
タイプがどうとかの話ではなく、利害が一致するかどうかと言うのがいい人悪い人の本質だよね、って話じゃなかったか >>311
それだったらスパイあぶり出しの壁外遠征で殺されてるんだよな。 人を殺すことに躊躇するような人間性を保った人を
殺してしまったことに葛藤するのは構わんが
「ミカサもこうなったの？」はちょっと許せないな
ミカサとアルミンの間に感じる溝は
意識して描かれてる？ >>291
アニの情報にはそりゃ価値があるだろうけどその信憑性はどうやって裏付けするの？ アルミンの中のベルトルトの記憶だって
そんな都合よく思い出せる訳じゃない(思い出せるならアニの情報は必要ない)。そして裏切らないという保証が全くないし
リヴァイとミカサ二人がかりでエレンを取り戻すのがやっとだった相手を外に出して味方として戦列に加えるのは危険すぎる
結局生かしておいても信憑性の低い情報しか得られないなら拷問でも何でもして情報だけ吐いてもらって誰かに食わせて
継承するほうがいい
だいたいリヴァイは有用かどうかより先に信用できるかを優先する、マルロが調査兵団に協力を申し出た時に信用出来ないと
断ってるし 単純な戦闘で壁内と壁外のどちらが勝ったとしても、それがエルディア人にとっての勝利なのかどうかは分からないんだよな。 >>271
いつ無垢の巨人にされるか分からない
一生収容区内で底辺の暮らしをするしかなく生活に望みはない
いつ巨人の時代が終わって一族郎党殺されるか分からない
これでも最低限の生活が出来てると言えるのか？
この3つの問題の解決を望むくらいは私利私欲ではなく人として当然のことだと思うが アニはヒストリア用じゃね？
ヒストリア巨人にしないといけないんだし その前にヒストリアにはめっちゃセックスして子供産んでもらわないと
だいじな王家の血なんだから5人は子供がほしいところ 思春期に変なおっさんからお前は父親が気持ちいい事して出来たんだよとかセクハラ発言かまされたら
あんま子供作りたくならんのじゃね >>284
アニのお父さん、娘の為にあの船に乗り込んで
更には捕虜になっていた…なんて展開があったら熱い いつも見ない愚痴スレをついうっかり見たら、
叩かれすぎてて泣けた。
いつもあんな感じ？
でも愚痴スレというだけあり、
みんな情報はちゃんと仕入れてるし最新の漫画も読んでるよなw >>320
名目だけ必要なら適当にそのへんの乞食を持ってきて子供ってことにすればいいんだよ アニはMIA扱いだろうからアニ父はまだ名誉マーレ人のはずだよな
てか名誉マーレ人て戦士が死んでも継続すんのか？
ベルトル家族はまだ名誉マーレ人なのかね ロッドの巨人あの高温をずっと出し続けるなら無限発電所になるな 例えばロッド巨人が知性巨人の鎧喰ったら超超大型の鎧巨人になるのか
それとも普通に15mサイズの巨人になるのか >>320
エレンがヒストリアとセクロス、子供を何人も作って一人捕食
始祖の巨人の真の力を発揮して、巨人を操って争い終了
エレンは寿命前に子供に食われて代々続いてめでたし
なんだ簡単だねｗｗｗｗｗ >>330
接種は誤植だからな？
ホントいつまで経ってもこれ勘違いするのいるな
単行本では修正されてるんでしょ？ ヒストリアと結婚するなら貴族だろ。
なんでエレンみたいな庶民と結婚しなきゃいけないの？
ただでさえ妾の子なんだし、王家の正当性がなくなるだろ。 >>331
なまじ『摂取』でも意味が通ってしまう分、仕方ない気もする
エルヴィンの『兵士よ呼べ！』でさえ本当に誤植か議論されてたしさ 貴族てもザックレーの芸術になってない貴族の血筋にそれほど価値があるだろうか
兵団政権だから兵士のうちのお偉い誰かでは？ >>332
,エレンは昔岩でﾄﾛｽﾄ区を塞いだときなんか壁内では英雄視されていたし
別に王族であるヒストリアと結婚するにしても文句言う奴はライナー以外いないと思うがね
貴族と結婚するのでも構わないが
ザックレーの芸術と化した奴以外にしてほしいわ
オッサンと結婚するのは少しアレだし ザックレー「ちょっと前に女房が死んだんで今独身なんだよね(ﾁﾗｯ)」 それって結局レイス家がやってきた事をまた繰り返すだけじゃん
そもそも王家の血が始祖取り込んだらまた初代王の亡霊にとりつかれて不戦の契り発動されるのに 巨人を操れる、不戦の契りといい始祖の能力ってなんかまだ未知数な感じがする
あんまりやるとチートすぎて萎えちゃうか EDで食われてるのが始祖ユミルで食べたひとに巨人の力が渡ったなら
知性巨人が死んでから巨人の力が当人の体の中から離れて赤子ガチャに回るまでかなり猶予があるっぽい
エレンに知性巨人を全部食わせて死体を人間のままユミルの民以外に食べさせたらエレンの民ができるのだろうか >>339
実際にチートなんじゃね
作者が神にも等しい力ってインタビューで言ってたし
ただし王家が持ってないと駄目だし、王家が持っていたら不戦の契り発動 王家は普通の巨人を継承しただけでも巨人を操れるし
月光でも行動可能な無垢の巨人を生み出せる
自分由来の髄液を投与すれば好きな時に巨人化させられる
巨人がまだ兵器として脅威を振るえる間は
王家の血は絶やしてはいけない マーレの調査船迎え撃つために海辺に拠点置いてそうだよな ヒストリアが女型喰えばかなり戦力上がるんだがな
まぁそんな展開ないだろうけど 特に戦力を上げるなら、女型を食って、自分の脊髄液を自国民に投与しなきゃならないから、さらにハードルは高いな
そんな方法は普通なら思いつかないが、ジークはなんで思いついたんだろう
獣の記憶にあったんだろうか >>345
あってもおかしくはないんじゃね
ただ女型アニのやばい強さは格闘プロだったからってのも大きいんだよな
女型候補者には毎日キックの練習させとかんとな
ただし遠くから艦砲当てられたら意味はない >>332
ジークとヒストリアが結婚して
王家の血が高まる可能性が無くもない
「私はエレンの兄だと」うまく騙してとか？ ユミルの死体を食べなければ、ユミルで巨人化能力は終わってたんじゃないの？ マーレ兵のリアクション見る限り、アニって結局王家の血筋じゃなかったのか 今までエレンとヒストリアで子供作らなくてもいいって思ったけど、記憶の継承に血筋が関係あるなら二人の子供なら始祖の記憶も進撃の記憶も(エレンとグリシャ分)は見れちゃうってことだよね？
ならエレンとヒストリアの子供がエレン食べるのが一番いいのかなって
まあ不戦の契りがあるけど 戦争の為に子供を作るってジークっていう失敗がある訳だしヒストリアとエレンの子供が出てくる展開はあんまないと思う ヒストリアはどのみち王家存続のために子作りは義務だよ
終戦後に民主化して王家断絶するなら別だけど グリシャがレイス家皆殺しにしようとしたってことはそれなりの理由あるんじゃないか
子どもを作るに越したことはないが >>355
したら自分の息子のジーク真っ先に殺さないと駄目じゃん
単にグリシャは激情でレイス家皆殺しにしたんじゃね どうせフリーダが私たちは戦わない、貴方も壁の中でshineとでもいったんだろ
自由を求めるのに 不戦の誓い以外にクルーガーたちも知らない何か余計な誓い立ててたんじゃない？
壁の王は戦わないって知ってるんだから助けを求めて断られたくらいでブチ切れ一家惨殺はしないだろ
シガンシナ陥落直後じゃなく数日後にあの光る洞窟で一家揃って何やってたかとか
謎を放置してライナーの回想を延々やってるからストレス溜まる
ウルクリンイケメンだよな 自由のために戦う巨人が戦わないで自滅の道なんて選ばないしな
殺してでも奪い取る状態だったんだろ 回想の中でベルトルトが壁の王は壁壊しても本当に力を行使しないのかと疑問を言ってたけど、あの時点でマーレの巨人学会は不戦の契りのこと知ってたんだろうか 攻撃されても反撃してこないなんて、サラッととんでもないこと言ったよな
世界を脅かす島の悪魔だから殺していいという理屈はどうなるのか >>354
巨人の力が無力なものとなってきてるのにその巨人の力にまつわる王家の血筋を増やした所で
その子供は悲惨な目にあうだけだから、進撃のテーマと逆行するし王家存続は諫山は考えてないとおも
グリシャが逆上しただけで王家の子供たちまで虐殺したとは思えないしジークは子孫作ってないしね 壁内の新たな体制の団結の象徴でしょ、女王と王家
存続させないならなんのために擁立したんだってなる流れ >>362
「ジークは子孫を作ってない」、は、たぶんそうだと思うけど、明示的に描かれてないよね？
そこはわりと大事な点で、ジークにまつわる「底の知れない」伏線の回収に必要なら
「この日のためにたくさん子供をこしらえて置いたぜ」と後付けで描かれても
作者に「子供がいない、とは描いてないだろ？」と説明されたら
読み返して確かに、と納得しなきゃいけない部分で、一応まだ油断はできないと思う
ジークの秘密って一体何なんだろうなあ。親を売った動機と何か関係あるのか？・・・ 赤子ガチャのことは一般のエルティア人は知ってるんのか？
嫁から生まれて来る自分の子どもが知性巨人かも知れないなんてこえーよ
エルティア人にして見れば名誉なのか？ >>362
なんでそれが進撃のテーマと逆行すんだよ
てか進撃のテーマを何だと思ってんだ ハッピーエンドなら王家の血筋を引いた子供はむしろ平和の象徴になりそう
巨人の力に囚われず普通の人と同じように暮らせる時代になりました的な ヒストリアの子はどうせ女系になるんだから
ジークの子と血筋上はなんら違わない
そもそも女系でもいいなら王家の血筋なんて死ぬほどいそうだが
日本の天皇家みたいに男は長男以外は仏門、女は一生未婚で子孫を増やさないように
でもしてたとか？ そもそもユミル・フリッツが女なんだから女系男系関係ないだろ
ロッドの子供たくさんいたのに女のフリーダが王位継いだんだし 王家って継承が13年ごとだから
100年にわたって力を保持するのにも
8人くらい王族必要だしなぁ
事故や病気に会わないとも限らないし ヒストリアは巨人にならないことを選んだ段階で存在価値なし
女王でいる必要もない フリーダが継いでいるんだから性別は関係ないな。
ロッドが始祖の巨人を継げない理由というのが本当にあるのか。親殺しは良くても子殺しは駄目なのか。
始祖を継いだウーリに子供が居ない理由は、子作りする気が起こらなくなったからだろうが。 王家の子孫残せるだけで他のやつらよりヒストリアは価値ある でも王家の血って残す必要あるか？
ヒストリア本人が今の状況が有利と考えてるのに
子供づくりに同意するとは思えないわ
そう言うの関係なしに、ヒストリアが誰かの子を生みたいと熱望する展開にならない限りは ヒストリアは孤児院の子ども達の世話もあるし、子ども作る余裕と育てる暇なさそう >>319
知性巨人の脊髄液を取って、その液をエレンが壁を塞いだ時できたような
硬質化材のビンに詰めてとか
上の方にも書いちゃったんだけど注射器の発明で
巨人を継承してる各家がそれぞれ無知性作り始めて、収集つかなくなったのが
巨人大戦なんじゃないかと妄想してる
でも壁は、シーナの真ん中に立った始祖がウオーで出来たと思う
座標のゼロ地点がシーナの中心 >>377
ない。クーデターのために利用されただけ。 レイスの血を残す必要あるないの前にヒストリアに好きになった奴の子供産む権利があるだろ
王家に後継ぎいらないからお前子供産むなよできたら困るから男も作るなよって誰が言えるんだ 確かに無理やり途絶えさせるならまだしも
誰もヒストリアが子供を作ることを止めることはできない
俺たちは生まれた時から自由だ！
うおおおおお！！ >>354
エレンが何も喋らなければパラディ政権にとってヒストリアは交換可能な文字通りお飾りの女王でしかない
ヒストリアの意志がどうなのかは不明だが王政編時点で考慮するとヒストリア自身やエレンのことは人類の敵と位置付けてるみたいだな
それがロッド駆逐や女王戴冠や孤児院やユミルの手紙で何か変わったのか何も変わらないのかそれはまだ分からない 現エルディア王が始祖を宿してないという現状はエルディアが世界を脅かす存在でないとアピールする格好の材料
巨人になる化け物であることは変わりないが、統率できない以上は現代兵器以下の驚異でしかない
ヒストリアというアイドルで世論を味方につければ独立国家として歩めるかもしれない っていうかお飾りだけど、一応は始祖継承で記憶改ざんができる以上
ピクシスも言ってたかもしれないがその技術を喪うわけにはいかない
始祖継承したら全員また改ざんされて大人しく死のうってなるかもしれないが そもそもグリシャの手記に王家が巨人の真の力を発揮できるのは常識って書いてあるんだからとりあえず王家の血は取っとくだろ普通
兵団をどんだけ無能だと思ってんだよ ヒストリアの存在は諸刃の剣でもある
パラディ政権にとって滅びを受け入れ記憶改竄能力を持つ145代王の復活はパラディが世界に滅ぼされるとの同義と言っていい
始祖の力を反攻に利用できず145代王に復活される位なら秘密裏にヒストリアを始末して復活の芽を摘んでしまうのも別に悪手ではない 唯一の王家の血筋なのに交換可能なわけがあるかよ
ロッド巨人の脅威から民を救った英雄なのに >>332
壁内の貴族は記憶改竄を受け付けない非ユミルの民
つまり異民族だ
王家に相応しくない ヒストリアの血途絶えさせたら駄目だろ
一応は何人か子孫残しとかないと後からやっぱその血や過去の記憶が必要だっただなんてなったら困る
何故こうなったか過去を知ってる一番重要な記憶なんだから ED見る限りユミルフリッツと壁三姉妹編と145代目民を引き連れて壁に引きこもる編はある
となると誰かがそれを道を通して知る必要があるからヒストリアかジークがその役だろうな
ユミルフリッツ死去～三姉妹による壁建設～復讐のエルディア王国までがジークで、
145代目壁に引きこもる編はヒストリアが担当かな
145代目の思想に対する回答は現代にも応用できるものだから結構重要な気がする ヒストリアにしろジークにしろエレンとの強い接触が無ければ145代王以前の過去は覗けまい
ただ巨人大戦の回想と説明はタイバー家が担当しそうだ ユミルフリッツからユミルの民への巨人の継承が人食いなのは確定で、
王家がユミルフリッツの血統であることを考えると、
ユミルの娘は自分の母親を食ってるわけで相当キツいよな
EDだと中東風の奴らがそれを見て嘲笑ってる
その直後に大量の巨人が海を越えて人を食いまくるカット
怒りと復讐という他ないよな
ユミルフリッツの亡骸を食った娘達がパラディ島に壁を築いてから、
エルディア王国が大陸に侵攻するまでは実際は結構なタイムラグがあっただろうけどな 戦いの度に出来た無垢の巨人をどうにかしなきゃならないから
壁を作ったとか
エルディアの発祥の地はパラディ島なのか、大陸なのかもよく分からない 壁を作って不戦の契りをしたのは145代目王家だと思っていたが。 >>381
ヒストリアは兵団クーデターの傀儡だから言われるよ。
明治天皇が西園寺公望に「立場をわきまえろ」と一括されて黙らされたり
関東軍の傀儡の不義が関東軍の命令で動いたり生まれた子供を毒殺されてたみたいに。 >>389
これまで王家ってどこと婚姻してきたの？
外国とでもないし、貴族となんだろ
もし貴族が王とそこまで違うなら、そんな国はたちゆかないよ >>396
歴史はよく知らんが、天皇家途絶えてないじゃん >>382
生まれたら、子供は薬殺されるんじゃない？
宣統帝溥儀の子が日本軍にやられたみたいに >>399
天皇家は軍部とか時の権力者の言いなりで動いてきたから殺されてない つーかマンガ的主人公サイドが大義名分のもと真の王家を押し立てたのにこっから毒殺も何もないでしょ
次世代はどうなるかわからんが
今まで何読んで来たんだ >>402
だから、前後関係のレス読めって。
軍部の言いなりになってる間は殺されない。
軍部が子を作るなという方針なのに、ヒストリアが自由に子作りしたら暗殺されるって。
なんか中2って王政に妄想してるけど絶対王政だって貴族や軍閥との微妙な人間関係で
成り立ってる。傀儡なんてなおさらだ。ヒストリア自体がさくっと暗殺される。
たとえば昭和天皇も２２６事件で暗殺するぞと脅されて、弟の秩父宮を立てられそうになってただろ。 >>403
目標のためには犠牲にするのが原作だろ。
ヒストリアがリヴァイに締め上げられてたみたいに意に沿わないことをしたらああなる。 傀儡の王なんて権力基盤がないんだから、軍部の言いなりだよ
軍部が子供を作れといったら作り、作るなと言ったら作らない
貴族と子供を作れといったら貴族と子作り
エレンと子作りしろと言われたらエレンと子作り そりゃまぁそれしか手段が無いとなれば兵団は女王をどうするかわからない力関係なんだろうね
エレンが座標発動条件を知ったら兵団はヒストリアをどうするだろうって気にかけるぐらいだし
ただ子供生むなは今のところ脈絡がない 「壁に攻めてきた巨人を殺してください！！」
お断りします
ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ) ／⊃))
＼/ ヽ_／
＿＿/ ｜
( ＿＿ ｜
＼＼ ＼＼
(／ / /
＼) >>408
ちゃんと読めよ
産むななんて言ってないよ
子供を作らないととか言ってるレスに、子供を作る必要なんてないと言ってるだけ >>406
そういや幼いミカサがお母さんに
子供の作り方に聞いてたな ヒストリアに子供作らせたくなくて必死になってるガイジってエレンミカサの恋愛ないことにしたくて必死な低脳腐と同じ人種か？
なんでここでやってんだか知らないがガイジのための隔離収容スレあるんだろ
ここにしゃしゃってくんなよ 今のヒストリアは子供作れって上に無理言われたら逃げるだろ (ﾜｯﾁｮｲ 66e1-6fp6)=エレミカ豚ガイジ たびたびここで話のネタに出てくるが、なんでヒストリアが子供を作れ作らないって議論になってるのよ。 そら血統が重要なファクターなんだからそういう話になるだろ >>414
女王は逃げねーよ
嫌なら嫌と理由を話して普通に納得させるだけ
ちゃんと威厳あるキャラとして描こうとしてるだろ
泣き顔見せなかったりな エレンもてもてだよな
アニもあたいを女としてみろよこらっていってたし
ヒストリアもやだほめてくれてうれしいってかんじだし
ミカサはいつでもまた全開だし 軍事政権の天皇が傀儡だの溥儀の子が殺されたのなんだの言ってるけど
別に政権が軍事じゃなくても昔から天皇家はそんなもんでしたし
俺たちは生まれた時から自由なんだ！でもヒストリアは兵団の傀儡だから別な！！
って、今まで進撃の何を読んできたんだ
ここ漫画の文脈無視して自分の知識自慢したい奴多すぎ 2期EDの描き下ろしストーリーボード集には「死体を泣きながら食べている3人の少女と大人達」の絵は含まれていないんだけど、一応作者案と思っていていいのかな？
この辺よくわからない
>>393
大量の巨人が越えてくるのは「巨大な湖」となっていた
ずっと海だと思っていたのでちょっと意外 >>422
それな
ヒストリアも自由にする権利はある
人類の敵とか、みんな滅べばいいとか言いながら父をあやめてまで
人類に貢献し上司の言いなりで女王務めてるんだから
オレ達は皆生まれたときから自由だ、それを拒むものがどれだけ強くても関係ない
っていうのが一種の物語の軸だしな 漫画の世界では本当に特殊能力があるんだから、現実の王族がどうこうとか比較にならないよ。
残酷な世界で人を愛せ、が主要テーマに思えるしね。 >>422
ほんとにな
軍事政権っつったって民衆の支持を一手に受け持つ女王がいてくれるおかげで成り立ってる利害を分かってないのには驚くわ >>423
湖なのか
やっぱり海は越えられない？いやそれだと壁巨人を使えないことになるし ヒアリみたいな方法で無垢を海に浮かべて進撃する壁巨人 >>420
逃げるだろ
クリスタならともかく今のヒストリアは意にそぐわない事を押し付けられたら逃げるし戦うだろ 幼稚すぎて話にならないね。
>>424
>>ヒストリアも自由にする権利はある
女王やめればなｗ
>>父をあやめてまで人類に貢献し
そんなものヒストリアの自己満足だろｗ
民衆になんの関係があるｗ
>>426
>>民衆の支持を一手に受け持つ女王がいてくれるおかげで成り立ってる
民主主義でもないのに、民衆の支持なんて関係ないだろｗ
すげかえたくなったら軍部が女王の悪いイメージを流布すりゃいいだけｗ
新聞社がいるんだしｗそれで民衆支持なんて即効なくなるｗ まずさ、父親殺しって人類のためになってる？
本人がその「つもり」でも実際はためになってない またいつものガイジわいてるのか
自覚ないってほんとかわいそう ぽっと出のロリ女王なんてオタクみたいな男子の妄想の対象として人気なだけなんだから
眞子佳子が結婚したり彼氏がいるとわかっただけで、女王の「想像彼氏」だった国民の支持が一切なくなったのと同じｗ
ヒストリア人気って眞子佳子とかAKB人気みたいな支持なんだから、
一分の国民が支持してるだけだと思うが、女王がビッチという報道をしただけで支持がなくなるようなシロモノｗ >>430
相手にするのも～だがコミックスも買えない貧困暮らしなんだろうから一応教えてやろうな
まずヒストリアは自由に孤児院経営っていうやりたいことやってる
父親を弑さなければオルブド区は壊滅
民衆の支持の話をヒストリアとエルヴィンがしてる
狭い壁内で民衆の支持のない統治をすればどうなるかはその歴史知識()でも分かるはずだな？
そしてすげ替えがきかない理由もちゃんと毎月読んでれば分かるだろう
本当に読んでればな とりあえず、今後は、ヒストリアの子作りのネタはスルー推奨
女子で早く結婚したい奴の脳内はこれで埋まってるんだろうが
迷惑きわまりないｗｗ 脳内では眞子さま佳子さまへの支持が無くなったことになってるんだなｗ >>430
っていうか中央憲兵が新聞社牛耳って調査兵団ぼろくそに叩いてたのを自由に書けるようにしたのに
わざわざ前王政みたいなことやったって逆効果だろ
兵団が王政ぶっ潰して一時的に統治したときでさえ
民衆の反感買ってたの忘れたのか
夏休みは怖いですね >>437
そもそも兵団が権力握るためにクーデターしただけで
大義名分は後付だろｗ どんだけ平和ボケだｗ
歴史は繰り返すよ
クーデターで覆された政権はもっとひどい言論弾圧を行うのは歴史の教えるところ エリザベス１世が「私は国家と結婚してる」で人気だったみたいに
ヒストリアは結婚したら支持なくすと思う
彼氏がいるって報道されただけで坊主になって記者会見（ｗ）しないと
世の中のオタク男子は黙っていないｗ 正直、調査兵団の論理って、人類のためなら犠牲は容認されるというものなんだから
嘘の報道させるくらいなんてことはない グリシャの手記は公表したんじゃなかったっけ
普通の政府なら隠そうとしそうな内容なのに >>434
>>まずヒストリアは自由に孤児院経営っていうやりたいことやってる
それは兵団の意思と合致してるから許されているだけｗ
その他のレスといい、ほんと馬鹿だなｗ
本当に読んでいてそれならよほど馬鹿なんだなｗ ところが世界が敵だという、とんでもないことまで情報開示しているんだよなｗ そもそもさー、孤児院がマンセーにされるのって、平和な世の中でこそなんだよなｗ
巨人が攻めてきて破滅的状況で孤児院なんか作ったって民衆に失笑されるだけｗ
王政編はまじで幼稚な描写しかされてない馬鹿展開ばかりｗ
諫山平和ボケすぎるんだよｗ グリシャが切れてレイス家を皆殺しにしたと思ってる奴がいるようだけど。
始祖の力をレイス家(王家の血筋)が持っていても壁内人類にとってメリットどころかデメリットにしかならない
外敵に対して防衛すらせず対抗する手段や外の世界を知ろうとする事に対して妨害するしいざとなれば記憶改竄。
冷静な判断をした結果 始祖の力を王家から奪い取りそして奪い返されないようにレイス家を皆殺しにした(失敗したけど)
始祖に力が王家の血筋に無いと始祖の力は使えないけど上記のデメリットが無いのでいくらかましな状態で外と渡り合える。
ヒストリアが作中で言うように王家から始祖を取り上げた状態が「(壁内)人類にとって千載一遇の好機なのです」
グリシャの行動をヒストリアが肯定している以上 彼女が自ら子供を作るとは言わないだろ。万が一 ヒストリアの子孫が
始祖を継承するような事態がおきたら今までの犠牲や苦労は水の泡なのだから。 牛飼いの女王？
孤児院？
そんなもんが民衆支持を得るのは平和な世の中だけｗ
巨人が攻めてきてるのにそんなものにかまけているなんて無能すぎｗ
それに支持が出るなんてリアリティなさすぎｗ >>442
前政権の悪事はクーデター成功した側は流そうとするのは当然
前政権を否定するために >>448
前政権の悪事っつーか自分らは巨人になる民族で世界の敵ってヤツね 大陸の同胞が迫害されてることを知った市民が、彼らを助け出そうと考えるかどうか
ヒストリアがどう思ったかは知りたいな >>449
調査兵団「前政権はこんなこと知りながら隠してましたぜ。俺らのほうがいいだろ」
ってことだよ。 >>440
国の象徴でアイドル女王としてはこれが正解
エリザベス女王は誰のものでもないことにより国内のパワーバランスを保ち常に自身を外交カードとしていた
ヒストリアが結婚とか子作りとか漫画にそんな描写が無い以上別スレでやればいい
キャラスレでヒストリアの結婚を語るスレとか立ててさ
連載にもコミックスにもそんな気配が無い以上は本スレで長々語ることじゃない エリザベス1世って次々愛人作りまくりで若い貴族の愛人を重用しまくってたの超有名だったんだが…
借金返済の為に婆女王の愛人になったロバード・デヴルーとか有名だろ
父親のヘンリー8世もすげえ女変えまくってたが娘はもっと凄かったろ 選挙したわけでもないのに、なんで人気があるってわかるんだろう？
そういうことにしておきたいから、そういうことにしているだけだろう
ナチス政権とか旧日本軍みたいに、ヒストリアマンセーと叫んでるのはサクラかもしれない >>453
それ、当時の民衆的には全然有名じゃないよ
歴史家がばらしたからおまえのような無知も知ってるってだけｗ 今は超有名なことでも、当時はまったく知られなかったことってよくあるからな
佳子さんの彼氏のお爺さんが戦争中にやったことを、日本人は知らなかったから選挙で当選した
その後、歴史研究で、佳子さんの彼氏のお爺さんがやったことがばらされて有名になったのである >>451
嘘の報道させるくらいなんてことないってのはどこ行った >>458
おまえって馬鹿？
都合が良いことは真実を後悔し、都合の悪いことは隠蔽して嘘を報道させるってだけ 後悔→公開
ほんと馬鹿だな。
調査兵団について都合のいいことは真実を語り、都合がわるいことは嘘をつくだけなのにｗ
どんな嘘つきだって嘘ばかり喋ってるわけじゃないだろｗ >>455
お前が知らないだけだろ
有名だったよ
愛人の一人とは結婚を考えてたがその男が妻殺しの噂出回って女王は自分の風評落とすの恐れてなしにしたくらいだし 場合によってはやむなく嘘の報道するかもしれないが、なんてことないことは無いだろ
そこが前の政府と違うって矜持があるわけだし >>462
どんな政権だって最初は矜持はあるよ～
でも例外なく腐る >>463
何言ってんだこいつ
自分の言ってた事と矛盾した事言ってら >>465
まったく矛盾してない
読み返せ
読み返してわからないならもう諦めろ
馬鹿は治らないから >>464
知らんがな
まだ作中でそんな段階に行ってないのに勝手に今そうであるかのように言い出したのはお前だろ (ﾜｯﾁｮｲ a66f-k6Q8)＝ミカサガイジ
自分の所の肥溜めに戻れよゴリラｗ >>468
エルヴィンはかなり腐ってたよな
しかも目的は私利私欲で 子供は授かりものなんだからやることやればできるときゃできる
避妊完璧じゃなさそうなあの世界ではヒストリアは一生処女を通さない限り子供ができないとは言い切れない
女王が好きな男と愛し合えない世界でも俺たちは自由を求めるぞー！
ヒストリアは俺たちの自由のために犠牲になり続けろよな！！それが女王だからな！！！
なんなの本当にこの漫画読んでるの 魔法が存在する漫画と、現実との区別がついていないんだな。
自分が本当に頭が良いと思いこんでる人間って改善が出来ないんだよね。
全て現実世界と齟齬がないように人食い巨人が出てくる漫画を書くのは不可能だという、当然の前提、漫画的お約束を理解していない。
ようするに現実世界に即したからと言って、漫画が面白くなるわけじゃ無いんだよ。現に本当につまらんことを ﾜｯﾁｮｲ a66f-k6Q8は喚き続けているしね。 キチガイが一人で30レス以上してるけど
誰からの賛成を得られていないことに笑うｗ
何なのこのニート >>467
流石に
王家の血を持つものが時と場所を超えて生まれてくるはずはないと信じたいな
王家が途絶えたら戦力減ってレベルじゃないし現状ヒストリアとジークだけってエルディア人としては
危険水域だな そもそもリヴァイはヒストリアを恐喝して女王にしたのに
ヒストリアは「自分の意思に反して」女王になったのではないのか？
それとも「実は女王になりたい」のに、自分から言い出すと図々しいから
リヴァイに縛り上げられるときに「待ってました！」「そんなにいうならしょうがない」
「人類のために女王になってやる」って感じ？ｗ >>475
ジークの例でもわかるように王家の力がエルディア人に敵対するかもしれないんだから
王家の血は断絶させるのが安全 普通に考えて兵団はヒストリアに子供作らせたがるだろうし今話してること全部無駄だろ >>477
これで最後のレスにするけど
ジークはマーレ側のエルディア人を保護する目的で壁内に敵対しているのであって
エルディア人全てと敵対しているわけじゃないんだが
自分が救えるものは自分が味方したものだけなんだから
切り捨てるエルディア人も出るだろうよ >>477
大陸側にいたんだから断絶させるのなんて現実的じゃないだろ
パラディ側は王家の血がマーレの管理の元量産されてることも想定しなきゃならない
そうなった時自分側だけ王家の血を確保してないのは非常に不利 孤児院から孤児を連れてきて王にしたほうが人気取りできるよ
孤児院がマンセーにされる世界観のなかでは ジークは人々が歴史の過ちを繰り返す事に嫌悪感があるみたいだな
集団の為に個人が犠牲になることに対して怒りを覚えるらしい
そして「父とは違う」ことにこだわりがある
つまりは個人主義なのかな
エルディア人を巨人化から解放したいのか...よく分からん >>482
エレンが乗り越えるべき大きな壁になるってことから、自由を求める意思と対立する思想を持っているはず
自分の目的のためにマーレの犬になってるあたりはそんな感じするけど
ケニーの悪役造形が好きだったから、ジークが腹の中を晒すときが楽しみだ >>467
9つの巨人に限って言うなら誰もその真価を発揮できない時代が来るね
でかいだけの獣の評価が一変したくらいだし他の8つも結構変わるんじゃないだろうか
ただ9つ全てを王族で揃えたところで巨人が科学兵器に取って代わられる時代の流れには逆らえないとは思う
後は始祖の記憶の継承が途絶えることか
今王族が始祖を継いだとしてそいつもやっぱり口を噤むんだろうか？ ジークは壁巨人で人類もろとも滅亡させようとしてると予想 巨人がまた脅威的な存在になるには
エルディア人がどんどん混血を作りまくり人類の記憶を改ざんし、文明レベルを停滞させる必要があるな
まあそんなメリットは特にないが >>480
王家の血筋が始祖以外の知性を持てば有利になるってのが読者には判っても登場人物達はわかっているのか？
獣の巨人が無知性を操っていたけど獣の巨人が(エレンの異母兄で)王家の血筋だと認識しているのは
ジーク本人と会話したエレンだけ(ただしエレンは気づいていないかも、ハンジやアルミンに話していたなら
察しのいい彼らは始祖以外でも王家の血筋なら無知性を操れる可能性にたどりついて会議でも話題にするはず)
マーレ側に至ってはジークが無知性を操っても もしかしてこいつ王家の血筋なんじゃ？ って発想すらしない
「王家の血を引くユミルの民は特別だ」「巨人の力の真価を引き出す」って教科書にものってるのに
現状だと王家の血筋に始祖の力を与えた場合の認識は
壁内側：防衛すらしないし記憶改竄するしデメリットしかない
マーレ側：無知性を操り超強力になると誤認している、実際はエルディ人引き連れてパラディ島に篭もる
始祖以外の知性巨人を与えた場合は一般のエルディア人と差が無いとどちらも認識してるんでは？ エレンを除けば壁内側の巨人に対する知識はグリシャと同じ、そのグリシャがレイス家を皆殺しにするのが
正しい判断だと(>>446)した以上 壁内側に王家の血筋に価値は無い。
エレンが持ってる情報を話すなりそれ以上の情報が入れば別だけど、捕虜にしたであろうマーレ側の
知識じゃグリシャ以下の知識しかないから望みは薄いね >>487
「王家が巨人の真の力を引き出す(始祖に限らず)」っていうのはマーレの教科書にもグリシャの手記にも書いてあるんだから、マーレパラディどっちもその事は信じてるはず
ジークを王家だと疑わないのはフクロウがダイナが王家だって事を揉み消したからだろ
たぶん仲間の医者かなんかに頼んで 猿が無垢を操るのはジークになってからできたことっぽいし少しも疑われてないんだろうかと思っちゃうけどなあ
今の猿の戦力は割とデカいし王家の血筋疑惑がでてもジークの寿命までにカタをつけれたらえーかみたいな感じなのかな >>485
動機が大事だと思うんだよね
ケニーは「ウーリのいた高みに登れば何か変わるか分かるかと思った」っていう動機があったから輝くキャラになった
ジークが人類滅亡を望んでるとして、それでジークの何が救われるのか？って部分が焦点 >>491
検査はしてるっぽいけどお手上げらしい
まさかマーレは王家は壁内にしかいないとか思ってるのか？ >>493
う～ん･･･なんかマーレってことごとく無能なのはなぜなんだろうか
昔は巨人奪って強かったのはわかるけど、巨人奪われるは巨人に頼りすぎて他が疎かになってたりパラディ制圧もことごとく失敗
今は始祖頼みみたいだけどジークで始祖奪還も大失敗しそうな気がする
このままジークになんの疑いもかけず進んだらマヌケにしか思えないんだけど･･･ 立体機動戦対策もうちょいなんとかできんかったんかね。ライナー、ベルトルトが訓練受けてジークはミケの装置回収してるんだし。 >>493
検査している医師がフクロウの息がかかったものなんかもしれん 立体機動装置は悉く壁内にしかないもの使ってるから大陸じゃ再現できないのでは？
ブレードの素材やワイヤーの製法は極秘情報のようだし
代用ガスが用意できたくらいだと思う
しかしあんだけブレードポトポト使い捨てで落としてていいものかね
壁内は食べ物以外は資源豊富すぎる >>495
敵に情報を与えないように近代兵器を使わず手持ち戦力でなら最適な戦法たったのでは？
壁や建物から離れて平地に陣取り逃げられないように配下の無知性を配置して遠距離から投擲で仕留める
刃物が通らない鎧でひきつけて、獣のピンポイント投擲からの超大型の爆発で仕留める
刃物や立体機動を全く無効にする凄い作戦だとおもうけど
リヴァイの凄さと、秘密兵器の雷槍で鎧がやられベルトルトが爆発をやめたのが敗因か マーレは一度も王家確保したこと無いんだから王家にどんな血液反応の違いがあるのかわからんだろ >>413
エレンに対する執着から脱却するのが今後のミカサのあるべき物語
マフラー回もエレンの寿命もすべてはエレンが居なくても生きていけるミカサを描くための伏線だと思う
王政編以降エレンとヒストリアの距離が急速に縮まってるのもミカサのエレン離れの一環でもあるだろうな ここまでマーレのことがわかって来たところで
一巻のグリシャの表情を読み返すとある意味怖いわ ヒストリアとエレンの仲は良くなってるとは思うけど、注目するほど深くなってるか？
恋愛よりは、仲間として仲が良くなってると思う。 >>503
恋愛とか関係なしに、あのエレンの味方とかのシーンは熱かったしな
やっぱ友情努力血統だよ >>398
少なくとも貴族の方は自分達の血統をちゃんと守ってきた節があるがそんな些事はどうでもいいよね
エレンとヒストリアは始祖の力と王家の血筋という本筋の核心に迫る間柄
メタ的に見てその一方のヒストリアを唐突に適当な誰かと結婚させたり子供産ませる必要があるのか疑問なんだよな
とくにヒストリアの子供に至ってはもう一つの王家筋であるジークの存在感を薄くしてしまう
何よりエレンとヒストリアの関係はミカサのエレン離れやエレンとアルミンの対立に直結する伏線だ
エレンはもちろんミカサやアルミンにも波及効果を齎さなければヒストリアの存在意義もまた薄くなってしまう >>503
エレンのヒストリアに対する感情の具体性は正直どうでもいいんだよね
重要なのはエレンが幼馴染を超える特別な感情をヒストリアに持つこと
それさえあれば物語上の複数の大きな歯車を速やかに動かすことが出来る筈だから 王家の血？って巨人間でも受け継がれんのかな
平民巨人が王家巨人食った後に９つの何れかの巨人食ったら、ジークみたいな力使える？ 子供がアッカーマンになるのかレイスになるのかマジで気になるからリヴァイがヒストリアに子供産ませて欲しい
一人でいいから
くっついたりしなくていいから >>507
例えばジークを誰かが食ったら王家の力も吸収できるかってこと？
フリーダを食ったグリシャ→エレンの流れで座標使いこなせてないんだからムリでしょ ヒストリアの子ども云々の話で不毛な論争が起こる流れ飽きたから諫山はさっさと結論出してくれよな >>508
普通に考えて30過ぎのおっさんと、10代の少女じゃ色々と無理だわ… >>511
便利な大人の言葉に「一夜の過ち」というものがある
うちの親父も40代後半で10代のおねぇちゃんがいる店に通って浮気してたから男が上なぶんには大丈夫だろ
知らんけど まあうちの親父の話はともかく両者合意の上なら年齢は問題なかろうという意味だ
だってソシャゲに例えたら
①スッゲー強いレイス
②記憶操作能力のあるアッカーマン
③どっちも備えたアッカーマン＝レイス
④どちらの能力も相殺された無能
③を出すのにガチャりたいだろ
せめて一回くらい回してみたいだろ
できれば5000円くらいつぎ込みたいだろ そんなにヒストリアとリヴァイをセックスさせたいのか ミカサもヒストリアもリヴァイの事大嫌いじゃねーか… >>509
いや平民巨人が王家巨人食ったらってこと
人間には戻れないだろうけど王家の力は生きるのかって
どちらにしろグリシャやエレンの例があるから無いか
座標の力は紫蘇の力であって王家は関係ないのかな >>504
エレンの味方のシーンは友情というよりエレンが自分なんかいらない
って言う奴だからだよ、友情でのシーンなら普通のヤツだって言って
くれてうれしかったよのところでフリーダやユミルの事思い出す前に
ロッドを投げ飛ばしてるはずだし >>518
だから、誰か（平民巨人）がジーク（王家巨人）を食ったらってことだろ？ >>516
いや別に科学的にアリなんだったら人工授精でも試験管ベビーでも人工子宮でも構わん
タイガーとかレオポンみたいに掛け合わせたらどうなるのか知りたい知的好奇心だから >>520
ちょっと違う
ジークは獣の巨人継承してるけど、何も継承してない王家ってだけの巨人を食ったらってこと
そいつが後に顎の巨人継承したとしたら、王家パワー発揮できんの？ってこと >>519
よくよく考えたらエレンが俺なんかいらないとか言うまでは
食う気満々だったわ、ヒストリア
友情じゃねーな…なんだアレ…「助けに行きたい」とか燃えるシーンだけど >>508
くっつかないのに子供を産むってどういうことよ。
人工授精でもすんのか。 >>523
無垢王家巨人を食べた無垢の巨人が、
九つのどれかを継承し知性もちになったら王家パワー出来るのかってことだろ？
無理だと思うぞ ところで、一時期ヒストリアレイプ厨がいたけどいなくなったんだな。
よしよし。 >>508
そんな描写があったら俺はもう諌山と兵長を信頼できない >>523
だから最初の>>509のレスで、エレンに王家の力がどう見ても無いから王家の力は継承されないって全部わかって書いてるよって言ってる
王家の力があったら座標持ちのエレンは不戦の契りに縛られるし、記憶改竄も使えるわけだから え、>>526みたいな前提だったの？
無垢巨人を無垢巨人は食わないからムリだろ >>530
無垢ダイナを座標で食わせたみたいな方法ならできるんだけどね
無垢同士の共食い
だけど前提として王家じゃない無垢の巨人は王家の血が入ってないから座標使えないっていうね
王家の無垢巨人食べて血が混ざるとかなら別だけど
それはトンデモ過ぎるからな
輸血したらワンチャンあるんじゃね？ >>530
ダイナ巨人が無垢の巨人に食われてなかったか
あいつらが知性なるのは無理だろうが
全部駆逐されたろうし >>524
ヒストリアが演技じゃなくても、自分みたいな考えをしてしまった
不幸な人に思いやりを持てる子で、自分が本当にしたい事が分かったし
さらにはそういういい女王になる前フリでもあるかな >>493
泳がせて監視してるということはないかね >>531
ああ、できるっちゃできるな
無垢が食われる側、あるいは無垢が食う側じゃないと継承できないなんてものは今まで出てきてないから、なんでそんな超限定的な状況を想定したのかよくわからないけど >>534
ジークの部屋を盗聴して一部の人以外は
この程度なら問題ないとか言うマーレだぞ
泳がせてたらびっくりするけどそこまで頭がいいようには思えない >>535
そうそう
今までそういう状況無かったからどうなんだろうって考えが浮かんだだけ
そしたらフクロウがダイナを巨人にして放したのも意味が変わりそうとか思った >>537
何か意味があるならグリシャに伝えない意味がない >>514
冷静なツッコミに笑ったわ
一般人は10以上離れててもおかしくないが、女王で10以上離れた男と結婚した事例は世界史上ほとんどないだろうな 長らく壁外人類しか描写されてないけど乗り込んでもあっという間に瞬殺されそうなんだよな >>539
え・・・つかぬことを聞くけど、 >>539 は、センターの世界史で何点くらい取れる人？
いや。日本史でもいいわ・・・ マガトはジークの余計な一言なければ本音聞けたかもと思ってるみたいだから信用はしてないみたいだね 疑ってるのはマガトくらいだという場面はたしかにあったね
じゃあ、王家との関係は念頭にないかな >>539
むしろ逆だろ。
血統維持等が不可欠な王族等ほど年齢差の大きい言わば政略結婚がまかり通ってただろ >>539のせいでリヴァイとヒストリアの年齢差で結婚するのはオッケーみたいな流れになってるが大丈夫か？ >>548
年齢差以前にヒストリアはリヴァイの事滅茶苦茶嫌いだろ
その時点でねーよ >>524
その後のロッド巨人追討でヒストリアが白状してる
エレンを食おうとしていた時のヒストリアはロッドの語る使命感に逃げていた
ロッドを正しいと思いたかった
でも注射針を自分の腕に刺した痛みが切欠で始祖を継いだフリーダの異常性を思い出した
そこから自分自身で判断するようになり回想の中のユミルの言葉が背中を押した
エレンにうれしかったよと語りその後ロッドを投げ飛ばしてエレンを助けたのがヒストリアの正直な気持ちだよ >>551
ある程度鬱憤溜まってなきゃ69話で殴り返さないだろ そら記憶の継承に血筋関係あるらしいからもし子供作るとしたら相手はエレンにはなりそうだが
そもそも子供作るとかそういう話に入るとは思えんのだが >>539が日本で義務教育を受けた人間とは思えない
自信満々なところが怖すぎる >>552
鬱憤あっても一発殴って晴れたんだろ
その後一緒に孤児院プロジェクトやってたし >>501 一般の読者視聴者にはミカサは普通にエレンに恋してるんだと理解されているよ
荒木もそう言ってるしそして１０代の少女が身近な男に恋するのは普通で健全 そもそもエレンが「恨んでないならやめとけ」って言ってるから元々恨んではいなかったんじゃない？
リーブス会長がそれとなく「人を見る目が肝心」とか「悪い奴じゃねえ」ってフォローしてたのを聞いてるから
ヒストリアに人を見る目があるならなんで自分がああいうことされたかどっかの時点で理解したろ >>553
寿命は残り四年だし
なんかグリシャとかの記憶のせいで枯れてそうだわ >>501
まぁ、確実に卒業させる展開が描かれるよな マーレ編はライナー達が壁内から敗走して4年だから
エレンの寿命は4年であってるよ
エレン達は3年前に壁内巨人殲滅して海見たって訳 地を這う無垢の巨人にヒストリアの血を輸血すれば解決 >>553
そこにはエレン、ミカサ、アルミン、ヒストリア、パラディ政権それぞれの思惑が絡むと思う
でもパラディ側が描かれない現状はまともに予想すらできないな
マーレ船を32隻も帰してないので大人しく滅びを受け入れるつもりは無いようだが またヒストリアとエレンをくっつけたくてミカサアルミンがエレンから離れるのは必須の人が頑張ってる 主人公の寿命があと4年で
因縁ある敵も残り1年と2年の命とか悲しいね 幼なじみ離れるのは諫山がそう言ってるんだよなぁ
事実を受け入れろよ 少なくてもエレンアルミンは13年という寿命で死んでしまうからね
離別はしょうがない ぶっちゃけエレンは誰ともくっつかないだろ
少なくともヒストリア巨人化の件を黙ってる間はミカサとくっついても浮気してるみたいになるしヒストリアとくっついたらそれはそれで私情最優先のクズみたいになる
そもそも寿命4年しか無いし家庭を持っていい身分じゃない エレンミカサの話になるとカプ厨失せろと食いつく人
執拗にエレンのミカサ離れを主張する人
定期的にエルヴィンsage発言する人
これみんなリヴァイ×エレンで二次創作やってるスレ荒らしの人だよ >>568
まぁエレンにゃ恋愛をする余裕も暇もその気もねえだろうな 注射器騒動から壁内人類を救う大義を最優先する役目は今後アルミンが担う筈
そのアルミンを助けた際に見せたエレンの私情、子が親に縛られるべきでないというテーマ性、
そしてエレンとアルミンの対立予告を考慮すればエレンは人類に背を向けて私情に走っても構わないと思ってる
一つ注文を付けるなら注射器騒動の時のような見苦しさはもう見たくないので見せ方は工夫して欲しいが 以前アルミンが「エレンは僕達を置いて遠くに行く。そういう星の下に生まれついた」だったか
そんなポエミーな台詞を言ってたことがあるだろう
いつも正解を言うアルミンに言わせてるんだからつまりはそういうことだ >>568
寿命が近いからこそ子孫残すべきじゃないかな >>570
仮にするとしてもきっかけが無いとおかしいよな
15歳までそういう事に無関心だったのにいきなり発情してたら気色悪い
>>573
無責任すぎだろ
妻をシングルマザーにして自分は子育てしませーんとか主人公がやっていい事じゃない エレンとか男版ピーチ姫がなんでモテるのか分からんな >>573
何言ってんだお前
別にエレンは特別な血統でも何でもねえだろ 相手の寿命決まってるのにそいつと子作りするのは無責任
特に本人であるヒストリアが親コンプ抱えてるからな
孤児院の院長としてもヒストリアは子ども作るならちゃんと親がいて愛される子どもを作りたいだろ
散々片親でメンヘラ発症したライナーが描かれてるし
まぁこれはヒストリアの個人的な感情は完全無視って前提だが 女王になったからには恋愛結婚じゃなく政略結婚になって子供産まなきゃいけなくなるのは仕方ないな
リヴァイひどいわ カプ厨きしょいな
あと「人類の存亡の話し」と「仮に登場人物たちが子作りしたら幸せな人生になるのか」は
次元が異なるから・・・
とくに「人類存亡」の部分は、戦争も知らず平和ボケしてるとイメージが湧かないだろうけどな
あいつを好いただの惚れただので家族関係を営むことを計画できること自体が、
現状自分に何ら危急存亡の問題が生じてない証しなんだよ
たとえば、死なないうちに自分とこのばあさん（多くはひいばあさんか）に聞いてみ？
「ばあちゃんの周りでさ、兵隊で戦死したからその兄弟と再婚したって人、いる？」て。
せっかく夏休みだし、有意義な勉強をしてくれよな。 寿命わかってて子作りは無責任とか
暗にグリシャ批判するのはﾔﾒﾀﾏｴ！ グリシャは潜入工作員だから
ちゃんと嫁に家残してるだろ
工作員が現地に溶け込むために現地嫁をもらう例は多い グリシャは壁内の数少ない医者だし財産結構残してたんじゃないか？ >>575
だからミカサにしかモテてないじゃんエレン
ライナーの方が人気あるしモテる グリシャはエレンができたときは怖かっただろうな
またジークみたくなるんじゃないかって
子供が犯罪犯した後にもう一人作るみたいな感覚だろうたぶん
で自由に育てたら犯罪者二人を瞬殺するマジキチに育っちまったんだから
やっぱりイェーガーの遺伝子はおかしい >>589
エレンがアニやヒストリアにモテモテでついでにホモにもモテるというのは同人誌や二次創作の世界の出来事だ クルーガー自身が、先人たちと同じことしかできなかったということかね、繰り返すというのは
島の人間の側に立って奮闘する継承者はこれまでいなかったというくらいの意味かもしれないけど つーかテメーら子孫だの子作りだの言ってるがやり方分かってんのかｵｵﾝ？ 共産党子育て局の役人が連れてくるに決まってるだろ。 >>591
進撃の巨人の息子だから
エレンは異常に自由を欲するマンに成長したんじゃねーかなって最近思う
なんか嘘予告とか何か起こんないかなとか空見てるエレンは
空っぽというか夢も希望もない奴だし クルーガー自身の人生は子供の頃にマーレに家族が焼き殺されたということしかわからないが
たぶんその後の私生活は旧グリシャと似たようなもので組織の活動優先の人生を歩み
家庭生活も悲惨かもしくは妻子と死別しているのだろうというのは感じさせられた エレンの空っぽだけど勢いだけはあるあの感じ
田舎のDQNかマイルドヤンキーそのもの
優等生で美人な彼女になぜかベタ惚れされてて周りから謎に思われてるとこもなんかありがち グリシャの一番のキチガイエピソードは息子にエレンって名前つけてることたな 昔は普通でまともな両親から
何故エレンみたいな過激な奴に育ったのかとか言われてたのにな >>597
クルーガーさんはマーレ人と偽ってたわけでマーレ人の妻をもらうほうが
簡単だったがクルーガーさん自身マーレ人と結婚はしたくないだろうな
エルディア人の女性との接点もなさげだし独身じゃないかと思ってるよ
独り目的の為に誰かを愛することもなかった寂しい人生じゃねぇの？ >>600
でもグリシャはエレンに特別な教育を施していたようには見えない
寝てる間に進撃しろ自由を求めろ進撃しろ自由を求めろと訴えて洗脳でもしたのか 人を愛せって別に異性と恋愛結婚ラブラブしろってことに限らんだろw
エレンはもう大事な友も仲間もいるじゃないか 一般人レベルでも愛って言われて仲間愛とか友情しか知らなかったらガキって言われるよ つーか普通に人間として自分の血筋が途絶えるのって嫌だよね
子供いる兄弟とかいればまだいいが そもそもヒストリアはレ…
まだ遅くないからヒストリアがエレンを食べるという展開希望
それが一番進撃の巨人らしい気がする >>608
それは流石にないわ
王政編ラストのくだりが無駄になる 王政編は単なる尺稼ぎだから無駄ではない
それだけコミックスがたくさん売れて諫山ホクホクだったんだし
１巻伸ばすと印税４０００万だしな >>611
ストーリー的な意味で無駄とは？おまえは幼稚か。
グダグダさせることによるドラマだってあるだろ。
いったん決意してもまた覆るなんて１年前の注射騒動のときもそうだったし。
食わないことにしたけどやっぱり食うでもいいじゃん。 １巻増やしたら印税４０００万どころじゃないな。１巻１００万部だとおもってた。
実際は全部で６０００万部売れてるんだから、１巻引き伸ばすと３００万部、
印税１億２０００万円か。 >>613
別に喧嘩腰のつもりはない。
おまえが喧嘩腰だから相手もそうだと思ってるというよくある話。 ６０００万部売れてるから、単純計算で諫山はすでに２４億円も印税収入をもらったのか
これ以外にもグッズロイヤリティとかアニメ化印税とか原稿料年間５０００万円とかあるんだし
日本人の所得の２０倍はすでに稼ぎ終えてるな
これで富樫みたいな、気が向いたら漫画書くという悠々自適生活に突入できるな 勝手に１人でNGにしておけよ
おまえのことなんて誰も気にもとめてないのに
いちいち報告しなきゃ気がすまないなんてよほど自信がないのか >>613
煽るにもそのカットしか拠り所がないんだな…
1カットしかないのにカプ厨の玩具にされてかわいそうだ
しかもヒストリアは当て馬ポジ >>620
突然カプ厨だとか何の話してるんですかね… 王政編やマーレ編をグダグダって言う人は
ハリウッドやジブリのアクションモノや
俺強系のラノベやアニメ見ていた方が幸せなんじゃないの？ >>613
この場面、ヒストリアが無理矢理会話作ってる感があって好き >>601
独身者は信用されにくいからマーレ人と結婚してたと思うぞ そもそも王政編を単なる尺稼ぎとか言ってる時点であれ 尺稼ぎじゃなくて諫山のオナニーと言い換えればいいのか？
夏目の右腕で諫山と編集者の会話。
諫山は、王政編から「ついてこられる読者だけついてこればいい」
に舵を切ったみたいだね。もう名前が売れたから、つまんなくてもついてくるだろうと。 でも一回一回がかなりボリュームある気がする
週刊の２倍くらいな感じ >>607
アンタの旦那がすでに特別ですけどね！
だから惹かれたんでしょ？
クソがっ！ 今年一杯ライナー目線での壁内生活回想でお送りいたします 諫山はライナーが好きでたまらないんだって？
だから最終話までライナー視点だろうな。
ついてこられる読者だけついてこればいいらしいから。 >>630
グリシャが疫病から救った医者じゃなくても惚れてたのか？って思うよなあｗｗｗｗ
諫山はそのへん分かってんのかね？ キースはカルラに本気で惚れてたからこそエレンを救おうとしたんだろうが、グリシャの最後について証言してれば、後輩の犠牲を減らせたかもしれないんだよね >>638
情報の有用性はキースが決めることじゃないしな
ただまあ、キースの気持ちもわかるけど
エレンがもし巨人だとばれたらどうなるかなんて
進撃の巨人の初期でナイルが言ってた「解剖して人類の礎となって死んでいただく」だからな
解剖される前にロッドに囚われてヒストリアに喰われそうだけど >>608
ヒストリアがエレン食ったら、始祖の不戦の契り発動してしまうんだが？
記憶改竄で今まで得た情報を全て失い、壁内に引きこもってマーレが攻めてくるのを何も準備せず待つだけで
マーレが攻めてきたらただ蹂躙されるだけ。記憶改竄できない対象もいるから改竄された者との認識の差で
ストーリーを作るってのもなくはないけど、ただでさえ圧倒的な不利な立場の壁内側を内部分裂状態にして
どういうストーリーにするの？
それとも先のストーリーのことなんて知ったこっちゃないけど、単に俺が見たいからやれってこと？ キースはカツラに本気で惚れてたからこそエレンを救おうとしたんだろうが、グリシャの最後について証言してれば、後輩の犠牲を減らせたかもしれないんだよね 初代王の力を否定するエレンと、利用したいジークとの対決で終わるかな エレンも普通に利用したいでしょ
どうやったら使えるか考えててダイナ巨人思い出したんだから ジークが何したいのか今のところ全く見えないのがな
次回の祭典とやらで何かわかるのかな 来月は今までの描写から推察すると
ライナーの回想で壁を破壊、ダイバー家の会見が始まるところで次回かな？ >>648
島に超大型巨人登場の回想と祭日に超大型巨人登場をデジャブさせると予想 進撃の巨人ってまだまだ続くのか。地下室に到達して秘密が判明して、
１巻くらいかけて事後処理して完結かと思っていたが。 今種明かし編でもうそろそろ一悶着起きる感じと思うよ
バトル再開が楽しみ 巨人好きな身としては来月無垢巨人が見れれば満足
今回は無垢ユミル見れたからよかったわ
無垢ユミルが登場するともれなくマルセルは食べられるけど 島組が乗り込んでくるとしたら24巻締めかね
少なくともあと２話はライナー回想だな カイジやアカギと比べれば赤子のハイハイとボルトの全力疾走くらいの差はある 最近の感じからすると100話で決定的な話を描きたいからペース配分してる感あるよな
楽しみにしてる ピークちゃんのソファon四足スタイルが女豹のポーズに見えてドキドキする 今気付いたがアルミンて16歳の時点で
ミカサと同じぐらいの身長になってるな 身長といえば二期でサシャが完全にミカサの身長抜いてて吹いた
あれはいくらなんでもないだろ >>662
アルミンはここ1年くらい背が伸びてる？と言われていた気がする
狙ってやってる描写なら、なんかいいな
本音を言えばコニーを伸ばしてやってほしいが
運動能力的にもコニーはもうちょい身長あってもいいだろ 15歳男子なら成長期が始まる頃だから一年でミカサの身長越えててもおかしくない >>662
横から見た感じだとまだまだアルミンちっちゃいが… 超大型を継いだしアルミンが一番でかくなるフラグはあるな ライナーとベルトルトは思春期にアルミンとほぼ同じもの食べてめちゃ大きくなったぞ >>670
何気に今のマーレ編でその事実にびっくりしている >>663
サシャは168cmでミカサは170cmだから、抜いてもおかしくない。
ミカサは15歳で身長ストップしてサシャはまだ伸びるタイプだったのかも。 >>170
二人はマーレとの混血だろ。
マーレは高身長民族かもしれない。
身長は食べ物より遺伝だからな。
ヒストリアがエルディアンの典型ならエルディア人は低身長なのかも。 >>674
異母姉のフリーダ滅茶苦茶身長高いじゃん
171センチあるぞ >>171
フリーダって身長設定あったのか・・・
ロッドがチビだったからレイス家はチビ遺伝子とばかり・・・
フリーダが高身長なのは、母方のほうが高身長だったんだろう
レイスはチビだろ >>171→>>675
ロッド・レイスの正妻は普通に考えてマーレ貴族だろ？
だから高身長なのかも？ >>677
マーレ貴族なわけないじゃん
したらロッドの母親もマーレ貴族なのか？ ネットのみ確認情報だけどこんな設定みつけた
ロッド・レイス １５８ｃｍ
ウーリ・レイス １５５ｃｍ
ヒストリア・レイス １４５ｃｍ
やっぱレイスはチビ・・・ >>679
どっちにしてもフリーダの母親が高身長の遺伝子だったんだろう・・・ 進撃中学校だとヒストリア（クリスタ）は明らかに巨乳として描かれてた
チビ巨乳、いいじゃないか >>655
ベルセルクも追っかけてる俺としてはこっちは天国だわ >>667
その理屈だとジークはめちゃくちゃ濃い体毛が大量に生えてそうなんだが
…実は剃ってるのか？ >>681
確かにロッドの妻はロッドより身長高かったな
多分165くらいありそうだった
そういう所諫山は細かいよね 貴族や支配階級というのは高身長のはずなんだがな
アングロサクソンの貴族やアメリカのWASPは同じ人類とは思えないくらい全員美形で背が高い
チビは下層階級の証なのでリヴァイはいいけどヒストリアはせめて普通身長にしてほしかった >>686
昨日はじまったドラマの「女王ヴィクトリア」のヴィクトリア女王は１５０cm弱で低身長に悩んでるよｗ
現女王のエリザベス女王も１５９ｃｍであまり大きくないね。
ヨーロッパでは、イギリス以外の王族貴族は小さいみたいだね。
だからドイツから養子にきたイギリス王族だけ小柄でイギリス貴族は高身長だから
ヴィクトリアは貴族や女中にまで低身長を馬鹿にされてた・・・という設定だった。 >>687
日本の貴族は、穢れ思想で「肉食禁忌」だから小さいよ。
最後の将軍の徳川慶喜も１５０ｃｍ弱だったはず。 ナポレオンも168センチくらいで大して大きくなかったらしいぞ >>686
＞貴族や支配階級というのは高身長のはずなんだがな
これがあてはまるのはイギリスとインドとか一部の国だけだよな。
アメリカで高身長が出世するというのもアメリカのWASPの主流が高身長のイギリス・ドイツ系だからだし。
イギリスとインドは、上流階級と下層階級で人種が違うから。
リヴァイはユダヤ人だろ。ユダヤ人は小柄だから。
ユダヤ人が小柄といっても日本人より小柄ってことはないが。
オランダだとエルヴィンとハンジみたいなのが平均身長くらいだし。 >>690
でもナポレオンはチビで有名な人だからな。
ナポレオンはイタリア貴族で、イタリア人は小柄だから。
オランダなんかだと男の平均身長が１８４ｃｍ、女の平均身長が１７２ｃｍとかだし。 で、無垢の巨人って誰にとって都合がいい存在なわけ？
現状ではマーレにとって都合がいいってだけのようだが >>686
なんだそりゃ婆向け官能小説のイメージか？
実際に全員がそうか現地に行って確かめて来ればいいんじゃね 身長低い低い言うからヒストリアが安達祐実と被ってきた 前から何度も何度も書かれているが、
あの無垢の巨人とやらを、投下したまではいいが、
そのあと、どうやって刈り取ってるのか、ぜんぜん描写がなくて分からない。
敵を無垢の巨人で殲滅しましたー、
イヤッタァー敵地奪取！かちどきだぁー、えいえいおー、
あ・・・味方が自分らでばら撒いて、まだそこらをウロウロしてる無垢の巨人に食われました、
・・・まったくシャレにならんと思うが。 >>694
王族がみな美形で高身長なんて漫画の中だけだろ
血統重視で政略結婚
身分が高ければ高いほど容姿で相手選べない
血が濃くて奇形になる始末
愛人が美人でも産んだ子供は庶子、私生児 王侯貴族って不細工がけっこう多いよね
ハプスブルク家が受け口だったとか
ブルボン家は赤顔のデブだったとか
イギリス王家はチビだとか >>697
キリスト教の世界だと庶子は母親の姓を名乗らされるし、王家の子供扱いされないんだよね。
ヒストリアが庶子なのに継承権を認められたのは、日本っぽい発想っていうか。 >>696
確かにそれ気になるな
集中砲火浴びせて駆除してんのかな
コストに見あってなさそう ピークちゃんが無垢の後始末してたりしてね
なんとなく雑用係っぽいからありそう いやいや、投下したのはジークの骨髄液を注入した無垢の巨人だから。 >>694
圧倒的な格差ってのは漫画の中だけじゃないんだよ
フィクションだと思えるなら幸せ
ブサイクなアジアンなんてパシリにもなれない 王族とかの男系だと王族の遺伝子は引き継げるが
新しいY染色体が入って来ずにY染色体が退化して身体の弱いチビになるらしいな 猿ジーク「待機」ｳｫｵｫｫって命令して
ピークやライナーガリアードでせん滅する
命令効かない巨人には「あれ？今待てっていったろ？」とうなじを潰して「うわぁぁ…」する >>703
圧倒的な格差はあるけど、それは美形とか身長とかではないんだよな。
アジア人がいくら高身長やイケメンだからって、相手にされない。
血筋とはそういうもの。 血筋の悪い美女はアメリカ西海岸の金持ちには相手にしてもらえて玉の輿にも乗れるけど
東海岸の金持ちには相手にしてもらえない。
西海岸の成金の妻になったアメリカ美女は、東海岸の金持ちの妻の見た目が地味で
ぱっとしないことを馬鹿にする。
東海岸の伝統的金持ちは、見た目だけで血筋の悪い女と結婚する西海岸の金持ちを
馬鹿にする。 ジークの無垢巨人使役はよく考えなくても非人道的で酷い
ザックレーの芸術も酷い
こんな残酷な世界にはバッドエンドが相応しいのか...
でもこんな酷い世界に加担してる奴らも、まともに人を愛したりしてるんだよな >>703
学校や仕事の関係で何年か欧米滞在歴があるからこそお前の言ってることをネットの聞き齧り知識と思ったわけだが
その＞ブサイクなアジアンなんてパシリにも～ってくだりは実体験なんだな
あっちじゃ誰にも認められないような人間でいる奴が悪いんだよ まあヒストリアのデザインだけは作者の趣向ではなく
日本のありがちな萌えを意識したらしいからな
異質なのは認めざるを得ないわ
女王なら萌ではないデザインを求めてしまうのも無理はない ヒストリアって昔描いた読み切りかなんかのキャラから流用したんじゃないの？
その時に萌えキャラとして作ったってこと？ >>709
アメリカの方が見た目のハッタリを重視してるように思う
社会的地位高い人間はみんな背高いよ
俺の業界はユダヤだらけだけど重役はみんなガタイよくてでかい
庶民がちんちくりんな奴隷の血で支配階級は別人種って漫画に限ったことだとは思えないな
知り合いの貴族の血を引く娘は身長１８０近かった >>711
王政編以降のヒストリアではなく初期のクリスタは中身スッカラカンの安易な萌えキャラだったと思う
大抵の漫画ではそういう萌えキャラは最後までそのポジションをしっかり貫くんだが進撃ではアッサリ捨てさせたな
ヒストリアは結果的に深みのある主人公らしいキャラになったと思うよ というかクリスタがヒストリアになったのはどう考えても規定路線でしょ
物語上の重要度的に女王になることも今巨人化させられそうなのもこれからどうなるのかも全部考えて作られたキャラだと思う エレンと一緒に最初にできてたキャラらしいからな、ヒストリアは 物語に必要なキャラクターがエレン、アルミン、ヒストリアの３人ってどっかで言ってたよな >>713
イラストノートのインタで諫山がそう言ってたな
萌キャラとして描いてたけど途中でプラスチックみたいなキャラが嫌になって逆に理由あって自分を作ってるキャラにしたらストーリーにうまいこと合致したって
ヒストリアの妾の子で王族設定はひょっとして後付なのかもな
他にもライナーはもう一人の主人公とか言ってたからまだまだライナー編続く気がする >>713
それは、WASPがイギリス系ドイツ系ばかりだから、高身長が支配階級が多いというのは
事実なんだけど、一方で、アメリカは奴隷階級も高身長が多い。
なぜならアメリカに連れてきた黒人奴隷は、肉体労働用なので、高身長でガタイがよくないと
売れなかったので、アフリカ本土みたいな低身長の黒人はいないから。
だからアメリカでは下層階級の黒人も高身長でガタイがいいんだよな。
まあアメリカは特殊な国だから。 なんでわざわざアフリカから黒人奴隷が連れてこられたのかというと、
最初、アメリカにいた黄色人種（インディアン）を奴隷として働かせていたが、
黄色人種は体格が貧弱て弱くて肉体労働させるとすぐ死んじゃうからだったはず。 日本の在日朝鮮人が、本国の韓国人より高身長ばかりというのも、
肉体労働者として日本に来てるから（別に強制連行だって言ってないからここに絡むなよ）。
韓国では支配階級の両班は文官なので、奴隷階級より小さかったらしい。 ナチスがユダヤ人をマダガスカルに
移送させる計画があったそうだ
この漫画の設定はそこから
来たんじゃないだろうか 山に囲まれた町で育った作者の少年時代が漫画の設定の元ネタのようです 今後の展開に関わるリヴァイの正確な年齢ってなんだろう
ケニーがあれだけ動けるんだから年取って弱体化するわけでもなかろうし 結晶の中にいる時って年取らないのかな
巨人化状態の時は取らないみたいだけど 案外歴史を知って島側にも過激なエルディア復権派が誕生してるかも グリシャ編の最中いきなりエレン登場した時の
ようなぶっこみがいつ来るかわからんのでハラハラする >>725
壁の設定はそうなんだけど
それが島にあること
マーレ人とエルディア人の関係などは
ナチスの
マダガスカル計画からなんじゃないだろうかと 諫山さんもナチスだユダヤだとか言う奴が周りに湧いてきて大変だろうな。 というか、元ネタがなんだと明かしてどうしたいの？
ナチスがネタだからこの描写はおかしいとでも言いたいのかな？ >>735
こういう人、ときどきいるよね
勝手に自分で想像して、勝手に怒る
この手の輩は危なくてなにも話ができない >>736
元ネタがなんだとかいう話題出されても、本編で語られることも無いしどうしてほしいの、単に同意してほしいのか？
せめて元ネタがどうだから今後はこんな展開になると予想するなら次号以降で答え合わせも出来るだろうが エルディア人収容所みたいなところは日系人収容所のようなもんだろ
日系人に大日本帝国と戦わせるとかね にしてもやっと8月か
週一でアニメやってたのは幸せだったな
週刊連載が羨ましい マダガスカルは元々フランスの
植民地で、ナチスドイツが
フランスを占領して傀儡政権が
支配したから、ドイツのものになった
バラバラのゲットーでユダヤ人を
管理するより
マダガスカルに押し込んで
一元管理しちまえ、
というのがマダガスカル計画 マーレはナチスぽいけどナチスほど悪とは言えないかもしれない
有能だったからって理由のユダヤ人と違ってエルディア人は実際に巨人に変身して人を食う化物であるのと過去にその力で支配したという理由があるし
今のところは無差別にエルディア人を虐殺していないし
パラディへの侵略も時代背景的に侵略戦争が当たり前ならばこの世界では現代は悪ではないのかもしれない マーレの軍や当局のモチーフにナチスやスターリン時代のソ連を使ってるかもね。
ただし、モチーフにしていても作品自体はフィクションなので史実と照らし合わすぎるのもどうかと。 キャラ目線だと、自分たちは正常で犠牲者だと思っていた主人公たちが、実は異常で邪悪視されていたという、地獄から別な地獄へという驚愕の展開 >>748
？？「名字がないことそのものに意味があります！！」 ピーク不気味じゃね？
俺がポッコなら
階段から転げ落ちて赤子継承だよ 同じ黒髪デコ出し鷲鼻だけど
ピークの方が眠そうな顔 最新刊まで追いついたけどグダリそうなところをなんやかや上手くやってるな。伏線から逃げる事もなくちゃんと答え出してってるし ピークはタレ目
ハンジはやや吊り目
鼻や輪郭は似てるが作者の描き分けの問題かと ピークはどっちかというとサシャに似てる
70話で気まずそう顔してる時とか 1巻から見直すと絵が上手くなってるな
陰影のつけ方とか丁寧になってる バレ見たけどやっぱ予想通り片足のやつエレンだったな
ありきたり過ぎてもう少し捻ってほしかったよな
つか壁内巨人ふたりともマーレに来て攻められたらどうするつもりなんだろうな アニの結晶化って仮死状態なわけで
死なない限り赤子ガチャも適用されないし
世界としては知性巨人を無力化するには一番最善の方法なんだよな 今日火曜日だから印刷所と流通拠点にいるスパイならバレできるよ クリスタの肛門に口を付けてひり出される３日分の宿便を直喰いしたい >>768
おれの大便ならすぐ用意できるけど、どうする？
捨てアドくれたら、すぐ着払いのクール宅配便で送ってあげられるけど？
昨日にんにくラーメン食べたから匂いとか軟度とか割と良い感じだと思う なんでジーク戦士長とライナーの誕生日が一緒だったんだろう
二人共境遇も比較的似てるし、やっぱりわざと同じにしたんだろうか この作者ってキャラクターの表情の描き分けができないよな 正直ピークみたいな地味でキショイ女好きになる童貞って恋愛したことがないんだなとつくづく思う。本当にお前らって女を見る目というかなんでもそうだけどセンスの欠片もないよな これはあれだ、煽りたいだけだな
それがバレてる所で煽りのセンスの欠片もないな 先月もバレでエレンが出るなんて書かれてたけど嘘だったしなあ >>771
でもコニーの誕生日5月2日にする人だし… クリスタはどんなに忙しくてもウン子の生産には絶対に手を抜かず
合成着色料や添加物など使わない天然のウン子をパラディ国民に提供し続けてくれる
そんな贅沢品を口に出来るパラディ国民は本当に幸せもんだよ >>761
世界の状況が見えて来たらもう前に出るしかない！って言う結論に達したんだろ マーレはヒストリアのウン子を独占して
パラディに揺さぶりをかけるつもりだろうが
そんなことはさせるもんか！！ >>322
遅レスですまん。
ヒストリアって牧場育ちだし
「百姓貴族」っぽく子作りや出産に関しては
割りとドライな感性の可能性もあるぞ マルセルまた食われる？
マルセル何人いるんだよ
マルでマルセルのバーゲンセールだな >>761
なになに？
二人ってエレンとアルミン？
アルミンもきてたのかよ
進撃しすぎだろうが さすが進撃ｗｗ
そのうち宇宙まで進撃するんじゃね？ >>785
ああ、死(4)ぬほど苦(9)しむみたいな…
>>782
コニーｗｗｗ
こんなキャワワなキャラにあんな運命背負わすとは
作者鬼か これまでの２０巻をライナー視点の回想でふたたびお届けしますヨ ライナーの回想の続きで壁ドンか視点が現在に戻って祭典やるかだろうな
パラディのメンツでてくるかな バレが来なくても来ようとも
ライナーが出てくるのだけはわかる >>799
王政編とかどうするんだ
ジーク戦士長との三ヶ月のティータイムを長々と描くのか >>805
１回くらいマーレ帰ってるだろ
取っ手を調達しないといけないからな >>773
そうそう、俺はヒッチが大好き。
アニメのヒッチとペトラが大幅に可愛く描かれてるから、
ピークもだいぶイメージ変わるかもな。 ベルトルトが壁ドンした時ライナーやアニは何してたんだ？
という事がわかるわけね
壁ドンちゅーか門ドンだけど バレまだ来るか来てないのかちょっと調べればすぐ出てくるのに騙される奴はなんなんだ 【乃木坂46】「ワンダーウーマン」日本版イメージソング「女はいつだって一人じゃ眠れない」に作品ファンから疑問の声 ©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501646460/ 月刊でただでさえ進行遅いのに、しょうもないコマ多すぎ ポッコがびっくりするシーンなんていらんねん でもあのコマでポッコは決して悪いヤツではないってわかるじゃん >>398
遅レスだけど、それはずっと疑問に思ってた。
レイス家の分家が壁内に２つ３つあれば
107年間ローテーションで血統を維持出来そうだけど、
始祖の王の血筋は本当にヒストリアとジークしかいないみたいだしな。
片親がマーレ人のライナーの例があるし
スコティッシュフォールドみたいに
スコ(レイス家)×アメショー(少数血族の貴族)で
血統を維持してたんじゃないか？ >>505
> 少なくとも貴族の方は自分達の血統をちゃんと守ってきた節があるがそんな些事はどうでもいいよね
スピンオフの「Before the fall」を
真面目に読んでた自分には衝撃的だったよ。
ラノベ原作以上に漫画版は話膨らませてるのに
やっちまった感がぱない >>818
レイス家は現実の王家と違って家柄とかじゃなく巨人の力で権力を握ってた訳だしエルディアの血を薄めたくは無いんじゃね？
どっかの代で巨人化できなくなったらヤバいじゃん エレンやアルミンには寿命伸ばす方法がみつかるんだよ
でもジークには間に合わないか、ジークが使わないかで予定通りに死んじゃう、、、みたいな >>578
多分、リヴァイもクーデター当時はそこまで考えてなかったんじゃないか？ >>820
以前誰かが書いてたが、「道」ってのは一種の呪いで
エルディアの血が一滴でも入れば繋がるんじゃね。
少数血族(=非エルディア人)の貴族たちは
「奴隷の血(一般エルディア人)」との混血を避けつつ
王政内での影響力を高めるために
レイス家には積極的に嫁や婿を出してたとか。 >>661
> ピークちゃんのソファon四足スタイルが女豹のポーズに見えてドキドキする
マーレ編がアニメ化される頃の
進撃の巨人の一番くじで
フィギュア化されたりしてな。
ラスト・ワン賞「座りポーズのピーク(ソファー付き)」 >>1
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるので｢うなじは自分で守ること」 >>823
もしそうだとしてもそんなん誰にも分からんだろ
というか単純に貴族と親族になるメリットがなくね？
血が薄まる上にただでさえ少数しかいない貴族が親族だらけになったら色々ややこしいじゃん >>686
最近の研究だとストレスが
子供の身長の伸び方に強い影響を与えるらしい。
ロッドはチビだったがアルマはそうでもなかったし
ヒストリアも普通の家で普通の子供として
牧場や開拓地で重労働もしないで育っていたら
もう少し身長が伸びてたんじゃないか？ >>827
貴族のほうが王の親戚になりたくて
王の一族に息子娘を送り出してるんじゃないかってこと
(自分の孫やひ孫が身内同士で食い合うことはスルーで) >>692
あっちのほうだと
女性のマネキンですら
身長180くらいあるしな >>829
いやそんなん断るだろ普通に
わざわざ政略結婚する必要なんかないんだし好みの相手と結婚したいに決まってる 壁内では貴族も貴族で自分達の血を頑なに守ってるからな
アッカーマンもクシェルが商売柄客の子を産んだのと分家が疎外された者同士で東洋と結婚したのは例外だろうし
貴族もアッカーマンも本来は自分達の血族同士で子孫を作るのがあるべき姿なんだろう
近親婚の歴史が長期化すると厄介だがしょせんは百年程度の歴史だしな リヴァイがチビなのは
食が貧しく日光に当たらず命の危険的ストレスに晒され続け筋肉ありまくったせいで骨の成長を妨げ
役満だな。必然とすら言える
ケニーめっちゃでっかいのに
中央憲兵の立体機動って肩とか腕とか外れそう グリシャとダイナでもジークは完全に王家の血引いてるし
ライナーみたいにハーフでも巨人の力使えるし
結局、巨人の力とか王族の力って遺伝子や血縁関係じゃなくて大地の悪魔関連の呪いなんじゃね 大地の悪魔との契約を破棄すれば現存している巨人が力を失い普通の人間に戻れて寿命の縛りも無くなる
大地の悪魔ってのがよく分からないけど ただエルディア人を都合のいい人間兵器にしたいから風潮植え付けてるだけで
実はマーレ人に骨髄液注射しても巨人になったりして SFなら大地の悪魔はあの世界にインテリジェントデザインを施した神=宇宙人
神との契約というのはユダヤ教っぽい >>836
ハーフのライナーが問題なく巨人化してるしなぁ… 大地の悪魔が得た物は何だ
人類が滅ぶかどうか実験中なのか >>825
なるわけないだろ
ずっといるヒストリアやサシャですらラストワン賞になんてならんし
一番くじなんてリヴァイ以外売れないぞ
全賞品全てリヴァイで
ラストワン賞はリヴァイにボコられる獣フィギュア >>838
エルディア人の血があると巨人化するのなら
もうエルディア人として生きるしかないんだろうな >>821
俺も寿命は解除する方法あると思うんだよな
グリシャがもし13年縛りわかってたらジークに始祖継承させる事を躊躇したろと言われてたのを見るに
13年縛りわかっててエレンに注射打つかなと 散々言われてた地下室でのミカサの「まちがってる」が、
どういう意味を持つかだよね。
自分自身の心情を落ち着かせる為の否定なのか、
客観的に見た否定の発言だったのか。 >>843
13年縛りは作者の後付けだったのでは？
こういう事すると物語が破綻してしまうような・・・ >>835
それだと大団円に終われるけど、ちょっとご都合主義っぽい >>845
ミカサの間違ってるのフォントが重要発言のフォントなんだよなぁ
>>847
1巻にページ数13だけ書いてある不自然さ、104期とかの数字たちが13で割切れる事を考えると
後付けではないと信じてるわ 13年縛りは本当だろう ただしギリギリで他の知性巨人を食べれば
また13年延びるとかあるんじゃね？
エレンは鎧と戦槌の巨人を食べれば50歳以上まで生きられる
アルミンは鎧と獣を食べれば良い
いや車力と顎の巨人もあるからもう少し延びるか
女型もエレンが食えば良い 人間の身体は器なんたろ
じゃあ巨人の力は何なんだよ
一個に集めてみたら何らか答えが出そう
何らかの超生命体なんだろうが 無垢巨人二体が半分ずつ知性巨人を食べた場合ってどーなるんだろうな あの包帯はただの厨二病みたいなもんじゃない
なんの謎にも関わってきそうにもないしミカサ存在してて意味あるの？ヒロイン()だし お前がそう思いたいんならいいんじゃね
考えてるのは作者だし多数派でもないってことさえ自覚できてれば 最終的には九つを一人の人間にまとめることになるんかね >>850
例え知性巨人二体目を食せば寿命が延長されるとしてもそれをどうやって試すんだ？
劇中でなんの確証も無く間違っていたら赤子ガチャで知性巨人の所在不明になるわけで
マーレ側がそんな無謀なことをするわけがない。
そして壁内側も無知性巨人の作り方と知性巨人の引き継ぎ方法を知った今 エレンの13年の
寿命が尽きる前に引き継ぎを行う、エレンもそれを望むだろうし。
そもそも分裂前の九つ分の知性巨人を持っていた始祖ユミルフリッツが13年で死んだのに
そのうち２つで26年間生きれるとかじゃ設定がチグハグすぎる。ユミルが13x9=１１７年間
生きてるのならわかるが 今のパラディに巨人を継承する技術がないのが問題になってくるなヒストリアの親父さんの持ってた注射器の出所さえわかればいいんだけど… >>850
それならグリシャが始祖の巨人を喰った後
慌ててエレンに進撃の巨人と始祖の巨人持ちの状態で自分を喰わせる必要があったのかどうか
始祖の巨人の13年分が増えたらじっくりとエレンに色々情報教えてから
引き継がせれば良かったでしょ >>858
自分は割とそう思ってるしなんどか書き込んでるんだけど
＞始祖ユミルは本当は巨人の力を117年生きたが９つに分けたせいで一人13年になった >>860
グリシャは13年しか生きられない、別の巨人を食べればもう13年のびるとか設定あったとしても知りようがない >>860
そんなんグリシャが知らなかったってだけじゃね
あとお尋ね者になってるから早々に自分を消したかった いま思ったが、もしロッドにグリシャの身元が割れてたら
息子たるエレンは理由なしに拘束されてしかるべきだよな？
ということはグリシャとはバレてなかったのか >>860
知りようがないが
「俺始祖の巨人食べたから13年分寿命伸びるかな？」とか考えなかったのかなあ？
まあある程度は御都合主義だろうけど どう考えても無垢が日光だけで何十年も不死身なのに始祖ユミルが「少女」と呼ばれる年齢から
13年しか生きてないとは思えないんだよな
そばかすユミルは60年以上生きて知性に戻ったのに 漫画家「読者は自分の思った通りの展開に進まず、自分の思った通りのラストにならないとその作品を嫌いになる」 ★3 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501726933/ >>850
知性継承したエルディア人は単なる器扱いじゃないの
知性巨人の能力や情報が本体だろうから器の寿命伸ばす展開なんか無さそうだけど
世界は何らかの形で同じ歴史の繰り返しから脱却するかもしれないがキャラをそこまで救済するかなあ >>831
壁内の王家と少数血族の貴族って一種の共犯関係だし……、
と色々難しく考える一方で肝心なことを忘れてた。
レイス家って表向きは普通の貴族家なんだから
普通の貴族家から嫁をもらわないと
何も知らない民衆からも不審に思われるわ。 >>867
無知性の寿命とユミルの寿命は関係無いでしょ。
片方は中の人 自身は全く行動していないのに対して、片方は巨人化した際も自分の意思で行動してるいるし
巨人以外の時は普通に生活しているわけだし。
始祖の継承も少女から13年だとユミル→子→孫は厳しいけど、ユミル→子１→子２→・・・→孫なら問題無い
本編でユミルフリッツについてはほとんど語られていないけど１３年以上生きたと思えるエピソードって何かあるの？ >>847
コミック一巻で13ページ目だけがページ数表記されてるから、この時点で寿命13年てのを考えてたらしいよ ググってみな >>860
王家を根絶やしに出来てないことに気がついてて、捕らえられないうちに継承させた ここ100年のパラディの王ってマーレ人なんだよね？
それ以前の1700年がエルディアの王で
ということはクーデタで退位させた王がマーレ人でレイス家はエルディア人ってことだよね？ >>521
> タイガーとかレオポンみたいに掛け合わせたらどうなるのか知りたい知的好奇心だから
わかる。
今を生きるリヴァイとヒストリアでも
過去に壁内にいたアッカーマンとレイス王家のひとりでも構わん。
アッカーマン>王家の血のエルディア人>エルディア人>(越えられない壁)>非エルディア人
こんな感じで優性遺伝なんじゃないかと勝手に予想してる。
で、もしも巨人化学の応用で生まれたアッカーマンが
道を阻害する(記憶改竄や巨人化を不可にする)特性を持っていたら
「2000年続く王家」という看板を背負ったまま
巨人になれない(始祖の器になれない)王族が生まれる可能性もある。 当方コミック派だが今月から本誌を買おうと思ってるんだけど、9月号は23巻の続きが2話分読めるって聞いたんだけど進撃のコミックは１話を2話分に分けて載せてるってこと？ >>876
むしろアッカーマンの血のせいで記憶の改竄を受け付けず不戦の契りが発動しない王家の子ができる可能性もある
そうしたら物語上こんなに都合のいい始祖の器いないんだよな
この四年でリヴァイとヒストリアが適当に恋愛でもして勝手にガキこさえておいてくれたら楽しいんだが
リヴァイが完全に犯罪者
ヒストリアが日本の現行法で可能な16で結婚して17で子供生まれたとするとエレンが死ぬ予定の年に
ちょうどジークが両親を密告した7歳って因縁ありげな年齢にもなるんだけど
リヴァイは合法でも犯罪者 >>881
原作読んだ上で夫が誰であれヒストリアの子供に始祖を継承させようなんて発想が出るのが不思議だ >>871
これも何度か書き込んでてしつこいかもしれないけど
知性巨人が一人能力を食べる度に13年がのびる、と仮定するとエレンは継承から26年生きることになる
ユミル・フリッツが117年生きてフリッツ1世としてそこから始祖を継ぐ器を2世、3世って続けると
145代目はユミル・フリッツが死んだときから数えて1872年経ってる
王家が壁の外への干渉を禁止してからがピクシスの発言から107年
その言葉の5年前にエレンが巨人を継承している
とするとエレンが死ぬのは36歳で、ユミル・フリッツが死んでからぴったり2000年
2000年後の君へ、は亡くなる直前のユミル・フリッツからエレンもしくはエレンの次の代の人へのメッセージをかな、と >>882
科学と生物のロマンだよ
天パの子供はなぜ天パのなのか、ハゲの子がフサなのになぜ孫がハゲたりするのかとか一度くらい考えたことあるだろ？ >>883
なんかよくわからないけど。
ユミルが死んだ年(＝フリッツ２世が始祖を継いだ年)が基準なら 145代目が引き継いだ年は
１８５９年後になるんじゃ？ (X-2)×13
根拠ってこれだけ？ >>885
一応125代目が死んだ年（実質126代目）を壁が閉ざした年と仮定した計算
それだけといえばそれだけだけど知性巨人一人食べるごとに寿命が伸びるとしたらこういう計算の仕方をすると
伏線として使える数字（2000年）が出てるねって思って 二千年後の君への考察見るたび思うんだけどさ
145代目が始祖を継承してから何年後に壁に引きこもったのか分からないんだから計算のしようがなくない？
この事考えてない奴多すぎ
もし4年後に引きこもったならユミルが悪魔と契約した二千年後は今かもしれないじゃん >>886
数字をこねくり回してこじつけたしか思えないな。
現在(マーレと中東連合との終戦)が壁内年号で８５４年(エレン19才)、その２２年前にグリシャが壁内へ
さらにその１５年前にフェイ(グリシャ妹)殺害事件 そしてさらに１８２０年前にユミルフリッツが大地の悪魔と
契約したとなってる。現在基準で1820+15+22=1857年前にユミルフリッツが大地の悪魔と契約
マーレの教えることは嘘だというのだろうけど、嘘をつく理由が無い1820が1700だろうが1900だろうが大差ない
ユミルフリッツが100年以上生きてたならそれを記述した方がより悪魔との契約らしくみせれるし。
そしてもし複数の知性巨人を食して寿命伸ばせるなら歴代の始祖を持つ王様がその圧倒的な力で
他の知性巨人を食べないはずがない。13年しか生きれないのを黙って受け入れるとは思えないのだが
初代が１１７年生きて9つに分けて二代目以降が13年しか生きれなかったら、普通気づくだろ？ 大体、13年経過したらどう命を落とすのかな。
少し前に寝こむののも突然吐血するのも怖い。
そして何処かの赤ん坊が、へその緒を切った途端に核爆発が起きて蒸気を噴くとかヤバすぎだろ。 どうでもいいけどなんでそんなに半角全角混ざってんの ウーリーを見るからに徐々にやつれて行くんだろうなぁとは思う>>890 >>889
「知性巨人を複数食べれば寿命が伸びる」って結論ありきで数字こねくり回しただけだもの
むしろ数学超苦手なのにこれならエレンの寿命伸びるわーって計算方法考えたんだから褒めて欲しい
しかし、なぜマーレの教科書は1820年前と雑に細かいのだろう
約1800年前とかもっと正確に1823年前とか暦でいうとxxxx年に契約したとかじゃなくて教科書なのに1820年前
エルヴィンの論理でいうと教科書が客観的なものであるならば読む年によって変わる～～年前という言い方には何らかの意図が感じられる
例えば何年前のことなのか正確な年を教えたくないとか >>892
だからジークもライナーも老けて見えるんかな。 付録のタオルは新規絵じゃねーのかよ！とがっかりしたけど
前も17巻だかの表紙絵だったから通常運転だった (´・ω・｀)公式に来てたのか すまない
見てきた
(´・ω・｀)タオル欲しい 今日イラストノートの諫山特集立ち読みしてたら「クリスタはただの萌えキャラとして作ったけど人間味が無かったから演技してる事にした」みたいな事書いてあったんだけど
これつまりどこまで後付けなの？
王家設定は元々あってクリスタの性格のまま王政編やる予定だったのか、そもそも王家設定自体後付けなのか
場合によっては問題発言でしょこれ >>902
そりゃ半モブみたいなキャラを気まぐれで重要キャラにしたって事になるし大問題でしょ
今後の進撃の評価に関わる 実はお姫様だからいかにもお姫様なキャラにしたけどつまんねー動かしづらいキャラになったから
路線変えただけのことでしょ
そんなんいくらでもある話 そりゃ性格の話だろ
実は重要ポジションだったって展開にするのは初めから決めてたんだから >>904
いやいや俺に限らず結構気にする人多いでしょ
エレンの変革期にもかなり関わってるキャラだし
今後も唯一の王家として話に絡みそうだし
それが後付けだったとか、気に入らない人は叩きまくると思うよ
まあ連載始める前から構想出来てたとか言ってたしさすがに王家設定は後付けじゃなさそうだけど ヒストリアよりクリスタのが断然キャラ映えてたしギャグにもなって面白かった
ヒストリアは悲劇のヒロインぶっててつまらんくなり、親父克服したら普通の子になってしまった感 >>908
でもお前しか話題にしてないじゃん
どうせなんでもかんでも叩きたいだけやろ >>906>>907
やっぱ王家なのは元々なのかな
でもとりあえず萌えキャラ一人は必要だから作ったとか言ってたしなあ
捉え方次第で全部後付けとも取れるし
もっと発言に気をつけるべきだと思うんだけど ドラゴンボールの人造人間編なんて始め未来トランクスが言ってた人造人間は19号とドクターゲロのことだったけど
（だから未来トランクスが言ってる人造人間のナンバリングがおかしい）
人気出なかったから17号と18号になって、若くて威厳がなくなったから16号ができて
いまいちパッとしなかったからセルが出てきて
斑点書くのがめんどくさくなったから変身したとかいう話があるけど叩いてる奴見たことない 何を問題視しているのかさっぱり分からない
王家設定と性格変更、何が関係あるのか >>912
ドラゴンボールはストーリーなんかほぼどうでもいいし進撃とは違うじゃん
>>913
性格変更は別にいいけどさ
王家設定も後付けだったら普通に問題じゃない？
王政編以降のストーリーに影響しすぎでしょ クリスタは元々脇役と思いきや実は重要なキャラだったっていう風にやりたくて描いたってかなり前にインタで言ってたよ >>914
設定変更でストーリーが破綻するなら問題だけど、別に話の辻褄が合わなくなることもないし
何が問題なのかがわからない。 最初から物語の根幹に関わる重要キャラのようだし
っていうか連載も長いから最初に決めた設定と違うこと多少あるだろうし何が問題なのか 『ポーの一族』は発表順は時系列がバラバラだったが、作者の萩尾望都によると最初からきっちり時系列に沿ってあらすじを考えていたわけではなかった
つまりはほとんど全て後付け
それで、我々読者に何か不都合があった？ >>915
じゃあ王家なのは最初から決まってたのか
それならいいけど
>>916
作者の趣味でモブを格上げなんてストーリーの良し悪し以前の問題じゃん
叩き所として十分すぎる >>920
え、クリスタがモブだと思ってたの
綺麗どころの女の子ってだけなら上位10人にカウントさせておく必要すらないじゃん つか幻の1話ラフの時点でクリスタとビーア（ユミル）の10位内のやり取りあったじゃん
それとサシャの名前が元々ユミルだったけどストーリーから変更したって言ってたから元からクリスタとユミルの関係は描くつもりだったんだろ
彼女が「ユミル」ではなく「サシャ」になったのは、はじめてセリフらしいセリフを話した第3話を描いているとき、その時点ですでに
「成績上位10名以内の者はみずから配属先を決定することができる」という訓練兵団の設定に対して、その後のストーリーを考えたときに、
「ユミルは成績上位10位までに入れないようにする」という理由から、サシャという別のキャラクターを描く必要が出てきたんです。 >>920
ストーリーの良し悪し以前に何が問題なの？
具体的に答えろよ 自分が叩きたいだけのガキですって言ってるようなもんだな クリスタって最初から考えてたストーリーに必要不可欠なキャラって言ってなかったか？ 原作者が自分のキャラをどう扱おうと問題視する奴がおかしい 最初からキャラの立ち位置は決めている。ライナーやベルトルトも敵1、敵2って決まってる。
しかしキャラクター性については描きながら肉付けしている。
ライナーなんかがわかりやすいだろ。頼りになる兄貴系で始まってキャラが立った。つい最近も過去から含めてさらに肉付けしてるだろ。 ミカサは巨人のカラクリに関して必須じゃないだけでしょ ライナーだって連載には載らなかった初期構想ネームじゃ
トーマスポジで速効で喰われてたしな >>933
それはあるだろう
「世界」はマーレだけじゃなく
中東諸国があり東洋の国がある
そのミカサの母系出身の東洋の国が今後のカギなんだろう ミカサの刺青なぜかアニメだと刺繍になってたけどどうするんだろうな
絶対もう失くしちゃっただろあれ
四期は作りませんって伏線か？ >>920
当初の予定通りでも後付けでもヒストリアが王政編で一気に物語の核心に化けたのは変わらないだろ
主人公にとっての重要人物にもなったしな
八方美人クリスタのままじゃ居ても居なくても変わらない背景キャラで終わってた どうもしないだろ。刺青が大事なのではなく描かれてる模様が大事なのであって。 >>935
島の外の諸外国は基本的にマーレ以上にエルディア人を憎悪している
中東連合があんな態度なので東洋の国があったとしても例外ではないだろうな
あるいは実は東洋の国はとっくにエルディア帝国に滅ぼされてて刺青はその歴史を伝えるものかもしれない >>931
そうなんだ
座標関係にちょっとでもかすってんのかと思ってた >>941
壁内崩壊して逃げ延びた際に東洋人っぽい外見と刺青で東洋の国に匿ってもらえるとか
そしてミカサのお腹にはエレンとの赤ちゃんが。ここから復讐が始まる みたいな展開だったり
でも始祖の力ないと復讐は無理か 単体の知性巨人じゃすぐ討伐されるだろうし パラディ勢は全滅
東洋人のミカサだけ生き延びる
エレンの子を宿して
みたいな陳腐なラストだけは勘弁 >>942
いやまだ分からんから
ここの予想は100妄想考察だから自分でも考えろよ 立体起動装置使えば壁上ることくらいはできるよね？
矛盾とか無駄な描写がない漫画だから気にならなかったけど、壁破られたときとか起動装置壊れてたわけでもないのに登れなかったりしたのは何で？
無粋なこといっちゃダメな感じ？ 守るべき対象が地上にいるのに安全な壁上に避難は兵士として、、、 は？作者の設定にしたがって作者が「かわいい」って言わせてるだけだろ
クリスタがかわいいって読者に教えるための説明セリフだよ >>948
なあああってこったいいい
諫山創は全て計算づくで作ってると思ったら思いっきり後付けかよ
でも後付けで継ぎ足し継ぎ足し作って話の幹に漆喰で塗り固められたみたいに上手く合致するなんてそれもまた天才じゃないの？ 骨子は決まってて肉付けは連載しながら作ってたんだろ 王家なのが後付けじゃないなら別にいいかなと思ってたけど
よく考えたらクリスタが嘘人格だったってのもかなりの改変じゃん
王政編ってエレンとヒストリアが同情しあう関係にならないと成り立たないし、本来の構想通りクリスタのままなら話が違った可能性がある
やっぱこんな不用意な発言するべきじゃないよねプロなら
この先ヒストリア様大活躍みたいな展開来たら叩かれても文句は言えないよ >>954
昨日から論破されまくってることへの反論はないの？負け認めたってこと？ みんな勘違いしてるけど別に俺は叩きたいわけじゃないよ
ただ、王政編やこれからの展開が気に入らない人からは叩かれてもしょうがないよねって話をしてるだけ
だって後付けだし
元々ゴリ押し気味でヒストリア劇場とか揶揄されてたのに作者自ら後付け認めちゃったらそりゃ叩かれるでしょ こういう訳の分からん理屈で叩こうとする人間がいるから漫画家さんは大変だね ぶっちゃけ何年か連載してて後付け無いマンガなんて無いし、そこに矛盾なければいいだろ >>960
そもそも構想段階の話で後付けでも何でもないよね
漫画の中では何もおかしくなって無いんだから >>960
勘違いされてる時点で叩きたいのが見え見えってことだよ
ネチネチアンチ活動してて何が楽しいのか 叩かれてもしょうがない=自分が叩きたいけど一人じゃ論理的に語れないバカなので賢い叩き仲間募集
ってことなんだろう
残念だが賢い奴はそもそも後付け云々気にしない >>963
ほんこれ
後付けなんて言ってる時点で間違ってるし頭悪いんだよな チャリで来たは確かちょうど進撃が連載始まった頃に話題になったプリ画だよねw アンチ活動お疲れさま
主人公より目立つキャラにイライラしてるんだよね気持ちはわかるよ チャリで来たパロ面白いが
あれ自体は2に勝手に晒されたプリ画像じゃないのか大丈夫？ チャリで来た笑った
どんだけ古いネタ持ってきたんだよｗ >>950
(´・ω・｀)踏み逃げは万死に値する･･･ そういえばseason2のアニメのインタビューでもチャリで来たのポーズやってたな こないだの表紙も外人驚き四コマのやつだったしちょい古いネットネタ好きなのかな バレ来てるのは本当だからその話はバレスレでやってくれ アニメで何でアニが配給受けてんだって思ったけど
避難所からニアミスしてたんだな まったくセコい奴らだ
どこのパンで大きくなったと思ってやがる！ ダイナは結局無垢の巨人じゃなく
何かの意思を持った巨人だったという事なの？ そもそも奇行種ってのが何なのかまだ分かってないよな そもそもユミルの民がなぜ巨人化するのがわからないからな 有機生命体の起源との接触とアッカーマンが超人的な強さを誇るのと関係あるのかな？ 最後はユミルの民が全員巨人化して世界中を食らい尽くすってラストがお似合いだな
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