【諫山創】進撃の巨人Part476【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part475【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500176247/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (´・ω・｀)浪人規制が怖くて連投保守できない････ 王家を除く知性巨人の継承者は、殆ど前任者の記憶しか見れないと思う。
マーレの戦士たちも巨人大戦とか過去の歴史を記憶で見てるわけじゃないし、
ガリア―ドも兄も記憶は見てないっぽい。
エレンがフリーダの鏡を見た一瞬の視界くらいしか、先々代以前の記憶は見れないんじゃないかな。 巨人化できるのはユミルの民のみ(グロス軍曹の発言など)
その他他民族は記憶改竄できない(アッカーマン爺の発言など)
エルディア人は多種民族と交わりユミルの民を増やした(グリシャ父の発言など)
おそらく他民族は道が無いから巨人化も記憶改竄もできない
ユミルの民と他種族が交わると子に道が繋がってしまう
きっと巨人の力は血とか遺伝子とかを超越した呪いなんだろうなぁ
だからライナーみたいにハーフとかクォーターでも道が繋がってれば巨人化できる
その中でも王家は特殊で血や遺伝子の影響で巨人の力を得ると特殊能力発現するみたいだな あーなるほど
例えばライナーがマーレ人と子供作ったらその子は「ユミルの民のクオーター」ではなく「父親から道を継いだユミルの民」になると みんながパッと理解出来るもんじゃないと編集から叩き返されるんじゃね?
長々と説明セリフになる事は許さんだろ青年でなく少年誌だしさ 一つだけこの世界を救う手段がある
フクロウが言った人を愛せというのが実は答えなんだよな
まず、王家の力で男同士で愛すのが普通だと記憶を操作する
そして巨人化したエレン、アルミン、ライナー、ジークで世界中の人の前で
フンドシ一丁で愛し合わせる
そこで世界中にエルディア人は今後ホモセックスしかしないと宣言する
つまり巨人になるエルディア人はもう誕生しないわけ
いずれ巨人の脅威は世界から消えるわけだね
アルミンあたりが考えそうだけどな カリナはライナーを戦士にすることによって
その存在を明らかにし
復讐を図ったのではあるまいな…？ 今月号読んでたら、悪魔の民がSF的に作られた存在で戦争の道具として作られた所を反乱起こして、原始時代にまで人類を戻したような気がしてきた ソニーとビーンのどちらか、テントの中でも夜起きてた巨人の謎ってまだ解けてないよね？
ジーク由来の巨人は月明かりの中で活動て書かれているし 個体差があるって以上の意味なくないか
夜更かしな人だったんだろう >>31
ああ…メンヘラ女のやりそうなこと
ライナーを戦士にすることが復讐だったのかもな
ライナーの半生によりエレンのリア充ぼっちゃんぶりが際立つ ライナーババアの思惑は言ってた通りだと思うよ
あるいはそう思い込むことで自分の境遇を納得しようとしてた
今も同じ ライナーの半生は取り上げられるが
ベルトさんの半生は一体何なのだろうなあ・・・死んでなお影が薄い >>37
どっちかっていうと、こういう暗い過去背負ってるのはベルトルトだと思ってたｗ
アニは父親の件があるから多少掘り下げるだろうけど、ベルさんのことまで掘り下げると少しくどい気もするし…
アルミンの見た過去として描写されるのかね 少年誌で女の子を四つん這いにさせるのは確かに卑猥だわw ベルトルト掘り下げるならアルミンが登場してきてからだろうね この作品では毒親も自分を囲む壁のようなものなんだろうな
ジークとライナーの毒親って動機のスケールは全然違うけど子に似たようなことしてるよな
マーレサイドでは、毒親を売ったジークと、毒親の瑕疵を知っても守るリストに入れたライナーで方向性が分かれそう 戦士の寿命が13年ってジークを送り出したグリシャは知らなかったけど、今じゃ収容所連中誰も彼も知ってるよね
なんで途中で設定変えたんだ？
最初から一般常識でよかったじゃん 時系列うまく掴めてないんだけど、ライナーら4人が壁内目指してマルセル喰われて、そのまま3人で向かって一回目の壁ドンして(845年)
そしてそのままマーレに帰らずに訓練兵として壁内に潜伏して850年を迎えた
で合ってる？ >>45
ジークが立体機動知らなかったからそれで合ってるでしょ >>38
ベルトルトは身長以外は
ごくごく平均的な戦士志望のエルディア人なんじゃないか？
他の戦士やその家族との比較のためってことで。 >>47
あと、ベルトルトがごく普通の人間だったら
マーレのエルディア人の
一般的な考え方や物の見方を
参謀役のアルミンが知るきっかけとなる。 >>44
誰も彼も知ってるんだ？そんな描写あったっけ？ >>44
最初の戦士募集時はマーレも都合悪いから黙ってたけど、今は現戦士達の親族から駄々漏れになってるってだけじゃね？ >>49
収容所あげて出迎える英雄が13年で消えてくのに知らないのは無理があるでしょ 戦士候補生とその周辺とマーレ軍人だとは知ってて当然だと思うけど、一般マーレ人や一般エルディア人は巨人化能力者が寿命短くなるなんて知ってる描写なかったと思うぞ 壁内が助かるためには
・何とかマーレの敵国とコンタクト取る
・壁内は巨人作る手段もなく巨人で他国蹂躙するつもりもなく、むしろマーレの巨人攻撃で最大の被害受けてることを大々的に公表してもらう
・壁内は巨人虐殺の被害者で他の国々に協力してマーレを潰す意思表明ちゃんとする
悪いのはマーレで巨人化で他国を捕食虐殺してるのはマーレ子飼いのエルディア人だけで
壁内はそんなこと全くしてないむしろどの国よりも一番虐殺されてて巨人の脅威と戦ってるのだと
ちゃんと理解してもらわないとな
ただ反マーレ連合がマーレを全滅させるためには壁内も兵力さかないといけないから犠牲も多々でるけど
そこは平和ボケして交戦権認めない云々いってる日本と違って大丈夫だろう 最後は分かれた巨人の力を1人に集めて、道を通してユミルが捧げた心臓と交換してもらうんだろうな。 >>53
世界のエルディア人への憎悪を考えると壁内が反マーレ勢力と組むのもかなり難しいだろ >>53
壁内が巨人を作る手段がないというのは嘘だから主張するのは苦しい
簡単に見破られる レイス家が保管してた巨人注射はもうないんだから巨人を作る方法ないのは嘘じゃないだろ
このまま何もしなかったらマーレや故郷の連中は壁内が悪い自分たちは悪くないって嘘八百のプロパンガかかげて攻撃してくるんだから
逆に壁内は巨人攻撃で世界を侵略してるのはマーレサイドのみで自分たちは何もしていないマーレエルディア人とは別物だと大々的に公表する努力しないと >>53
世界「いいよ助けてあげるよ ただしテメーらが資源よこして俺らの戦闘奴隷になるならね」 >>57
巨人の脊髄液を体に取り込めばいいんだから、エレンやアルミンの脊髄液を取り出せばいいでしょ
壁内が巨人化の手段を持ってないなら、エレンはヒストリアを犠牲にするか否かで悩みはしないよ 骨髄液とりだす技術もまだなかったし、だからロッドの注射薬も空気に触れると消えるからと調べることすらできなかった
壁内の技術が追い付いてないうちから可能性で言われても
エレンはバカだからそこまで深く考えてないんだろ >>60
技術なんか特にいらなくね？
注射ぶっ刺して吸うだけじゃん
すぐ再生するから多少荒っぽくても問題ない >>53
巨人化能力は脅威！駆逐すべし！
ってのはタテマエで本音は
「あいつらおっぱらって資源かっぱらおうぜ」なんだろうな >>60
エレンは壁外から来た医師である父の記憶が取り出せるんだよ
グリシャが書いた本も3冊ある
これでグリシャが知り得ることを壁内が知らなかったら、これらの設定の意味がない 刺青を媒介としてアッカーマンのみに伝わる真の歴史を知ることが
できるのかな
ただの副産物なら何らかの力に守られているって言い回しが不自然に感じる
偶然に見せかけた必然なんだろうか 刺青は東洋のものでアッカーマン関係ないぞ
この勘違いいつまで経ってもあるな >>63
グリシャは医者だけど脊髄液取り出す経験は皆無じゃね？
医学と巨人科学は違うし町医者レベルだし
本人も楽園で巨人を初めて見たくらいの知識しかない
空気に触れたらすぐ消えるようなしろものだから特殊な技術いりそう
仮にエレンが知ってても話さなきゃ壁内が知るよしもない >>66
空気に触れたらすぐ消えるって言っても
安っぽいビンや注射器で保存できてるんだからそんな大したもんじゃないだろ
そもそも技術がどうこう言うなら千年前とかどうしてたんだよ まじめに考察するちエルディア人はユダヤ人だね
全世界と戦ってでも生き残るとユダヤ人も言ってるし
マーレはドイツに英仏米を混ぜた感じだな
巨人の力は大量破壊兵器ってところで
パラディ島の資源はスエズ運河利権ってところか
進撃は現実世界を描写していたんだね
現実世界ではユダヤ、アラブ連合、英仏で中東戦争が起き
今もパレスチナ問題は解決してないけど
マンガでは作者はどういう答えを出すのかな
安っぽいご都合主義、理想主義だけはやめてほしいが 以前エレンは壁内の為に行動しても民衆から化け物呼ばわりされてた
あれがエルディア人に対する普通の人類の反応でもあるだろう
人喰い化け物になるだけでもアウトなのに1700年それで支配してた歴史もあるから話し合いで解決は難しいな 壁内が壁外の情報手に入れる材料は揃っているし
今さら壁内は巨人を作れないなんて、地点で立ち止まってるとは思えないよ
怪我がすぐ治る知性巨人に注射器ぶっ刺して吸うのがそんなにハードル高いとも思えないし
ヒストリアを巨人化するという残酷な選択肢まで読者に提示されてるのに、実は実行不可能だから悩むだけ無駄だなんて、主人公側の話が進まない >>69
あの時の壁内人と違って、壁外人にとっては巨人の基本的な仕組みなんてほぼ解明されてて、管理されてるから大分違うでしょ >>51
名誉として収容区外で暮らすことを許可されたとか言っとけば収容区内に帰って来なくても
なんの疑問もなくないか
家族には守秘義務を課せばいい >>71
でも、全世界的なスタンスは
パラディ島のエルディア人は皆殺しだろうね
壁外エルディア人はマーレによって管理されているからであって
パラディ島のエルディア人は即殺でしょ >>74
そんな面倒な制度ならそれこそ描写するんじゃないか キャラクター名鑑とかいうどうでもいい本にインタビュー入れないでくれよー >>75
むしろマーレに管理されてるエルディア人の方が、選べるなら即殺だろ >>53
そもそも今まで世界を支配していたエルディア人を
大量に殺す事が壁内で出来たんだから
マーレの敵対国からしてもパラディ島と協力することはない
寧ろマーレ嫌いな国も勝手にやってくれてラッキーと思う
どの国よりも虐殺ってのも嘘だからね
エルディア人統治時代にエルディア人によって殺されたマーレ人や世界の人々の数と比べたらパラディ島の死亡者数は微々たる物 >>79
英雄が一人の例外もなく引退したら故郷と一切関係を経って音沙汰なくなると言う不自然さを隠す面倒くささ >>80
他の国で、３０万人近くも民間人が殺されたような情報はないだろ >>78
いや、壁内壁外関係なしにエルディア人と言う化け物は全世界からしたら即殺対象だよ
壁外のエルディア人はマーレに管理されているからまだマシ >>82
無いけど
エルディア人統治時代には確実にそれ以上殺されてるよね？ >>84
国土の人口の二割殺されるようなことがあったかどうかは不明だな >>86
わからないことをわからないと言ってるだけだよ
マーレの教える歴史はエルディア人の罪の意識を強くさせるために、多分に下駄をはかせている可能性が高い >>87
うん？クルーガーもグロスの言ってることは事実だと言っているけど？ >>88
民族浄化なんてなかったはずとも言ってるな >>89
それと世界で人間がエルディア人に殺されたと言う事実とはなんの関係も無いけど？ まぁ少なくとも、３０万近く殺されたのが微々たるものというほど、かつてのエルディア人が殺戮の限りを尽くしたような描写は無いってことを言いたかった
正確には２５万だっけ？
それが微々たるものって何千万殺されてるんだよ >>87
大体、たかが二回の壁破壊で死んだ人間の数(しかも人工を減らす為に無駄死にさせたのは立場が上の人間のせい)と
全世界で長きに渡って世界を支配していた時のエルディア人によって殺された人間の数を比べて
壁内の方が多いなんてことあるわけないじゃん？ いや普通に考えてエルディア帝国がしていたのは支配だから、反乱でもしない限り普通に暮らしてただろ
欧米が植民地で民衆を虐殺なんて無駄なことしなかっただろ
マーレが壁内にしたことはイスラム国が突然虐殺テロしただけだから
エルディア時代の方が確実に虐殺してる数多いとか確定するのはおかしい 壁内がマーレ以外の国と交渉できるとしたらもうミカサしかいないんじゃ？
ミカサだけは注射しても巨人化しない
リヴァイはおそらく父親エルディア人だからあやしい
戦槌はなんだかんだいったって巨人化の家系
信じてくださいと言ったらみんなどっちを信じるだろうか？ >>91
ないだけで今後描かれるだろうな
少なくとも世界がエルディア人を嫌悪して恨んでいるのは紛れも無い事実だ
そしてパラディ島のエルディア人の味方になる頭の悪い國も描かれる事はないだろう >>89
民族浄化自体はあったんじゃないの？
1700年間の年数は誇張だとしてもね。 >>92
一応作中で有能とされてるピクシスも黙認してたからな
壁内にあれしか選択なかったんだろ
結局は巨人に壁壊されたせいで巨人に食われて多くが死んだんだよ 日本は原爆と東京大空襲で一夜で数万人死んだが
日本は29年間朝鮮支配してたんだから、数回の虐殺より虐殺死人多いはず！なわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
