MSVを語ろう 12話目

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/06(月) 21:49:38.60

【前スレ】
MSVを語ろう 11話目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1363989569/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/06(月) 22:21:09.04

乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/07(火) 00:10:48.94

おつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/07(火) 00:13:05.22

画稿初出年表

1981年　
春　劇場版アニメグラフブックにて　MS-06J（湿地迷彩）MSｰ06K　MSｰ06D　MS-06M
5月30日　アニメストーリーブック2にて　YMSｰ09　YMS-07　MS-07C5　YMS-08A
7月5日　アニメストーリーブック3にて　RX-78-1　RGC-80
9月25日　アニメストーリーブック4にて　MSN-02（画稿ではなく正面線画）

1982年
3月5日　リアルタイプカタログにて　MSｰ06R　MS-14B　MS-06F（マインレイヤー）
5月15日　コミックボンボン6月号にて　MS-06V

1983年
1月15日　コミックボンボン2月号にて　RX-78（パーフェクトガンダム）
2月　模型情報2月号にてYMSｰ09（砂）
3月30日　MSVハンドブック1にて　MS-14C　MSｰ06R-2（ライデン）MS-06R-1A（マツナガ）MS-07B（マ）
5月30日　MSVハンドブック2にて　MS-07H　MS-06E　MS-06E3　MS-06Z　MSN-01　FA-78-1　MSN-02画稿（？）
7月　模型情報7月号にて　ガルマ専用ザク
8月　模型情報8月号にて　MS-07C-3
9月　模型情報9月号にて　RGM-79スナイパーカスタム
10月　模型情報10月号にて作業用ザク
10月10日　MSVハンドブック3にて　RGM-79ライトアーマー　TGM-79ジムトレーナー

1984年
1月　模型情報1月号にて　RX-77-4（82年年末の可能性あり）
2月　模型情報2月号にて　RX-77-3
3月　模型情報3月号にて　MS-06F（ドズル）
4月　模型情報4月号にて　MS-06RP　MS-14B（ライデン）
6月　模型情報6月号にて　MS-06R-2P　06R各バリエーション

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/11(土) 08:21:54.26

リアルタイプ旧ザクって塗装図では黄色にちょっと黒混ぜろってあるけど
どう見ても俺には黄色に感じられん
客観的に見て皆はどう見える

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/11(土) 11:17:15.40

あの色を調合しろと言われれば黄色をベースに色々足すと思う
油絵具ならイエローウォーカーに白で明度を調整して作る

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/11(土) 12:06:42.12

ご指摘ありがとうございます
やはりいわゆる黄色ではないということが分かり
私だけではないんだと安心しました

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/11(土) 17:28:32.33

まずは>>1乙
んで前スレ996
ちがうちがう、誤認は機体じゃなくてパイロットの方

MSVハンドブックなどに載っている最初のライデン用06R-2の設定では「戦後の写真集で赤い彗星のRタイプとして誤って紹介された」とある
これは、最初の段階ではライデンという人物を認識していなくて、06R-2「も」シャアの乘機（06Sか06R-2かの択一ではなく両方とも、てこと）だったと誤認してたってことではないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/11(土) 17:42:40.13

>>8
シャアが06Rに乗っていないなんて事はジオン側の情報が出てこない限り連邦側や戦後の軍事マニアには特定できない事だからな

前スレに出てきた「06R-2をMS-11or14」と誤認したって話も連邦側がMS-14がどんか形がもわからないから起きた事だろう
自分が知っている事が劇中の人々も知っているわけではないんだよ、という事に唸ったんだよね
子供のころ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/12(日) 20:09:31.42

マスターアーカイブシリーズのエースパイロット列伝本で
ジョニーゲルググキャノンの背面塗装図がオリジナルのそれと違うことに
気付いた
バックパックも黒と朱色で塗り分けられている筈なのに
その本では黒一色だった
面白い本だなぁと思ったけどちょっと残念だと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/06/30(木) 18:37:29.76

小田さんがツイッターでZザク２号機の画稿を探されていたけど
ガンダムオフィシャルズとZガンダムを１０倍楽しむ本
の２冊に掲載されているとそれぞれ別の方たちからすぐにリアクションがなされていた

すげぇなぁって思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/06(土) 08:01:20.86

小田氏はMS開発秘録でMSV設定がアップデートしているけど、85年以後の作品も取り入れてるのが興味深い

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/06(土) 16:22:10.63

こうして業界との接触を持たれてくれたことは
ただただ嬉しい
大歓迎

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/07(日) 02:54:28.49

関連作品から改めてMSVを見る機会がちょくちょくあるが
MSV内でも文字設定のみでビジュアルのない機体も意外とあるんだな
(プロトタイプグフの1～3号機とかドムの熱帯仕様とか)
原典と今とで名前が変わってる機体もあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/07(日) 19:46:25.01

早いところ全貌を明らかにしてほしいものだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/07(日) 22:45:55.74

>>14
プロトタイプグフに関しては、ガンダムストーリーブックやMSVハンドブックに絵がある
（というか、文字設定はその絵に設定を付けた感じ）
絵がないのは「ヒートロッドとマシンガンを追加したプロトタイプグフ」
自分は「肘から先だけグフになったプロトタイプグフ」だと思ってるが、普通のグフと同じという見方も（現在はこっちが主流）

砂漠仕様のドム（MS-09D)は、SDガンダムで絵と立体（ガシャポンのゴムフィギュア）が出ている
たかがSDが、と思うかもだが、プロトタイプジムキャノンなど文字設定に忠実に絵と立体作ってるものもあるので、意外と馬鹿にできない

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/07(日) 23:21:14.98

陸戦高機動型ザクもMSV-Rで絵が付くまでSDしかなかったんだっけ？
自分は後発ファンだからガチャポンとかまでカバーするのが難しい(持ってても資料の時系列がゴチャゴチャになって頭がこんがらがる）

今の設定も大事だけど初出から今の形にどう変わっていったのかも同じぐらい大事だから大変よー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/09(火) 21:06:43.66

まずは>>1乙
んで前スレ996
ちがうちがう、誤認は機体じゃなくてパイロットの方

MSVハンドブックなどに載っている最初のライデン用06R-2の設定では「戦後の写真集で赤い彗星のRタイプとして誤って紹介された」とある
これは、最初の段階ではライデンという人物を認識していなくて、06R-2「も」シャアの乘機（06Sか06R-2かの択一ではなく両方とも、てこと）だったと誤認してたってことではないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 08:56:51.70

ジュアッグのロケット砲がユニコーン版で変更されたのは残念

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/08/17(水) 09:21:39.82

あれは改修したという体であって元設定から変わったわけじゃないぞ
問題なのはむしろ胸部
スラスターだったりメガ粒子砲だったりで1stの設定からして有耶無耶

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 02:57:30.47

>>16-17
逆にSDだけ集めてた者はそんなレアなもんだとは思ってなかったりするけどな
熱帯戦用ドム量産型やらジムキャノン試作型はよく見るハズレの一つだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/10(土) 09:09:45.60

SDで武者な騎士にいかなかった人って少なくね？　…って思ったけどこれは年代が違うんだな

自分は86年生まれだから宇宙世紀のSDってなるとカードダスがほぼ唯一
ガチャはフルカラーコレクションを待つ形になるからほとんどどう足掻いても武者か騎士のコースに入って
キン消しを漁るやつはほぼ皆無だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/11(日) 20:56:21.68

機動戦士ガンダム ROBOT魂 ver.A.N.I.M.E.開発秘録

１０月発売だけどMSV開発秘録の小田氏のテキストは収録されているのか
それだけが気にかかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/18(日) 21:55:32.23

個人的に気になるのは、成形色の決定や塗装に際してMSVカードコレクションのカラーレシピをどこまで尊重し、再現しようとしたのか？かな
あとジオン軍武器セットや一般作業型ザクの偏執的なこだわりは誰が主導したのか、が載ってたら面白そう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/19(月) 21:14:00.19

MSVカードコレクションのカラーレシピとMSVプラモのインストのカラーレシピって
違っているよね
ロボット魂は一つも持っていないから分からないけど実際のところどうなんかな
それなりに高い本だから色々なファンの人たちが満足できる内容だと良いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/19(月) 23:45:13.15

ロボ魂は原作アクションを再現するために風変りなパーツ分割をしてることが多いように感じるから
可動とプロポーション・彩色などの折り合いをどうつけているのかに踏み込んでると個人的に嬉しいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/23(金) 22:29:34.76

>>25
自分が持ってる物だと「とにかくイラストのカラーを再現する事に血道を上げてる」かな
普通だと白に見える所でもイラストのカラー（カードコレクションのカラーレシピは、ある程度イラストに準拠してるはず）に合わせてきてる

そのせいで全体的にガッカリな出来になるとしてもおかまいなし、てのはどうかと思うが…
ライデンザクの動力パイプやバーニアノズルを焼鉄色にしたり、マツナガザクのカラーを一般的に知られたものから変えてきたり、はちょっと…と思った（熱意あっての事とは思うけど）
ただ、概ねのものではいい方向にいってると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/26(月) 18:45:24.07

シリーズを深掘りしたムック本登場! 『機動戦士ガンダム #ROBOT魂 ver.A.N.I.M.E.開発秘録』
ホビージャパンより10月4日発売予定
全ラインナップ紹介開発画稿やスタッフインタビュー特製水転写式デカールも付属!

とのこと
表紙画像も公開されたけどまだ機体解説ページがどの程度のものなのかが分からない
お願いだから小田氏の解説文全文を収録してください

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/28(水) 13:04:15.48

9/30にMS開発秘録の新しいテキストが公開されるとのことです。
一年戦争における最高傑作機(^.^)。

とのこと
ゲルググかな
楽しみだわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/29(木) 12:13:51.06

最高傑作機はギガンだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/29(木) 12:52:37.68

ガンダムじゃないかい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/29(木) 20:06:07.37

どこに吐き出せばいいのかわからんからここに書くが
νの兵装プランもだがこれはただの商品として見るべきなのか設定の1つとして成り立つのかちょっとよく分からない…ｗ
エースパイロットログ表記だからある程度整合性は持たせるつもりはあるってことなんだろうか　いやしかしダサいな
https://hobby.dengeki.com/news/1688438/

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/29(木) 23:29:37.00

ついに4～8号機が公開か
結局-4、-5、-6、-7は完全に別物となるわけか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/30(金) 09:38:35.16

楽しみだね
小田さん設定石川さん設定でも
RX-78
RX-78-1
RX-78-2
の各機体は１機だけじゃなく数機体あり
しかもそれぞれ細かな仕様違いがあり
それぞれの対応した予備部品も数機分あるらしいし
換言したらまだまだガンダムは増やせますよってことみたいだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/09/30(金) 09:42:22.45

等と思っていたら
新公開設定の機体は００８３のガンダム系だけだった
気を取り直して熟読熟読

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/18(火) 00:39:26.44

まずは>>1乙
んで前スレ996
ちがうちがう、誤認は機体じゃなくてパイロットの方

MSVハンドブックなどに載っている最初のライデン用06R-2の設定では「戦後の写真集で赤い彗星のRタイプとして誤って紹介された」とある
これは、最初の段階ではライデンという人物を認識していなくて、06R-2「も」シャアの乘機（06Sか06R-2かの択一ではなく両方とも、てこと）だったと誤認してたってことではないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 09:58:35.45

https://i.imgur.com/e8PQYM4.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 11:21:49.83

その足、なにかの流用？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/22(土) 18:50:35.50

ヘイズル2号機のシュツルムブースターとちょっと似てるなとはオモタ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 04:20:56.42

>>28
今日買おうと値段見たらクッソ高いなコレ
しかも尼のレビュー見ると結構微妙らしいし…　ダメな感じかー

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/25(火) 06:36:32.18

トミノメモ

https://i.imgur.com/9Wmqo0l.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/31(月) 07:58:06.86

小田さんんが８０とMSDと０８が
自身のMSVにリスペクトしている旨
ツイートされているけど
そんなことないのではありませんか
と思ってしまった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/31(月) 08:00:45.78

>>41
富野監督はジオングには脚があるという考えだったということを
先刻初めて知ったわ
ありがと
２０％の未完成部分は脚が未装着ということを意識してのキシリアの
発言だったんだなと思って間違いなさそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/10/31(月) 09:00:48.67

その画像を見て初めてロケットパンチの応用版なことに気づいた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/02(水) 22:23:26.21

>>42
まあ元ネタにしてる事は間違いないな
とはいえリスペクトと言えそうなのは0080くらいだろう
08はグフフライトがグフ飛行試験型の失敗エピソードをガン無視してるし、
MSDなんてサンライズとバンダイがひねり出した似非MSVでしかない
つべこべ言わずに何故MSV-Rのキット化とかMSVデザインのアレンジと言えんのか
と思ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 00:32:33.23

それな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 14:09:08.00

>>41
字が適当すぎて
胸のハッチ～のとこが読み取れないんだけど
誰か読めた人おる？
ハッチ
ほとんど
線か入らない
かな？

字みて思った
やっぱ基本自分の強い主張だけで
他人にちゃんと正しく伝える気はさらさら無い人ってわかる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 18:06:27.63

ハッチほとんど線が入らない　だな
他のラフもそうだけど、基本走り書きだからなトミノのラフ画
実際にはラフ画+口頭説明だろう
ただ、このラフだけでもジオングの大体のギミックやイメージが判るのは中々だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 18:10:49.65

ごめん、今確かめたら「ハッチ」の次の『は』は、文字になかった
すまなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 18:13:56.31

ゴック、ズゴック、ゾゴック

https://i.imgur.com/IDEshC2.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/03(木) 23:27:34.17

>>50
ゴッグはこれの他に、今のゴッグに肩アーマーがないデザインがあって、
その絵にアーマー足してくれみたいな書き込みしてるのもあったような

しかし今見るとMSV-Rのジュリックってこの「ゴック」のラフデザインを発展させたものなんだなと思える

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/04(金) 20:47:34.77

MS-06R1の右肩の２つの窪みって何だろうって思ってた
で白狼MS-06R1Aを見ていたら同じように右肩に２つの窪みがあった
同じMS-06R1Aでも黒い三連星には右肩の窪みはない
ついでに言うならMS-06RPにもない
用途は全く分からないけどあの窪みがMS-06R1の特徴としたら
白狼の機体はゼロから作られたMS-06R1Aじゃなくて
もとはMS-06R１で脚部のタンクのみを後から改修された機体なのかな
って思い付いた
結構いけている思い付きだと思うけどどうだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/04(金) 21:18:02.04

マツナガ機については特に異論はない(まぁ確証もない)けどあのスリットは形状的には排気・排熱ダクト的なものなのかなとは思ってる
なぜR1だけなのか　肩になんかにあるのかは分からんけど
言い始めたらザク系のヒジのマルイチがちょいちょい違うのとかほとんど蓋然性ないからな…ｗ

R1で発生した問題がR1Aで解決したとか
改善しようとして見たけど案外効果がなかったから差し戻したとかまぁ妄想の余地みたいなもんよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/04(金) 23:00:29.05

>>52
割と昔から濃いガノタの間ではそういう認識だな>マツナガ機は06R-1からR-1Aに改修
設定でも06R-1として生産された22機の内、10機余りが06R-1Aに改造されたって話なので辻褄合うし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/04(金) 23:08:46.59

>>53
>改善しようとしてみたけど案外効果がなかったから差し戻した
06R-1の肩周りについては自分もそんなイメージだな
06R-2もライデン機だけ肩アーマーが違うけど、アレも06R-1生産時のパーツを改造して付けたのかもしれんね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 14:17:37.64

俺の記憶だと逆でマツナガ機が純正Ｒ１Ａで黒い三連星機が
「純正品が手に入らなかったので図面だけ送ってもらってグラナダの工廠で組んだ物」
って設定じゃなかったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 14:35:33.80

あった

https://i.imgur.com/CVBEd9f.jpg

すまんピントがボケててちょっと読み難いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 17:56:09.98

ありがとう
初見だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 18:23:06.95

ぁーどこで作られたのかで細部が異なる可能性もあるか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 21:11:30.64

>>57
肘のパーツは仰る通り黒い三連星の奴だけが違うんだけど、右肩のルーバーと
シールド裏の三角形の補強？だけは06R-1からの改造機に特有のもの
マツナガ機は06R-1そのままだが、マサヤ・ナカガワ機はルーバーを埋めた跡がある
なのでこの2機は06R-1からの改造機であると確定してると見ていいかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 21:22:46.85

運よく設定画の一覧を拾えたので貼っておく
https://pbs.twimg.com/media/EafxMeoVAAATMp3?format=jpg&name=large

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/05(土) 21:40:51.15

>>60
すんません
>>52-55の話の流れを私が読み間違えてました

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/06(日) 00:22:17.43

>>57は99年に講談社が出した「MSV コレクションファイル宇宙編」
00年に「地球編」が出てる
編集・構成・執筆は樹想社、監修が川口名人
0080や0083の機体も掲載されてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/10(木) 21:17:31.03

>>63
情報感謝、確認した
どこかで見たような覚えはあったが、MSVコレクションファイルだったか…
持ってるのにすっかり忘れてた

引っ張り出して思い出したが、このファイル、08小隊のMSだけ頑ななまでに避けてるのよな
ケルゲレンやジェットコアブースター、61式は入ってるから版権問題ではなさそうだし
編集者がグフフライトや陸ガン、陸ジム、初期型ジムの存在を腹に据えかねたんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/10(木) 21:18:54.38

>>63
情報感謝、確認した
どこかで見たような覚えはあったが、MSVコレクションファイルだったか…
持ってるのにすっかり忘れてた

引っ張り出して思い出したが、このファイル、08小隊のMSだけ頑ななまでに避けてるのよな
ケルゲレンやジェットコアブースター、61式は入ってるから版権問題ではなさそうだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/10(木) 21:20:34.30

あれ、二重投稿になってたのか
気づかんかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 16:05:37.14

教えてください
RX-78の量産型がRGM-79、RX-77の量産型がRGC-80となるわけですが、
これらの後継となるRGC-83やらRGM-86のプロトタイプの型式はRXナンバーなのでしょうか？
それともRGMなりRGC？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 17:30:47.84

特に設定は無かった気もするがパワードジムみたいに元の機体の形式番号の末尾違いの気もする

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 17:57:57.43

あんまり体系だって決まってないよね　存在するのかも謎だし
それともオリガン作るなら…みたいな感じの質問なんだろうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 18:03:21.97

パワードジムの形式番号はジム改のままだったか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 18:35:59.46

そうですね。オリガン妄想する上で番号はどう付けるべきかという話です
パワードジムはそのまま別番号で採用する計画があって生まれた機体とは思えないのでRGM-79のままでいいと思いますが

ていうかジェダがまさにこのケースでしたね。RGMナンバーで後ろにXが付くと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 19:53:52.89

ぉお当たってたのか　オレのゲスパーもなかなか…

https://gundam-perfume.com/model-numbers-esfs02/
グリプス戦役ならこういうルールがあるけど絶対ではないし宇宙世紀全体を通して統一的なルールもないな
質スレで聞いた方が色んな例を教えてもらえると思うけど結局は「ガノタがなんとなく納得ができるかどうか」がキモだと思う
法則がないからこそ塩梅が難しい

まぁ公式がF9X系統の試作機としてF89なんてやったりEMS-04とか持ち出したりするから多少アレでも見逃してくれるかもしれんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/12(土) 22:53:19.40

ナガノ博士とフジタ博士とかいうふざけた設定が許しがたいのでゼータ時代のルールは基本的に不採用w
NRXとかNZとかの同じ数字並べてるのは何の意味があるんでしょうねぇ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 09:07:42.39

>>52
右肩のスリット
ttps://i.imgur.com/H4hR7U2.jpg
もともとは増尾氏が右肩にアクセントがほしくて付けた物
R2でアクセントにしたのが例の「RB」w

MS開発秘録は設定の増加補強が結構あるから一読すべきだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 09:18:14.33

>>72
これ連邦軍とエゥーゴをごちゃ混ぜにして「MSR」をエゥーゴ設計とか意味不明なことしてれから俺考察が入ってしまっているからアテにはならない

試作機、実験機に必ずRXがあるという考え方はしなくていいし、そもそも現実の兵器のナンバリングなんて結構いいかげんというか不明なものはたくさんあるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 11:07:04.06

>>74
横だが情報感謝
右肩のスリット、元々は増尾氏のアレンジだったのか
そしてMS開発秘録に設定の増加補強がそこそこ以上にあったことも初めて知った
もちっと腰入れて読まなきゃなあ… そしてここを書籍化して欲しいという声にも納得

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 11:28:45.13

>>75
横だが、確かにちょっとおかしく感じるな
単純にクゥエルをZの括りに入れるのは抵抗がある（デザインや出自を考えると寧ろ0083の括りの方がしっくりくる）
Z系にZプラスとそのバリエがある割に他のセンチネル系MSが入っていなかったり、
ハイザックカスタムの型式間違えてたり（正しくはRMS-106CS）、ジム改高機動型や
ジムスナイパーIII、ハイザックキャノンが量産機になってたり（実質試作機の域を
出ていなかったような）

頑張ってるのは判るが、あちこちに漏れがあるのはちょっと引っ掛かる

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 11:33:54.93

>>75
すまん　リンク先の情報がどこまで正しいのか見ずに貼ったわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/13(日) 12:57:35.51

太めのガンダムがヘビーガンダムの素体となり
太めのザクがG型ザクとなっているのが
最新のMSV設定だが普及するかどうかは俺たち次第ってことだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/15(火) 12:48:44.83

MS開発秘録の新しいテキストは18日に公開

とのことだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/18(金) 12:41:48.46

開発秘録は２４日に延期だってだってだってだって

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/20(日) 08:16:17.85

２４日公開のテキストは07系

とのことだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/23(水) 22:24:19.60

情報感謝
それが間違いないとしたら内容はグフフライトタイプ（と、その派生でグフカスタム）かな？
個人的にはザクFS型のもっと詳しい説明が来るのかと思ってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/24(木) 12:23:35.04

カトキ氏の画稿ってリファインの意味合いが強いから、設定上の統合が難しいんだよな
H-8なんてMSVへのリスペクトが特に強く、コクピットが三面なのもH-4から持ってきたものだし
プラモで出たならB-3とニコイチならプロトタイプグフができるよう配慮したのかとも思う
小田氏も三面コクピットデザインには触れてないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/25(金) 07:04:17.98

ザク１とグフとB3グフとグフ飛行試験型とグフフライトタイプだね
確かにグフについては当時あまり乗り気がしない旨発言されていたな
でもこうして書いてくださりありがたいありがたい

ストリームベース座談会はそもそも何の企画で成立してその成果は
どんな媒体で公表されるのかな
楽しみ楽しみ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/25(金) 12:19:36.87

>>84
根本的な勘違いしてた
三面コクピットはH型の方だった
そうなるとカトキ氏があえて意図的にH-8を三面コクピットに変えたんだな
理由は先に書いたプラモ化の狙いだと思うけど、設定上は無理が出ている

なので、当時のMSVでもH型がA型B型の試作機がベースと記載されているから、MS-07A、Bの初期型が三面コクピットだった可能性はあるかもと

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/26(土) 00:01:29.60

>>86
MS-07Hのベースについては「YMS-07Aが3機、YMS-07Bが1機」「」と判っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/26(土) 00:28:13.34

誤送信してしまった
「YMS-07BベースのMS-07Hの4号機を改造してMS-07H-4にした」まで判っている
よってYMS-07Bが三面コクピットという可能性はないと思う

メタな事言えば、カトキ氏がH-4の事を知らなかったか、07Hよりもう一段マイナーなので（及び模型の差別化のために）敢えて無視したかのどっちかだろう

設定的には
フライトタイプ開発にあたり開発期間短縮の為にコクピット前面周りは既存の07Hの実物を丸写し
この時点で残ってた07Hは全てYMS-07Aの改造機だった為、必然的に三面コクピットになった

くらいかね？超苦しいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/26(土) 01:38:28.38

カトキは好きだが意外と時系列に沿った設定は知らんのか無視してる感じはある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/11/27(日) 10:32:33.10

EMSナンバーのEの理由を初めて知ったわ
あと
先刻気付いたんだけどジョニーゲルググキャノンの胸に
白でキマイラが書かれているんだね
今までずっと光の反射的なものだと思っていたよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 09:09:44.27

小田氏も大変だよな
MSV以降に適当に作られた物もある設定をうまくまとめなきゃいけないんだから
0080は出渕氏は解像度が違うだけの普通のMSとして描いただけなのに(ハイゴックを除く)

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 09:34:15.39

でもちゃんと取り込んでくださっているから嬉しいよね
無視されるかと思ったし無視されても当然だし受け入れられるとは思うけど
そんなことはされなかった
やっぱり小田氏だね

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 09:37:55.88

>>91
北極基地戦で出ていた奴はそう言うバリエーションで他のが高解像度版じゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 09:54:46.33

後追いのナウなヤングから言わせれば初期のMSVも結構ややこしくないか？
スナカスが必ずしも狙撃型を指してるわけじゃないとかプロトグフやRX-78で何号機がどう仕様変更してるか断片的だったり

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 10:51:00.88

全くその通りだけど
そのおかげで楽しめた人も多かったんじゃないかい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 12:57:32.24

>>94
あれは重装型の狙撃仕様やぞ
頭部のバイザーのカメラ保護なんて接近戦用だと思うからいらんし
だから初期は79の区別させてなかった
そもそも連邦軍は派生型はアルファベット表記でなく-1、-2だったのに0080で滅茶苦茶になった
さらにブッちゃんはスナイパーで狙撃カメラのバイザー下げてるけど、あれ何の意味があるかと…

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 13:25:46.76

うん　だから出渕にだけ文句言うのはフェアじゃないなと思う

もちろんレイバーすぎてデザインが違いすぎるとかドイツ語使いすぎとか色々あるけどさ
それを口に出した時点で自分が推してるものも同程度の批判に晒されるのは当然ってことになるんじゃね？
行き過ぎてない限りは「宇宙世紀」としてひっくるめて楽しめばええやん

ガチガチに縛らないと許せないってなら1st原理主義みたいにどっかで区切って
宇宙世紀ファンとは別のところで楽しんだ方が良い（実際1st原理主義はそうしてるし）

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 15:04:11.78

νを量産化しようと思ったのはなんでだろう

あれはファースト～ΖΖと違って完全にアムロの能力・相性に合わせたアムロありきの機体で
一般兵に乗らせてもしょうがなくね?

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 18:51:42.50

今月１６日グレートメカニックにストリームベース座談会の記事が載るとのこと
今号は売り切れちゃうかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 19:11:44.70

>>94
その辺は意図的に隙間を持たせてモデラー諸氏が自由に作れるようにしたんだろう

そういやプロトグフ、今までは「試作3号機から武装を追加」って話だったのに、
サイトのMS開発秘録では「試作2号機から武装追加」になってたな
同時に「モノアイは全周回型を採用」とあるので、どうやら最初に武装追加した
YMS-07の外見はいわゆるグフのそれじゃなく、腕以外はYMS-07のままのようだ
あとランバ・ラルの機体は「通算3号機」って書き方だが、これを
「YMS-07試作1号機から数える」か「YMS-07Bの通算で数えるか」で少し話が変わるな…
それとランバ・ラルの機体が「YMS-07B型仕様」「増加試作型」とあるので
YMS-07Bが先行量産であると同時に制式設計機のテストを兼ねてた事になるな
他にもYMS-07A、YMS-07Bそれぞれに増加試作機がある（Bは間違いないがA）事が
MS-07Hの記事で明らかになってたり、結構重要な内容がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/04(日) 19:31:29.69

一部追加してたら誤送信になってしまった
×（Bは間違いないがA）
○（YMS-07Bは間違いないが、YMS-07Aはひょっとしたら違うかも）

この辺、「の増加試作機」が何処に係る家で変わるんだが… 穿ち過ぎかね？
コクピットカバーが古いA型仕様の機体を増加試作する必要の有無で答えが変わってくるが…

試作2、3号機で武装やら制式機の装甲形状のテストやる一方で、試験期間短縮のために
1号機仕様の機体を増産して各種動作テストを並行してやったんだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/05(月) 00:27:46.26

設定にゆとりを持たせるのは全面的に賛成
ただ文脈が受け手によって解釈違いになりやすいのがずっと問題なんで誤読しづらい文章にして欲しい
あるいはビジュアルが変わった時点でそれぞれに画稿を用意したり変遷について細かく図示するか

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/05(月) 01:43:45.75

ふと思い出して画像ググってみたが、もし先行量産型のYMS-07A（≠MS-07A）が
Bクラブの改パの写真みたいな奴だったら割と整合性取れるかも
興味ある諸氏は　MGグフ用グフ先行量産型改造パーツ　でググってみて欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/16(金) 21:36:29.38

マゼラアタックの箱絵がmsvぽくて好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/18(日) 00:27:17.71

https://tamashii.jp/special/kaihatsuhiroku/
http://www.gundam-the-origin.net/msd/index.html

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/18(日) 15:44:25.53

随分前に入手したコミックボンボンの83年5月号を引っ張り出して読んでるが、
アフリカ戦線のジオン地上軍の状況が少し判る
数の上でのMSの主力は06J、ついで06Dとグフ
ドムはグフより少ない
06Dが「配備数の少ないドムの代わりを果たした」て所は06Dのキットインストにもあるが
「能力の劣るパイロットはあとで配備されたグフに随分助けられた」てのは新鮮
グフがアフリカ戦線にそれなりに配備されてた事、砂漠に適応したD型ザクよりもグフの方が
パイロットに有り難いと評されるくらいには、グフの能力が高かった事が判る

**通常の名無しさんの３倍** · 2022/12/18(日) 16:11:10.67

続き
さらに戦争中期以降はマゼラアタックの改良やサムソントレーラーの改造をしてたとのこと
マゼラアタックはマゼラトップの飛行安定性を増すために主翼面積の増大化
サムソンは補給や整備面での問題を解決するためにトレーラー部分を様々に改造
（トレーラー部に補給や整備用の機材を積んで専用パッケージ化した？）

こういった従来資料にないMS以外のメカに関する部分は、MSVの派生として面白いと思える

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/05(木) 07:52:09.79

この動画の両肩のカッターの回転方向は逆だと思う
https://youtu.be/gUf2jgwca8M

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/05(木) 11:07:40.87

まぁそうかもだけどアッグの形状自体が意味不明じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/06(金) 09:32:51.71

トミノメモのアッグの原案やと一軸の円盤やなくて
複数軸の履帯みたいになってて後ろに土砂送れる様になってるよな
ジュアッグの「複眼」て表記も今の昆虫のみたいなんやなくて
ハンブラビみたいに複数のカメラがある様になってると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/06(金) 09:45:01.17

×ジュアッグ
○アッグガイ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/06(金) 09:50:49.18

あら失礼した

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/06(金) 11:54:52.48

アッグとボールの仁義なき戦いを再現して

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/06(金) 18:26:48.34

トミノメモ
https://i.imgur.com/5eFwCSy.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/07(土) 05:29:01.47

https://i.imgur.com/VNrYmip.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/08(日) 01:03:11.55

>>114
ジュアッグて手がドラえもんやな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/19(木) 15:41:20.71

ホントに御大の字はパッと読めない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/20(金) 05:32:42.90

ゲルググBRの脚部が好きになれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/20(金) 22:12:26.78

わかるマーン！　でももっと気に食わない事が多すぎるから相対的に気にならない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/21(土) 06:15:22.11

ビームライフルをランドセルにつけて、キャノンぽく見せるのはやめてほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/01/23(月) 22:49:14.82

>>119
G87ルナタンクとかグフ戦術強攻型とかジムキャノン試作2号機とか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/27(月) 17:25:29.12

昨日のサンダーボルトにタコザクが出てて満足

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/02/27(月) 18:33:56.78

おおおオフィシャルではありませぬぞ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/03/05(日) 23:00:35.89

Hi-νの経緯を知ってる人プリーズ
90年、HJで立体化に際してベルチルの口絵のガンダムに前身の設定画を追加
96年、ガレキの商品名としてHi-νガンダムを命名
98年、Gジェネゼロ参戦時に「νの強化型」の設定が作られる
その後はごちゃごちゃと

であってる？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/05/28(日) 16:42:46.18

うーむ、魂webのグフフライトタイプの開発秘録記事、やはりというか歯切れが悪いな
小田氏を以てしても納得のいく説明を捻り出せないか
「メタ的な必要性は理解するが、なんでよりによって飛行試験型にしたかなあ」
という小田氏の困惑が伝わってきそうな記事だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/16(日) 21:22:43.98

>>124
えらい前の事なので見てないかもしれないが

1990年（？）にBクラブのオールザットガンダムシリーズの
スペシャル版として1/220のキャストキットが発売されたのが最初で
この時点で「RX-93-2 Hi-νガンダム」という名称は確定してた
1990年に？と書いたのは明確な証拠を見つけられなかったから
（あるサイトの制作記事入手90年発売とあった）

1992年7月15日発行（実際は6月くらいか）の
「ビークラブ・ザ・プラスチック1」P.139に、キャストキットのデータとして
（発売年・月を除く）上記データがあった
なので92年7月以前の段階で名称を含めてそれなりに設定が
固まってたと見ていいかと
HJの90年8月号でフルスクラッチの記事が出てる所からすると、
その辺りから92年春頃までのBクラブを調べれば、より明確な
情報が判るかもしれない

もし何か判ったらまた書く

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/22(土) 22:19:25.39

ククルス・ドアンの映画のガンキャノン

https://i.imgur.com/O6bG1dp.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/25(火) 10:00:23.33

今さらなんだけど「MSV」シリーズでのRGM‐79（素ジム）ってどの位の性能の位置づけなんだろうか？
あまりきちんとした文献を見た記憶がなくて

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/25(火) 16:22:10.63

生存確認
ttp://ryokutya2089.com/archives/66391
ガンダムシリーズのメカニックデザイン企画『MSV－R』が復活!!!大河原邦男さん最後の新連載シーズン２が始動

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/27(木) 08:15:11.47

MSDで母屋を乗っ取るような真似しといて続きはやらせるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/31(月) 01:39:09.59

大丈夫？KADOKAWAの雑誌だよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/07/31(月) 14:07:31.45

ダムエー炎上してて草

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/02(土) 08:55:08.68

ザク（ZAC)はジオンエアコマンド（ZION　AIR　COMMANDO）から
という小田氏設定を基準にすると
グフとかドムとかゲルググってどんな由来があるんだろう
誰か格好良い納得できる説を提示できないかな
グフはGUFだとしたらグラビティユニットファイトで重力戦線用MS的なのを夢想しているんだけど
ドム；DOMなんて想像もつかないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/02(土) 09:48:34.14

DOMについては頭文字ではなく普通にそのまんま、DOMINANORを略したメーカー愛称の可能性があると思う。
いまの米空軍でF-22をAIR DOMINANCE FIGHTERとかゆーてる先取りで、戦場支配者、とか、優越者、と言った意味合い。

（メタ的な意味で現実での元ネタは、米軍B-32…ではなく、ノーマン・スピンラッド"The　Iron　Dream"（1972）の作中作の中で使われてる敵ミュータントだと思う。
荒俣宏の翻訳版（1980）では「優性種」になってるが、SF界的には原著発表後即、いろいろな意味で話題になっていたナチスドイツおちょくり怪作なんで、この時期に1ｓｔ作るならどっかに要素を混ぜたくなるのはファンダム的に人情ではある）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/02(土) 12:09:30.40

>>134

そのような英単語があることを知らなかったし
F22のような事例があることも知りませんでしたが
知ってしまった今
DOMに関してはドミネーターで良いや！と思えるようになりました
どうもありがとうございます

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/07(木) 17:24:49.49

ガンダムエースでMSV-Rのシーズン2が始まった。
第1回はゲルググ・ウェルテクス（ジーメンス・ウィルヘッド大尉機）

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/07(木) 23:40:53.50

ほー　新しくやるっていうかジョニ帰に出てきたののカバーかな？
じゃあ特殊戦機についてもちゃんとやれよー　なぁなぁは許さん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/11(月) 19:59:27.33

MS-１４Cの緑と黄色の迷彩のMSVカード裏側を読んでいたら
この機体がMS-14Cの原型となった
という記述があった
じゃああの機体はYMS-14Cなのって思ったり
バックパックもキャノン砲の形も違っているし
ここら辺のちょっとした形状の違いはMSV-Rのジョニーで
キマイラだかミナレットだかが簡単にMSV機体を作れるという設定に拾われているのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/12(火) 08:55:19.82

昔は、あんな短期間でたくさん作るなんてリアリティないw
と言われてたけど、3Dプリンターの登場で未来にもっと進化系があるだろうしおかしくないよね
現実の発展でSFを追い越し粗をフォローするなんてワンダーだなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/12(火) 09:20:31.20

AGEの時でも普通にバカにされてたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/12(火) 09:43:40.61

地球圏合計で、スペースコロニーを50年あまりの内に合計1000基以上は作れる基礎生産力が大前提な世界だからな、根本的に。

1979年当時の製作陣の念頭にあったのは1942－43年あたり撮影なこの辺のイメージかな。まあ連邦寄りだが　https://en.wikipedia.org/wiki/Willow_Run#/media/File:B-24_bomber_at_Willow_Run.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/12(火) 09:56:38.39

UCのコロニービルダーはその辺のフォローにはなってたな
ただ(実際はスカスカの)小惑星からどう建材を作るのかとか大気をどう確保するのかとかは問題山積だな
まぁこの辺は宇宙世紀のめしスレでよく語ってたもんだが今見たら止まってるんだな

製造だけでなく開発設計も早すぎってのをどうにかするにはミナレットのようなものはやはり不可欠かと
そういやガンプラCMのFAガンダムに吹っ飛ばされる描写は流石にフォローされなかったなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/12(火) 17:06:16.87

>>141
１０００基！？
サイドって４０バンチでそれが６だから多く見て３００基じゃないかい
ただ１つのサイドに４０だと人口過密だから合計１０００基以上でも
良いんじゃないかとは昔から思っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/17(日) 12:44:05.68

>>124
以前話した1/220Hi-νガンダム、正確な発売日が判った
1991年11月25日発売
ソースはBクラブ73号のP.105 B-CLUB SHOP新製品リスト
この号では組立て方法紹介のネタを兼ねて特集もされてる
この号の記事ではRX-93 Hi-νガンダムとなってるが、ガレキの箱には
RX-93-2とあるので、名称も型式もこの時点で決まってたと見ていい
型式と名称がどう決まったかはちょっと判らないが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/27(水) 20:05:36.16

ROBOT魂　ゲルググキャノン（トーマス・クルツ機）
https://p-bandai.jp/item/item-1000197295/

ROBOT魂　ザク・マリンタイプ（レッドドルフィン隊所属機）
https://p-bandai.jp/item/item-1000197297/

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/28(木) 21:02:16.97

>>145
完成品には興味がないので良くわからないのだがハイコンみたいなものか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/09/28(木) 23:46:18.65

アニメの体型や可動を重視してるシリーズだな

**124** · 2023/09/30(土) 13:49:41.38

>>126
>>144
ありがとうございます！
初めて名前が付いたガレキって96年のじゃなかったんですね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/02(月) 21:03:31.77

>>146
値段が高いという欠点があるけど、1stやMSV、特にジオン系の奴は
買って損はない
設定画準拠で模型改造したい人からしたら、こんだけ出來いい奴が
市販品で買えるなら改造せんでいいやってなりそうなくらい

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/15(日) 13:54:41.33

MG ジョニゲルVer.2.0
https://i.imgur.com/XjzfAKB.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/21(土) 10:57:50.24

今更な質問で申し訳ないんだが「ゲルググキャノンの迷彩仕様がトーマス・クルツ機」
の設定の初出ってどの資料か判る方います？
ググっても初出の資料が出てこないし、MSV本やハンドブックにもそういった
記述がないもので

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/21(土) 20:39:28.86

確かに初出っていつなんだろうね
画稿は増尾さんだね
14Cの設定画（グレーの奴）発表が83年3月末、1/60クルツ機の発売が83年9月だからその期間、という事にはなると思うが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/21(土) 20:42:14.87

すまん上のは画稿発表と勘違いしてしまったし画稿もハンドブック1にグレー機体と一緒にエース機として出てた
　「トーマスクルツ機」のとしての設定ね
重ね重ねすまん

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/21(土) 20:52:45.26

>>151
講談社のMSVポケット百科2には
迷彩14Cがエース部隊所属機として紹介されてそのページに「この部隊にはライデン、サカイ、クルツの名が確認」と記述あり
クルツ機と特定にはちと弱いか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/22(日) 19:15:59.26

>>154
うん、「トーマスクルツ機」のとしての設定
クルツ機で確定になったのは何の資料なのかと
MSV当時の資料にはそれっぽい記述がないから「蒼穹の勇者たち」かなとも
思ったんだが、今はあれを持っていないので確認のしようもなく…
で、諸兄の知識をお借りしようかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/22(日) 21:04:26.82

>>155
~84年までのいわゆる「MSV」ではトーマスクルツ機、としては設定されてなさそうだな
マスターグレード発売時に作られた設定だと推測してる
マスターグレードの14B/Cを持ってないからインストになんて書いてあるかわからないがホビージャパン別冊のMGゲルググムックに
「トーマスクルツ少尉が乗ったとされるスプリッター迷彩を施した機体」との記述有
奥付は97年7月だった　
蒼穹の勇者たちよりもかなり早い

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/22(日) 21:09:33.89

マスターグレード発売時に「エース部隊の14C→サカイ、クルツが所属」の設定を拾ってクルツ機、としたんじゃないか？
マツナガの「頭、左肩が白い06F」もマスターグレードインストより前に書いてある記述は見た事がない
「MSV」の資料だと白い06Fとしか書いてないんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/22(日) 21:19:39.03

MS-１４Cの緑と黄色の迷彩のMSVカード裏側を読んでいたら
この機体がMS-14Cの原型となった
という記述があった
じゃああの機体はYMS-14Cなのって思ったり
バックパックもキャノン砲の形も違っているし

以前上に同じことを書いたんだけど
この機体のバックパック明らかに一般機と違っているよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/22(日) 21:39:54.79

それから大河原氏の描かれた以下のMS達の股間フロントアーマーにそれぞれ
振ってある番号の意味
具体的には
MS-06Mの２５
MS-06Dの２６
MS-06Kの２７
の番号の意味分かる人っていたら教えて欲しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/23(月) 20:44:17.92

>>158
迷彩14Cとグレー14Cは画稿発表初出は同じだから明細14Cが初期案でそれがブラッシュアップされ正式採用されたデザインがグレー14C、
というメタを盛り込んだ設定という推理はどうだろうか？
ジョニー14C画稿もグレー14Cと同じデザインだし

百式が変形を組み込めなかった永野Zがベース的な

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/23(月) 21:54:44.38

>>157
マスターグレードかあ…　それは確かめてなかったな
さて、手元にあったかどうか
どなたかご確認いただけるとありがたいのだけど

＞マツナガの「頭、左肩が白い06F」
これは旧キットの 1/100 MS-06R ザクⅡ シン・マツナガ大尉機が初出
以下抜粋
「（前略）続くMS-06Fタイプでは彼のパーソナルマークとして白い狼の
マークと文字をシールドに描き～中略～2階級特進で中位になった折には
機体頭部とスパイクアーマーを白く塗装し、～（後略）」

説明書の画像も置いとく（画像の下1/5あたりが当該部）
https://www.1999.co.jp/itbig20/10200326k.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/23(月) 21:57:11.60

忘れてた
>>156
ありがとう
ガンポンのゲルググ本に書いてあるとなると、やっぱり
ＭＧゲルググキャノンのインストが初出っぽいなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/23(月) 22:55:02.37

>>161
おお、旧キット時代でその設定あったんだ
ありがとう

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/27(金) 22:55:59.04

罪プラの整理がてらほじくり返したらMG MS-14B/Cゲルググキャノンジョニー・ライデン少佐機の説明書の塗装例の迷彩タイプのインストにトーマス・クルツ少尉の機体と言われるこのゲルググって記載があるね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/28(土) 10:50:05.99

>>164
成程
今の所MGインストが最古の文献かな？
MSVでの設定ならサカイでもおかしくはないけどクルツ決め打ちにしたんだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/28(土) 15:03:33.05

あのスペードマークもなんなんやろね？複数の機体についてるからパーソナルマークではなかろうしキマイラ隊のマークは別だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/28(土) 17:22:25.34

MSVにはまだまだ謎があるね
小田氏によれば
ビショップ計画
FSWS
キマイラ隊
の３つに仕込みありだって

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/28(土) 20:30:57.14

>>166
旧1/144ゲルググキャノンの見本作例はグレー、スプリンター迷彩どちらにもスペードついてるよね
グレー作例がエース部隊一般塗装、例の色はエース部隊スプリンター迷彩となっていてどちらもエース部隊という事になっている
エース部隊＝スペードのエースって事かな
三つ首龍みたいなのは元はアバオアクー防衛隊で使用されていたものとあるのでそれとは別で

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/29(日) 07:19:38.55

クルツ以外もってことならキマイラ隊に来る以前の隊での共通マークとかどうかな？
MSV-Rのクリストバルはキマイラ隊参加時のパーソナルマークにカラカル隊の四つ葉の意匠を残してる
スペードマークが数多くあるなら所属基地や中隊規模で付けてたとか妄想

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/29(日) 21:52:49.98

>>169
そんな所が落し所かな
「MSV」だと判明してるキマイラ所属パイロットはジョニー、クルツ、サカイだっけ？
旧1/14414Cの箱に書かれてる14C二体と14Bはキマイラ隊って事でいいのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/29(日) 22:43:50.31

169のベースで考えると旧キット1/144ゲルキャはキマイラ隊ではないって思ってる
ボックスアートの2体はスペード付いてて原隊のG-27からキマイラ入りが2名ってのはちょっと無理があるかなって思ってるから
つまりクルツの原隊の一般兵たちの光景と見てる

一方で指揮官機らしいゲルググが高機動型なので普通の部隊にこんな潤沢な機体を与えられるか？って疑問もあるし
今見たらクルツって元々J型ザクとかグフに乗ってたのか…　であるならボックスアートのが地球方面軍である原隊ってことはほぼないか
となるとスペードのマークはキマイラ隊での小隊マーク？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 09:04:33.09

ポケット文庫2に1/14414Cボックスアートの解説が載ってた
ザンジバル級キマイラから押収された写真で
宇宙世紀0080　1月５日の出来事とコメントが付いた写真だぞうだ

「MSV」は開戦と終戦はいつになっているのか気になる時がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 09:10:25.96

ちなみに連邦に残ってる記録だとその日その場所には連邦の艦隊どころか戦闘機が一機もいない
という事で謎がのこる写真だそうで

あのスペードのマークは何なのか？という議論は正しい「MSV」の楽しみ方なんだと思う
小田さんも喜んでくれるんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 11:18:29.52

シャーロキアンの考察みたいで面白い

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 12:49:56.17

開戦は００７９年１月１日
終戦は００８０年１月２６日
開戦はクリスマス休暇が終わるもっとも連邦の警戒が緩い時をジオンが狙ったから
終戦は軍事的経緯に加えて１９８０年1月２６日にガンダム最終話が放映されたから
とのことだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 13:14:08.37

アムロがガンダムに乗ったのは9月18日

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 14:12:50.07

アバオアクー戦の日付が不明
００８０年１月内なのは間違いないんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 20:02:19.23

>>175
ありがとう
1/144プロトタイプガンダムの説明書解説には
「連邦軍がAAAとしてMS開発に着手したのは、大戦勃発後間もないUC77-7月であった」
とあるんだよね
これだと2年半は戦争してる事になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 20:12:09.44

>>174
「MSV」はガンダムの続編もなかった頃の「戦後の視点」だからそういう遊び方でいいんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 20:20:18.03

>>177
これまたポケット文庫2からの抜粋だけどジョニーの戦闘中の行方不明が0080年1月25日、となってるからこの日じゃないかな
>>175の終戦1月26日と辻褄あうしね

同書をパラパラめくってたらイアングレーデンが80年1月から06Ｋにて実戦に参加、とあった
地球でもまだ激戦は続いていたんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 23:23:39.88

> 終戦は００８０年１月２６日
原典は重視する方だとは思うけど自分はここまで尊重するのは無理(あくまで宇宙世紀全体が大事）だから
話を詰めていくとどっかでフェードアウトせざるを得んな…ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 23:31:51.03

人によるだろうね
俺は「MSV」は81～84年のムーブメントとしてとらえてるから独立して考えてる
アレックスがガンダム4号機でもなんら問題ない

異端かもしれないがそれくらいフレキシブルな方が楽だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/30(月) 23:53:07.84

プラモデルのCMだと宇宙世紀0083って言ってるよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/31(火) 00:06:54.42

あれは戦後のイメージじゃないっけ？
まぁジョニーライデンの帰還でも拾われなかったがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/31(火) 06:31:27.57

最高権力者の死亡とか最後の大戦闘が終了した直後に
降伏調印とか終戦ってあり得るんかなって思っている

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/31(火) 07:09:12.63

>>173
素晴らしいです
まさに小田さんの子供たちって感じですね
末永くこのスレにご滞在していただき
ネタを盛り上げて欲しいと願っています

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/31(火) 07:20:19.52

ギレンの野望でトーマス・クルツの声を聞いたら、フリーザの声だったので驚いた記憶がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/10/31(火) 20:21:05.98

>>183
>>184
永井一郎「宇宙世紀0083　MS06RとMS14Cからなる重機構モビルスーツ部隊は重要機密を奪取すべく　サイド7に対し奇襲作戦を開始した」

戦後、ジオン残党がサイド7に…ってエルガイムの後番組冒頭みたいだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/01(水) 07:01:27.02

>>188
いつかこのMSVのコマーシャルを活かした物語が描かれるかもね
００８３だから丁度スターダストメモリーの裏ではって感じで

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/01(水) 14:04:31.57

>>185
元々デギンが講和しようとしてたからその辺の準備はしてたんでしょトップはダルシア首相が生き残ってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/02(木) 19:19:09.68

確かにダルシア生存の要因は大きいと思うけども
ギレンは自分の思惑に反する行動をした父親を平然と的にしてしまう人物だよ
ダルシアとデキンのやり取りをギレンが知らないわけがないと思うし
ダルシアを排除する方向で動いていた筈なんだよ
直接間接的に命じられた部下だっているだろう
セシリアだってサイド３に居るわけだしね
戦闘終了から２４時間以内の終戦協定
サイド３や地球からグラナダに行くのだってそれなりに時間がかかる訳だし
第二次大戦を見てもヒトラー死亡からドイツ降伏まで数日はかかっている
なんてことを思い続けて幾年経ったことか

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/02(木) 20:45:33.04

連邦とジオン「共和国」と終戦協定ってのに手際の早さを感じたな

本編もMSVも年表上どちらも即停戦になってるけど本編年表が作られたのって何時なんだろう？
ラポートのアニメックが発祥だった記憶があるけど定かではない

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 11:23:55.09

> ダルシアを排除する方向で動いていた筈
宇宙閃光の果てで描かれてるよ
グラナダ司令はダルシアを乗せたジオン艦隊を抑止するほうに動いていた

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 19:48:44.40

そういう後付けもあるのね

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 20:24:57.18

79年の12月31日に青葉区が陥落
80年の元旦に（一時）停戦
その後グラナダでバハロ首相と終戦協定を結ぶまでに結構タイムラグがあった世界線とか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 20:30:34.70

デラフリは連邦とジオン共和国が終戦協定を締結したらすぐにでも決起するつもりだったのねずみに
なかなか結ばれなかったもんだから「我々は三年も待たされたのだ！」ってなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 21:26:19.37

００８０年１月１日と
００８０年２月１８日の
条約やらなんやらが勉強不足知識不足の俺にはなんのことだか
分からない
もしかして戦争そのものは１３か月以上に及んでいる訳かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/03(金) 22:58:52.31

>>196
なんか変な誤字しちゃった
✕つもりだったのねずみに
◯つもりだったのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/04(土) 02:40:43.68

>>197
↑の流れにもあるけど1/1終戦という宇宙世紀でのスタンダードと原典重視の設定が今ごちゃまぜに語られてるから
宇宙閃光の後付けというのは前者になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2023/11/04(土) 06:59:11.52

ごちゃまぜにした上で整合性をとれるだけとりたい遊びをしている訳なのよ