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ガトーアンチっていつから声がデカくなったの?

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0001通常の名無しさんの3倍
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2021/12/10(金) 16:52:16.59ID:aeP6MUFb0
当たり前のように911から〜って言う奴いるけどそんな昔からいっぱいいたっけ?
0102通常の名無しさんの3倍
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2022/05/05(木) 19:22:54.00ID:boPc3nh/0
それな
盗んだバイクでイキってる若造じゃないんだしさ

>>96
宇宙移民の事を考えてたらコロニー落としなんかしないわな

>>99
だよな
結局偉そうにしてるだけで中身空っぽのテロリストなんだよな
ある意味で紫豚と付き合ってたのもうなずける気もするw
0103通常の名無しさんの3倍
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2022/05/06(金) 11:54:30.13ID:UvBHW0Gb0
映画のブロークンアローみたいに、大義のためと見せかけて金のために核盗んだ、
とかにした方が面白かった気が
ダイハード1や3もそうだけど、主義主張があるテロと見せかけて、実は金の為とか
こういうプロットのガンダム作品無いよね確か。みんな主義主張ばっかりで
0105通常の名無しさんの3倍
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2022/05/06(金) 19:17:09.58ID:BaxNxe8j0
ガンダム売ろうとするのならあるけど
そういうのはやっぱ映画単発のほうが面白く作れるからかな
0106通常の名無しさんの3倍
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2022/05/06(金) 19:39:43.59ID:PxPAJ/Wp0
福井のラプラスの箱なるものがそういう宝島もので
今度の敵こそ実は金目当ての良くも悪くも小悪党なのかな、とか思ったけど
(某国イージスのようにあいつハリウッドB級映画のパクリ大好きだからな)
全然違ってたんでガッカリしたわ
0107通常の名無しさんの3倍
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2022/05/06(金) 20:22:43.23ID:/l6S4xJY0
結局、ザビ家の在りように問題があることが1STの時点での大前提だから
ザビ家に対する忠義と高潔さをアピールすればするほどに滑稽なピエロにみえてしまうのよね
0110通常の名無しさんの3倍
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2022/05/07(土) 17:05:46.59ID:+gevk3CB0
ジオンは独立という大義名分を盾に同じスペースノイドや特に罪の無い市井の人々を虐殺したからねぇ
連邦のそれっては高圧的な支配ではあったにしても、(そこに利用価値があることを理解してるが故に)虐殺なんかしなかったわけだから
そりゃどっちがよりマシかって話よね
0112通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 07:55:28.99ID:cSJxajal0
主張に対する共感とか正しさみたいなものはまぁ、兎も角
かっこよくみえるから人気はあると思うよ
0114通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 12:19:30.74ID:qp+BAgpD0
>>110
連邦も、組織ぐるみではなく一部将校の暴走とかならまだしも(バスクのG3ガスとか)、
ふぐいは1つのコロニー生贄とかアホな事やっちゃったからなぁ
0115通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 12:19:54.10ID:qp+BAgpD0
兵士のガス抜きにね
0117通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 18:47:47.10ID:cSJxajal0
>>114
まぁ、ロボットアニメにリアルを求める事自体がナンセンスなのかもしれないが
それでもああ言う大問題の割には後の時代では全くこれっぽっちも言及されないような事件を
ストーリー上の都合の為だけに無理矢理ねじ込んで摸造して善悪の対比のバランスを取ろうとするから
嫌われるんだろうってのがよく判る話だよね

宇宙世紀憲章にしたってそもそも普通は議事議題で決まった物を石碑に刻むんだから石碑だけ隠しても全く無意味だし
逆に正式な議事議題を通さずに勝手に刻まれた物ならそれはそれで無意味だしで
結果有りきの政治劇の為のこじつけ感満載な設定なのがある意味で福井世紀の醍醐味なのかもしれないけどさw
0118通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 19:51:59.39ID:0gj+4CgP0
変なやつが現れたら議員にしよう(強制ではない)
の1文でコロニー1つぶっ壊す世界だからな

実際公表されても何の効果も無かったし
0119通常の名無しさんの3倍
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2022/05/09(月) 20:35:17.09ID:+4B3QLn90
>>118
そこは主人公側がなるべく効果が無いようにと釘差しつつ公開したからってのもあるかと
時期的な問題もあるとも言及はされてるが
ところで一応ガトーのスレなんでUCの話されても少々スレチじゃねえかな

ガトーというキャラは今でも人気あるわな
ジオン側キャラ、あるいは主人公のライバルとしてシャアに次ぐ人気出たのは
上手い事シャアとはタイプの違うライバルを構築できたからって部分もあると思うわ
同系統のキャラだと2匹目のドジョウ扱いされるが系統が違えばそれは避けられるしな
0121通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 19:09:29.07ID:7rprGMNU0
ガトー人気だったけ?
ここ数年よく考えたらこいつクズじゃないか?と思うようになったわ

>>104
5もそうだったけ?
4までは覚えてるけど5は途中で寝たから思い出せない
0122通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 19:29:24.26ID:Oh11H0nb0
やってる事はただの怨恨からのテロ行為だからな
しかも民間人の大量無差別殺人
クズでしかないよ
0124通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 20:05:17.29ID:ZZP0FdNr0
>>121
1:テロを装った強盗
2:金目当ての自作自演テロ
3:復讐を装った金塊強盗
4:サイバーテロを装った銀行データ改ざん
5:革命を装ったウラン泥棒 もちろん転売目的
0125通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 20:49:03.43ID:7rprGMNU0
>>124
2は指導者の解放で逃走目的だった気もしなくもないが……
5は言われたら思い出したわ
そんなんだったな
0126通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 21:28:47.70ID:ZZP0FdNr0
ぐぐって見たら
2は将軍の奪還としか書いてないな
金目当てだと思ってたが 記憶違いか
0127通常の名無しさんの3倍
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2022/05/10(火) 21:29:39.39ID:yeJyoIMe0
たいていの作品のライバルキャラていどには人気だったと思う
せめて0081年前半とかに講和は納得できないとか言って
大義とか関係無く連邦軍に戦闘しかけるとかだったらテロどうのはなかったかもだけど
0128通常の名無しさんの3倍
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2022/05/11(水) 10:26:44.93ID:mVWDaCEW0
ダイハ2は、部下たちはかなり将軍に心酔・忠誠高く、
なおかつ逃亡先では将軍がたんまり報酬用意してる、
という一概に金だけではなかった気がする
金の話は「逃亡先の南で豪遊しようぜ」みたいに、ラストの飛行機の中で少し会話に出てきただけのような
裏切りの黒人隊長の部隊は、金目当てが強かったのかもしれんが
0129通常の名無しさんの3倍
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2022/05/12(木) 07:29:08.81ID:ct/mmiiO0
>>121
人気なのは確かやねデータも出てるし
ガンダム総合一番人気のシャアだって別に聖人じゃないし他の候補も似たようなもんだし
むしろクズなところが全くないキャラってただのモブになりがち
0131通常の名無しさんの3倍
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2022/05/14(土) 08:02:55.31ID:5eUq+UvL0
テロやってる連中がヒャッハー殺してやるぜ!とか思いながらやってると思う?
巨悪に立ち向かう為に仕方なくやってるって感覚だと思うぞ

そもそもテロと戦争の差って規模だけだぞ
巨悪に個で立ち向かうのがテロならライジンオーとか勇者シリーズやウルトラマンもテロリストだな
街壊してるし
0133通常の名無しさんの3倍
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2022/05/14(土) 11:03:35.32ID:RH+6e0Dl0
勝てばレジスタンス。負ければテロリスト。
リガミリティアのゲリラ活動は勝ったからレジスタンス
デラーズフリートのゲリラ活動は負けたからテロリスト
0136通常の名無しさんの3倍
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2022/05/14(土) 16:47:15.90ID:qlw80bYi0
ジオンのそれが非難されるのは、なんだかんだでギレンの欲望に踊らされていたと言う前提がある事と
何より手段の問題があるからかと
いくら大義を謳ってもコロニー落としの正当化は反発されて当然かと
連邦の腐敗や専横は非難されて当然だとしても、ジオンの暴挙の正当化とは別の問題だからね
0138通常の名無しさんの3倍
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2022/05/15(日) 08:00:16.89ID:+nzzXQDm0
コロニー落としもそうだけどアトミックバズーカもな……やってる事が酷すぎるんだよな
0139通常の名無しさんの3倍
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2022/05/15(日) 08:12:39.04ID:U4wYRQz50
劇中は艦隊潰しただけだからいいけど
地上で使われたら都市が破壊される戦略核クラスらしい
0140通常の名無しさんの3倍
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2022/05/15(日) 08:28:26.58ID:W4SNtigi0
テロリストを「彼らもつらいんですよ」みたいな擁護するヤツがいるとは
そんなんでいいなら30バンチ事件ももティターンズだってつらいんですよでおkになるわな
0141通常の名無しさんの3倍
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2022/05/15(日) 11:17:59.19ID:gABy7Igk0
>>138
観艦式へのアトミックバズーカは立場として戦争が続行中であるというスタンスだし
そもそも核搭載MS自体が自分たちに対する抑止力として開発、配備を想定していたであろう事を考えると
まだ、筋が通っていない事も無いかな?

もっとも、その後のコロニー落としに関しては、例えそれがジャブローに対するものであっても
地球環境への影響が大きすぎるからアウトだと思うけども
0144通常の名無しさんの3倍
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2022/05/15(日) 22:19:12.43ID:gV0S2JPA0
>>143
あくまで敵国相手だったジオン及びデラーズ・フリートに対して
ティターンズはガチで自国民にやっちゃった点も違うよな
0146通常の名無しさんの3倍
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2022/05/16(月) 07:55:11.38ID:OU1Kp+nT0
ヤった奴の主観でいくらでも擁護できる!

じゃあ何でもありじゃねーか

連邦のやることだけはダメ!

これだからなぁ
0147通常の名無しさんの3倍
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2022/05/16(月) 10:40:58.86ID:/qQV6iAI0
こう考えてみ
連邦→中国
ジオン→チベット
サイド6→台湾
30番地→ウイグル人
0150通常の名無しさんの3倍
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2022/05/16(月) 17:16:44.09ID:tzR+tUNX0
>>149
そもそも、わざわざ別の物に無理矢理例える必要自体が無い様な?
内容的に則してないなら無駄に誤解を生むだけだし
0152通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 07:39:01.88ID:IzapLM1F0
>>150
だって連邦とジオンの立ち位置がわかってない奴多いじゃん
ジオンの独立戦争だぞ
国家間戦争じゃない
0153通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 07:53:56.67ID:e9pkfBo70
そういう立ち位置が実は雰囲気・ファッションに過ぎないのがファースト
なんだよ中立コロニーってっていう
なのでデタラメなものに現実にあてはめてもしかたがないんだというだけ
0154通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 15:48:40.40ID:Unh3eg6+0
>>152
それで似て非なる物を当てはめてたら、更に誤解が深まるだけじゃん

初代ガンダムの時代って人類史上初の統一政府が存在してる時代だから
現代の領土問題や独立問題とはベースとなる部分がかなり違うしね

>>153
まぁ、フィクションとして物語の都合を優先するのは常套ではあるけど
言う程現実がデタラメでは無いか、って訳でもないのが歴史の面白いところであり、怖いところでもあるのよね
0155通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 19:36:10.16ID:e9pkfBo70
コロニーが形だけでも中立になれるなら独立だーって戦争しかける奴らはかなり痛い
こういうのは現実どうのじゃなくて作品内での整合性の問題

こんな板に居るくらいだからファーストだって好きだしいちおう全部見たけど
むやみに褒めるのも基準がそこになるのもズレてると思うのよ
こういうと「楽しめてない」とかいうのが出てくるけどひたすら信心するほうが楽しめてないよな
0156通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 19:50:25.56ID:Unh3eg6+0
>>155
サイド6の話なら、中立宣言は開戦後でブリティッシュ作戦の後で大打撃を受けた後だから
認めざるを得ない状況だったと言える様な?
むしろ、ブリティッシュ作戦、ルウム戦役と連邦が完敗してる状況で離反するコロニーがサイド6位しか無かったのが
少ない位じゃね?
0158通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 20:07:00.06ID:e9pkfBo70
そのあたりがジオンの危地ってるとこよな
本来なら味方にしなきゃならない各コロニーまで潰し始めてるとか
なんか開戦前に水面下交渉してて「独立?おまえらばかなの」ってあしらわれたかしたんじゃないかと
0159通常の名無しさんの3倍
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2022/05/17(火) 20:22:46.38ID:42VxZXUw0
>>154
今年の1月末くらいには露がこんなことやるとか夢にも思ってもなかったしな
ゲームやフィクションの敵役や悪役のほうがよっぽど筋通った主張と行動でアンチテーゼとして立ちはだかるしてくる
ってガンダムの小説版のどれかで書かれてたの思い出すわ
0160通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 07:20:30.61ID:Zc5LbQln0
>ジオンが911
>ジオン→チベット

ジオン経由でID:/qQV6iAI0のなかでは911とチベットがつながっちゃってるのか
真剣に意味わからん精神状態だわ
どうせまたみみっちい言い訳にはしるんだろうけどこういうのに騙されないようにしたいよな
0162通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 09:55:48.61ID:sQz5OwGc0
そもそもガチテロリストをカッコいいと思ってる人いるだろ
漫画のガチクズ悪役を純粋悪とか絶望感とか或いは見た目だけの理由でかっこいいと言う奴もネットに吐いて捨てるくらい存在するからな
それに比べたらリアルで何があってもガトーとかシャアなんて些細な風評被害に過ぎない。NHKの投票は良い物も悪い物も見える化してくれてる
0164通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 10:06:41.39ID:/FYRb+v50
テロリストでも政治家や軍人、軍施設狙ってる間はいいんじゃない?
民間人、女子供老人まで無差別テロするのはクズだろ
0165通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 14:20:29.57ID:wX7xz0O70
まぁ、暗黒小説とか悪漢小説なんてジャンルもあるし
主義主張の正しさと、物語としての面白さやキャラクターの魅力は
別の物として捉えるべき事柄だとは思うのだけどね

むしろ、フィクションの主人公に対して「正しさ」や「品行方正」を執拗に求める事の方が
ある意味で不健全な気がしなくもない

もっとも、ガトーの場合、論説がめちゃくちゃだから、素言う部分で微妙な部分もあったりするけどもw
0166通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 16:07:38.60ID:teMUvsO90
今のなろう物が勧善懲悪を超えた キチガイな敵ばかりだから
両方に正義があるって話が分からない人が増えたんじゃないか?
0167通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 16:17:23.70ID:/FYRb+v50
なろうの主人公も善じゃないのちょくちょくあるぞ
法の目が届かないとか
悪人にはなにしてもいいとか
チート能力で恫喝とかする
0168通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 16:31:59.40ID:sQz5OwGc0
テロリストだ反社だ何だってにわかリアル視点でガトーやハサウェイ、もっと言うとオペレーションメテオ、アークエンジェル、ソレスタ、鉄華団等等の主役側が抵抗組織である事を非難する奴はなろう系すら碌に語れない連中だよ
なろうって主人公色んなタイプいるし、倫理的に正しいヒーローになるのは一部で大半は等身大の精神だし
コロナのマスク警察や不謹慎厨と同じ輩
好きな物を推す熱すら無い量産型ネット民。こういうダサい連中になっちゃいけないというテロリスト以上の見本と思えばいい
0169通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 16:38:53.08ID:sQz5OwGc0
>>164
それを趣味でやってるキャラにネーナトリニティってのがいるけど「可愛いは正義」とか倫理外の理由で許されてるからね
キャラ批判や作品批判って滅茶苦茶だよ。文や考察として楽しませようとする論旨ではなく、
自分が気に入らないからこき下ろしたいとか人気ある作品貶して悦に入りたいってのが100%だもの
挙句に体制側ならなんでも正しいみたいに言う輩までいるし
SNS文化のおかげでコイツらが三流品評を垂れ流せなくなってきたのは本当助かる
0171通常の名無しさんの3倍
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2022/05/18(水) 22:23:31.00ID:Zc5LbQln0
もうガトーだのに入れ込んでるのはなろう信者だけってことか
寒い時代だね
0173通常の名無しさんの3倍
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2022/05/19(木) 07:35:26.25ID:a/Qaf6ap0
>>166
ガンダムの場合、元々清濁併せ持つ、みたいな部分はあったけど
ジオンのコロニー落としを初めとした問題行為に対してバランスを取ろうとした結果なのか
当初は連邦の政治的な腐敗や圧政程度だったのが虐殺とかをやってるレベルにバージョンアップして
両方の正義というより、両方の害悪って感じになってるのが問題な気はする
0176通常の名無しさんの3倍
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2022/05/19(木) 07:49:18.83ID:a/Qaf6ap0
>>175
穀倉地帯に落ちたのは結果で、直接的にガトーの責任では無い様な?
もともとはジャブロー狙いだし

むしろ、穀倉地帯に落ちた遠因の一つのくせにしれっとその場所に来てるどこぞの紫さんの方がある意味凄いと思うな
0177通常の名無しさんの3倍
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2022/05/19(木) 09:23:08.65ID:LJ9za70J0
狙ったのは穀倉で住民は結果だな

問答無用(住民が巻き込まれる事承知)でマフティを攻撃させた
ケネスが逮捕されてないだろ
0179通常の名無しさんの3倍
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2022/05/19(木) 11:25:39.20ID:+VRi9E+m0
がとーちゃんのいいぶん
「強姦魔にも言い分はあるわからないのか」
「ナイフ振り回してたら結果として人を切っただけ」

さあ責任転嫁の時間ですよがとーちゃんたち
0182通常の名無しさんの3倍
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2022/05/19(木) 12:32:00.25ID:LJ9za70J0
頭悪すぎて
どこから説明すればいい物か悩むな

まず、コロニー落としたのはデラーズだぞ
一度幼女戦記を見る事をお勧めする
責任の所在を説明してるから
0183通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/19(木) 12:43:01.79ID:+VRi9E+m0
デラーズに責任転嫁とかさすがにがとーちゃんだヤベー
これもう83すらエアなんじゃねーのかな
0186通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/19(木) 20:33:49.45ID:h9JUOqBz0
ガトーが人気あるの分かって以降デラーズ叩きに矛先変える童貞くんはちょいちょい見かけるな

>>181
その住民とやらをアニメの絵から追い出してみてくれ
それが出来たら現実で起きたことのようにアニメキャラ責めるのもアリだと思うよ
0188通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/19(木) 21:08:12.28ID:+VRi9E+m0
ガトーが叩かれてる時期というのはあったんだろうけど
今となってはテロリストのファンやってる奴らが笑われてるだけだろうな
キャラを叩くのがおかしいのなら心酔するのだってじゅうぶんに変なんだから
0189通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/19(木) 21:25:14.92ID:BbjWwnpZ0
ハサウェイは
マフティーの指導者 やぶ医者はスポンサー

星の屑の責任者はデラーズ

アホが多過ぎだろこのスレ
あの後投降してたら懲役程度 デラーズが生きてたら無罪までは行かなくても
保護観察程度で終わる可能性もある

そもそもコロニー落下は公式では事故だから罪は問えないんだが

ガトーはそこまで好きなキャラじゃないが
ココでの叩きがあまりにもアホだから反論してるだけ
0192通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/20(金) 08:11:09.12ID:yt65p5wT0
実行犯だからセーフという理屈がわからん
デラーズにだまされてたわけですら無いんだし
0193通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/20(金) 09:25:33.64ID:WQe45yua0
トップでなくてもデラーズに一番信頼されて意見も言える立場の幹部なんだよな
ウラキにも士官ならうんたら言ってたじゃん
まあ、ガトーはギレンやデラーズの狂信者だから自分の考え無いのかもしれんが
0194通常の名無しさんの3倍
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2022/05/20(金) 11:28:08.98ID:6sHD1m/w0
>>191
連邦が軍隊として扱ってるから
アクシズの滞在が許されたし
デラーズの残党回収もお咎めなしだったんだろ
0195通常の名無しさんの3倍
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2022/05/20(金) 12:39:02.61ID:Oo5675tH0
アクシズはかなりの戦力があるから交戦を避けたけど
デラーズだけなら殲滅してかまわない方針
0196通常の名無しさんの3倍
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2022/05/20(金) 17:03:27.77ID:Ct4SXrbf0
アクシズと連邦は互いに攻撃をしかけることはしない、
アクシズはデラーズフリートを回収しさっさと帰る、
と事前に話を通してたからな

連邦としちゃデラーズフリートに加えてアクシズとまで戦うのは避けたいし
デラーズフリート引き取ってくれるなら面倒ごとが消える

アクシズとしてはデラーズフリートを吸収すれば戦力が増強できる上
新兵器をあげてその実験もできる
デラーズフリートが暴れればゆくゆくは敵として事を構える事を想定してる連邦への嫌がらせもできる
自らは全く戦わず戦力温存した上で

デラーズフリートを正規軍として扱ってるとかじゃなく
単に連邦とアクシズの両者が互いの利害のすり合わせした結果なだけ
デラーズフリートは両者にとって俎板の上の鯉だ
まあ鯉は鯉でそれを承知の上で俎板に乗ってるわけだがな
0197通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/20(金) 17:29:18.14ID:/KjE/e6t0
連邦はデラーズフリートを殲滅したかったろ
だから追撃かけたし、滞在期限を持ち出してアクシズの回収作業も中断させた
アクシズと戦うのは避けたいから逃げ込んだ分は見逃すしかなかっただけで
0198通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/20(金) 21:14:04.06ID:yt65p5wT0
後付けOVAなんで正当性をもたせたいから出ただけアクシズは
正直どうでもいいけど戦闘シーンがいうほど面白くないのが難点
ていうかロボット戦闘に関してはおはげ一強のままロボットアニメが消えてしまいそうだが
0199通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/21(土) 06:52:48.65ID:a0Tm+aXu0
想像とか考察とかじゃなくて
こうだよ お前ら間違ってるって感じで書いてるやついるが

0083のスタッフでも来てるのか?
0200通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/21(土) 22:43:26.27ID:9W4l0l0d0
>>188
シャアという5thルナ落としに成功し
アクシズ落としも仕掛けたシャアが今もガンダムの一番人気キャラなので
例えアニメでもテロは許さない方はガンダムから離れたほうが精神衛生上良い
これが犯罪も許さんとなるとルパンも鬼滅も含め多くの人気アニメをも見れなくなりそうだが
0201通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2022/05/21(土) 22:52:48.11ID:AU7afxg90
あきらかに日本語わかってないのがいるよね
そいつらがスタッフかは知らんけど仮にそうだったとしても納得はする
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