【諫山創】進撃の巨人Part476【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part475【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1500176247/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (´・ω・｀)浪人規制が怖くて連投保守できない････ 王家を除く知性巨人の継承者は、殆ど前任者の記憶しか見れないと思う。
マーレの戦士たちも巨人大戦とか過去の歴史を記憶で見てるわけじゃないし、
ガリア―ドも兄も記憶は見てないっぽい。
エレンがフリーダの鏡を見た一瞬の視界くらいしか、先々代以前の記憶は見れないんじゃないかな。 巨人化できるのはユミルの民のみ(グロス軍曹の発言など)
その他他民族は記憶改竄できない(アッカーマン爺の発言など)
エルディア人は多種民族と交わりユミルの民を増やした(グリシャ父の発言など)
おそらく他民族は道が無いから巨人化も記憶改竄もできない
ユミルの民と他種族が交わると子に道が繋がってしまう
きっと巨人の力は血とか遺伝子とかを超越した呪いなんだろうなぁ
だからライナーみたいにハーフとかクォーターでも道が繋がってれば巨人化できる
その中でも王家は特殊で血や遺伝子の影響で巨人の力を得ると特殊能力発現するみたいだな あーなるほど
例えばライナーがマーレ人と子供作ったらその子は「ユミルの民のクオーター」ではなく「父親から道を継いだユミルの民」になると みんながパッと理解出来るもんじゃないと編集から叩き返されるんじゃね?
長々と説明セリフになる事は許さんだろ青年でなく少年誌だしさ 一つだけこの世界を救う手段がある
フクロウが言った人を愛せというのが実は答えなんだよな
まず、王家の力で男同士で愛すのが普通だと記憶を操作する
そして巨人化したエレン、アルミン、ライナー、ジークで世界中の人の前で
フンドシ一丁で愛し合わせる
そこで世界中にエルディア人は今後ホモセックスしかしないと宣言する
つまり巨人になるエルディア人はもう誕生しないわけ
いずれ巨人の脅威は世界から消えるわけだね
アルミンあたりが考えそうだけどな カリナはライナーを戦士にすることによって
その存在を明らかにし
復讐を図ったのではあるまいな…？ 今月号読んでたら、悪魔の民がSF的に作られた存在で戦争の道具として作られた所を反乱起こして、原始時代にまで人類を戻したような気がしてきた ソニーとビーンのどちらか、テントの中でも夜起きてた巨人の謎ってまだ解けてないよね？
ジーク由来の巨人は月明かりの中で活動て書かれているし 個体差があるって以上の意味なくないか
夜更かしな人だったんだろう >>31
ああ…メンヘラ女のやりそうなこと
ライナーを戦士にすることが復讐だったのかもな
ライナーの半生によりエレンのリア充ぼっちゃんぶりが際立つ ライナーババアの思惑は言ってた通りだと思うよ
あるいはそう思い込むことで自分の境遇を納得しようとしてた
今も同じ ライナーの半生は取り上げられるが
ベルトさんの半生は一体何なのだろうなあ・・・死んでなお影が薄い >>37
どっちかっていうと、こういう暗い過去背負ってるのはベルトルトだと思ってたｗ
アニは父親の件があるから多少掘り下げるだろうけど、ベルさんのことまで掘り下げると少しくどい気もするし…
アルミンの見た過去として描写されるのかね 少年誌で女の子を四つん這いにさせるのは確かに卑猥だわw ベルトルト掘り下げるならアルミンが登場してきてからだろうね この作品では毒親も自分を囲む壁のようなものなんだろうな
ジークとライナーの毒親って動機のスケールは全然違うけど子に似たようなことしてるよな
マーレサイドでは、毒親を売ったジークと、毒親の瑕疵を知っても守るリストに入れたライナーで方向性が分かれそう 戦士の寿命が13年ってジークを送り出したグリシャは知らなかったけど、今じゃ収容所連中誰も彼も知ってるよね
なんで途中で設定変えたんだ？
最初から一般常識でよかったじゃん 時系列うまく掴めてないんだけど、ライナーら4人が壁内目指してマルセル喰われて、そのまま3人で向かって一回目の壁ドンして(845年)
そしてそのままマーレに帰らずに訓練兵として壁内に潜伏して850年を迎えた
で合ってる？ >>45
ジークが立体機動知らなかったからそれで合ってるでしょ >>38
ベルトルトは身長以外は
ごくごく平均的な戦士志望のエルディア人なんじゃないか？
他の戦士やその家族との比較のためってことで。 >>47
あと、ベルトルトがごく普通の人間だったら
マーレのエルディア人の
一般的な考え方や物の見方を
参謀役のアルミンが知るきっかけとなる。 >>44
誰も彼も知ってるんだ？そんな描写あったっけ？ >>44
最初の戦士募集時はマーレも都合悪いから黙ってたけど、今は現戦士達の親族から駄々漏れになってるってだけじゃね？ >>49
収容所あげて出迎える英雄が13年で消えてくのに知らないのは無理があるでしょ 戦士候補生とその周辺とマーレ軍人だとは知ってて当然だと思うけど、一般マーレ人や一般エルディア人は巨人化能力者が寿命短くなるなんて知ってる描写なかったと思うぞ 壁内が助かるためには
・何とかマーレの敵国とコンタクト取る
・壁内は巨人作る手段もなく巨人で他国蹂躙するつもりもなく、むしろマーレの巨人攻撃で最大の被害受けてることを大々的に公表してもらう
・壁内は巨人虐殺の被害者で他の国々に協力してマーレを潰す意思表明ちゃんとする
悪いのはマーレで巨人化で他国を捕食虐殺してるのはマーレ子飼いのエルディア人だけで
壁内はそんなこと全くしてないむしろどの国よりも一番虐殺されてて巨人の脅威と戦ってるのだと
ちゃんと理解してもらわないとな
ただ反マーレ連合がマーレを全滅させるためには壁内も兵力さかないといけないから犠牲も多々でるけど
そこは平和ボケして交戦権認めない云々いってる日本と違って大丈夫だろう 最後は分かれた巨人の力を1人に集めて、道を通してユミルが捧げた心臓と交換してもらうんだろうな。 >>53
世界のエルディア人への憎悪を考えると壁内が反マーレ勢力と組むのもかなり難しいだろ >>53
壁内が巨人を作る手段がないというのは嘘だから主張するのは苦しい
簡単に見破られる レイス家が保管してた巨人注射はもうないんだから巨人を作る方法ないのは嘘じゃないだろ
このまま何もしなかったらマーレや故郷の連中は壁内が悪い自分たちは悪くないって嘘八百のプロパンガかかげて攻撃してくるんだから
逆に壁内は巨人攻撃で世界を侵略してるのはマーレサイドのみで自分たちは何もしていないマーレエルディア人とは別物だと大々的に公表する努力しないと >>53
世界「いいよ助けてあげるよ ただしテメーらが資源よこして俺らの戦闘奴隷になるならね」 >>57
巨人の脊髄液を体に取り込めばいいんだから、エレンやアルミンの脊髄液を取り出せばいいでしょ
壁内が巨人化の手段を持ってないなら、エレンはヒストリアを犠牲にするか否かで悩みはしないよ 骨髄液とりだす技術もまだなかったし、だからロッドの注射薬も空気に触れると消えるからと調べることすらできなかった
壁内の技術が追い付いてないうちから可能性で言われても
エレンはバカだからそこまで深く考えてないんだろ >>60
技術なんか特にいらなくね？
注射ぶっ刺して吸うだけじゃん
すぐ再生するから多少荒っぽくても問題ない >>53
巨人化能力は脅威！駆逐すべし！
ってのはタテマエで本音は
「あいつらおっぱらって資源かっぱらおうぜ」なんだろうな >>60
エレンは壁外から来た医師である父の記憶が取り出せるんだよ
グリシャが書いた本も3冊ある
これでグリシャが知り得ることを壁内が知らなかったら、これらの設定の意味がない 刺青を媒介としてアッカーマンのみに伝わる真の歴史を知ることが
できるのかな
ただの副産物なら何らかの力に守られているって言い回しが不自然に感じる
偶然に見せかけた必然なんだろうか 刺青は東洋のものでアッカーマン関係ないぞ
この勘違いいつまで経ってもあるな >>63
グリシャは医者だけど脊髄液取り出す経験は皆無じゃね？
医学と巨人科学は違うし町医者レベルだし
本人も楽園で巨人を初めて見たくらいの知識しかない
空気に触れたらすぐ消えるようなしろものだから特殊な技術いりそう
仮にエレンが知ってても話さなきゃ壁内が知るよしもない >>66
空気に触れたらすぐ消えるって言っても
安っぽいビンや注射器で保存できてるんだからそんな大したもんじゃないだろ
そもそも技術がどうこう言うなら千年前とかどうしてたんだよ まじめに考察するちエルディア人はユダヤ人だね
全世界と戦ってでも生き残るとユダヤ人も言ってるし
マーレはドイツに英仏米を混ぜた感じだな
巨人の力は大量破壊兵器ってところで
パラディ島の資源はスエズ運河利権ってところか
進撃は現実世界を描写していたんだね
現実世界ではユダヤ、アラブ連合、英仏で中東戦争が起き
今もパレスチナ問題は解決してないけど
マンガでは作者はどういう答えを出すのかな
安っぽいご都合主義、理想主義だけはやめてほしいが 以前エレンは壁内の為に行動しても民衆から化け物呼ばわりされてた
あれがエルディア人に対する普通の人類の反応でもあるだろう
人喰い化け物になるだけでもアウトなのに1700年それで支配してた歴史もあるから話し合いで解決は難しいな 壁内が壁外の情報手に入れる材料は揃っているし
今さら壁内は巨人を作れないなんて、地点で立ち止まってるとは思えないよ
怪我がすぐ治る知性巨人に注射器ぶっ刺して吸うのがそんなにハードル高いとも思えないし
ヒストリアを巨人化するという残酷な選択肢まで読者に提示されてるのに、実は実行不可能だから悩むだけ無駄だなんて、主人公側の話が進まない >>69
あの時の壁内人と違って、壁外人にとっては巨人の基本的な仕組みなんてほぼ解明されてて、管理されてるから大分違うでしょ >>51
名誉として収容区外で暮らすことを許可されたとか言っとけば収容区内に帰って来なくても
なんの疑問もなくないか
家族には守秘義務を課せばいい >>71
でも、全世界的なスタンスは
パラディ島のエルディア人は皆殺しだろうね
壁外エルディア人はマーレによって管理されているからであって
パラディ島のエルディア人は即殺でしょ >>74
そんな面倒な制度ならそれこそ描写するんじゃないか キャラクター名鑑とかいうどうでもいい本にインタビュー入れないでくれよー >>75
むしろマーレに管理されてるエルディア人の方が、選べるなら即殺だろ >>53
そもそも今まで世界を支配していたエルディア人を
大量に殺す事が壁内で出来たんだから
マーレの敵対国からしてもパラディ島と協力することはない
寧ろマーレ嫌いな国も勝手にやってくれてラッキーと思う
どの国よりも虐殺ってのも嘘だからね
エルディア人統治時代にエルディア人によって殺されたマーレ人や世界の人々の数と比べたらパラディ島の死亡者数は微々たる物 >>79
英雄が一人の例外もなく引退したら故郷と一切関係を経って音沙汰なくなると言う不自然さを隠す面倒くささ >>80
他の国で、３０万人近くも民間人が殺されたような情報はないだろ >>78
いや、壁内壁外関係なしにエルディア人と言う化け物は全世界からしたら即殺対象だよ
壁外のエルディア人はマーレに管理されているからまだマシ >>82
無いけど
エルディア人統治時代には確実にそれ以上殺されてるよね？ >>84
国土の人口の二割殺されるようなことがあったかどうかは不明だな >>86
わからないことをわからないと言ってるだけだよ
マーレの教える歴史はエルディア人の罪の意識を強くさせるために、多分に下駄をはかせている可能性が高い >>87
うん？クルーガーもグロスの言ってることは事実だと言っているけど？ >>88
民族浄化なんてなかったはずとも言ってるな >>89
それと世界で人間がエルディア人に殺されたと言う事実とはなんの関係も無いけど？ まぁ少なくとも、３０万近く殺されたのが微々たるものというほど、かつてのエルディア人が殺戮の限りを尽くしたような描写は無いってことを言いたかった
正確には２５万だっけ？
それが微々たるものって何千万殺されてるんだよ >>87
大体、たかが二回の壁破壊で死んだ人間の数(しかも人工を減らす為に無駄死にさせたのは立場が上の人間のせい)と
全世界で長きに渡って世界を支配していた時のエルディア人によって殺された人間の数を比べて
壁内の方が多いなんてことあるわけないじゃん？ いや普通に考えてエルディア帝国がしていたのは支配だから、反乱でもしない限り普通に暮らしてただろ
欧米が植民地で民衆を虐殺なんて無駄なことしなかっただろ
マーレが壁内にしたことはイスラム国が突然虐殺テロしただけだから
エルディア時代の方が確実に虐殺してる数多いとか確定するのはおかしい 壁内がマーレ以外の国と交渉できるとしたらもうミカサしかいないんじゃ？
ミカサだけは注射しても巨人化しない
リヴァイはおそらく父親エルディア人だからあやしい
戦槌はなんだかんだいったって巨人化の家系
信じてくださいと言ったらみんなどっちを信じるだろうか？ >>91
ないだけで今後描かれるだろうな
少なくとも世界がエルディア人を嫌悪して恨んでいるのは紛れも無い事実だ
そしてパラディ島のエルディア人の味方になる頭の悪い國も描かれる事はないだろう >>89
民族浄化自体はあったんじゃないの？
1700年間の年数は誇張だとしてもね。 >>92
一応作中で有能とされてるピクシスも黙認してたからな
壁内にあれしか選択なかったんだろ
結局は巨人に壁壊されたせいで巨人に食われて多くが死んだんだよ 日本は原爆と東京大空襲で一夜で数万人死んだが
日本は29年間朝鮮支配してたんだから、数回の虐殺より虐殺死人多いはず！なわけない パラディは他国と交渉しろと言ってる人は
「同じ言語のはず」とか中東の言葉を訳してたシーンとか言語の壁もあることを忘れてはいけない
それにもう話が終盤に向かってるんだから
これ以上広げずパラディとマーレでゴチャゴチャやって終わらせるだろ >>100
いやマーレのせいだろ
壁内の悪魔皆殺しにしろって教育して行かせたんだから >>101
でもさらに外も見据えて動かないとマーレとゴチャゴチャやってもムダじゃん
そういう世界にしたのは諫山だよ >>91
何百万人かなぁ。
少なくとも1700年の間に何人エルディア人に殺されたのかは今後の作中で明かされるのかも。
ちゃんと全世界がエルディア人を抹殺せよと嫌うに値する理由が描かれるよ。 >>102
それで壁破壊で死んだ人間より多くの人間を巨人の腹のなかに向かわせたのは立場が上の人間だなw
マーレ側からしたら嬉しい誤算なんじゃないか？w
勝手に死んでくれてるんだから >>101
それなー。
しかもエルディア人にとってはマーレこそが世界から自分たちを守ってくれる
檻になっているのに、他国はマーレ以上にエルディア人には厳しいだろうよ。
>>103
別に作者はパラディ島が他の国と協力させるようには描いてないよ >>94
コミュ障のミカサに交渉なんかできるわけないじゃんｗ >>92
そう言えば二期EDのイラストも、あれは島の先住民なのかマーレ人なのか
それとも他国の人間なのか判らないけど、
大きな町をエルディア人が巨人になって街の住人を喰い殺しまくってたな。
それを考えるとあんなことを繰り返してたら相当な数死んでることになる。 >>107
マーレを倒したところで他の国も敵である
全部殺せば自由になれるのか？と作品テーマをぶちあげたじゃん
そう問われれば滅びるか滅ぼすか融和かとなるんじゃないか？ >>110
それで、融和ってのは前提としてない。
滅びるか滅ぼすかのどちらかだろうが。
全世界を相手に戦えるわけがないので滅びるしかないってのが最新刊じゃないか？
敵は世界で自由なんぞどこにもないってのが描かれたんだし >>110
融和なんてのも無理って描かれてんじゃん 結局、巨人化能力を無くすしか解決策はない
もし俺が進撃の世界にいたらやっぱりエルディア人が同じ町にいたら怖いもん つーかまず、エルディア人を同じ人間として見れない。 でもエルディア人なのに世界が無視できない発言ができるタイバー家と言う可能性も出てきてしまったしなぁ タイバー家とアルミンが交渉済みで水面下でいろいろやってたりしてな >>115
あいつらはフリッツ王家に最初に反旗を翻した英雄的な位置づけだからな 今、世界でかつてのエルディア帝国と同じ位置づけなのはマーレだな
つまりタイバーがフリッツから始祖を奪った者達を迎え、マーレの巨人が世界の脅威にならないようにパラディと協力できる関係が築けたと宣言してくれればワンチャン 世界と和解は無理だと諦め相手を滅ぼすのではなく
自分達が滅ぶことを選んだのが145代目 タイバーが世界に容赦されてるというか一目置かれてるのは別に「エルディア人とも同じ人間として上手くやれる可能性」じゃないよ
むしろ逆だよ
化け物を倒すのに協力してくれた化け物
だから大事にされてるんだろ
エルディアが恐れられてる前提があるからこその英雄扱いだよ 実際このエルディア崩壊に協力した上に100年以上も知性巨人持つ家としてマーレにも諸外国にもいい顔してるなら
信頼得るのはさほど難しくはなさそう もちろん知性持ちだから対立したくないという気持ちもあるかもしれないけど そういえば
マーレが復興した巨人大戦は100年強昔で、エルディア帝国建国は100+1700年前なんだよな？
じゃあ850年っていう年号の起点は何なんだ？
エルディア帝国全盛期に年号が開始されるような世界的な変革があったの？ そこはわからん
13×145で1885 そこに壁内の歴史とエレンの寿命足すとちょうど2000年になるってのはよく言われてることだが
個人的に行ってらっしゃいエレンはエレンが寿命尽きる時のさよならの意味じゃないかと勝手に思ってる >>122
あれはレイス家が記憶改竄で植え付けた嘘の年号だろ
別に嘘つく必要無かった気もするけど あ、845も13の倍数なんだな
13×65で845 >>125
今のところ壁外で使われてる描写はないんだっけかあの年号 1巻冒頭でかなり意味ありげな数字だからただのミスリードではないと思うけど微妙なとこだなｗ 上の方であったけどグリシャは巨人化できる技術持ってたでしょ
エレンに注射打ってるんだし クルーガーの記憶から作り方とか学んだんじゃないの？あと巨人の髄液をエルディア人に投与すると巨人になるってのは
楽園送りになった時にも聞かされてる 注射うつのは医者なんだから朝飯前だろ 始祖ユミルの契約から1800年以上
何から845なんだろな
まだ出てきてない設定がありそう
壁ができてから845なのか
アニメでは845年と明記されてたが 壁ができてから845なら
100年より前はどうなってたのだろ 壁から出ないのと戦わないことを前提としてるはずなのに
シガンシナとかトロストとか出っ張ってるところを作って壁が戦うことを前提とした構造になってるのが不思議
五稜郭とかもそうだけど、あれは敵が攻めてきた時に備えた砦の外壁の作りなんだよねえ >>133
現在公開可能な情報では、あの出っ張りは警備コストを軽減するための仕組みだったはず
出っ張り部分に局所的に人口を集めて、巨人に対する囮にする
元々対人の戦闘用に作った構造を対巨人に転用してる可能性もあるが >>43 そういえばカルラとサシャの父親以外の親は割とひどいな >>129
レイス家から強奪したかと思ってた
注射うつのはそりゃできる。リヴァイだってできる
骨髄液取り出すのは技術いるだろうけど
まず空気に触れないこと、骨も貫通する注射針も作らないとな >>133
無知性の檻が作られた後に増設されたんだろ >>135
コニーのところは普通だろ 巨人にされたがｗ >>134
巨人に対しても人に対しても無抵抗主義を貫くはずなのにその警備システムを備えた壁を初代レイスが作ってるのがどっちにしろおかしいよね
壁を作ったのは初代レイスではないのかね
>>137
巨人が埋まってるのが見つかったのはストヘス区の外側に向かう壁 一応滅びる前につかの間の楽園を築きたいみたいなこと言ってたからな
滅びるのだけが目的ではない >>142
あー、それも謎なんだよね、そういえば。
なんで「すぐに滅びる」前提なんだろ？
壁を作った王様は、どういう確信があって、どういうふうに滅びると思っているのか…
滅びる対象は、エルディア人？それとも全人類？ >>144
2000年前大国マーレによってエルディア人は滅びる直前までいった
そこで王は始祖の力で全世界を滅ぼしエルディア帝国を建国
2000年後再びマーレは復活しエルディアを滅ぼそうとするも
始祖の巨人の力でエルディアに負ける
そんで2000年後また同じ繰り返し
ソウルサクリファイスデルタってゲームも無名の主人公がマーリンって悪を倒すんだけど
マーリンを生け贄にして世界を復興させるんだけど
主人公がやがてマーリンになって世界を滅ぼし、また無名の魔法使いに倒され
無名の魔法使いは主人公を生け贄に世界を救い、やがて自分がマーリンになるのループ フクロウ「それができなければ繰り返すだけだ。同じ歴史を。同じ過ちを」
フクロウが言うには、歴史を繰り返さないことが使命であり、彼の「行いが報われること」なんだろうか
でも人の本質を変えることはできないだろうし、どうなるんだろう 人類は同じ歴史を繰り返す 人類は同じ過ちを繰り返すってよくある決まり文句だからな >>146
フクロウが知ってることはタイバー家も知ってるんだろうか
グリシャが楽園で所帯を持ったことでそれまでにない物語が始まって、それを進めようとするのがタイバー家だった、と妄想した タイバー家は胡散臭いっていうか、フリッツのぼけた爺さんみたいに
すごそうに見えて実はしょぼいってオチだったりして
前例
・超大型巨人……すげえインパクト！と思わせて中身は背景キャラ出身の超ヘタレくんで終始泣きわめいたりひどかった
・獣の巨人……なんて不気味で強そうなやつ！勝てるわけない、ラスボスか？！と思わせて、あっさりリヴァイに瞬敗したうえ、現在はマーレに使われてる変質者パシリ みんな薄々わかっていたとはいえ中身がベルトルトだとわかった時のスレのガッカリ感
あれはひどかった わざわざ九つの巨人の最後の一枠をいつまでも明かさないってネタの末にここに来てやっと出してきた最後の一つだからな
つまり後出しと思われない、伏線（前フリと言った方がいいか？）としてずっと隠されてきた可能性が高い
ショボいかどうかはわからんが、何か「仕掛け」をしたくてこのギリギリで出してきたように思える ジークはアニメ版で声優を子安にしたくらいだから期待している
何ならラスボス格だろうくらいに思っているよ
主人公の異母兄で対抗組織にいるという美味し過ぎるポジだし 話変わるけどシガンシナ戦のあと牢に入れられてた時ミカサトイレどうしてたんだろ？
興奮する >>150
審議所でエレンに似たことを言われてるけど
「お前に必要なのは言葉による教育ではなく痛みによる教訓だ」とか
あそこでエレンに何を教訓にしろと言っていたのか未だによくわからん
憲兵団に「そんなに殴って巨人化したらどうする」って言わせて「え？お前らこいつを解剖するつもりなんでしょ？」って返すのが目的なのはわかるけど
獣がリヴァイ一人に秒で負けてるのは獣が弱いからじゃなくて主格のエルヴィンを犠牲にしてるリヴァイが
色々全開だったからだと思う
四年経って戦ったらまたわからん エレンはヒゲメガネが誰か理解したのかね
エレン「なぜ裏切った、息子よ！」
みたいな再会はあるんだろうか >>157
あそこでリヴァイがエレンをボコる理由を周囲に示すためのセリフじゃないの >>152
フリッツのじじいは肩透かしだったけど、大型と獣は違うだろ。強さとかじゃなく、二人とも重要な存在。
タイバー家は、フリッツのじじいみたいにちょっと匂わすくらいしかしてないし、確かにそんなに出てこないかもしれない。 アニメは海で終わるからジークがラスボスでしょ
マーレはアニメ化の望み薄
説明セリフばかりだし
ライナーの自分語りも蛇足
両側から見た云々っていうのも
両側からみても結局エルディア人視点でしかないし ライナーは次のパラディ島侵攻ではマーレの作戦通りには動かないだろう。
叫びで目覚めるアニが、超大型巨人になっているアルミンを見てどう行動するのかも面白い。 >>157
そういうことか、ハガレンの冒頭もそんな言葉で始まってた記憶
審議所のあれはお前はそんなこと吠える立場じゃないってしつけの意味かなと思ったけど
それを示すことで調査兵団に引き入れるためのパフォーマンスが主かな
エルヴィンがエレンにカードを切ってくれたと言ってるし 猿とライナーの侵攻なんて何度目だし、
タイバーの巨人くらいしか次のパラディ侵攻には見どころがない
タイバー巨人がラスボスかもしれない そもそも本当にパラディ島に行けるのかマーレ国内で事件が起こる展開になるのかもわからん段階で見所云々とか気が早いのでは 王政編とマーレ編みてればわかるように諫山は内政とか外交とか込み入った話になると
物語を紡ぐ能力がなくてひたすら説明セリフで取って付けたような脳内自己満足展開にするだけ
104期内の人間関係を超えたものは描けないんだよ
アクションのレイアウトはうまいんだから身の程にあったアクションやっとけ ぽっと出のダイバーがラスボスにはならんだろ
ラスボスはアルミンかミカサ
またはエレン自身がラスボス そりゃまあ敵は世界だって言い切ってるからな
ラスボスを倒しておしまいって話しじゃ終われないだろ 敵が世界とか勝ち目ないなぁ
でもこの作品なら安易なハッピーエンドよりはいいな
上で誰かが書いてたけど、最後は知性巨人を一人に纏めて、道に自分からコンタクトするのかな そういう知性巨人をエレンにまとめて悪魔に返上みたいな予想よく見るけど
そもそもどうやってそんな発想に至るんだ
しかもアルミン食わなきゃいけないし無理だろ
ヒストリアすら犠牲に出来ないのに 俺だ。
ライナーは素早いポッコとピークの脚を潰して行動不能にするだろう。
そしてエレンがジークに突っ込んで叫びを発動する。 >>173
アンハッピーエンドを前提として、
もうそれしかないという状況に追い込まれたらそうするのかもねという予想
22巻までのエレンがアルミンを食べないのは分かっているよ
根拠としては、九つの巨人はユミルの魂を分けたものだと言われていること
一人に複数の巨人が入る設定が明かされていること 昔「哀しみキメラ」って、化け物が追い詰められて四人の男女に分裂して魂に合体寄生
その後寄生された四人がお互いを食い合って最終的に残った一人の中で分裂したバケモノが1つに纏まったおかげで
分離、お祓いすることができて、生き残ったのは他の三人を食った奴ってラノベがあったんだけど
そんな感じでエレン一人死ぬんじゃなくて一人生き残るってエンドもあるかも
アルミン食うことになるからこれならハッピーエンドではない 進撃、始祖と超巨大以外の巨人が緊急避難的に誰かに集められるって展開があるかとも思ったが、マーレのエルディア人から浮いてるタイバー家が出てきたし、なさそうだな おっと、リロードしてなかったすまん
一人に纏めたせいで9つに分かれた巨人の力が合体して始祖ユミルが再臨、エレンと分裂…と言いたいところだが
これ９つを宿したのが女だったら貞子みたいに分裂した始祖ユミルが子供として生まれるとかあるかもしれないけど
男のエレンでは無理だね。アニに食わせるか >>175
あとが無い状況になったらヒストリア巨人化させるだけだと思うんだけど
壁巨人使えば世界にも負けないだろ
そのままエルディア帝国復活で終了 1人に集めるとしても別に最後にエレンが残る必要はないよ。 >>179
それをエレンがするかどうかは別だからね？
抑々今のエレンが世界を壁巨人で攻撃するかも怪しいし
大体エルディア帝国復活（）なんてしたら結局パラディ島民は
滅んで当然のゴミクズの集まりでしたってオチでしかない >>179
エレンが既に、敵を全員殺せば自由になれるという力こそ全て思考に疑問を呈してる今
敵を全員殺して解決にはならないように思うんだよね 知性巨人の記憶継承は血縁が強く影響するって設定が出てきたし
エレンがジークを喰ってまた謎が解けるパターンはあるかも >>180
主人公が最後じゃなきゃさすがに駄目だろ
ジークやアルミンじゃ締まらない
>>181
エレンにとっちゃアルミン＞ヒストリア≧世界の人々 だろうしアルミン殺すくらいなら他の選択肢取るだろ
漫画的に駄目ってのは分かるけどその方が自然 >>183
別に殺す必要はない
とにかく一旦征服して戦争が起こらないようにすればいいだけ >>185
エレンにとっちゃってのがまず前提として成立してない。
大体作者自身が幼馴染の対立を予告しているのに、不自然すぎる >>186
同じこと。
戦争が起こらないようにするだけも何も、壁巨人を発動した時点で
パラディ島川に正義なんぞ欠片すら無い。
結局は世界がマーレ含めて連携してパラディ島が火の海になるだけだよ。 そもそもヒストリアのこと秘密にして
ヒストリアを犠牲に出来ないってことを最新刊でやって
アルミンの意味深な視線も描かれてるんだから
ヒストリアを犠牲にするアルミンと
ヒストリアを犠牲にしたくないエレン
の構図で描かれるのでは？ >>187
なんで成立してない？
私情最優先のエレンなら倫理や道徳よりアルミンを選ぶだろ
対立云々はどうなるのか知らんけど
>>189
正義とか言ってられないだろ生きるか死ぬかの状況で
あと壁巨人使えば世界相手でも勝てるはず
だからこそみんなパラディを恐れてるんだろ？ 本当に王家巨人に触ったら始祖が発動するのかわからないのにヒストリアを不可逆の無垢巨人にしようって主張したら
ゲスミン通り越してカスゴミンや >>191
それこそ私事最優先で猪突猛進なエレンは22巻で卒業しただろう
世界相手でも勝てる筈（）
それは親父の妄想だが、それを超えないといけないんだよ？エレンはね？ >>190
それはまだ切羽詰まってない状況だからね
俺が否定してるのはアルミン食うって事であって
別にヒストリアを絶対犠牲にするだろうとは言ってない >190
エレンにとってはアルミン>>超えられない壁>>ヒストリアなんだからその構図成立しないだろ…
カプ捏造はカプスレでやればいい まぁ、ここでなんの根拠も無しに
ヒストリアを犠牲にするだの
エレンが壁巨人発動するだの言ってるうちは
作者がそれを描くことは無いんだろうね
エレンの進撃の巨人の特長でもあるけど
もしヒストリアを犠牲にしろと言われたら
エレンは壁内から逃げるだろう
エレンは壁内にも幼なじみにも縛られない
自由を求める存在なんだから >>192
人類の為ならしょうがない
調査兵団の下っ端達だってみんな無駄に死んでいったんだから同じようなもん
>>193
団長よりアルミン！ヒストリア犠牲に出来ない！
…どこが卒業してるんだ
あと世界相手でも勝てるのは別に妄想じゃないだろ
もし世界が一致団結すれば倒せる程度ならとっくにパラディなんか滅ぼされてるはず >>194
アルミン食うってなんの話だ？
なに言ってるんだお前 私情以前に座標発動の確信がないかぎりはハイリスクすぎる
もし失敗すれば象徴たる女王様を失うんだし
・壁内侵略と崩壊が間近に危機せまる
・巨人ヒストリアの接触が座標発動条件だと高い確率となる条件が揃う
・失敗したときのリスクヘッジのために食わせられるマーレの巨人(ライナーとか)身柄確保
これらの条件が揃わないとうかつに実行できない >>197
最新刊の最後の話でだよ。
あと世界相手でも勝てるのは別に妄想じゃないだろ
もし世界が一致団結すれば倒せる程度ならとっくにパラディなんか滅ぼされてるはず
↑
それを今後やるんだろ？マーレが主になってね。 そもそも諫山が言ってる二人の対立は
自己中心的なエレンとグローバリズム思考のアルミンらしいから
ヒストリアを犠牲に云々じゃなくエルディア全体の世界との関わり方とかじゃね >>198
たしかにお前に突っかかるのは変だなごめん
エレンがアルミン食うかもって話をしてたからその流れでな
>>200
始祖使えるようになったらマーレなんかボッコボコだろ
収容区のエルディア人全員パラディの戦力になるんだから >>192
だからこそアルミンにはこの事を絶対に話さないと確信できる。 対立って普通に考えたら外交や経済を駆使してソフトランディングを狙いたいアルミンと
白黒はっきりつけて自分が継承した因縁にカタをつけたいエレンとの違いだろ >>199
適当に金髪碧眼の同じ年頃の女用意すればいいだけじゃね？
壁内には写真ないし >>202
収容区のエルディア人全員戦力にしてどうするんだ？
マーレ人を食わせるのか？
それってやってること同じじゃん。過去に自分らがやられたことやりかえしてるだけじゃん。
ユミルも言ってるけどそういうガキっぽい考え方はもう卒業しろよ。 >>206
別にマーレが憎いからそんな事するわけじゃなくそうしなきゃ自分達が滅ぼされるからだぞ
可哀想だから出来ないとか甘い事言ってられないだろ
向こうはどんな非道な事でもやってくるんだから >203
アルミンは目論見が外れて女王を失うリスクを負うリスクを考えないほど馬鹿じゃないから
リスクに見合う効果や利益が得られる確信がないかぎり実行に移すわけないだろ
アルミンは賢いんだから >>195
その不等号は誰が決めたんだよｗ物凄くカプ厨みたいな思考回路だ。別にエレンがアルミンを食べなくても良いしね。
不戦の契さえどうにかできれば壁巨人を発動しても平和利用できるね。ダイダラボッチみたいに使える。
ていうかあの壁巨人って不戦の契りを結んだから湧いてきたのか、特殊な無垢の巨人みたいなものなのか。。 >205
偽物を立てることにだってリスクは有る
そのリスクを負うのに確信もなく実行に移す迂闊なキャラとして描かれてきましたかアルミンは？
普通にノーだわ >>207
敵はマーレだけでないし、マーレ滅ぼしたとしたら
やっぱりパラディ島の連中は危険だと世界中が一つに纏まって
島はアウトだな ダイナ巨人と触れ合ったのはミスリードで本当の発動条件は愛は愛でもエレンとミカサではなく
エレンを介したグリシャとダイナということはないかね？
ダイナは自死を望んでいたから自ら食われた
ダイナ巨人の中にはカルラもいて、2回目の発動はダイナの中のカルラがダイナを通して息子の願いを聞いた、もしくは息子を守ろうとした
巨人を操ったのはエレンではなかったって感じ 王家の血の特殊性が必要な場合はともかく今は王家の血の特殊性が封じられてる状態だし影武者でも大丈夫ってなるんじゃねーの？ >>195
おう気持ち悪いカプ厨の自己紹介はやめてくれよ
自分の巣に帰れ >>212
王家の血の特殊性をあんだけ描写してそれはねーだろ >>209
アルミンを食べるってどういうことだよ発想飛びすぎじゃね？
ヒストリアが一番大切な人物だと捏造したいせいで自分の妄想と現実との区別がつかなくなったのか？ >>211
世界が一致団結しようが始祖には敵わない
特に問題はない
>>212
漫画の読みすぎ
漫画だけど >>83
そうそう。
エルディア人は天然痘ウィルスみたいなもんで
自然界にいたら即殺。
マーレが管理する限り生存が許される。
しかし、そのマーレ管理分も即殺して
地上から絶滅させろというのが
世界の意見なんだろ。 >>209
エレンにとって一番大切な人間はアルミンだろ身内も同然なんだから
原作アニメ全てに描かれてることを見てヒストリアがそれ以上だと思ってるとしたら捏造カプ厨しかおらんやろ >>217
始祖には敵わない（）ってのがもう妄想だけど
敵わないとしてもそれでやられるがままってわけでもねえだろ。世界相手に島を守り切れるとでも思うか？
つーかやっぱり「特に問題は無い」だなんて言ってる時点で頭が悪いのが異常に目立つな。
作中の人間はお前みたいな馬鹿ではないんだよ。 >>201
うむ、仲間を救うとか見捨てるとかじゃなく、もっと大きな話だと思う >>145
クリアしてないけどソルサクデルタは生贄ENDだと次の世代に任せる(同じ歴史の繰り返し)で救済ENDだとマーリンが神のような存在になる決意をして1人去っていくんじゃないの？
救済ENDに近いものならいってらっしゃいエレンもしっくりくるなあ エルディア帝国を復権させるって言う
糞親父は完璧に間違ってるから
エレンがそれに似たような事、壁巨人発動して世界を蹂躙するなんて事も絶対ないだろうけどね
ジークがどう関わってくるのか気になる 世界はエルディア人を人権の定義に当てはめる必要のない化け物で滅亡を願ってるし
殺るか殺られるかでダークヒーロー路線でも別にいいと思うけどね
最後まで壁巨人使わないで終わる展開は漫画としても無いだろうし >>156
牢には専用のオマルがあるんだよ。
ラピュタでパズーが囚われた牢の中にも
背景にそれらしい丸っこい壷があった。 9つに分けた始祖ユミルの力を１つにまとめて新たな始祖となれたりして
そのためにはエレンが全員捕食しなけりゃならないとか >>215
だから巨人を操ったのは始祖（と一体化したグリシャ）と接触した王家ダイナのほうっていう説
母と子の結びつきはこの漫画では描かれてるし実際へその緒で繋がっていたことがあるから
道の中でも母と子はかなり近いところにいるのではないかな
グリシャが中にいるエレンの座標とカルラを取り込んだダイナ巨人を通してあの時は奇跡的に全て繋がったと
そっから先は考えてない >>190
基本はそうだろうな
ヒストリアを物語的にもエレン個人にとっても重要な存在に位置付けることで幼馴染の対立に繋げるのが自然な流れ
アルミンの方は既にエレンの我儘でエルヴィンと引き換えに生き残らされたことで準備は整ってるしな >>220
敵うならとっくに滅ぼされてるはずなんだよなあ
何千何万もの超大型巨人だぞ？普通に考えて敵うわけないだろ これだけ支配される者の哀しさ、人が人を支配する事の残酷さを描いておいて
エレンが対抗組織を支配するという選択をするとは思えない >>229
お前は本当に頭が悪いんだなぁ。
マーレはしその巨人が欲しいから、戦士を送り込んで奪還しようとしているんだろ？
敵う敵わないの話ではまだないんだよ。 やろうと思えばアルミンがエレンとヒストリア食って
座標発動とかもできるわけで >>231
話そらすなよアホ
お前のレス今話してた事と何の関係もないじゃん >>233
アホはお前しかいねえよ低能
未だに壁巨人ガ―とか寝言言ってるお前が何言ってんだ
大体お前のアホな文章の「敵うならとっくに滅ぼされてるはずなんだよなあ 」に対するレスだわ
つーかその超大型巨人（）が海を歩くのか？泳ぐのか？どうやって世界に勝つんですかー？＾＾ >>192
人類を救う確証がないのにアルミンがヒストリアの犠牲を主張したらゲスじゃなく只のバカになるのでダメだ
だが逆に確証があればアルミンなら積極的にヒストリアの犠牲を主張しても許される
アルミンにはエルヴィンと引き換えに生き残った負い目と人類に対する責任があるからな
必要ならヒストリアだろうとミカサだろうとエレンだろうと切り捨てなくてはならない >>212
これは面白いね。
ダイナ以外の人であるカルラを愛してエレンが生まれたからこそ繋がったという。 >>226
エレンが全員補食しなくても
知性巨人並べてエレンが気合い入れるだけで発動する
錬成陣みたいなのがないかな
ミカサの刺青の中に >>234
「敵うならとっくに滅ぼされてるはずなんだよなあ」
「マーレはしその巨人が欲しいから、戦士を送り込んで奪還しようとしているんだろ？」
会話成立してないじゃん
馬鹿かな？ やられたらやり返すのがエレン
やり返さないのがアルミン >>239
知恵遅れ君オッスオッス
都合の悪い部分には何の抵抗も出来ない無知無能 >>230
壁中閉じ込めと白痴化という完全支配下でしか安寧を享受できなかったり
マーレの支配によって他国から守られたりと
決して支配するされるを否定的な面のみで扱ってる作品じゃねーんだが
そもそも王政編の目的は兵団が壁の支配者に君臨することだったろ >>241
都合の悪い部分ってなんだ？どうやって世界に勝つかって話か？
そんなもん敵地でエルディア人巨人化させまくればいいだけの話
あと壁巨人だって海くらい渡れるだろ呼吸いらないんだから
そうじゃなきゃ145代目の脅しにビビる奴なんかいない 二人の考えの違いは海のシーンが象徴的だと思う
夢も希望もない負の感情のエレンと希望を持てるアルミン
グローバリズムなアルミンは世界と和解して仲良くしようとか言い出すんだよきっと >>244
その敵地までどうやって運ぶの？
大体始祖の巨人の命令が効く範囲だって明らかになってないのに、
お前のは何の根拠も無い妄想でしかないんだが？
海くらい渡れるってどうやって渡るの？？ エルディア人は世界にとっては今話題のヒアリみたいなものだな
アリ塚を整備して繁殖させ世界各地にバラ蒔いてる国があれば迷惑だが駆除対象はあくまでヒアリ
ヒアリをバラ撒かれた各国はバラ撒いてる迷惑国に苦情を寄せている >>239
とっくに滅ぼされるも何もマーレは始祖の巨人が欲しいから、
戦士を送り込んで始祖の巨人を奪還しようと向かってるんだよ？
始祖の巨人さえ手に入ればそれでいいんだから、敵う敵わないの話に抑々ならないじゃん？
なんで滅ぼされてるはずなんて意味不明な事を言いだしたの？
会話が通じてねえのはお前しかいないんだよ。 >>246
巨人はサイズの割りに軽いという設定がある
つまり浮く
平泳ぎでもすれば余裕だわ
あと妄想じゃなくて根拠あるだろ
散々始祖の巨人が恐れられてる描写あるんだから エレンの特性上ヒスとリアを犠牲にしろと言われたら
確実に壁内から離れるだろう
エレン自身がいなければヒストリアは犠牲にならないもの
そんなこんなでマーレ側の髪の長い片足男はエレンなのかもしれない >>250
お前はあの壁巨人が平泳ぎで海を渡ると本当に思っているのか笑
やっぱり頭が悪くてどうしようもねえな。
んで、始祖の巨人の効果範囲の説明がまだだけど、
結局お前の何の根拠もない妄想って事で良いの？
敵地でどうやってエルディア人巨人化させるの？ 本当は始祖ユミルが死んで大地の悪魔との契約は終わるはずだった。
しかし民族的には巨人の力を利用し続けたいので、ユミルの死体を食べてみると力が分割された。
いろいろ試行錯誤してみて生まれた無垢の巨人が人間を食べるのは、1なる存在に戻りたいという本能の発露。
現在はエラーが続いている状態であり、それに気付いているのがジーク。 超大型はでかすぎて歩けない説が主流だった昔
だがそんなことはなく普通に歩いたなんて事もあったから
泳ぎか海底散歩かは知らんが案外海も普通に渡れちゃうんだろう
じゃないと脅した王もそれを信じて怯えてる世界もアホみたいじゃないか >>249
世界がエルディア人を恐れて忌み嫌ってる上にパラディには資源が豊富って描写あるだろ
真っ向勝負で始祖に敵うならとっくに勝負しかけてるはずだろアホ >>255
論点をすり替えるなよ。
会話成立してないじゃん 。
馬鹿かな？ >>254
泳ぎか海底散歩だとしたら
案外巨人用の砲丸で殺せそうな気がする >>252
始祖の効果範囲なんて知るか
少なくとも千年以上エルディア帝国を維持できてたんだから狭いわけないだろ
>>257
すり替えてないが？
何かがずれてるなお前 >>236
巨人がひたすらライナーとベルトルトに突っ込んでいったのはいつまで続いたんだろうかって考えた時
ダイナ巨人が食われ尽くすまでなのでは？とか考えるんだよね
人を愛せってクルーガーからグリシャへの遺言にもそってるからこれがあたりだといいなあ 壁に埋まってる巨人を活用したいのはジークだろ。
始祖の巨人取り込んでな。
エレンはこうはならないし、確かジークってエレンがなってはいけない存在として
描かれてるんじゃなかったっけ？ >>261
今のところの情報では、王族のジークが始祖を取り込んでも不戦の契りで力が使えないんだよ >>259
その効果範囲が明るみになってないのに
何の根拠もない妄想を繰り広げているのがお前だよ知恵遅れ。
大体始祖の巨人だけでエルディア帝国を維持していたとでも思ってるのか？
すり替えてないが？
↑
すり替えてるよ
少なくとも>>249に対する返信の時点で可笑しい >>253
面白いんだが、悪魔との契約ってそんなに簡単に終わるもんか？
単なる雇用主じゃなく悪魔だからな悪魔
どんだけ悪辣な目的でシソユミルに巨人化パワーを与えたかを考えたら、本人死亡で終わるはずはないと思うぜ
もし悪魔が意志を持たない菌状の有機生命体だったら契約は永遠に切れないな >>262
じゃあなんか知ってるんじゃない？
少なくとも壁巨人を発動させて世界を支配するのは
エレンではなくジークの役目だろうさ >>265
それをやろうとした両親をジークは楽園送りにしてんぞ >>230
今のエレンの心情は正直よく分からないんだよな
ただ一つ確実に言えるのは例え座標を自由に発動できたとしても
マーレ一国ならともかく世界全体が相手だとパラディに勝ち目は無い
エレンはそのことを判っている筈だ >>264
悪魔は1度滅ぼされたマーレの主張で
エルディア帝国時代は神の奇跡だし
有機生物の起源派もいる >>266
じゃあジークの狙いは？
エレン利用や巨人の能力目当てではなく
本当にエレンを救いたいと思ってる？ エレンにとってグリシャやジークは乗り越えるべき存在として、
描かれているからエレンが世界を支配したりヒストリアを犠牲にする方向には
作者は描かないんだろうね。 >>269
底知れないキャラに対する単なる個人的予想だがちゃんと思ってるだろ
ジークから見ればエレンのやってることはグリシャと同じなんだよ
本人は壁外勢力を退けるために闇雲に戦ってるが、それを世界相手にやったらマーレにいるエルディア人同胞の殺処分を招く
だからジークはエレンに戦うのをやめさせたい
だが進撃持ってる限りエレンは自由のために突き進む
もう戦うのやめて楽になれよシソ貰ってやっから、戦争はだめだろ
ってのがジークの真意だと予想してるわ そういやウォール教とかニック司祭ってどこまで知ってんの？ 親に支配されずに乗り越えることもテーマの一つなのは確か
今のエレンの場合は父グリシャの記憶および息子を縛ろうとする母親役のミカサだな
（カルラはキースの回想を前向きに消化しつつ囚われてもいないので乗り越え済）
ヒストリアを対立軸にすれば自然とエレンは正面から「親」と衝突することになる筈
そしてかけがえのない親友アルミンともな ファンタジーにこんなこと言ってもしょうがないんだけど
巨人の血肉は道を通して「送られてくる」ってことは送り主がいて、かつ質量保存の法則から言えば世界のどこかで何かが減ってるんだよな
巨人が死ぬと消えちゃうのは道を通して元の場所に戻ると考えられる
リヴァイが巨人の処刑台を作ったエレンが鼻血だしたときハンジに言った
「こいつの生み出す岩が無限にあるとおもわないほうがいい」ってセリフは
岩として固定された硬質化物質は元の場所に戻らないからいつか巨人のモトが枯渇するかもって意味だよな
巨人の資源が世界のどこかにある、大地の悪魔もそこにいるんじゃ
進撃の世界観考えるのすげー楽しい 無垢巨人が人を食べるのは、ユミルの娘？がユミルの肉を食べた結果生まれたせいなのかね
リアルカニバリズムには相手の力を自分に取り入れるという意味合いも含まれるらしい
ユミルの肉を食べてその力を分け合う絵は、そういう呪術的な思想を元にして描かれているんだろう
知性巨人が相手を食べることで受け継がれる設定も >>273みたいなミカサ=息子を縛る母親論をこのスレでよく見るがすげーズレてね
エレンがミカサに俺はお前の弟でも息子でもねんだよってたびたび言ってたのは世話焼かれるのが男として悔しかったからじゃん
そもそも母親の縛り方ってのは、勉強ちゃんとやりなさいバカ友と遊ぶのやめなさいってのだろ
アタシ以外の女と仲良く話さないでよってのは普通の同年代の女だろうが まあミカサの縛り方から母親要素を探すとしたら「ひとりで遠くに行かないで」「危ないことにつっこんでいかないで」「私があなたを守ってあげる」くらいかな…
最後以外は別に母親に限った話でもないけども >>272
壁がどうやってできたか知ってるだろうしレイスのことも知ってるんじゃないのか
壁の秘密知ってる時点でエルディア人ではないだろうな 母親とは思わないけど保護者的な描かれ方はしてるんじゃね
でも諌山がミカサをエレンが乗り越えるべき相手ポジに置いてるかは疑問だ
ジークいるし >>279
ミカサの方が強いから保護者っぽく守ってるわけでエレンの方が強かったら逆になってるだけと思うわ
ミカサがもしエレンにお父さんより偉くなってねとかいいお嫁さん見つけて老後は面倒見てねとか言い出したら縛る母親論にも納得するが
>>277は恋人や嫁でも思うただの女らしい願いだよな >>276
エレンは最近までミカサを自分より優れた存在で口うるさいが何だかんだで自分の傍に居て
何だかんだで以心伝心なのが当たり前だと思っていた節があるがそれは要するに息子から見た母親だな
エレンにあれこれ注文を付けるミカサもまたカルラと重ねて母親を想起させるに十分な描き方
アニに対する黒い顔も嫉妬ではなくカルラの最期の言葉や心情と重ねた方が納得できる
（似た顔をヒストリアにも向けているが同様にベルトルトにも向けている、要するに家族との日常を奪われたくない）
ただミカサの場合はエレンにあそこまで入れ込む理由がアッカーマン要素だった可能性も出てきたので色々複雑になった
どの道そのあたりはミカサ視点で十分な尺を取って説明があることだろう >>222
ソルサクでは無名の魔法使いがマーリンを右腕に取り込み生け贄にして滅びた世界を再生する
しかし、無名の魔法使いはやがてマーリンになり、世界を滅ぼす
これが何度も繰り返している
だが少しずつ歴史がズレ無名の魔法使いの言葉が残り
リブロムは世界が繰り返されていることを知る
そんで歴史を変えて無名の魔法使いが神を倒す
マーリンを生け贄だと神の力を手に入れるエンド
救済だとマーリンが正気を取り戻し神となり世界を見守るエンド 奇行種って何か説明あったっけ、奇行種になる理由とかありそうなんだけどな >>281
以心伝心当然なのは幼馴染みだからだろ
エレンにあれこれ〜以降は意味が分からん
けど説明しなくていいわ、全体的にキモいなってのは分かったんで >>274
巨人の血肉がどこから来るかは置いといて、リヴァイのセリフは文脈的に巨人化や硬質化がエレンの身体に負担を掛けていることの説明以外の意味は持ってないと見るのが普通かと >>245
この作品の序盤でアルミンが「何かを変えることができる人は何かを捨てることができる人」という境地に至ったけど
そこをまた変えていく展開はくるかもしれないね
そうじゃなくて、もっと広い視野で物事を見られる人になるかもしれない >>287
アニが壁内に寝返る展開になったらどうしよう >>289
「巨人化物質のモト」には長大な三重の壁を作るほどの硬質化物質があったわけで、エレンが一つ断頭台作ったぐらいの量は微量のはずだよな
さらに言うならあれから四年間戦い続けた鎧は、体が硬化に覆われているので巨人化を解く度に殻を残していたことになり、エレンが断頭台を作ってからも硬質化物質は流出しまくってるはず
リヴァイが言っていたのは巨人化物質を引っ張り出す際に人間体にかかる負担を指していると考えるのが普通だよな >>290
少なくとも物語の中でその言葉は
大きなものになってるから変わるとは思わないな >>279
乗り越えるかは別としてバラバラには確実になるよね アニが目覚めて地上に出ると、平らな世界が広がっていて無垢の巨人達がキャッキャウフフしてるシーンで The End 北欧神話だと、世界は火に包まれて人間は一度滅ぶけど、リーヴと妹のみ生き延びて新たな人間の始祖になるんだよな
アニが目覚めると、壁内もマーレも滅んでいた
奇跡的に生き残っていたジャンに再会したアニは、ラグナロクが起きて人類も巨人も滅んだことを知る
そして、アニは巨人化能力を失ったことを悟った
ジャンの推測では、始祖の巨人が滅んだので巨人化能力を失ったのではとのことだった
かくして世界はアニとジャンの子孫によって再生されていったのであった
THE END >>289
リヴァイ本人の作中での言っている意図ではなくてメタ的にあのセリフの意味を考えた時に
「こいつの身を含めて」って言ってるのが気になったんだよ
エレンの身だけを言ってるなら「エレンが岩を出し続けられると思わないほうがいい」だけでいいのに
「岩が出し続けられること」と「エレンの体が持たないこと」を分けてる
メタ的な考察としてあれは「出てくる岩は無限ではないのでは？」と疑問を持つシーンじゃないかなと
エレンが使ってる量は微々たるもので「実質無限」でも「有限ではある」かもしれない
んじゃ世界のどこにそのモトはあるのだろうって最初の疑問に戻る 処刑に喜ぶハンジがちょっと嫌だ
ラガコ村での罪悪感はどこへ行ったのかと >>258
海底散歩する超大型巨人で
パイレーツ・オブ・カリビアン連想した。
他の無垢の巨人が水に入らないのは、
水中で浴びられる日光の量と関係があるのかね？
水深によっては動けるが、
予期せぬ動作停止を恐れて
「水には近づくな」
という命令が一律にインプットされてるとか この諫山って漫画家若くして売れてしまってるから自分の非を認められない人間になってるな。
言葉の誤植多いのにこれは誤植じゃないって見ていて見苦しい。
素直に誤植なのは誤植と認めろよ >>298
海外の刑事ドラマなんかでも凶悪殺人犯を射殺して事件解決すればふつーに喜んでるし別にいいだろ
無差別に食い殺しにかかってくる相手に元人間ってだけで罪悪感かんじろってほうが面倒くさい 手書きした文字を編集部が活字にしてる
字が汚くて誤字だらけの漫画もあったな ヒストリアを巨人にするならアルミンが自分を食われるように仕向けそう アニが壁内に取り込まれて祭事に殴り込む・・・はないか、父親が人質だ 結晶化能力を身につけたエレンが
アニの水晶を破壊すりゃいい アニって目が覚めたら寿命わずかになっててしかも場合によってはそのまま食われるんだよな
悲惨だな >>311
104期の中でも一番フラグの立たなそうな二人だなｗ アニの水晶？に刃物をたたきつけて罵ってたのがジャンだったような アニとか水晶でずっと寝てんだよな
夢とか見れる状態なのかねアレ
無垢状態は悪夢を見れるらしいが ひらがなで書いたやつをアシが変換ミスして校閲が修正したらああなる せっしょく
と作者が書いたものを
脳内変換でせっしゅと間違えた可能性はある
急いで脳内で文章くみ上げてるとそうなる 月刊なのに誤植しまくりなのは意味が分からない
しかも超重要な台詞なのに 摂取誤植も相当だが杉山の件もヤバかった
半分テロだろ >>282
全く進撃とは関係なくすまんけどＦＧＯでもマーリン出てくるけど
一人塔の中に閉じ込められた（出ようと思えば出られる？）存在なんだよね
宝具展開のときに「楽園の端から君に聞かせよう。君たちの物語は祝福に満ちている」って言うんだけど
塔に閉じ込められてても悲壮じゃなく世界を見てる感じなんだよね
エルディア人は異端中の異端で絶滅してほしいっていう対象であるのは世界の意志だけど
エレンがもしすべての知性巨人を手中にしたらなにかこうマーリンのように世界の見方が変わるんだろうか
それにしてもマーリン欲しすぎてやばい タイバー家の演説で何かが起こる感ありありだなぁ。
そこまでにライナーの回想もどこまで進むのか。 お祭りとかで人が集まってるところで何か起こるのは定番中の定番だが
そんなところでエレンが巨人化したらさらにエルディア人への恐怖と憎悪が増えるだけだからな なんでもいいからさっさとエレン出してほしい
いい加減ライナーいじめは見飽きた
もしまた回想ならせめてアニの出番マシマシにしろ 個人的に壁内進入してから訓練兵なるまでの過程は見てみたいからそこの部分やってくれるなら
しばらくライナー編でもいいな 同時に壁壊された日のグリシャも描いてほしいところ マーレ編でも別にいいがライナー可哀想回想は飽きた
現在軸の話で進めろ ライナーもナイスオッサンになってるから
エレンもナイスオッサンになってんだろうなぁ
まだ二十くらいだろうけど 壁破壊➡︎ライベルアニ潜入➡︎壁内の連中は普通の奴らだと知ってライベルアニに精神的なダメージ、特にライナーの人格分裂
までは回想を重ねそう >>303
外刑ドラマで犯人射殺後に喜ぶのは被害者が生存してて家族と抱き合うのを見る時だぞ
犯人被害者どっちも死亡の場合は鬱エンド、もしくは仲間の嫁に子供が生まれるとかで無理矢理後味いい系に持ってくパターン 海を見るのが目標の１つではあったけど親父の記憶を介して既に海見ちゃってるよね
まあもう海見て喜んでられるような心情ではないけど アルミン「僕が言ったこと間違ってなかっただろ？」
エレン「海の向こうには自由があると信じてた……でも向こうにいるのは敵だ、全部殺せば俺たちは自由になれるのか？」
グリシャの記憶観てからエレンの絶望がヤバい
マーレで自由を求めたら、犬に食われる妹を見てるし
エルディア人は世界中から憎まれて、収容所に押し込められてるからな
自由を求める難易度たけえわ 壁は飛行機ができたら意味が無くなるから島民かレベリオ民が壁巨人になるエンドはないんじゃないか 道の時間を遡って始祖ユミルが悪魔と契約するのを阻止したらいいんだよ
サウンドオブサンダーみたいに 大地の悪魔は比喩じゃなくて実在する派が結構多いのかな？
まあ悪魔(もしくは悪魔的な存在)がいないとすると滅んだ超古代文明の遺産とかになっちゃうかもだが >>339
あすこのセリフは、みんな勝手な投影をしてるが、ようするに「なんとでも解釈できる」が正解だろう
わざとそういうふうに描いてる
「敵が何億人だろうと全部オレの自由の敵だから全部駆逐してやる」とも読めるし
「こんな戦いいくら続けても自由になんかなれないんじゃないか」とも読めるし
「たくさん殺すのもイヤだし不自由なままなのもイヤなんだが、オレどうすりゃいい？」とも読める
このあとエレンがどういう行動を起こしたという描写に繋がるか？によって答えが出る、
伏線の達人・諌山ならではの、プチ伏線的描写と言える >>339
あそこは今までのエレンの価値観と駆逐脳が完全にぶっ壊された場面だからね
自分たちが巨人を憎んで恨んでいたように世界は自分らを憎んで恨んでいる。
寧ろ自分たちこそが世界の敵で「悪」だという。 まあ、海に行く途中の動かない巨人を見て
俺たちの同胞だっていう程度には価値観がが変わってるし
パラダイムシフトしたエレンが再来月には見れるだろうな エレンは人類が生き残り自由を得るために
戦ってきたのに実は自分たちこそが
人類の敵なのを知ってしまって
これからどうしたらいいのか分からなくなった
んだろうな
壁の外に人類はいないと信じてきた人間にとってはとても受け入れられないだろう ジークもさ、子供の頃タイバー家に記憶改竄されてるの発覚してエレン側に味方することとかないんかな？ ジークはマーレ側にも自分が王家の血筋てこと言ってないしな。
ジークの陰謀自体もまだわかってない そうかタイバー家とジークが共謀してるかもしれないのか 少なくともエレン達の再登場は
・話の視点が壁内に戻る
じゃなくて暫くは
・読者とマーレから見て真意の見えない敵キャラ
としてなのでは？
インタビューであれだけ言ってて、今のところの「調査船32隻消えた」だけでは終わらせないと思う、謎の敵扱い グリシャ父が我々非マーレ派のエルディア人残党は〜と言っているから、
タイバーは巨人対戦時にマーレ派エルディア人だったんだろう
マーレの内部工作によってマーレに寝返ったエルディア人がきっとタイバー
ジークが幼い頃に戦士の募集をするまでは、タイバー家が七つの巨人を管理して受け継いでいたのかな
バスローブみたいのは多分エルディアの民族衣装 >>354
タイバーっていう個人じゃなくて家なのがな
ファミリーで出す理由 ダイバー「この国はパラディ島の奴らのおかげですっかり駄目になってしまいました。そこで今日は、みなさんにちょっと殺し合いをして貰います。」 >>278
でもニック司祭って元は妻子に逃げられた
飲んだくれのオッサンじゃなかったっけ？
割りと血筋とか関係無さげ >>356
そりゃ１３年で継承するから最初のフリッツに反旗翻したのはもういないし、同じ家で継いでかなきゃならないし、個人より家でしょ タイバー家って巨人引き継ぐ奴どうやって決めてたんだろうな
レイス家は先祖の亡霊に打ち勝つって目的があったからフリーダみたいに前向きに継承できたけど
なんもする事ないタイバー家じゃ押し付けあいでゴタゴタになりそう >>361
無くなったら家の存続が危うくなる英雄の力だから普通に前向きに継承できるでしょ >>362
何の目的も無いから寿命縮むだけじゃん
積極的に継ぎたがるとは思えん 始祖以外の知性は家柄関係なく継いでるらしいのにタイバーだけ家で括られてる
血の繋がりは記憶継承に影響するという設定
これが同時に今月号で明かされたのは何か意味あるんじゃね
一族以外には見せられない記憶を持ってるとか エルディアが支配してたときはそれぞれの家で継承してただろ
いまみたいに兵士（戦士）に継がせるようになったのはマーレになってからだ >>363
まぁ戦士じゃないが何か引き換えの条件はあるだろうな
戦鎚は必ず当主とか
当主はタイバー家のあらゆることに絶対の権限があるとか ジークの巨人の特殊能力発現みてると
エルディア帝国時代はそれぞれの巨人を王家に継がせてたのかもしれないな
フリッツ（始祖）フリッツの親戚A（女型）フリッツの親戚B（超大型）とか
そう考えると九つの巨人同士の争いが起これば戦力のために互いに無垢の巨人を量産するだろうし
民族浄化も少なからずやってたのかもしれないなぁ 一族以外に見せられない記憶となったら巨人戦争の発端だな
当時のタイバー当主がフリッツ王に半期を翻したというのが実は嘘だったとか マーレのした内部工作って何だろうな。
タイバー家がフリッツ家と仲違いした理由。
あるいは、仲違いしたように見せかけるために、乗っかったのかも知れないが。
あと、「世界は必ず滅ぶ」というウーリの言う「世界」が、
エルディア人の世界なのか、
全人類の世界なのか、
島民だけなのか、
大陸も含むのか。
で、全然ストーリー変わるけど。 弟に２３巻いつ出ると聞かれた
来月くらいじゃね？でも買わないからと言ったらプチグレられた
おまえが好きなキャラ全然でないし別の漫画みたいな内容だからと説明したら納得したけどよ
消防には４００円は結構なお値段らしい >>369
グリシャの時代まではダイナが残ってて、
唯一革命軍がマーレに奪われなかった、と言ってたな
九つものフリッツの血を引く王家がいて、それが争いによって滅んでなかったら
王家はまだ多数いそうだけど、ダイナ一人だったし、九つの王家がマーレとの争いでほとんど死滅したのかもしれない
それともフリッツ王家が、エルディア帝国時代から
壁内レイスとマーレに残ったフリッツだけしかいないのかねえ
九つに分けた臓器？を食べた最初の九人はユミルフリッツの血を引くものだと思うんだけど いやムリがあるでしょ
そんなに王家の血筋がいていくらなんでも一つも確保できないわけがない >>368
タイバー家初登場回のタイトルが『嘘つき』なんだよな
タイバー家が王家に真っ先に反旗を翻したのが、嘘なんじゃないかと
恐らくは、王家と従う民を島に逃すためにマーレの工作に乗った振りをした
収容区の住民に冷淡なのは、彼らが王家を裏切って巨人大戦を引き起こした者の子孫だと知っているから
そして、その首謀者がジークの先祖だったと >>373
つーかマーレて始祖奪おうとしてるんだよな…
王家の特別性はコルトとかの発言からマーレも理解してそうだが、
マーレは王家を所有してなさそうだし、
目的は資源の確保だから始祖の力の発揮はどうでもいいのかね
マーレに残ったダイナもよくマーレから逃げきれたな
フクロウみたいな握りつぶすものがいたとしても血眼になって探しそうなもんだが >>375
マーレの真の目的は、始祖の力を借りて巨人を従えて世界征服でしょ
資源の確保というのはあくまでも目先の目的に過ぎない
それと、ダイナの存在はマーレは知っていて黙認していたかもしれない
ダイナの一族が危険なマーレに残っていたのは、その先祖こそ真の裏切り者だったからじゃないか マーレの目的ははっきりしてるから
パラディ島とマーレ以外の諸外国は手を組むべきなんだよな
世界の科学力が充実するまでパラディ島を防衛するから
パラディ島の巨人と諸外国の軍隊でマーレを滅ぼすか
前者の場合、あと数年間以内に科学力が充実しないと
エレンが死んで巨人の力がマーレ側に転生する可能性もあるから
実際は後者を選択するしない
この繋ぎをつけるのがタイバー家になるか
ゲスミンのゲス作戦になるか見物だな >>376
マーレが知っててダイナやフクロウやらを泳がせてたなら、
翼の生えた巨人はいなかったか？とかぬかすマーレに対して評価を変えるわ
ジークの発言も問題ないなーとか言ってたからてっきり無能の集まりかと思ってた
マガトとか聡い奴はいるけど いやタイバー家がフリッツ王家に取って代わろうとして、エルディア人同胞をマーレに売ったんだろ。
だからマーレにおいて今の地位がある。 >>379
レイス家が「ヨロイブラウン」と書かれた注射器を所持していた謎がある
マーレから横流しされてたんだろうけど、それをやったのがタイバー家だとしたら？
それに、フクロウ単独ではあれだけ大規模な反政府組織を作れない
フクロウを診察した医師もマーレ人に成り済ましていたことが判明している
反政府組織を運営していくうえでは、資金と情報網がいる
タイバー家がフクロウの黒幕だとしたらしっくりいくんだよ >>376
巨人なんか簡単に倒せる時代になりつつあるから資源が欲しいんだよ
マーレは始祖があろうがなかろうが列強の覇権争いに勝っていられりゃそれでいい
始祖をどうしても必要としてるのがマーレの戦士ってことだったろ
自分らでパラディ島民を皆殺しにしなきゃいけない立場に追い込まれてるから >>380
フクロウには元から王家残党革命軍がついてただろ
タイバーは本当にただの王の最初の裏切り者で
かませで割とすぐに死ぬと思う フクロウの黒幕がタイバー家なら進撃継承者のグリシャに教えなきゃダメでしょ
始祖を奪い返したらマーレに戻ってタイバー頼れって タイバーがレイスと繋がってる論者に聞きたい
物理的にどうやってだ？ ダイバー家ってもう登場したときから胡散臭さが漂ってるもんな
絶対いい奴じゃないのはわかる タイバー家ルーレット
１、壁内王家とマッチポンプ説
２、フクロウ後ろ盾説
３、ジークとつながってる説
４、マーレの真の支配者説
５、巨人失ってる無能説
６、
７、
８、
９、
０、ただのいい人達説 獣と鎧の継承の話は度々出てくるけど車力の継承の話は出てこないな
巨人化してる間は寿命減らないのかな？ 本当は壁内と繋がっていたなんて、終盤に入って出てきたポッと出のキャラが担う役割じゃないな。 >>288
多弁なアルミンと寡黙なミカサという違うもあるが
同じ幼馴染でもエレンとミカサの会話は多分に言外の意志疎通で成り立っている描写が為されている
あれこれ〜以下は要するにミカサは一貫してエレンの母親役だということだな だがまぁわざわざ九つの巨人と数をあげて、最後の一つはいつまでも登場させずにいた、物語の重要な転換点における役割はある存在なんだろうな
単に祭事にみんな集まる、そこで何か起こしたいからって理由付けがほしかっただけとかなら、単純にマーレが主催する祭事でもよかったわけだし
あの立場のタイバー家がいなければならない物語の動かし方はおそらくあると思う >>364
記憶と血の繋がりが同時に明かされた意義は大きいな
レイス家もまたグリシャとエレンがイレギュラーなだけでフリーダまでは血統で引き継がれていた
タイバー家が100年前に後のレイス家であるフリッツ王家を最初に裏切り英雄視されたことで
エルディア人にも関わらずマーレ国内どころか世界各国に対し影響力を残しているのも興味深いところだ
レイス家とタイバー家の繋がりを疑ってしまうな 大陸の同胞を見捨てて引きこもった王に反旗を掲げたから英雄で
その英雄がパラディ討伐を宣言すれば世界のエルディア人に対する感情が良くなるって一連の流れが意味不明すぎるから来月号は補足頼むぜほんと >>393
島に籠って世界破滅を目論む悪のエルディアを正義のエルディアが退治します
って筋書きだろ >>389
タイバー家はラスボスや強敵の器ではないが145代王の思想や巨人大戦を説明する役は担える
いずれにせよ戦鎚の巨人もあるので物語のどこかで描かれなければならない
ポッと出がでしゃばるのが微妙なのは分かるが舞台背景だと思って流しておけばいい そもそも全世界からエルディア人には人権は必要ないとまで思われている中で、強力な発言権を持つエルディア人がいることがおかしいんだよなｗ
マンガのお話作り的にはそうしなければならないんだろうか。 エルディアが嫌いでエルディア人が憎くても反旗翻したタイバー家は別って考えだろう
ノーベル平和賞もらった劉氏みたいなもんだ ポッと出感が強いのは諌山が隠しすぎたせいだな
まさか一ヶ月前に考えたわけじゃあるまいし、もっと前から話に上らせることはできたろうにな
あんまり早くその存在を知らせると先の展開が早く予想されてしまうから、とかの理由があるんだろうか さすが >>398 ちゃん、鋭い！たぶんそのとおりだよ！！ 例えどれだけ憎かろうが
ダイバー家はエルディア帝国の支配から人類を救った存在で、
その持ちうる巨人の力を誇示するわけでもない、
巨人の力で人を殺す戦争に関与しているわけでもない
英雄的立ち位置だから、無視できる存在ではない
腹の中でどれだけ「人を喰う化け物」と思っていようが
相手は自分たちを支配から解放させた存在だからな 人権ないと言われるくらい嫌われてるのは故郷のエルディア人がマーレの手先になって敵国に非人道的な攻撃しまくったから
ダイバーは攻撃しなかったから、それぼど悪く思われてない
つまり１世紀以上悪さしてない壁内は世界に受け入れられる可能性あるから
いい傾向 王家のダイナやマーレ軍に潜伏してたクルーガーがタイバーの事知らないはずないんだから
グリシャ過去編で話に出せば良かったのに
復権派からしたらタイバーみたいなのは一番許せない存在だろうし 王にケンカ売った言い出しっぺが
急にやる気なくしやがって
タイバーこの野郎 世界を非道なエルディア帝国から開放したとする英雄国マーレが、そのエルディア帝国がしてきたことと全く同じことをして他国を侵略しているんだよな。 スレ読んでいると そんなに情報書かれてたかと心配になって読み返す 諌山世界観のなかでの全人類の思想分類仮説として、以下のようでどうだろう。
純血マーレ人「ユミルの民は人の皮をかぶった悪魔。だが使役すれば役に立つ。
要は使い方だ。これを上手に使役できるマーレこそが世界を統べるにふさわしい」
マーレ内エルディア人「マーレ人の言う通りです。生まれながら悪魔でごめんなさい。
しかし我々だって人様のお役に立つのです。マーレ帝国のご指導の元、
それを証明してごらんに入れます」
ダイバー家「ユミルの民は特殊な能力を持っている。ゆえにこそ世俗の覇権争いや
権力から一線を画すべきだ。我一族の強大な力は永遠に我が血筋の責任で封印する」
マーレ以外の世界「侵略者マーレ死ね。そのマーレの侵略道具の悪魔エルディア人死ね」
こんな感じか？ >>407
で、読み返すとそんなこと書かれてなくてただ妄想を垂れ流してるだけだったりするんだよな あれこれ妄想するのはいいんだけどその妄想を設定に置き換えて
その妄想を前提に話を進める奴がいるからおかしいことになる マーレやエルディアって単語はもっと前から出しておいて欲しかったな。意味は分からんでもいいからさ。 >>405
で、同じことしているマーレ曰く
「俺たちマーレの先祖もお前らエルディア人にああやって喰われたんだよな……」
被害者面してるから手に負えない >>408 の補足
パラディ島の王家「いざこざや殺戮は全部こりごりだ。どうせ破局は近いのだし、
何もかも忘れて、ここに引き籠って、中に居る人間だけで、つかの間でも幸せになろう」
これが抜けてた。 上で書いてくれてる人もいるけど
エレンの登場が早く見たくてゾクゾクする
すごい悪役に見えるんだろうなと
俺らとライナーはエレンがどんな奴かを知ってるけど
マーレ（エルディア人含む）は知らないからね おまいら、語られている歴史は、どれも少しずつ歪められているんだから
語られている歴史を真に受けて、前提にして話すなよｗ
特にエルディアによるマーレの迫害は、かなり盛られてる
マーレもエルディアも、自分たちに都合がよいように歴史を語ってる
どれが正しかったのかは、今となっては分からない
歴史を前提に、だから仇打ちをしていいんだ、とも、迫害されても仕方ないんだ、とも
言ってはいけない。考察するなら、その程度は理解した上でよろしく >>405
群雄割拠時代はやったもん勝ち
列強って単語を見逃すなよ
マーレは英雄国じゃなく「あれを倒したらオレらがテッペン」と他国に思われてるディフェンディングチャンピオン
だから中東にケンカ売られたんだろ >>414
マーレ側から見たら知性持ち総勢6人投入しても返り討ちにした奴らだから相当な脅威だな もうエレン姫は隠しとけ
取り敢えず1年粘れば勝ちだ 先週進撃ラジオでクリスタ役に「エレンはお姫様みたい。討伐数1だし」って言われてて
エレン役が凹んでてコニー役が大笑いしてたな
エレンがお姫様ポジションだって声優も思ってるんだね >>416
かつてのエルディア帝国もやったもん勝ちを勝ち抜いてその地位にいたんでしょ 進撃の巨人の看板だった超大型（中身ベルトだったけど・・・・）をエレンが最後倒したのは悪くなかったな
ここだけはほかのキャラにやらせちゃいけないところだ >>422
アルミンの命がけのサポートで胸熱になったわ >>419
クリスタだってその時までは討伐数1だけどな
エレンは巨人の状態では獲物を屠るイェーガだから
巨人殺しは頑張ってんだぞ >>419
だからエレンは北欧神話の黄金の林檎か？って話出てたな
イズンではと言われてるクリスタと関わりが多いし、名前からしてそうだし
一応男性名でもあるらしいが、まあ女性名のほうが多いよな 王政編でも攫われた時は流石に何やってんだコイツって思った >>426
攫わせるのはエルヴィンの作戦なのにエレンを叩くのは理不尽だと思うんだよね ロッドレイスに止め刺したのってほんとうにヒストリアなのかな
べつに証拠ないよね 作品内の民衆というか他者に対しての証拠としては無いけれども
描かれてる内容からあれが本体だったのは確かなんだろうなと思った 普通の巨人の討伐数も自己申告がメインみたいだし、そういうもんでしょ 美味しいとこ持ってかれて
エレンも報われねぇな
穴だって塞いだりとかしてるのに 漫画では分かりづらかったけど、でもおそらく「最後はあの子が斬って倒した」て見ててわかるような状況かタイミングだったのでは？
「元々トドメ刺してなくても女王の求心力の為にヒストリアがしたことにするつもりだったけど実際やってのけたから必要なかった」みたいな作中の流れあったし
動きのあるアニメになったらわかりやすくなるかも知れん 描かれ方がぼんやりしすぎててトドメ刺したのはヒストリアの妄想かと思ってたわ
まあ美少女が空から降ってきてあの悪い怪物は私が倒しました！私が真の王です！って言ったら民衆も特に文句言わんやろ いやどう見ても間違いなくヒストリアがとどめ刺してるだろ
前から思ってたけどこのスレちょっとおバカさん多くない？ エルヴィン「誰がやったか定かでないがヒストリアがやったことにする、新国王を最大限民衆に印象付けるための措置だ、わかったな？」
みんな「はい！」
みたいな感じでよかったのに メタ的にそれではドラマに欠る
ヒストリアが自ら父親に手をかける残酷さがいいんだろ このスレちょっとバカ
訳がわからない
ピントがめちゃくちゃ どう見てもって言われても
なぜか降り注ぐ肉片の中でそれが急所だとわかる
なぜかそれがたまたまヒストリアの目の前に降ってくる
突然浮かぶ父親の顔
これでヒストリアが止め刺したって確信持てる方がアホだろ
当時のこのスレでも分かりづらいって言われてたのに あの件は事実はどうでもいいってことだろ
でも見せ方がどっちつかずでわかりにくかったね >>431
討伐数と討伐補佐についてはカウンタ（数える専門）がいる
だが調査兵団のみ兵士数が減ったので自分以外の誰かがカウンタになる
緊急などで自分以外の誰かがいない場合の討伐数は
第三者が死体の確認ができたらカウント
（痕跡でも可）
本人が討伐したよーといってもカウントされない つかなんでそこでわざわざ疑うのかわけわかんない
ヒストリアがうなじ削った瞬間にあのフラッシュバックが起きてるだろ キッズ特有の性質として取り合えず粗探したいだけだろ >>440
・ヒストリアが切った肉片だけ爆発
・民衆が「あの子が倒したのか！？」と集まっている
・エルヴィン「まさか本当に倒すとは…」
これだけ描写があっても分からないとかヤバすぎ
幼稚園からやり直した方がいいぞ >>390
なんで年頃の男女が言外で意思疎通できてたら要するに一貫して母親役って結論に繋がるんだよw
自分で書いてて変だと思わないのか
15歳のなんて母ちゃんとは意思疎通するのも言ってること理解するのも難しい年頃だろ >>445
キッズには夏休みの自由研究課題として巨人化学でも調べてもらうか
副産物まで作る必要はないw >>446
わからなくはないけど説得力ないしサラっと流れちゃうな
その肉片が親父かどうか確信できる絵がないから
偶然とか父娘の因縁かなーぐらいにサラっと >>450
なんではっきり絵で描かれてないと分からないんだよ
ロッドの首が切れてたり記憶が流れ込んできたりと過剰なくらい描写されてるだろ
このスレにいると頭おかしくなりそう >>452
少年漫画なんだから低年齢もいる
落ち着けw でもまああのシーンに納得がいかないのはわかる
都合良すぎだからな >>452
だからわからなくはないけど説得力が薄いよ
360度にちらばった無数の肉片からヒストリアが視認して打ち取れる確率だけなら低い
能力が超人的なリヴァイがやるならわかるよ
ヒストリアについては能力ではなく運命とか因縁だと解釈するしかない
だからわかりにくいし説得力薄い
ヒストリアが親父に留めを刺したことにドラマを感じさせる演出でもなくサラっとしていた
誰が打ち取れたかどうかわからない方がリアリティはあったとは思う >>452
だから「ヒストリアが止め刺したと分からない」じゃなくて描写として分かりずらい&ご都合主義すぎるって批判なのに
読解力ないのはお前の方じゃね？ 超ご都合主義だから
アニメではエルヴィンが「クリスタがやったことにするためにサポートせよ」って
命令して周囲が補佐してクリスタにうなじを切らせることにしたほうがいいよね なんだドラマを感じさせる演出って
ワンピみたいに斬る寸前で回想入って一巻ぐらいかけるのか そういやさ、なんで５７回壁外調査で女型捕獲作戦のときリヴァイは闘わなかったんだっけ？
巨大樹の森でエルヴィン他が捕獲用の機材準備してたけどそこまで誘い込むよりかリヴァイとエレン巨人と精鋭部隊で囲んだほうがよくないか？
女型の力が未知数だからといっても五年も一緒に戦ってるならリヴァイの人外具合もエルヴィンは分かってるだろうし
まあ神視点からの結果論だけどどうしても気になるわ つーか王の代替わりは、新王が旧王を殺す、死なせることで行われるからな
ヒストリアが女王になるにゃ父親殺し、神殺しになるのが必要
エレン単体で始祖イコール王の力を使えないってのも意味深
エレンは黄金の林檎兼金枝篇の金枝の役割なんかね
王に力を与える、争乱の原因の象徴 >>456
なんで漫画にリアリティ求めてんだよ
家族の事で色々複雑すぎるエレンとヒストリアが偶然同じ訓練所な時点でご都合とか言い出したらキリがないだろ
カルライーターとかもっと酷い
>>457
いや全く分かりづらくないぞ
救いようのないアホだな まあまあ
アニメ三期はよやれば解決よ
2018年放送でいいんですよね？ >>461
あの新たに作った新兵器の有効性を示して予算と投資をゲットするためだろ
官僚的大人の事情 ヒストリアが話の流れで本当にとどめ刺すのはいいんだけど
民衆も即行でヒストリア囲んで「君がとどめを刺したのか！？名前は！？」だもんな
いやいや他にも肉片切ってた兵士いっぱいいたのにお前らはどうやってわかったんだよ
そこら辺は強引な演出だなとは思った >>466
ヒストリアが切った肉片だけ爆発してたぞ
ちゃんと読んでから批判しようね 王政編は全体的にご都合主義＆説得力がない
もちろんその前もそうなんだけど、目立つっていうか >>467
うなじ部分を切ったら爆発するなんて設定は無いんだけどな
ロッド巨人だけそうだったってことにしとくか クリスタもそうだけど、同期に知性巨人が４体とかご都合主義すぎる
進撃の巨人は巨大樹の森がピークだった
あれもご都合主義といえばそうだけど舞台設定がよかったし >>361
何がくるか、まず来るのかどうかもわからない
リヴァイは殺すことは得意だけど生け捕りは苦手だから下手に交戦させてうっかり殺したら困る
エレンを奪われても困る（から捕獲までリヴァイが側にいる）
エレンの有用性を示せなくても困る（囮として通用すれば壁内の敵を炙り出すのに役に立つとか言い張れる）
そんな感じ >463
ダイナはエレンの中のグリシャに引かれてやってきたで確定ジャン
自分でそう言ってたし
一話のときもなんでこの巨人はエレンのうちに一直線で向かってくるんだろて謎だったけど真相がわかった時腑に落ちた
ヒストリアのは腑に落ちなかっただけ >>472
リヴァイは女型の口の中のエレンを無傷で取り出したくらい器用だから生け捕りも行けると思う リヴァイと戦った時の女型は巨人化2回目だし疲弊もしてたからなぁ〜 >>470
民衆はそもそも巨人の事なんてほぼ知らないぞ
「なんか爆発したからあの子が倒したんだな！」と思って集まったんだろって話をしてるんだけど
>>473
>ダイナはエレンの中のグリシャに引かれてやってきたで確定ジャン
もうこの時点で話す価値無いと分かったわ
事実と妄想の区別がついてない >471
同期に集中してんのは壁が崩壊した時に奴らは進入してしてきたんだから
崩壊後の徴兵で同じ地域の兵団で入団したら集まるのは必然
身分が保障されて情報収集しやすさは軍隊が最適 >>477
ダイナがどんな姿になってもグリシャを探し出すって台詞で書いてある
台詞にあることを作中で実行してるのだから妄想じゃないだろ
台詞がなかったなら妄想で構わないけど
まああんたは誰とも会話する価値もないんだろうね >>479
これから仕事なんだが…
この時期に夏休みなんて感覚社会人にはねえよ 夏休みだろうがなんだろうがこの時間にレスしてる奴らもみんな同じだぞ
俺はニートやからセーフ >>478
クリスタは？
声優本人が「なんでこの子ここにいるんだろ」って言ってたよ >>483
中央から一番遠い僻地出身にさせられたからだろ >>484
僻地出身にさせられるとなんで？
徴兵じゃなくて志願でしょ
農民育ちなんだから生産者になっとけば >>485
本当に読んでるのかよ
クリスタには人の役に立って華々しく死にたいっていう屈折した自殺願望あるって散々描いてたじゃん
んで、人知れず山間で死ぬより目立って死ねそうな兵団、しかも調査兵団選ぶ暴挙に出たとも こいつ全く読んでねーなw
しかもなんで兵士になったのかとか論点ずれてるし >>486
そういう願望があるのもご都合主義に入る >>475
エレンの裁判のとき、殺すことは間違いなくできるけど中間（たぶん生け捕り）がないってリヴァイ本人が言ってる
そのあとちょんぎることを思いついてるけど、それはエレンが暴走したとき（知性を失ったとき）の話で
知性巨人相手にどこまでリヴァイだけで生け捕りに成功できるかってリスクを考えた結果があれなんじゃない？
巨人体のほうの情報も欲しいだろうし >>488
お前の頭の中はご都合主義でできているらしい 何でもかんでもご都合、ご都合はおかしいだろ、
物語の中で、ヒストリアがロッドを倒した、それだけでしょ
ここでジャンがロッド倒したらどうなんだよ物語にならんだろ
話をきいてよお父さん！って肉塊切った横でコニーがロッド倒したら笑っちゃうだろ ロッドの半身がヒストリアの前に落ちてきて、ためらいがちに止めをさすとかなら間違いようもないんだけど
まぁどこに伏線があるかわからない漫画だからな そんな不毛な話続けるより進撃キャラで最強の草野球のポジションでも組もうぜー 結果に対して前フリや演出が薄かったらご都合主義
カルライーターからの座標パンチは演出が良かったから誰も文句言わないだろ？そういうこと 座標パンチもあれがダイナだと分かってからは都合良すぎとそれなりに言われてたぞ
むしろヒストリアがとどめ刺した件の方が「まあそうなるよね」って感じで納得されてた 二 コニー
中 サシャ
捕 ライナー
投 ミカサ
一 ベルト
三 ジャン
遊 アニ
右 マルコ
左 クリスタ
中継ぎ ハンジ、ユミル
抑え リヴァイ
監督 エルヴィン
ピッチングコーチ アルミン
控え エレン >>496
そういや野球コラボで作者がキャラのポジション語ってたよ
確かリヴァイとジャンがいい位置だった
ジャンはここじゃないとやる気ださないからだとかコニーは素早いからだとか じつはロッドは生きているとか
だれか奴の死体を確認したのか？みたいな あれでロッドに止めを刺したのがヒストリアとは限らないとかロッドが生きているとか判断する者は、
もはや精神異常を疑うレベル。 どんなに疑おうが作者が描いたヒストリアが倒したという結果以外の真実はないだろ
説得力とかもはや言いがかりレベル >>499
エレンwww
>>501
それどこだろう
ジャンのポジション気になる ググったけど見つからない代わりにコラボのアルミンがいるべき位置にことごとくリヴァイがいて
アルミンが可哀想になった >>506
ジャンは判断力と行動力共に必要な5番
真打ちな4番がリヴァイ
その4番の次に3番5番が重要だから覚えてて3番はライナーだった
コニーは説明に納得したから確か2番だったはず >>509
ジャンが5番か パンチ力なさそうだから意外
アヘ単っぽいわ パンチはどっちかというと勢いつける３番イメージ
漫画内で即興で作戦立て身体的にも動けるジャン5はわりと合ってると思う
あと探したらあった
諫山創氏によるスタメン発表
1(中) エレン
2(遊) コニー
3(三) ライナー
4(DH) リヴァイ
5(右) ジャン
6(一) ベルトルト
7(捕) アルミン
8(二) サシャ
9(左) アニ
(投) ミカサ リヴァイDHもったいなくね？？
でも高校生の草野球に30代のおっさん１人混じってる図だと思うとDHか… >>468
全人類が滅ぶんだとすると、やっぱり巨人エンドかな。
大陸と島（壁）の巨人が大暴れして、全人類滅亡。
残ったのは日光で生きられる巨人と、動植物のみ・・・と。 >>511
エレンセンターはめっちゃわかるわ
ただアルミンにミカサの豪速球が捕れると思えんw >>467
爆発した描写があったかどうかちょっと思い出せないな。
とりあえず、アニメでは爆発も分かりやすくして
ヒストリアがロッドのうなじを斬って空中から落ちると同時に
超超大型巨人の身体が崩壊を始めるとかするんじゃないか？ ラグナロクって旧体制の神々は全滅してるけど若手の神さまと一部人間は生き残ってるし
巨人族の国が滅んだって記述は特にないはず 進撃の巨人見てたらなんか美術館とか博物館行きたくなる 女型が鎧と並んで走ってるところを見ると、やはり再登場してほしくなるな >>511
ライナー・リヴァイ・ジャンの頭もそこそこ切れるクリーンナップは結構いいと思う >>522
捕手は頭良くなきゃできんからな
洞察力とか記憶力も要るし >>511
アニを９番に入れる当たり隙のないラインナップ
打撃７，８が不安だけど９からエレンに周る確率が高い >>511
ジャンの動ける頭脳派な感じめっちゃすこ
ライナーから塁埋めてベルトルさんで満塁ホームランも夢があるなぁ リヴァイを一番に入れてパーフェクトスチールを狙うのも面白いけど
少年草野球で30代のおっさんが盗塁だけで一点取ってたら痛いからやめたほうがいいな 巨人化して野球で勝負つけろ！！！
あ、無知な奴等もいれないと人数足らんかｗ 守備の話だけどベルトルトは身長と運動神経あるから一塁においといたらサシャやコニーの多少の悪送球は捌いてくれそうでいい マーレ側はジークが投手だろ
オーバースローもアンダースローも投げれるぜえ 104+リヴァイ組の打線、ライナーとベトルさんを抜いて組み直さなきゃ マルコを殺した時にライナーの人格が入れ替わったとき、ベルトルトはぞっとしてたんだな
アニは、マルコが死んだことほどには気にしてなかったみたいだが >>535
10年来付き合いのある友人が目の前で豹変したらそりゃぞっとするさ >>535
ごめんなさい
ごめんなさい
してたやん アニも結構ショック受けてなかったっけ。
結局同じエルディア人同士で殺しあってんだもんな・・・ 24巻にOAD付くみたいだね
23巻にその詳細と予約表つくらしい
楽しみ >>535
お前みたいなガイジにつける薬は無いんだろう 食われるマルコを見てアニも泣いてたけど、ライナーが「何で」とか言い出した時には反応がなかったような >>412
マーレ人の本音はグロスの言葉通りだよ
エルディア人を人権の定義から外せと迫る各国から一応エルディア人を守ってはいるが本音は人間扱いしてない
>>419
これだけの人気作のメインキャラ担当が原作読んでない訳がない
とくにヒストリアは三期以降クリスタとの演じ分けが重要になる
エレンとヒストリアの兵士としてのスコアは数も内容も酷似してるので
そこはちょっとネタバレに掠り気味のメタ発言だな >>529
巨大宇宙人が攻めてきて、最後は野球で決着を付けるんだろ。 >>422
あのシーンは象徴的だったな
直後の注射器騒動で有耶無耶になったがエレンが初めて主人公に見えた瞬間だった
だが同時にエレンとの対立が示唆されるアルミンが超大型巨人になったのは期待大だ
>>442
ヒストリアがロッドの過去を垣間見たのは壁内の存亡に関わる極めて重大なイベントだろう
同時に漫画的演出としてヒストリアがロッドにトドメを刺したことの証左でもある
>>443
巨人討伐数は今となってはメタ的なお話上でこそ有効だが壁内でカウントする意義は失われたな アニがお隠れになったのは8巻か
物語の半分以上眠ってることになるが 世の中10年以上アウアウアーなメインヒロインもおるし >>541
まじ？どこ情報？
楽しみだわ〜でもまだ4ヶ月も先か・・
まずは23巻だもんな >>543
マルコの事でいっぱいいっぱいで
ライナーの異常に気が付かなかったと自分は思った
その辺ベルトルトが状況に対して冷静過ぎるが
性格と生育環境なんだろうな
ライナーはトラウマが多すぎた >>541
おお、まじか
23巻の特典が特にいらないｗので通常版を買う予定なんだけど、通常版にも予約表は付くんだよな…？ ベルトルトの寝小便も、実は兄貴分ぶりたいライナーを庇って布団を交換していたという回想に続く流れだな アニもよくわからん奴だな
忠誠心責任感は無さそうで戦士になり
冷酷非道かと思えばそうでもないし
小さいくせに強い 現在の展開も気になるけど、ライナー達の潜入の様子も気になる。
だから次も回想+進展の形で書いてほしい。 軍に女がいること自体おかしいよね
リアリティがない >>558
古代から現代まで、戦場に全く女性がいなかったわけではないぞ それよりクリスタやアニはリアル軍隊なら身長制限で入れないのではないかね
リヴァイもやばい 将軍クラスの女性だって実在してるしねえ
リアリティとか、立体機動とかやってる時点でどうでもいいだろ 戦前の日本は男子の平均身長が155cmだったのに、155cm未満は兵役検査不合格だったんだよ
ちなみにアメリカでは身長170cm以下は兵役検査不合格だったらしい
ハンジは目が悪いらしいが矯正視力が0.8以上なのかね。矯正で0.8以下だと兵役検査不合格
エルヴィンも片腕なくした時点で兵役検査不合格となる（五体満足が条件） 遠征時に女性兵士がどう小便してるんだよ
壁にトイレでもあんのか あの世界の人類は男女の筋力差が我々より少ないんだと思うよ
男100に対して女90ぐらいの見た感じ
もともと差が少ないから個体差によっては女の方が男を上回ってもおかしくない
チビも弾かれないのは我々の世界の軍隊と違い巨人に対して空中戦をする軍人なので
競馬の騎手やエクストリーム系スポーツやフィギュア選手などみたくチビが有利に働くから >>564
マラソンのテレビ中継のアナウンサーがオムツしてるみたいにオムツしてるんだよ
男だって馬から降りられないだろう 憲兵が国民を逮捕するような軍政国家の女王のヒストリアは3軍を統括スなのかな
軍のトップもヒストリアなはず 壁内は人口少ないから女でも軍務やらせないと人手が足りない
一方でマーレ軍は明らかに男ばかりで女がいない
エルディア人戦士隊にはいるがこれは本人の腕力より巨人の力がメインなのと
エルディア人なら女も男も同等に使い捨てだからだと思われる >>560
立体機動の適性は女の方が高いって設定なんだから妥当だろ
何でもかんでもうちらの常識に当てはめたがる奴いるよな それで作品とファンを見下したつもりなんだよ
しかもレスも貰えるし >>565
エルヴィンやミケは体格的に不利だよね
ピクシス司令も結構小さいし
ハンジさんがいつから眼鏡なのか不明だが
リコさんといい、結構矯正すればOKなんかな >>558
設定上ではこの世界は男女の体力差が少ないとなってたはず ジークが実はマーレには忠誠誓っておらず、エルディア復権を画策してるとして何故両親らエルディア復権派を密告したのか
マーレ幹部の信頼を得て自分が確実に巨人を継ぐためのポイント稼ぎにしては両親見捨てるってのもなかなかできたことではないだろうし ジークといえば意味わからんのが新兵たちの特攻にガチで腹立ててるところ
いや彼らは一矢報いるために戦ってるけどお前が泣きながら嫌がる同胞を無理やり巨人にして人間爆弾にしてるのはいいのかよ
しまいには老人から子供まで特攻させるぞ、って、それマーレがいつか同じことするのが目に見えてるのに
あのシーンがあるからリヴァイがスーパーサイヤ人並みの無双してくれるのが気分いいんだけど 復権とは別なものを狙ってるのでは
それが何かはわからんが 多分ジークは、まだ明らかになっていない事実を知っていると思う。
あの眼鏡を元かけていたおっさん（ジークが両親密告した時泣いていた）が何か知っていたか。
エルディア復権派の計画がこのまま遂行されてしまうと、
逆にエルディアにとって致命的な状況になるから、ジークを諭してチクらせたんじゃないか。
ジークにとっても、革命第一で愛情薄い両親より、あのおっさんの方がよほど親身に思えたんだろう。 >>580
あの眼鏡のおっさんはたぶんグリシャのお父さん、ジークの祖父だな グリシャの親父は母親と後ろで立ってるぞ
あのメガネはグリシャがフェイに言ってた「先生」じゃないかな
自分をエルディア復権の駒、王家の血を引く子としか見てない両親より自分の身を案じてくれる人が
「このままでは君が危ない」って言ってくれる人のが子供ながらに信用できそうではある
だがジークは両親の思惑通りマーレの戦士になってるのはエルディア復権は狙ってるんだろうねえ >>583
違う人なのか
単行本でしかないからうろ覚えだったわすまん ジークはエルディア復権を自分なりに目指すようになってきてるんだと思いたいが、しかしパラディ壁内に仕掛けた数々の作戦をみると、マーレに協力するポーズとはいえ、あまりにも残酷なんだよな
ましてや親を売ってるし >>585
あれ？完全にお祖父さんかと勘違いしてたわ 盗聴に気づいてたのがジークとライナーとピークだから、パラディ島でなんか思うところがあったんだろうな 単純にジークはエルディアによる世界征服を狙ってるのかな
いやそんな単純な漫画じゃないよな ジークはミケ殺す時とかエンジョイしまくってたしエルディア人への思い入れは欠片も無さそう
目的がさっぱり分からない でもミケ殺す前に立体機動について「その腰についてるのなんていうんですか」って結構丁寧に尋ねてるんだよね
ジークはやっぱよくわからん すでにパラディ側とジーク側とで手打ち（共闘路線）になってる可能性はないかな
そんな描写や伏線も見当たらないんだけど
パラディ陣が海に着いた際、ジーク、ライナー、ピークと、ハンジ、リバイ、エレン、アルミン、何かしら話し合いが持たれ、それぞれ知性巨人の記憶を照らし合わせ、同じエルディア同士で助けあうのさ
いまは、タイバーをも含めた居残り組をパラディに移す作戦を進行中なのよ
そしてエルディア全部、パラディへ移したとこで、憲法第9条を制定し平和な国家を樹立する
ああ我ながらツマラナイストーリー ジークがエルディア復権狙ってるのは無いと思うがな
あいつあと1年で死ぬし
この呪われた歴史に終止符をって言ってたから
何か全部終わらせる方向で行きたいんじゃないの ジークは始祖手に入れてラグナロク起こして世界を平らにするのが目的かな？ エレンに救ってやるぞと言った意味が分からない
何をどうやって救うんだよこんな状況で シガンシナ戦で巨人化させたエルディア人は楽園送り相当の犯罪者やん。同胞でも何でもないじゃん。 >>596
話の流れ的に親父の洗脳からの脱却だろう
仲間に引き入れようて気はあったかもしれんな一応、ジークはガチでグリシャ恨んでそうだし >>598
ってことはエルディア復権とは真逆の思想を持ってるのかね
でもマーレに心から忠誠を誓ってるとも思えないしやっぱ何考えてんのか分からん ジークにはジークの考えがあるんでそ
終わらせるとか言ってるあたりとんでもな感じがするけど
てかジークが始祖手に入れたとしても発揮できんのちゃうの
どーすんだろ ジークはグリシャともマーレとも反する考え持ってるってことでおかしくないと思うが
昔のグリシャのエルディア復権はマーレにやり返そうみたいな内容だったから賛同しないのも分かるし >>600
エレンの考えが当たってるなら
ジークがエレンを説得して仲間にして手でも繋げば始祖使えるぞい
兄弟でラグナロクだな ジークがグリシャ恨んでる理由はマーレとかエルディアとかそういう思想は関係ないでしょ
戦士にさせるべく幼い頃からされてきたことが気に食わなかったんじゃないの？ >>603
もしそうならなんで戦士なんかやってんだよ むしろ親父の教育により親父の想像を超えた革命の士として
エルディア復権のために親すら売ったのかもしれないぞ
もともとグリシャの革命活動は当局にバレており一族郎等楽園送りルートだったのを驚異の機転で自分とジジババを守った
グリシャを憎んでいるのは当局に捕捉された間抜けさを憎んでる >>604
もう戦士になる以外の選択肢が最悪な物しかないところまで来てしまったので
いっそのこと戦士として生きてグリシャの思想を真っ向から否定するような事をなし得てやろうと
思ったんじゃないの >>602
ジークが自分の親を引き合いに出して説得してきそう
エレンもワケわからん状態だったとはいえ似たようなもんだし
>>604
ジークにとって戦士は>>603含め何もかも終わらせるための手段だと思うな
そもそも巨人の力ないと元も子もないだろうし
しかし終わりにしたい、終わらせようとかここまでネガティブ思考に陥るってよっぽどだったんだろうな >>590
あの戦いを通じていろいろ認識が変わったんでは
ライナーたちも実際に来るまでは島の悪魔みたいに思ってたんだろうし >>609
認識変わるようなことあったか？ｗ ライナーの場合は訓練兵で同じ釜の飯食った仲で
心が揺れ動くのはわかるが 現存する巨人でリヴァイにボコられたのはジークだけ
次はリヴァイばっかり気にしてたらミカサにボコられるフラグ >>611
シガンシナの対リヴァイ戦のつもりだった
よく読んでなかった ミカサもそろそろ無双シーンが欲しいよな
アッカーマンなんて設定まで出てきたのに活躍が地味すぎる
アニの指切り落としたとこくらいだろカッコ良かったの ライナー（幼少）「島の悪魔どもを斃して英雄になるんだ！！」
ライナー（おっさん）「芋は盗むし、大をするか、小をするか忘れるし、クソ真面目だし
本当…どうしようもない奴らだったよ…」
みたいにジークやピークもシガンシナの戦いで「思ってたのと違う！」ってなったんじゃね
悪魔だと思ってたやつが仲間の死を悼み、こちらに憎悪の目を向けてるんだから
マーレの洗脳も溶けるわ
俺だったら、悪魔は自分たちだった、ってなる >>614
今のところ知性に対してはアニの指切りとかライナー爆発とかお膳立てされて実行したにすぎないからな
無垢や人間には無双する 同じエルディア人つっても壁内兵士はもろに敵なんだからジークが冷たくてもそこは普通じゃねえの
エレン達も無知性の正体知っても戻せないし食おうとしてくるしで駆逐したんだし
血筋より害があるかどうかで対応変わるのは当然じゃね 未だにあやふやでよくわからないんだけど
ジークは始祖取り込んだ所で不戦の契りにより
その能力を使えないって知ってるんだっけ？ 無駄な特攻だと見下してたのが実は最後のリソースを突っ込んだ陽動でそれに完敗したってのはけっこうな経験だろうな ジークは完全試合とか抜かしてて基本的に舐めプしてたしな
今思ったけど一瞬熱くなってキャラ崩れたのもやられた一因なんだろうな >>619-620
知らないのか？
知ってるからエレンを味方につけようとしてるのかと思ったが >>621
煙幕張りながらカミカゼアタックしてくるやつらを「あいつら頭おかしくね？HAHAHA……」って思いながら撃ち落としてたら
煙に紛れてルーデル閣下がスツーカで爆撃してきて母艦沈められたようなもんだからな 兵士長ってどのくらい偉いんだろ
分隊長と同じくらい？ >>623
最新話の壁ドン目前のベルトルトたちの会話からして戦士長のジークが知らないはずないでしょ >>614
当時実は実践経験ほぼゼロの新兵だぞ
世間からは姫エレンに比べなんて無双でかっこいいヒロインと思われているよ
ミカサが最高にかっこいいのはアルミンにあなたを一人で死なせたりしないのとこ
正直ミカサはエレンがいない(死んでた)ときのがかっこええ
エレンが攫われるとどうしても駄目な男に振り回される不憫な耐える女に見えてしまう そもそも知性巨人に無双できるのなんて作中リヴァイ一人だしそれ以上いたら作中のパワーバランス崩れるからだめだよ そのリヴァイの手足一本でも欠けたら代わりはミカサしかいない
リヴァイはエルヴィンとエレンさえ生き残れば自分は死んでも人類に未来はあるみたいなこと言ってたけど
いやいやエルヴィン死んでもリヴァイは生かさなきゃダメだろって思ってた エレンはジークから「おまえを助けてみせる」とかいわれてるし
とことんお姫様キャラだな >>626
マーレの研究結果を信じろよって箇所？
ここてっきりあの王(偽物)だから仕返しして来ないぞって意味かと思ってた 主人公がお姫様というのはジャンプキャラじゃないね
リヴァイも血筋でもとから強くてより強くはならないし
進撃の巨人はむしろセーラームーンとか少女漫画的かもしれない
主人公が血筋と運命の人 >>597
コルト君がジークさんが注射打った同志とかほざいてるよ
犯罪者でも同志なんだよ >>627
二期の部分のミカサ、最高にカッコよかったと俺は思う
ミカサが動くと話に勢いが出るな
>>631
王が偽物って意味なら研究結果じゃなく調査結果と言うんでないの 弟はイかれた親父から巨人を受け継がされた被害者だから、俺が楽にしてやるってスタンスだろう。
あとジークは体制を信じ込んで迎合する奴らが大嫌いなんだろう。 >>627
２期のミカサは基本的に惚れた駄目な男のために戦っていたので
かっこいいけど健気さとかいたいけさの方を強く感じた
一期は不特定多数の人のために戦っている姿を見れたのでよりヒーローらしかった >>634
個人的に三期に来るであろうリヴァイとミカサのアッカーマン組のレイスの地下で対人戦闘部隊の戦う
アクションをすごく期待してる 壁を攻撃されて仕返しすらしてこない壁王が世界を脅かしてるはずがないんだが、ライナーの言い草は矛盾があるな
壁攻撃ですら壁巨人発動しない研究結果なら、世界はパラディを恐れる必要はまったくありませんって公表しないマーレが世界を脅かしてるよな >>635
ライナーの報告を聞いてるなら、壁の外への戦いを繰り返してる調査兵団はレイス家の思想の反逆者のはずなんだが、ジークの言い草は本質が見えてる人間のそれではないな >>638
パラディには資源豊富だしわざわざ他国に教えることはない >>640
そういう背景を知ってて島の悪魔どもを倒せば世界に脅威がなくなって英雄になれるとか結構頭おかしいよね そもそもパラディってマーレの領土だよね
マーレの領土に勝手にエルディア人が武装して住んでてそこに資源あるなら攻められるのも致し方ないかと そういえば壁内での革命を、マーレがどうとらえてるかはまだ描かれてないか >>642
なんでマーレの領土なんだ？
かつてのエルディア帝国の領土で遷都してマーレに攻め込まれずそのままなんだからエルディア領だろう >>642
マーレ「パラディは我が領土」
世界「マーレを倒せばパラディは我が領土」
パラディ「他国って何すかね」 あの世界の世界地図にはエルディアの国土は一切載ってなさそう(独立国家として認められてなさそう)ってことでは
民族の人権すら認めたくないのに国家とか
パラディ島はマーレの国内扱いされてそう 巨人から人間に戻す方法がないってのがおかしいんだよなー
なぜなら巨人には生殖器がない
つまり巨人同士で繁殖できないというのは生物の目的である生きることと種を繁栄させることに反してる
ほとんどが巨人化して少数になった人間の姿のエルディア人が飢餓や伝染病で全滅したらユミルの民は一巻のおしまい
マーレはともかくエルディア帝国時代、そういう種の存続に関わる重大なリスクを抱えたままホイホイ無垢の巨人を生産するだろうか ほとんどを巨人化させるなんてことをしなければいいのでは？
別に伝染病みたいに勝手に意図せずなるもんじゃないんだから数や割合は調整できる >>651
他国から種をもらうか種を植え付けるかで
産ませれば遺伝の多様性にもなるし、無垢の巨人も量産できるっしょ
エルディア帝国時代全くそういうことがなかったとは言い切れないからなぁ >651
つまり生物ではない
自然に生まれた存在じゃないてことなんだろ クルーガーがエルディアが無知性を兵器として使ってたのは事実って言ってたけど
いつから国民を無知性にして使いだしたんだろうな 戦況が悪化したら勝つために一気にたくさんの無垢巨人、一億総玉砕じゃないけど勝てる見込みの数をまず用意すると思う
が、勝ったあとに同族でも構わず食う無垢の処理は使わなかったとしても殺処分しかない
現在のマーレのように巨人が世界の覇権を左右する時代が終わって焦る未来を見越していた125代目が
民には人間の姿のまま、その尊厳を守ったまま、滅ぶなら人間のままで、を選んだとすると
125代目の引きこもり理由もわかる気がする
なんか纏まんねーな 無垢巨人作れる＝脊髄液抽出出来るなんだろうけど
これが出来んことには知性巨人の継承もままならないんだよな そういやさ、ベルトルさんてリアル破壊神呼びされて調子こいたりしなかったのかな
もし思春期の頃に破壊神だったら中二病まっ黒歴史がヤベーかんじにならねーかお前ら 平和な世界でかっこいい破壊神が出てくる漫画とか読んでられれば中二病も育つだろうけど、実際戦場で人殺しながら言われてうれしいかどうかは >856
そんな素敵な理由ならエレンはあんな顔にならないのでは そもそも無垢巨人の発生理由が謎
2000年も前から脊髄液を取り出す技術があったのかどうか
ユミルの死後に別れた９つの巨人は知性巨人のはずだしな >>656
引きこもったのは145代目じゃないか？
あと、エルディア帝国時代ならば、争いが起こるたびに無垢の巨人を生成しなくとも
始祖による制御で前回の争いで生き残った無垢巨人を
そのまま温存できると思う。『一か所にまとまっておとなしくしてろ』とか指令出せば >>662
座標持ってりゃ究極的に都合のいい存在
座標なければ究極の厄介者
だよな無垢ちゃんて なるほど
壁って持て余した無垢ちゃんの成れの果てなのかもな
戦乱の後に増えすぎた無垢を封じるのが壁 >>663
間違えたわ145代目だったな
どの道145が「民を無垢巨人にして戦うの嫌だわーこんなん罪深いわー自分らなんでこんな生き物なんだろ」とか考える平和主義者だったら
引きこもる理由もわかるし
「壁は元々あった」とするとシーナ王、ローゼ王、マリア王が作った壁、時々の戦争で代々温存してた無垢が壁になってたのかもね >>666
たぶん１７００年間増え続けた無垢にされた罪人をずっと壁にして残し続けたんじゃないかと思ってる
そうでもないと、いきなり三重の壁を作るほどの無垢を生産できないだろうし >>668
便利な道設定がある
なんせ巨人の骨や血肉は道を通じて送られてくるらしいからな
しかも道は時空や空間も超えるってことだし >>669
いや巨人化の肉体は道から来ても、人間がいないと作り出せないからな >>668
よく考えたら
1700年前の人類の技術で無垢巨人なんて倒せないからめっちゃ増えるだろうな…
九つの巨人同士で争う場合は無垢の巨人も消費する兵器だろうけど 勝手な妄想に基づく仮定だけどレイスの亡霊曰く罪が人を無垢にして殺戮兵器として使い続けてきたことだとすると
無垢を元の人間に戻す方法が見つかれば初代レイスの思想は成仏するのだろうか、それとも意思は固定化されたままなのか パラディ壁中にいる無数の無垢ちゃん達は解放されるんだろうな
マーレとの戦争か、エルディア同士の戦争か、それとも人間に戻すのか、 >>642
マーレがパラディ近海を実効支配してるような状態ではあったようだが
マーレの地図上ではパラディはマーレ領扱ではなかった あの数の無垢ちゃんがいきなり人間に戻ったらごはんどうするんだ
元々技術力のある技師や農業のプロとか混じってたりしてみんなで壁の内外を開拓するのかな
島だから海いけば魚取り放題ではあるが急に何十万人もふえたら食い扶持ないよね もしかして来月号もライナー劇場？
サイコの申し子物語なんかもういいよ
闇落ちした性的変質者ジーク物語もいらん
壁内に話もどせ 壁教は最後まで謎だったな
記憶を改竄されていても真実を知っていて、なおかつそれを隠蔽するというのが >>680
真言宗のナントカ派みたいに貴族の出家先だったとか？
壁を崇めよ〜ってやってればお布施で儲けられて法人税免除かもしらんしな >>677
4000年前のメソポタミアの石板には
円形のノアの箱舟っぽいものが記されているらしい
まあ、普通の円形船はあるにしても、巨大な円形の船を造れるかどうかは疑問なので
神話かもしれないが、
人類の滅びが洪水とかで、あの壁が大海原に浮くとかだったら面白いけど 血縁によって記憶継承が強くなるならジークは昔獣を持っていた王家の誰かの記憶を見たことがあって
本来持っているはずのない知識を誰にも気づかれずに持っているってこともあり得るんだよね
パンピーのポッコと違って王家から王家への記憶継承は強そうだ >>683
始祖以外の巨人を王家の分家が管理していた時代があったならマーレが王家を確保できなかったのはおかしくね？ 座標パンチの時にエレンがダイナに食われてたらどうなってただろうな
ダイナは人間に戻れるけど座標の力は使えなくなるから他の巨人に食われて終わり？ >>685
王家でも自分に直接危害を加えてくる巨人に対してはさすがに座標の力使うんじゃないか >>684
そうでもない
闇討ちや暗殺で王家じゃない奴が獣を奪ってそれからマーレがそいつを手に入れたとすれば >>685
突然人間に戻ってもわけがわからず他の巨人に食われるだけじゃね？ 座標パンチといえばアニメのほうでどんな演出だったか知らんけど
接触の瞬間、ライベルユミルの三人はビリビリしてるけどエレンとダイナはビリビリしてない
二度目は「来るな！」って言われたライベルだけがビリビリしててユミルとエレンはビリビリしてない
フリーダがヒストリアの記憶を消すときは二人の間でピリってしてる
なんの違いかね >>650
世界地図でマーレ領土を黒く塗りつぶしているのがあったんやけどパラディは白色だったよ >>680
ウォール教の謎ははっきりと描写されてないからはっきりとは分からない。
ただ、王政編の流れからしたら145代目に壁の秘密を隠すことを託されている存在なのかな、と思う。 ダイナは王族だから始祖食ったら即145代の思想になってたんじゃね
座標でも巨人にあっち行けとか言って戦わなければ不戦も守られる
もしかしたら王族が始祖と進撃同時に持ったら作動不良起こしたりするのかもしれんけどそこは分からん 5巻で「5年前から急に支持を集めだした組織」
8巻で「壁教に権限を与えたのは王政」って説明台詞があったから
始祖奪われてもしもの時に記憶改竄できなくなったロッドが
壁の秘密を守る為に権限与えたりしていろいろ頑張ったんだろう そうだったか・・・だがライナー達が来る前は真相を知らなかったのかな マーレ編に入ってからベルトルトのこと誰も話題にしてなくてｶﾜｲｿｽ >>696
今思えば超大型の戦略ポテンシャルを100使いこなしてたのか疑問だからな
泣き落としでユミルの同情をギリ買えたあたりがピークちゃんだったよ ４年の間にアルミンの巨人化の訓練はちゃんとやってるの？ ベルトさんは鼻垂らしたナスビみたいな子供時代で納得って言われてた
子供の頃から利発そうでキリッとしてるエレンファルコガビとは大違いって >>688
ダイナ「あっ戻った」
↓
別巨人「あっ戻った」
↓
別巨人「あっ戻った」
↓
(延々)
↓
最後の巨人「あっ戻ったけどもう誰もいねー」 ジークが戦士に成ったのは始祖の巨人を手に入れるためだろう。本当は最初の潜入で行きたかったはず。 >>700
ユミルはよく壁までたどり着けたよな
夜とは言え地理にも明るくないのに >>701
ピークとマーレに残れって言われた時はしょぼくれた顔してたな 不戦の定義って何だろうな
フリーダは思いっきり巨人になってグリシャと戦ってたし
始祖の能力で巨人操らなければOKなのか？ >>704
巨人を使って他国を攻撃しないってことだろ？ そもそも壁が壊された時のんきにお祈りしてたり何がしたいのか分からん
祈るくらいなら自分で戦えばいいのに
戦いを嫌ってたとしても自衛くらいしてもいいだろ 滅亡容認してるなら祈る必要ないじゃん
というか何を祈ってたのか 年号の予想してる人いる？
845年や850年が何からの起算なのかヒントらしきものは今まで1つも出てきてないよな？ >>696
「○○だから超大型はベルトルトにした」みたいな説明が一人だけ無くて笑ってしまったよ 壁内の年号は特に意味無いんじゃないの？
あれレイスが記憶改竄で植え付けた嘘の年号だろ？ 覚悟決めたベルトルトは強かったのにな。
普通に立体起動で戦った方がよかったんじゃねw 色々やりすぎだぞレイスこの野郎
滅びたいならすぐ滅べよ >>713
それな つかの間の楽園築きたい言ってたけど何の意味があるんだと いつか来る滅びは受け入れてもそのあいだ人が生きたり死んだりすることの意味は否定しなかったんじゃない
ANSERSでウーリは暴力が全てだと思ってるケニーに誠心誠意謝ったら友人になってくれたから
人類に希望を持ったって書いてあったけどどういう希望だったのかいまいちわからない >>715
ウーリ「オレでも友達作れた みんな一人じゃないから滅んで死んでも寂しくないよね」 >>715
暴力的な人間でも、
友達になれる、平和的解決ができる、人類は優しくなれる、と
黄昏の束の間、楽園を築く夢、というか希望をまた持ったんじゃないかね
今回はちいさな壁内（せかい）でさえ平和を築けなかったウーリだけど、
その遺志は、フリーダに受け継がれ、彼女が叶えてくれるてきな
まあグリシャに喰われたが
一糸乱れぬみんなニコニコラブ&ピースしたいなら定期的に洗脳すればいいけどな 暴力的なというより自分達（王政）がずっと迫害してきたアッカーマンとも友達になれたことが大きいと思う 一体どこの引きこもりがずっと壁の中が幸せと思うんだよ
白痴じゃなけりゃ外に出たくて仕方なくなるもんだろ グリシャもこれが代償なら払わなかったって言ってたやん
妹が犬に食い殺され仲間も嫁もみなごろしで息子に密告され
エレンさんは実はまだ何の代償も払ってない そりゃ壁の外のことを知らなかったらそう思うだろうな グリシャ「妹はただ飛行船が見たかっただけだ、あれに乗ってどこか遠くに行く夢を見たかったんだ」
グリシャ「指を切られる痛み、妹も殺される、妻と子を失う、これが自由の代償と知っていたなら払わなかった」
エレン「俺たちは生まれた時から自由だ！家畜なんて御免だ」
エレン「壁の外には自由が――（フェイの死体を連想）」
エレン「あいつら全部殺せば俺たちは自由になれるのか…？」
外に出たいって気持ちは人類の根底にあるだろうが、
今の所へし折られてんな、気持ちが。知らない方が幸せとはこのこと >>720
ちゃんとストーリー理解してんの?
壁の外に出て海を見たエレンやアルミンが喜んでた？
壁の外には出てわかった真実は
壁内人類が実は巨人の正体で
壁外人類は自分たちを滅ぼそうとしてた
エレンは海を見て絶望してたろ
これから来る未来は破滅しかないだろ 一隻も戻ってきてないのだから当然捕虜になった人もいるだろうな >>727
戦う敵は悪魔ではなく同じ人間だけどな
だからライナーも葛藤してんだろ
マーレ人は悪魔ではなく同じ人間なんだよ
マーレ滅ぼしてハッピーエンドって簡単な話ではない >>724
自由のために戦うならまず自分の国の王政打破しろよ。
情報隠蔽して壁作って引きこもらせてんの、自分の国の王だろ。 俺はグローバル人材だから経済と外交でなんとかなるやろとか思ってしまう
支那みたくちょっとずつ関係ない他国にコロニー作って
定着したら大量移民よ
マーレ兵には美少女女王が接待して壁内の美人を集めて肉弾接待よ 王政打倒するだけが自由でないだろ
てかヒストリア朝は情報公開してるじゃない >>729
クルーガーグリシャエレンと自由の為に引きこもり王なんとかしようとしてたじゃん
時間かかっただけ 経済と外交とはいえ100年近く文明停滞して写真すら無い国に出来ることは資源の切り売りだけなのがなー 人権配慮のいらない連中が大量の資源持ってたら外交的お付き合いするより襲って収奪した方が早いと思う国も多そう
というかマーレが既にそうだし >>723
カルラには聞かせられねぇな
死ぬまで進撃するつもりか 確かに
実の母さんのこと思い出せよと
エレンはいつもそう
遠くばっか見て近くが見えない マジでヒキなのお前ら？
閉じ込められたまま外を夢見て終える一生なら出て夢叶えて外の世界を知った方がいいに決まってんだろ
それで後悔するかどうかは結果論でしかねーだろが 壁を鎖国中の日本だとして
壁の外は列強国が侵略しまくってる状態なら
別に日本国内で引きこもってても苦じゃないけどな
幕末の日本にまで侵略の手が広がってる状態なら別 >>737
「俺たちは自由を求めその代償は同胞が支払った
そのツケを払う方法は一つしかない
その行いが報われる日まで、進み続けるんだ
死んでも、死んだ後も」 俺はグローバルだけどだからこそ命の危険がある国には行かないし
他国で命の危険がある行為はしない
ヒキほどハイリスク行為を自覚なくやって死んでる ベルトベルとライナーは黒船だったんだよ
太平の眠りを覚ます超巨大巨人 エレンが、というか調査兵団が払った自由への代償って、それまで死んでいった仲間たちのことだよね ↓こういう考えのバカが支配者だから黒船にやられたんだろうなー
日本まで侵略の手が伸びてからじゃ遅いってことがわからないんだろう
740: 作者の都合により名無しです >(ﾜｯﾁｮｲ a76f-QK4i) [sage] 2017/07/26(水) 10:09:01.53 ID:NE3KiTYb0
壁を鎖国中の日本だとして
壁の外は列強国が侵略しまくってる状態なら
別に日本国内で引きこもってても苦じゃないけどな
幕末の日本にまで侵略の手が広がってる状態なら別 諫山も奴隷の幸福か地獄の自由かで
かっこいいのはもちろん自由を求める後者って言ってるし
壁内で現状に満足したままだったら何もわからぬまま
マーレの戦士どもに殺されて死んでたからな >>745
そもそも日本が鎖国したのは列強国が
キリスト教を介して日本に狙いを定めたからでしょ
実際南米はそれでやられてる
日本はキリスト教弾圧と、鎖国という形で絶妙にその危機を回避して
大平の世を数百年実現させた >>730
ヒストリアが王の王政国家だろ。
貴族はどうしてるんだろうね。
まったく政体がよくわからない国だ。
小学生が考えるぼくのかんがえたぱらでぃ。 >>347
そんな目的じゃないぞぉ
家康が自閉症だっただけ >>747
大平の世？ﾌﾟｯ
そんなもんのために外国の情報仕入れてませんでしたってのは
無能な支配者の言い訳
そもそも
飢饉で何万人も死んだり
録な治療も出来ず何万人も死んだり
飢えや寒さで遊廓に娘が売られたり
一揆が起きて何万人も死んだり
してんだからとても大平の世とは言えない
無能な支配者の頭ん中だけが"大平"だったんだなwwwwww >>750
じゃあインカ帝国みたいに滅ぼされたり、
他のアジアやインドみたいに数百年植民地の方が
良かったんだ >>748
そうそう。そういう「徳川の徳川による徳川のための世」を実行するために鎖国してただけ。
実際は「徳川家だけは貿易」してたしなｗｗｗ >>751
開国したら植民地化されるなんていうのは、開国してたけど植民地化されてない
朝鮮やタイの例があるからな。
あと植民地化されてる国の方が 国 民 は 豊 か だからな。
李氏朝鮮とか徳川幕府とか閉鎖して国民をいじめてた。今の北朝鮮のようにｗ >>751
は？
バカかお前？
外国の情報を仕入れて支配されないように牽制したり防衛の準備しろって話だよ
本当に頭悪いなお前
だからモテないんだよ >>755
え？
お前は夏とか関係なく一年中休みだろwwwwww >>749
ちょっとでいいから勉強しろよ
お前たち世代がしっかりしないと国なんて簡単にのっとられんぞ >>760
だから何？
今は内側に引きこもった結果
黒船にやられた幕府の愚かしさとそれに賛同してるバカどもを断罪してるだけなんだが？
論点のすり替えで逃げようとすんなら
もっと上手くやれよ
お前何も考えず早漏なレスしてるからモテないんだよ あの当時で100万人都市だからな
日本は江戸のまま近代化できたほうが健全だったろう
いまだに明治維新の裏にあったものを表だって議論できないし >>762
飢饉で何万人も死んだり
録な治療も出来ず何万人も死んだり
娘が遊廓に売られたり
一揆が起きて何万人も死んだり
生まれによって地位が定まる
そんな社会が健全なワケねーだろハゲ
お前みたいなゴミが最下層にピタッとハマる現代社会みたいなのを
"健全"っていうんだよ
わかったかボケナス
死ね >>758
おまえのいうネトウヨ理論なんて理解したうえで言ってるんだよ 明治維新の段階で東アジア太平洋地域で一番裕福なのはフィリピンだったらしいな
フィリピンは太平洋戦争開始時にも日本より裕福で、日本軍が馬鹿にされてたとか
アメリカは植民地を甘やかすので フィリピンは独立してからはアジアの貧困国まっしぐらだし
カンボジアもビルマも独立後は植民地悲惨なことになったし
アジア人って統治者の質が低いから、白人様の植民地のほうがずっと幸福っていうことが証明された >>763
地震で何万人も死んだり
碌なガンの治療法が出来ず何万人も死んだり
ＪＫが売春してたり
生まれによって貧富の差があるなんて
現在でも普通にあるよね まーた進撃にかこつけて全然関係ないぼくの知ってる本当の歴史自慢合戦が始まった
まとめて歴史板行って思う存分殴り合え 日本も軍部の支配時代（1931-1945）は言論の自由もない悲惨な時代で
アメリカの占領統治を超笑顔で歓迎したもんな 世界史板の通説→「アフリカとかアジアって植民統治されてたほうがマシだったよな！」 >>764
ネトウヨじゃなくても実際に歴史上いくらでも起きてることだよ
日本と関係ないとこでいくらでも
なんでネトウヨの一言で思考停止しちゃうんだろな
自分の知らない知識を指摘されると傷つくんだろうか >>741
エレンの言動の念頭にも、この先代エレンの言葉があるんだろうな
どこに向かって進めばいいのかを四年の間に見つけ出したと思いたいが >>772
俺はグローバル人材だからネトウヨじゃないよ
ネトウヨで片付けて思考停止しちゃうのか 実際に起きた問題について後出しで解決策を出して、あれは回避できたものだ、と考えると、いかにも自分が優れた人間であるかのように思い込めるよね。
その解決策とやらで別のもっと重大な問題が起こっていた可能性もあるのにね。
漫画に全く関係のない個人的な自己評価を書き込んでいる時点で、俯瞰的に中立の立場で考える視点を持ってない人間であるように見えるよ。 超大型アルミンは、超大型ベルトルトと造形がかわるのだろうか >>777
お前からはそう見えてるだけで
実際、幕府の対応は間違いだったのは明らか
自分の一族の権力に固執した結果が黒船来襲
権力の固執が破滅を招くのは江戸以前からの歴史でも証明されてる
よって鎖国は無能な支配者の勉強不足によるあしき政策 >>778
ジークの想像図で一回だけ出てきてたけど変わってたな 寸劇の巨人で調査兵団と巨人ごっこっていう、兵士役が巨人役のうなじにタッチしたら兵士の勝ち
巨人役が兵士役にタッチしたら巨人役の勝ちっていう理不尽極まりない鬼ごっこ的な遊びがあったんだけど
あれをガチ調査兵団同士でやる場合誰が兵士役をやったら勝てるだろうか
リヴァイとミカサは名誉欠場で >>782
巨人二人対兵士七人とかならいい遊びじゃないか >>776
グローバル人材（ぷ）
ネトウヨはたいてい自称グローバルに俺は世界を知ってる！じゃないのかｗ そういえばヒストリア的すげかえられた新政権の昭和天皇は、
GHQのマッカーサーにあてた手紙で江戸幕府のこと酷評してたな
「徳川幕府のせいで日本人は自分で思考できない馬鹿になった」
「日本人は馬鹿なので自分で統治できない。外国の支配を必要としている。
だからGHQはもっと長く日本を支配してくれ」と。 パラディ島もグローバル化すべきだな
マーレという共通敵がいて
世界中の国と共同戦線を張れる可能性があるんだから
各国の首脳陣と結託して
マーレとマーレに従う"悪いエルディア人"が全部悪いんですぅ＞＜
パラディ島のエルディア人は"良いエルディア人"なんですぅ＞＜
って民衆には印象操作してマーレを滅ぼさないとな 壁に引きこもってたからエレン達はマーレの支配を受けなかっただけで、
外に出てたら今のエルディア人みたいに収容所暮らしだったでしょ >>789
エレンの場合、戦う相手が巨人からマーレに変わるだけだよ
絶対、レジスタンスに参加するでしょ あの気持ち悪い巨人になるエルディア人への嫌悪感は自然なもので
努力したり洗脳されて嫌いになってるのではない
毛虫を見た時の嫌悪感と同じ 少し話は変わるが
『紅蓮の弓矢』以上のアニメオープニングって
ここ30年でも1本しかないよな
あと進撃一期がやってた2013春はアニメ界に30年に一度あるかないかの当たり年だったわ
マジで神だった >>779
破滅って何？少なくとも今現在は全然破滅なんてしていないな。
そのときの結果なんて、後の時代から見てみれば原因でしかないんだよ。
何がどう繋がるかなんて誰にもわからない。起こらなかったことなんて何とでも言える。 大地の悪魔の契約を解除しなきゃ無理だろうな
それはそれでエルディア人への恐怖がなくなって迫害されそうな気するけど >>779
破滅って何？少なくとも今現在は全然破滅なんてしていないな。
そのときの結果なんて、後の時代から見てみれば原因でしかないんだよ。
何がどう繋がるかなんて誰にもわからない。起こらなかったことなんて何とでも言える。 俺があの時こうしていればとかを信用しないのは、何事についてもこういう予期しないエラーが起こるからなんだよなｗ >>794
普通に考えれば、今まで自分を食べてきた民族が
契約解除してとしても、
エルディア人「僕たちはもうあなたと同じ人間です仲良くしましょう」
マーレ&諸外国「「おっしゃ！今あいつは無力だ！
我々先祖はあいつらに喰われてきた！ 全部殺すんだ！」
ってなるからな
マーレだってただの人間になったエルディア人をわざわざ養う必要はないし
人権の定義に当てはめる必要がない、という風潮の時代にそれは愚かな選択だよなあｘ >>790
その思考になるのは壁の中にいたから
外に出てたらマーレの洗脳教育で反抗心もなくなるし
あってもグリシャみたいになる >>787
2000年前の始祖ユミルは全人類を滅ぼしてエルディア帝国を作ったんじゃないかな
今、エレンが始祖の力を使えば全ての国を滅ぼせんじゃないかな
でもそれだとエルディア人が本物の悪魔になるよね
エルディア人もマーレ人も同じように見えない壁に囲まれてんだよ >>802
他の国を滅ぼす必要はないだろ
エレンの望みは世界中を探検することだし
様々な文化の国があるのは望むところだろう
しかし、マーレだけは滅ぼさないと自分達が滅ぶから
他国と共同戦線張って戦う必要がある
他国の国民はエルディア人に恨みや差別意識があるから
あれは全部"悪いエルディア人"だけが悪いんですよ^^;
と、情報操作する
他国の首脳陣もパラディ島の巨人と組んでマーレを滅ぼせるなら乗ってきて
自国民の情報操作とか朝飯前だからな エレンの目的は「自由」だろ
なにが自由なのかよくわからなくなってるが
自由にふるまってるようでみんになにかに依存してるってのはケニーの言うとおり >>804
そうは絶対にならない
他の国の人達の方がマーレよりエルディア人を憎んでいる
マーレがなくなれば次はエルディア人が滅ぼされるだけ >>806
> マーレがなくなれば次はエルディア人が滅ぼされるだけ
うん、そうならないための情報操作ね^^; よっぱらうのと依存は違うんじゃね
よっぱらってるのと依存症は違うし
このスレ何かとやたらと依存連呼してる奴が常駐してるよな みんな何かの奴隷だった、てケニーは言ってたけど
自分が何に隷属するかを自分で選べたなら、壁外エルディアよりは自由だったよ… おまえが依存って単語が気に入らないだけだろ
言い方変えればいいのか？なんだ無職ヒキか？
酔ってるってのは現実を忘れてそれに依存して妄想してるってことだよ ID:ncY2DVDxa
↑
この知恵遅れヤバイな 悪いエルディア人とか、良いエルディア人とか以前の問題で
巨人化でき、人を喰い殺す人種が、マーレという壁がなくなったらどうなるか？
壁内が情報操作で「ぼくわるいエルディア人じゃないよぅ」
とか言ってどうなる
他国はそんなの区別しない。そもそも無垢の巨人になったら善悪関係なく
人を喰い殺す化け物になる
巨人化できる以上、国は恐れ迫害し、駆逐しようとする
だから壁（マーレ）を守るために戦士は戦ってるんだから >>812
誰もがお前みたいに髪がないってことじゃないんだよ
現実見なよおハゲさん >>787
>>804
>>807
この世界の住人はお前みたいに頭が悪い訳でも無いから
お前のその願望垂れ流しのレスの通りにはならないよ。
お前の頭が足りないのは生まれつきなんだろうし仕方が無いと思うけど、
妄想を書き込むのは見苦しいから止めたら？ 人類のために英雄やってたリヴァイが攻めてきていた相手も人類だったって知ってどないすんのだろ
トロスト区の赤ん坊抱いたおばさんのことやたら気にしてたから所帯でも持って嫁さんと子供を守るためとかの
英雄やめたエゴい理由で壁内を守る最強の親父になっててくれると個人的にかっこいいんだが
アニメ3期が決まってるから女性人気の高いリヴァイが結婚してるとかないよな リヴァイが結婚するとしたらハンジしかありえないけど
軍の重要人物がこんな状況でのんきに結婚やら妊娠やらしてられないだろうし無さそう リヴァイとミカサの子なら人類最強じゃん
国と民族のために私情は捨てるべき 近親はあかんだろ近親は。
ただ栄養状態がよければミカサ父やケニーぐらいにはでかくなれるんだろうなー >>815
髪がねーのはテメーだろハゲ
お前頭皮だけじゃなく脳みそもツルツルなんだなwwwwww >>816
> >>787
> >>804
> >>807
> この世界の住人はお前みたいに頭が悪い訳でも無いから
> お前のその願望垂れ流しのレスの通りにはならないよ。
> お前の頭が足りないのは生まれつきなんだろうし仕方が無いと思うけど、
> 妄想を書き込むのは見苦しいから止めたら？
いや？
お前みたいな救いようのないバカと違って
この世界の住民には頭がまわる奴もいるから
マーレ撃退のために手を組む展開はありうるよ
お前がバカで理解できないだけなんだから
見苦しい抵抗しても
恥かくだけだぞ？ 現時点では差別はしていてもエルディア人を受け入れてるのマーレ
逆に世界はエルディア人に人権を当て嵌める必要な無いって主張がでるぐらいにヤバい状況
島は早急に全巨人を入手してマーレを屈服させて壁（マーレ)ごしに世界と会話しながら時間をかけて世界に復帰するしかない
それでも無理ならエルディア復権派に乗るしかない 作中でも言われてたけどもうパラディ人が生き残るには壁巨人動かすしかないよな
でもヒストリア犠牲にして世界征服して終わりなんて漫画的にありえないし
どう完結するのかさっぱり分からない >>827
人権の定義に当てはめる必要がないというほどに、憎悪を増長させたのが
マーレの無垢の巨人戦法っつうのがなぁ、ジークは始祖の巨人を手に入れて
「我々は始祖がある、ので、巨人の制御が効くので安心、安全！」
とか説得するのかなぁ 差別だーって騒げば施しを受けられる身分の人には、どうあがいてもどうにもならないことがあるというのが分からないんだよ >>824
マーレの人達はどうすんの？
エレン、アルミンが巨人の力で殺すの？
リヴァイやミカサにマーレ人殺させるの？
それでエルディア王国復活させても
マーレ人はいつかエルディア人に復讐するよね
そしたら同じ歴史の繰り返しだよね エレンの寿命ってあと４年ぐらいか。４年でどうこうできるとは思えんな。展開楽しみだ。 >>824
やっぱりお前は脳足りんの知恵遅れだなｗ
いくらマーレ撃退のためとはいえ世界の人間はエルディア人の手を借りる訳はねえんだわｗ
お前みたいなガイジには判らないだろうが、マーレ以上に嫌われてるのがエルディア人なんだよ >>823
草の数からお前の必死さがわかるよおハゲさん
お前の悲惨な逃避は施しようがやいから来世に期待してくれ >>782
なにその合法的にヒストリアやサシャにタッチし放題のゲーム (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)だよな？
頭が悪い所とか何の根拠もない妄想をレスするしか無い所とかソックリだけど。
>>824
ぶぁーーかｗ
世界的に見ても巨人使って朧マーレより使われてるエルディア人の方が嫌われてるのに、
世界の国がマーレみたいにエルディア人使うわけねえだろうが。
大体、マーレ嫌いな国がパラディ島と組んだとして、戦争の条約があるんだから、
そのパラディ島の汲んだ国の立場が世界的に見ても悪くなるだけだろ？ん？ん？
世界の国にとってはマーレもパラディ島も敵なんだよ、
現実が見えないお前みたいな脳タリンの知恵遅れには理解が出来ないようだがな＾＾ >>824
他の国と協力してマーレ滅ぼしてハッピーエンドなんて単純なもんじゃないだろ
子供時代のエレンが駆逐したかった巨人の正体は同じエルディア人
子供時代のライナーが駆逐したかった悪魔の末裔の正体は普通のエルディア人
敵を倒せばハッピーエンドなんて子供の発想だってエレンもライナーも成長した今は気づいてるだろ
マーレ人にも言い分はあるはずだし
そんな子供っぽい話にはしないだろ そもそもマーレ倒すことに限らずハッピーエンド自体がないかも知れない事を考えておいた方がいい漫画 おハゲさんの毛根はエレンによって駆逐されました
つーかハゲてると頭まで悪くなるのかな？ >>833
いや？
お前みたいな底無しのバカじゃなきゃ手を組むよ
パラディ島は単独じゃ脅威ありえないんだから
賢い支配者なら邪魔なマーレを排するには利用する >>841
何時までたっても根拠が無せない知恵遅れきゅんｗ
残念なオツムしてるねぇｗ
パラディ島単独でも、そこを支配してるのはエルディア人なんだから世界的に見れば脅威ですよーｗ
しかもマーレより世界の方が厳しいんですけど？
賢い支配者なら世界的な立場が危うくなるパラディ島と組むことはありえませんｗｗ >>818
ハンジみたいな心臓を捧げてる系よりも俺が戦わなきゃ死ぬ的なトロスト区襲撃で
ピクシスの指令で逃げるのを止まった系の兵士の一般人家族みたいな感じがいい
人によっては家庭的なリヴァイとか嫌かもしれないけど家族のために闘う強い親父、自分は好き
>>836
104期のみんなが久しぶりにやろうぜーってなってエレンとアルミンが参加するの初めてだ！ってやる気出してるんだけど
二人がやったことない理由はやろうにも友達がいなかったからっていう悲しい理由だった >>840
まさにお前のことだな
毛根だけじゃなく知性も駆逐されたか
wwwwww >>844
誰からも同意を得られないおハゲさん
君がハゲてるのは君の親の責任だから君は悪くないよ >>842
うわ…
本当に頭悪いなお前
実質巨人二体しかおらず近代兵器を持たないパラディ島が脅威なワケねーだろ
それより世界にとって脅威なのは
お前のような頭の悪い出来損ないがいることだわ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>845
> >>844
> 誰からも同意を得られないおハゲさん
> 君がハゲてるのは君の親の責任だから君は悪くないよ
自己紹介得意だなお前wwwwww おまえら漫画の話で喧嘩して許されるのは小学生までだぞ >>846
実質巨人二体しかおらず近代兵器を持たないパラディ島が脅威なワケねーだろ
↑
それなら世界のマーレ嫌いで、パラディ島の汲もうとしてる者好きな国が
パラディ島と組む理由なんぞないなｗ
都合の悪い事には何も答えられない負け犬ちゃん >>849
理由:マーレの打倒
はい、論破
負け犬はお前だったなwwwwww
レスでも人生でもwwwwww >>847
自己紹介の意味すら理解できてないのか・・・
お前がハゲなのはお前の親の責任だが
お前の頭が悪のはお前の責任だぞ
いや、お前の親の育て方が悪かったのかな？ この末尾a君は最初は真面目に言ってたんだろうけど、馬鹿にされて引っ込みがつかなくなったんだろうな
可哀想な奴だ >>851
> >>847
> 自己紹介の意味すら理解できてないのか・・・
> お前がハゲなのはお前の親の責任だが
> お前の頭が悪のはお前の責任だぞ
> いや、お前の親の育て方が悪かったのかな？
はい、またまた自己紹介乙wwwwww
どんだけ自爆すりゃ学習すんだよガイジwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>850
え？脅威が無いんだろ？パラディ島と組むメリットなんてないじゃん？
後半部分に関しては自己紹介得意だなお前 >>852
いや、可愛そうなのはお前らみたいなバカを産んでしまったお前らの母親だよ
w >>853
自己紹介とブーメランが得意だなおハゲさん >>856
> >>853
> 自己紹介とブーメランが得意だなおハゲさん
という自己紹介だなハゲニートwwwwww >>855
知恵遅れ君、早く質問に答えてよ？ｗ
大体お前は戦争をこれからするってんのに
ゴキブリと手を組むのか
だいたいそういう信頼関係って言うのは何年も時間をかけて構築するもんだよ
この作品の住人にお前みたいに知能指数の低い人間はいないんだよ そもそもトロスト区の段階で
『共通の強大な敵がいれば人間は協力できると思うか？』
『それは随分のんきな考え方ですね』
て会話してるから『共通の敵を倒す為にどこかと手を組んで勝利！』が最終正解ハッピーエンド、な展開にはならないと思う >>854
は？
頭悪すぎるなお前
単独じゃ脅威じゃなくても
組んでマーレ打倒には利用できるって
なぜわからないんだお前？
理解力ゼロだな
だから底辺なんだよお前wwwwwwwwwwwwwwwwww >>859
既に全て語ってるぞ
不潔なゴキブリニートくん？ >>862
単独じゃ脅威じゃなくても
組んでマーレ打倒には利用できるって
↑根拠は？作中の描写からお願いしますー＾＾
それから>>837のレスにも答えてくださいね >>861
> >>857
> おうブーメラン乙だなハゲニート
おう、お前の投げたブーメラン全部お前の後頭部に突き刺さってるぞ
乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>865
それはテメーがバカだから理解できないだけだろハゲ
所詮は社会の底辺だなお前wwwwww >>864
は？
いちいち言わなきゃわかんねえのかバカニートwwwwww
んなもん巨人を追い詰めるほどの近代兵器をもつ他国にとっては
近代兵器や強大な軍隊もなく
二体の巨人しか大きな力をもたないパラディ島が脅威なワケねーだろボケ
お前が進撃の巨人を一度も読んだことないのはよくわかったわwwwwww
そうでなきゃそうとうのバカだなwwwwww >>862
つーか現在進行形で今後も何百年と続いていくであろう
エルディア人嫌悪の歴史と世界の一般常識をポッとでのパラディ島の言葉で
変えて操作することが出来ると思っているのが頭の悪さが際立つな
大体、マーレを潰したとして全世界次はパラディ島民を殲滅させるんだがそこはどう考えているんだろう。
一時的にパラディ島のエルディア人を利用したとして、利用し終わった後は近代兵器で皆殺しがいいとこだろう。 >>867
真っ赤なのはお前の社会における点数だよ
ま、社会じゃとっくに落第だがなお前wwwwww >>873
んなもん巨人を追い詰めるほどの近代兵器をもつ他国にとっては
近代兵器や強大な軍隊もなく
二体の巨人しか大きな力をもたないパラディ島が脅威なワケねーだろボケ
↑
そんな力しかないパラディ島とマーレ嫌悪で、マーレ以上に嫌われてるパラディ島と
組むようなアホな国が居るとしてもそのアホな国のメリットになることが無いな
大体、マーレ嫌いな国がパラディ島と組んだとして、戦争の条約があるんだから、
そのパラディ島の汲んだ国の立場が世界的に見ても悪くなるだけだろ？ん？ん？
世界の国にとってはマーレもパラディ島も敵なんだよ、
現実が見えないお前みたいな脳タリンの知恵遅れには理解が出来ないようだがな＾＾ >>874
それ前スレでも論破したけど
印象なんて簡単に操作できるからな？
現実でも我が国固有の〜とかいっとけば歴史認識なんてコロッと変えられる >>878
大体世界やマーレとパラディ島って対等の存在ですらないし
パラディ島の羽虫が啼いているからって
世界がそれに耳を傾ける必要もないんだよね
各国の人権屋焚き付けるって言っても
その人権屋はエルディア人しかもパラディ島民をその人権に当て嵌めて考えてはないだろうね
そもそも人の形をした悪魔と考えられてるのに エルディア人の命運はともかくあんな侵略者に描かれててマーレという国は生き残らんやろ >>877
> >>875
> ブーメラン乙
というブーメラン後頭部に刺さってんぞお前wwwwwwwwwwww 彡⌒ミ
(´･ω･`)まぁーた髪の話してる
アルミンってきっと禿げないと思う NG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw) >>879
だからバカかお前は！
何回もいってんだろ
パラディはマーレ打倒には利用できるんだから
それを利用してパラディを潰されないようにくらいは交渉できるって
底無しに頭悪いなお前 >>887
素直に聞く根拠は？作中の描写から出してくださいね？ >>887
なんでマーレを倒せば世界が自分達を認めてくれると思うんだよ
頭お花畑すぎるだろ
つーかその世界がパラディ島の味方をする必要が無いんだよね >>884
とうとうボキャブラリー尽きて同じことしか言えなくなったかwwwwww
語彙力ないクセにくちごたえしてんじゃねえよバァカwwwwww 未だに誰からも賛同されないって、やっぱりNG入れて正解だなぁ パラディ島が単に印象悪いだけで特にメリットの無い島ならともかく、元々狙われるくらいの資源がある島だからなー
印象もなにも関係なく資源狙いの国が出たら襲われるのでは >>889
また、前スレで論破済みのレスかよ
他国と協力してマーレと戦うにあたり
情報操作して全ての罪をマーレになすりつけるから
戦後のパラディ島は攻められる理由がないつっただろボケ
何回同じことわせんだ死ね よし！
ゴミども全員駆逐したな
やはりバカな奴らを
"正論"で踏み潰すのはキモチイイねv^^v
これで気分よく焼肉いけるわwwwwww
２ch風にいうとメシウマwwwwww 過去の発言から見ても少しあれなんだから
大人なら大人らしくＮＧするなりスルーするなりしようよ…… >>852
ガイジニートのハゲ末尾a君って
普段から自分が言われてることや自分のコンプレックスが自分の現状を
ここで書き散らしているんだろうなぁ
結局論破されて逃亡したしオツムの方も弱いのが悲しかった NG推奨＝(ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-/Ysw)＝(ｱｳｱｳｶｰ Safb-/Ysw)＝ガイジニートのハゲ末尾a君 >>899
言い返せなくて逃げてんのはテメーだろハゲニートwwwwww
俺に勝てないからって
見苦しい言い訳をつかうなよ
弱く見えるぞ？ >>893
つーか、国ってマーレだけじゃないし、
マーレ倒したとしてもパラディ島と手を組んだ国って他の国から見ても敵対対象になるだろうね
世界はエルディア人に人権に当てはめる必要が無いとまで言ってるんだし。
作中でエルディア人にとってはマーレこそ世界から自分たちを守ってくれる檻だという事が解かってるんだから、
そもそもパラディ島と手を組むガイジのような国が居る訳無いんだけども、
パラディ島の資源が欲しいならパラディ島から奪えばいいだけだし。
世界での立場を悪くしてまでパラディ島と手を組む馬鹿が何処にいるんだ？って感じだ。
まぁ妄想だらけの知恵遅れ君に尋ねても何も答えてくれなかったけども。 >>899
質問には何一つ答えてくれなかったね
素直にあぼーんするのが正しいよ
他の人間はおハゲニート君の異常さに気付いて無視してるし パラディ勢力
対巨人のエキスパート。中東連合が艦砲使ってやっと撃ち破った鎧を雷槍とかいう携行兵器で撃ち破る変態技術を持つ。機銃や装甲車といった近代兵器への対抗手段が課題か。
マーレ
始祖奪還作戦に失敗し、超大型と女型を失って戦力はダウンしたが、超大国らしく戦力は随一。近代化に遅れているのが問題。
中東連合
戦力の近代化で戦争には負けるが勝負には勝ち、マーレを脅かす。 マーレ嫌いな国はいるけども、中東連合なんかはマーレに負けた後
マーレと条約組んでるんだっけ？
マーレの味方するコバンザメ的な国も居るのかな >>782
そのルールだと身のこなし・素早さが一番大事な気がするから
パンが絡んだ時に野生動物みたいになっていたサシャが一番向いているんじゃない？
あと、これは褒め言葉じゃないかもしれないが、知性巨人に適性があるのもサシャだと思う |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 悪かったねハゲ・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 技術の進歩で相対的に巨人の力が弱くなっていくからエルディア人は詰んでるな。 すっげ伸びてると思えば、そうだ、夏休みか・・・
しばらく書き込みは遠慮しようかな・・・疲れるから・・・子供の相手は・・・
会話の前提が・・・カレーライスの味の話するときに「台所」とは何か？から話したくない・・・ >>909
空へ戦場がうつったら大地の悪魔は空を見上げるしかないと言われてるしね
獣の巨人の投擲技術である程度の飛行船に奮闘できるとしても、
技術が洗礼されれば戦闘機で一掃されるわな
空の悪魔と契約しよう >>907
サシャとコニーで兵士役か？
体が大きいと資格に回り込まれたとき不利そう
>>909
ハンジの要望で1ヶ月とかそのくらいで雷装作った壁内の技術職人なめんなよ
資源豊富だから雷装の飛距離を伸ばせば戦車だって木っ端微塵
白兵戦に持ち込んだら巨大樹の森に誘い込んで立体機動で一網打尽だ >>912
雷槍使う距離に近づく前にジークに粉微塵にされそう 空に戦場が移っても「空を飛ぼうとした馬鹿な夫婦」の研究が残ってれば四年あれば飛行機くらい作れる気がする
燃料とかも氷爆石とかでよかろう
飛行機と飛行機の間を立体機動で移動するとか燃えるな！ パラディ島ってマーレ以外の国からみても
世界を再征服するために壁内に引きこもって力を蓄えてるとしか思えないよな
100年間何もしないからと言って今後も大丈夫なんて保証はどこにもないし
単に壁内にこもる際に連れてこれたユミルの民が少なかったから人口増やすために
100年という時間が必要だっただけと考えるのが妥当。
せめて壁内から情報を発信したり外国の査察でも受け入れていれば違ったろうけど
パラディ島に無知性巨人を放って(*)誰も近づけないようにしといて「我々は安全です」
なんて言った所で諸外国が信じられる訳ない。壁内に反撃の為の無知性巨人がぎっしり
億単位でいるかもしれない
*無知性巨人を放ったのはマーレかもしれないけど始祖の力でどうとでも出来るはずなのに
放置してるってことはパラディの連中もそれを望んでると諸外国は判断する。 >>914
無理だろ
そう簡単に飛行機作れるかよ
気球から飛行機って全く違うだろーが ここまでエルディア人が嫌われていて恐れられてることが描かれてきたのに、
これからパラディ島側がどこかの国と結託する事がない事は馬鹿でもわかる事だろうけど。
これからのエレンとジークの関係の変化が楽しみだな。 >>914
「空を飛ぼうとした馬鹿な夫婦」って気球だよ
地球だと熱気球からライト兄弟まで１００年以上かかってるけど >>918
でもそれだとパラディは滅ぶしかなくて先の展開的に面白くなくない？ >>922
パラディが滅ぶ以外の道だってあるよ、世界再征服なりパラディ島以外滅亡とか >>922
先の展開って言うかパラディ島との戦いが終わる頃には物語自体終わりそうだし、
先の展開に続くのかも不明だから。
壁内エルディア人は滅んでもパラディ島自体はマーレの領地になって
マーレがパラディ島資源の切り売りにすると思う。 >>919
銃は先込め式とか一回打ったら交換とかの使ってるのに立体機動なんてもの作ってんだからどーとでもなる
進歩の速さはどーとでもなる
さすがに機関銃搭載は無理かもしれないけど高高度からの偵察用飛行機くらいは作れるだろ
あ、きた！と思ったら準備して海辺で返り討ち、飛行機は砲弾で撃ち落とす
守るだけなら完璧なんだよなあ おそらく壁内側で一番世界の情勢に通じてるのはエレンの中にあるクルーガーの記憶で、そのクルーガーは始祖の力を手土産に東のマーレ敵対国に亡命する計画があった、その見込みがあると思っていた
実際に世界がどうであれ、パラディとしてはできるかどうか探ってみるんじゃないか？
なんせ今パラディの始祖の力はクルーガーの後継者によってフリッツから取り返された状態にあると言ってもいい >>927
クルーガーの記憶からかなりエルディア人に対する感情悪化してんじゃねーの
ジークが無知性巨人爆弾なんてやってんだし >>927
その東のマーレ敵対国ってのが残ってるのか気になるが、
そもそも言語が通じるのかも怪しいな。
それとエレンが素直に他国を頼るのかも疑問。 >>928
そのことをパラディは知らないし、そもそもクルーガーはエルディア復権派でマーレ、マーレの戦士とは敵対勢力だしな
亡命相手にはそれぐらい知らせてあったんじゃないか？ そういやマーレのエルディア復権派ってまだ活動してるのかね？
グリシャと愉快な仲間たちは見事に全滅したけど、「フクロウ」じゃなく「クルーガー」と通じてた医者とかの存在が示唆されてるし
まだ残っててもいいはずだよな そりゃ残ってるんじゃね 現にクルーガーはバレてなかったし クルーガーがバレてれば、血液検査をしていた医者ということでアウトだが、ジークらはグリシャを手引きして進撃渡したのはフクロウとしか言っていなかったはず
クルーガーが消息を経ってもグロスともどもフクロウに殺されたマーレ軍人と処理されてる可能性がある >>916
100年何もしてないわけじゃないんだよな
つい数年前だが一国を軽々踏み潰す戦士を5人送って返り討ち
プラス2体もらい
それだけでマーレ以外にとっても十分な脅威になってんな
私たち安全ですーを証明するためには黙って全滅させられてやるのがたった1つの方法だった
そんな妥協と無縁なド硬ハードが皆大好き諫山ワールドの真髄だわな >>935
戦士を返り討ちにして戦力奪ったのに４年音沙汰なしだぞ
攻めてくる気がない可能性はさらに高くなったんじゃないか 悪意向けて来る誰かの(都合)いい人になることは諫山がずっと否定してることじゃね
いい子クリスタといいアニとアルミンの会話といい >>930
セリフでは「東のマーレ敵対国に支援と亡命を呼びかける所まで進めていたようです」だから
”呼びかける前”または”相手の反応待ち”であって色好い返事をもらえるかどうかすら不明なんでは？
そもそもこれはグリシャが話した内容だからクルーガーが復権派の戦意高揚を目的とした
嘘情報の可能性だってある >>936
いや、力を溜めていると判断されると思うよ >>938
呼びかけた所まででもその言い方になるからどっちかは不明だな
メガネは危ないところでしたとか言ってたし、マーレから見ても見込みはあったんじゃないか？ そもそも始祖を手に入れて戦う気満々のエルディア復権派に「俺達に力貸せや」って言われたらマーレくらい大国じゃないと断れないだろ
同盟組もうとしてたイメージだけど実際は半分脅してたんじゃね？ クルーガーが暗躍してた時期から20年以上経ってマーレ近辺の勢力図も変わってるからなあ
ジークの言い方からしても今エルディア人と手を結ぶ国家勢力は存在しないと思っていいんじゃね >>942
マーレが相対的に弱体化する一方でマーレの矢面に立ってきたエルディア人への憎悪は高まってるからな
唯一世界に顔の利くタイバー家も収容区のエルディア人はともかくパラディは滅ぼす方針のようだし マーレ以外の国の人はエルディア人当人たちが巨人になるのを拘束具までつけなきゃならないほど
泣いて嫌がってるのをなんとも思わないのだろうか
知性巨人が自らマーレのために戦ってるからっていうのが他国からエルディアへの憎悪の元なら悪いのはジークやライナーたちじゃん
マーレがエルディア人を守ってるって見当違いすぎる >>944
諸外国の人から見たらマーレ内でマーレに逆らってるエルディア人もマーレに従ってるエルディア人も区別なんかしてないと思うぞ
さらに言えばパラディ島にいるエルディア人もみな一緒、どれも無知性巨人になって人を食う化け物 このスレもずいぶん過疎ったな
来月号まで半月くらいあるのに大丈夫か？ 気球夫妻がアルミンの両親だとした場合、禁書を持ってるじいちゃんとか外に出たい異端児アルミンとか、
アルレルト家の記憶改竄が緩いよな >>944
都合良く理屈捏ねてるけどマーレのやってることはマッチポンプだから
でもジークもライナーも自分がやったことののケツは自分で拭いてくれんじゃね すまそ、スレ立てダメでした。
他の方、よろしく。
ＥＲＲＯＲ！
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タイトル：【諫山創】進撃の巨人Part477【別冊マガジン】 無垢の巨人って名称からしてこっちがベースなんだろうな
知性巨人の方が後付けっしょこれ >>738
身近なとこばっか見てる主人公つまんないだろw スプラトゥーンが発売したり海外ドラマ盛り上がったりしてるけどちゃんと仕事してくれよな
頼むぞ 他の国の人は普通のエルディア人は巨人になんかなりたくないって話くらい聞いたりしないものかな？
確かにあんな人喰いの化け物にはなりたくないよねー
あんな変な生き物になっちゃうエルディア人かわいそーって思う人はいないのか 第一次大戦レベルの技術水準では国家にまるごと隔離されて情報遮断&操作されたら終わりなのでは インターネット的なものが開発されて
「俺たちだってあんな化け物になりたくねぇよおおおお！」
「巨人の脊髄液を誰かが故意に注射しなければ巨人になんてなりません！」
ってYouTubeで主張したら理解されるかしらん 過去に巨人の能力で他国虐殺してなかったら理解されてたかも 普通に考えればあんな人食いバケモノと協力したり
放置なんて絶対にありえんわ 現代で言えばシリアあたりの西アジア人を前にして信用しろと言われるようなもんだよな 現代になんて何一つ適用できないでしょ
亡命して何も迷惑かけてなくてもお前巨人になるんだろと言われる可能性があるってことだから (´・ω・｀)建てておいたわよ〜
保守お願いします
【諫山創】進撃の巨人Part477【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1501105589/ >>964
乙です
>>959
『本人が泣いて嫌がっていても強制的に巨人化させることができる』ってのは逆に言うと『本人の意志では無垢巨人化を止められない』って事だから、諸外国的には余計タチが悪いんじゃないか？
第二第三のマーレが現れたり、好戦的な王族が始祖を継いだら他のユミルの民全員がどれだけ平和主義な奴らだろうと関係ないって事になる >>962
シリアの西アジアンは人喰い巨人にはならないので比べられんよ 敵は世界だと明言されてる以上、パラディの外交は絶対無い
漫画的お約束 そうなんだよな
エルディア人は例え良識があったとしても無垢の巨人になったら人を殺す
「人を食べたくない！」と喚いたところで注射されれば「……」と無言になって笑ったり怒りながら人を喰う
善性があったとしても「でも巨人になったらお前人を喰うじゃん？」っていうね 元に戻すことが出来れば
事態はひっくり返るかもしれない 壁の中の王が始祖の力を引き継いでないってのは大きいと思うんだよね
加えて美女でカリスマ性あり
世論を引き付ける材料は十分だ 戦う意志は無い、と
アルミンに演説させるか？
しかし小鹿のキッツのような人もいるだろうな
あの人が悪いとは思わないけど 壁内の腹筋系アイドルとミカリン一緒に
牛飼いの女神系アイドル女王ヒスリンで売り出して
平和的解決をしよう
歌に壁はない (´・ω・｀)落ちてたから建て直したわよ
【諫山創】進撃の巨人Part477【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1501118070/ おつ だいぶ勢い落ちてるなｗ
まあこの時期は新刊まで間がある上に現行の話題はほとんどされつくして一番勢い落ちる時期だけど 唯一の非エルディア人としてミカサが交渉において重要になりそうだな パラディ島以外のエルディア人がタイバー家のぞいて全員マーレのリベリオにいるの？
ユミルとかアニは違うんじゃ無いの？ 壁民が怖い世界の人々は銃を持って行けば余裕で勝てるだろうに
もはや脅威の無垢もいないし。
兵団の戦闘力は大した事ないし、夜間ならアルミンも怖くない
そもそもサクッと暗殺できそう 現実にあんな化け物が居たら
世界中で一致団結して空爆して全滅させるレベル >>979
怖いからエルディア人絶滅を全世界が願ってるんだね 壁内に干渉するなら壁内の超大型アルミンが大地を均すだろうゴロゴロと >>981 そうサクッと重要人物暗殺して滅ぼせるだろうに。
無垢が壁の役割もしてたのに駆除しちゃったしｗ
>>982 干渉しまくってるがｗ
あれっ!? 大丈夫じゃね 夜襲かけると伝説の壁内巨人さんの発動さえ出来ないしさｗ 壁内情勢知る手段ないんだからんな簡単に行けるわけないでしょ
わかってるのがマーレの巨人敗北と巡視船行方不明だぞ
誰がんな怖いとこ行くか どちらにせよパラディ島の敵は全世界と言う事実は揺るがないね >>986
何が恐いの?
情勢？壁内で何と何が争ってる？ アッカーマン以外の少数民族もいたっぽいけど、どうなったんだろ >>989
少数貴族は特権階級与えられてたっぽいしザックレーの玩具になってるだろうな
ケニーのじーさんによると王政に逆らってたのは東洋の一族とアッカーマンだけみたいだし >>976
お前なんでそっちにいるんだ
こっちに来いよバケモノに騙されて可哀想に
って高待遇を提示されるだけじゃないか マーレは戦争中で島のこと現状構ってる暇がないんじゃね。
恐らく、島の無垢巨人殲滅されて島側が海まで来てること知らないのでは。 祭事が楽しみだな
島側とエルディア復権派がなんらかのアクションを起こすんだろうな ああ、でも４年とか経ってるんだっけ。さすがに無垢巨人いなくなったぐらいは知ってるかな。 同胞の範囲が広がった代わりに、出口はどこにも見えなくなった
ジークの選択が突破口になる展開かもしれん このスレッドは１０００を超えました。
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