ガトーアンチっていつから声がデカくなったの?
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当たり前のように911から〜って言う奴いるけどそんな昔からいっぱいいたっけ? それな
盗んだバイクでイキってる若造じゃないんだしさ
>>96
宇宙移民の事を考えてたらコロニー落としなんかしないわな
>>99
だよな
結局偉そうにしてるだけで中身空っぽのテロリストなんだよな
ある意味で紫豚と付き合ってたのもうなずける気もするw 映画のブロークンアローみたいに、大義のためと見せかけて金のために核盗んだ、
とかにした方が面白かった気が
ダイハード1や3もそうだけど、主義主張があるテロと見せかけて、実は金の為とか
こういうプロットのガンダム作品無いよね確か。みんな主義主張ばっかりで ガンダム売ろうとするのならあるけど
そういうのはやっぱ映画単発のほうが面白く作れるからかな 福井のラプラスの箱なるものがそういう宝島もので
今度の敵こそ実は金目当ての良くも悪くも小悪党なのかな、とか思ったけど
(某国イージスのようにあいつハリウッドB級映画のパクリ大好きだからな)
全然違ってたんでガッカリしたわ 結局、ザビ家の在りように問題があることが1STの時点での大前提だから
ザビ家に対する忠義と高潔さをアピールすればするほどに滑稽なピエロにみえてしまうのよね ZZ以降の作品はジオンも酷いが連邦はもっと酷いって設定だからな〜 いや「両方酷い」って描写なだけだろ
今西とかの認識がどうかは知らんが ジオンは独立という大義名分を盾に同じスペースノイドや特に罪の無い市井の人々を虐殺したからねぇ
連邦のそれっては高圧的な支配ではあったにしても、(そこに利用価値があることを理解してるが故に)虐殺なんかしなかったわけだから
そりゃどっちがよりマシかって話よね 主張に対する共感とか正しさみたいなものはまぁ、兎も角
かっこよくみえるから人気はあると思うよ >>110
連邦も、組織ぐるみではなく一部将校の暴走とかならまだしも(バスクのG3ガスとか)、
ふぐいは1つのコロニー生贄とかアホな事やっちゃったからなぁ >>114
まぁ、ロボットアニメにリアルを求める事自体がナンセンスなのかもしれないが
それでもああ言う大問題の割には後の時代では全くこれっぽっちも言及されないような事件を
ストーリー上の都合の為だけに無理矢理ねじ込んで摸造して善悪の対比のバランスを取ろうとするから
嫌われるんだろうってのがよく判る話だよね
宇宙世紀憲章にしたってそもそも普通は議事議題で決まった物を石碑に刻むんだから石碑だけ隠しても全く無意味だし
逆に正式な議事議題を通さずに勝手に刻まれた物ならそれはそれで無意味だしで
結果有りきの政治劇の為のこじつけ感満載な設定なのがある意味で福井世紀の醍醐味なのかもしれないけどさw 変なやつが現れたら議員にしよう(強制ではない)
の1文でコロニー1つぶっ壊す世界だからな
実際公表されても何の効果も無かったし >>118
そこは主人公側がなるべく効果が無いようにと釘差しつつ公開したからってのもあるかと
時期的な問題もあるとも言及はされてるが
ところで一応ガトーのスレなんでUCの話されても少々スレチじゃねえかな
ガトーというキャラは今でも人気あるわな
ジオン側キャラ、あるいは主人公のライバルとしてシャアに次ぐ人気出たのは
上手い事シャアとはタイプの違うライバルを構築できたからって部分もあると思うわ
同系統のキャラだと2匹目のドジョウ扱いされるが系統が違えばそれは避けられるしな マイヨ・プラート「ライバルキャラに収まるだけでは…」 ガトー人気だったけ?
ここ数年よく考えたらこいつクズじゃないか?と思うようになったわ
>>104
5もそうだったけ?
4までは覚えてるけど5は途中で寝たから思い出せない やってる事はただの怨恨からのテロ行為だからな
しかも民間人の大量無差別殺人
クズでしかないよ >>121
1:テロを装った強盗
2:金目当ての自作自演テロ
3:復讐を装った金塊強盗
4:サイバーテロを装った銀行データ改ざん
5:革命を装ったウラン泥棒 もちろん転売目的 >>124
2は指導者の解放で逃走目的だった気もしなくもないが……
5は言われたら思い出したわ
そんなんだったな ぐぐって見たら
2は将軍の奪還としか書いてないな
金目当てだと思ってたが 記憶違いか たいていの作品のライバルキャラていどには人気だったと思う
せめて0081年前半とかに講和は納得できないとか言って
大義とか関係無く連邦軍に戦闘しかけるとかだったらテロどうのはなかったかもだけど ダイハ2は、部下たちはかなり将軍に心酔・忠誠高く、
なおかつ逃亡先では将軍がたんまり報酬用意してる、
という一概に金だけではなかった気がする
金の話は「逃亡先の南で豪遊しようぜ」みたいに、ラストの飛行機の中で少し会話に出てきただけのような
裏切りの黒人隊長の部隊は、金目当てが強かったのかもしれんが >>121
人気なのは確かやねデータも出てるし
ガンダム総合一番人気のシャアだって別に聖人じゃないし他の候補も似たようなもんだし
むしろクズなところが全くないキャラってただのモブになりがち 聖人じゃないのとガチテロ屋というのは別な話だからなぁ テロやってる連中がヒャッハー殺してやるぜ!とか思いながらやってると思う?
巨悪に立ち向かう為に仕方なくやってるって感覚だと思うぞ
そもそもテロと戦争の差って規模だけだぞ
巨悪に個で立ち向かうのがテロならライジンオーとか勇者シリーズやウルトラマンもテロリストだな
街壊してるし テロって兵士はほぼ金(給料)目当てやぞ
下手したら上層部のほとんども 勝てばレジスタンス。負ければテロリスト。
リガミリティアのゲリラ活動は勝ったからレジスタンス
デラーズフリートのゲリラ活動は負けたからテロリスト ジオンのそれが非難されるのは、なんだかんだでギレンの欲望に踊らされていたと言う前提がある事と
何より手段の問題があるからかと
いくら大義を謳ってもコロニー落としの正当化は反発されて当然かと
連邦の腐敗や専横は非難されて当然だとしても、ジオンの暴挙の正当化とは別の問題だからね コロニー落としもそうだけどアトミックバズーカもな……やってる事が酷すぎるんだよな 劇中は艦隊潰しただけだからいいけど
地上で使われたら都市が破壊される戦略核クラスらしい テロリストを「彼らもつらいんですよ」みたいな擁護するヤツがいるとは
そんなんでいいなら30バンチ事件ももティターンズだってつらいんですよでおkになるわな >>138
観艦式へのアトミックバズーカは立場として戦争が続行中であるというスタンスだし
そもそも核搭載MS自体が自分たちに対する抑止力として開発、配備を想定していたであろう事を考えると
まだ、筋が通っていない事も無いかな?
もっとも、その後のコロニー落としに関しては、例えそれがジャブローに対するものであっても
地球環境への影響が大きすぎるからアウトだと思うけども 観艦式はあいつら的には戦争だからまあ許容範囲内かな >>140
圧倒的力があるのにわざわざ毒ガス撒いてるのは
単なる虐殺だろ >>143
あくまで敵国相手だったジオン及びデラーズ・フリートに対して
ティターンズはガチで自国民にやっちゃった点も違うよな ジオンが911なら
ティターンズは天安門って感じか? ヤった奴の主観でいくらでも擁護できる!
↓
じゃあ何でもありじゃねーか
↓
連邦のやることだけはダメ!
これだからなぁ こう考えてみ
連邦→中国
ジオン→チベット
サイド6→台湾
30番地→ウイグル人 かなり失礼すぎる例えじゃないか?
本気で言ってる? かなり違うが他に良い例えがあるか?
結局連邦って国家内の話だぞ >>149
そもそも、わざわざ別の物に無理矢理例える必要自体が無い様な?
内容的に則してないなら無駄に誤解を生むだけだし >>150
だって連邦とジオンの立ち位置がわかってない奴多いじゃん
ジオンの独立戦争だぞ
国家間戦争じゃない そういう立ち位置が実は雰囲気・ファッションに過ぎないのがファースト
なんだよ中立コロニーってっていう
なのでデタラメなものに現実にあてはめてもしかたがないんだというだけ >>152
それで似て非なる物を当てはめてたら、更に誤解が深まるだけじゃん
初代ガンダムの時代って人類史上初の統一政府が存在してる時代だから
現代の領土問題や独立問題とはベースとなる部分がかなり違うしね
>>153
まぁ、フィクションとして物語の都合を優先するのは常套ではあるけど
言う程現実がデタラメでは無いか、って訳でもないのが歴史の面白いところであり、怖いところでもあるのよね コロニーが形だけでも中立になれるなら独立だーって戦争しかける奴らはかなり痛い
こういうのは現実どうのじゃなくて作品内での整合性の問題
こんな板に居るくらいだからファーストだって好きだしいちおう全部見たけど
むやみに褒めるのも基準がそこになるのもズレてると思うのよ
こういうと「楽しめてない」とかいうのが出てくるけどひたすら信心するほうが楽しめてないよな >>155
サイド6の話なら、中立宣言は開戦後でブリティッシュ作戦の後で大打撃を受けた後だから
認めざるを得ない状況だったと言える様な?
むしろ、ブリティッシュ作戦、ルウム戦役と連邦が完敗してる状況で離反するコロニーがサイド6位しか無かったのが
少ない位じゃね? サイド6以外は「消滅」と形容されるレベルの被害受けてるんで… そのあたりがジオンの危地ってるとこよな
本来なら味方にしなきゃならない各コロニーまで潰し始めてるとか
なんか開戦前に水面下交渉してて「独立?おまえらばかなの」ってあしらわれたかしたんじゃないかと >>154
今年の1月末くらいには露がこんなことやるとか夢にも思ってもなかったしな
ゲームやフィクションの敵役や悪役のほうがよっぽど筋通った主張と行動でアンチテーゼとして立ちはだかるしてくる
ってガンダムの小説版のどれかで書かれてたの思い出すわ >ジオンが911
>ジオン→チベット
ジオン経由でID:/qQV6iAI0のなかでは911とチベットがつながっちゃってるのか
真剣に意味わからん精神状態だわ
どうせまたみみっちい言い訳にはしるんだろうけどこういうのに騙されないようにしたいよな そもそもガチテロリストをカッコいいと思ってる人いるだろ
漫画のガチクズ悪役を純粋悪とか絶望感とか或いは見た目だけの理由でかっこいいと言う奴もネットに吐いて捨てるくらい存在するからな
それに比べたらリアルで何があってもガトーとかシャアなんて些細な風評被害に過ぎない。NHKの投票は良い物も悪い物も見える化してくれてる テロリストでも政治家や軍人、軍施設狙ってる間はいいんじゃない?
民間人、女子供老人まで無差別テロするのはクズだろ まぁ、暗黒小説とか悪漢小説なんてジャンルもあるし
主義主張の正しさと、物語としての面白さやキャラクターの魅力は
別の物として捉えるべき事柄だとは思うのだけどね
むしろ、フィクションの主人公に対して「正しさ」や「品行方正」を執拗に求める事の方が
ある意味で不健全な気がしなくもない
もっとも、ガトーの場合、論説がめちゃくちゃだから、素言う部分で微妙な部分もあったりするけどもw 今のなろう物が勧善懲悪を超えた キチガイな敵ばかりだから
両方に正義があるって話が分からない人が増えたんじゃないか? なろうの主人公も善じゃないのちょくちょくあるぞ
法の目が届かないとか
悪人にはなにしてもいいとか
チート能力で恫喝とかする テロリストだ反社だ何だってにわかリアル視点でガトーやハサウェイ、もっと言うとオペレーションメテオ、アークエンジェル、ソレスタ、鉄華団等等の主役側が抵抗組織である事を非難する奴はなろう系すら碌に語れない連中だよ
なろうって主人公色んなタイプいるし、倫理的に正しいヒーローになるのは一部で大半は等身大の精神だし
コロナのマスク警察や不謹慎厨と同じ輩
好きな物を推す熱すら無い量産型ネット民。こういうダサい連中になっちゃいけないというテロリスト以上の見本と思えばいい >>164
それを趣味でやってるキャラにネーナトリニティってのがいるけど「可愛いは正義」とか倫理外の理由で許されてるからね
キャラ批判や作品批判って滅茶苦茶だよ。文や考察として楽しませようとする論旨ではなく、
自分が気に入らないからこき下ろしたいとか人気ある作品貶して悦に入りたいってのが100%だもの
挙句に体制側ならなんでも正しいみたいに言う輩までいるし
SNS文化のおかげでコイツらが三流品評を垂れ流せなくなってきたのは本当助かる もうガトーだのに入れ込んでるのはなろう信者だけってことか
寒い時代だね >>164
それで言うとガトーはそのクズには当てはまらんな、アニメ中にそんな描写は無いんで >>166
ガンダムの場合、元々清濁併せ持つ、みたいな部分はあったけど
ジオンのコロニー落としを初めとした問題行為に対してバランスを取ろうとした結果なのか
当初は連邦の政治的な腐敗や圧政程度だったのが虐殺とかをやってるレベルにバージョンアップして
両方の正義というより、両方の害悪って感じになってるのが問題な気はする >>175
穀倉地帯に落ちたのは結果で、直接的にガトーの責任では無い様な?
もともとはジャブロー狙いだし
むしろ、穀倉地帯に落ちた遠因の一つのくせにしれっとその場所に来てるどこぞの紫さんの方がある意味凄いと思うな 狙ったのは穀倉で住民は結果だな
問答無用(住民が巻き込まれる事承知)でマフティを攻撃させた
ケネスが逮捕されてないだろ >>176
紫さんはあえて言うまでも無い枠ですから がとーちゃんのいいぶん
「強姦魔にも言い分はあるわからないのか」
「ナイフ振り回してたら結果として人を切っただけ」
さあ責任転嫁の時間ですよがとーちゃんたち 小学生みたいな煽りで
マジで笑ったw
渾身のギャグか?才能あるぞ では住民を殺さないように穀倉地帯を壊滅してください 頭悪すぎて
どこから説明すればいい物か悩むな
まず、コロニー落としたのはデラーズだぞ
一度幼女戦記を見る事をお勧めする
責任の所在を説明してるから デラーズに責任転嫁とかさすがにがとーちゃんだヤベー
これもう83すらエアなんじゃねーのかな >>177
住民巻き込まれる作戦立てたハサウェイは逮捕されて死刑だが ガトーが人気あるの分かって以降デラーズ叩きに矛先変える童貞くんはちょいちょい見かけるな
>>181
その住民とやらをアニメの絵から追い出してみてくれ
それが出来たら現実で起きたことのようにアニメキャラ責めるのもアリだと思うよ ガトーが叩かれてる時期というのはあったんだろうけど
今となってはテロリストのファンやってる奴らが笑われてるだけだろうな
キャラを叩くのがおかしいのなら心酔するのだってじゅうぶんに変なんだから ハサウェイは
マフティーの指導者 やぶ医者はスポンサー
星の屑の責任者はデラーズ
アホが多過ぎだろこのスレ
あの後投降してたら懲役程度 デラーズが生きてたら無罪までは行かなくても
保護観察程度で終わる可能性もある
そもそもコロニー落下は公式では事故だから罪は問えないんだが
ガトーはそこまで好きなキャラじゃないが
ココでの叩きがあまりにもアホだから反論してるだけ >>189
あの後とはいつだ?
事故ということにされだけ
時系列を把握してないな 実行犯だからセーフという理屈がわからん
デラーズにだまされてたわけですら無いんだし トップでなくてもデラーズに一番信頼されて意見も言える立場の幹部なんだよな
ウラキにも士官ならうんたら言ってたじゃん
まあ、ガトーはギレンやデラーズの狂信者だから自分の考え無いのかもしれんが >>191
連邦が軍隊として扱ってるから
アクシズの滞在が許されたし
デラーズの残党回収もお咎めなしだったんだろ アクシズはかなりの戦力があるから交戦を避けたけど
デラーズだけなら殲滅してかまわない方針 アクシズと連邦は互いに攻撃をしかけることはしない、
アクシズはデラーズフリートを回収しさっさと帰る、
と事前に話を通してたからな
連邦としちゃデラーズフリートに加えてアクシズとまで戦うのは避けたいし
デラーズフリート引き取ってくれるなら面倒ごとが消える
アクシズとしてはデラーズフリートを吸収すれば戦力が増強できる上
新兵器をあげてその実験もできる
デラーズフリートが暴れればゆくゆくは敵として事を構える事を想定してる連邦への嫌がらせもできる
自らは全く戦わず戦力温存した上で
デラーズフリートを正規軍として扱ってるとかじゃなく
単に連邦とアクシズの両者が互いの利害のすり合わせした結果なだけ
デラーズフリートは両者にとって俎板の上の鯉だ
まあ鯉は鯉でそれを承知の上で俎板に乗ってるわけだがな 連邦はデラーズフリートを殲滅したかったろ
だから追撃かけたし、滞在期限を持ち出してアクシズの回収作業も中断させた
アクシズと戦うのは避けたいから逃げ込んだ分は見逃すしかなかっただけで 後付けOVAなんで正当性をもたせたいから出ただけアクシズは
正直どうでもいいけど戦闘シーンがいうほど面白くないのが難点
ていうかロボット戦闘に関してはおはげ一強のままロボットアニメが消えてしまいそうだが 想像とか考察とかじゃなくて
こうだよ お前ら間違ってるって感じで書いてるやついるが
0083のスタッフでも来てるのか? >>188
シャアという5thルナ落としに成功し
アクシズ落としも仕掛けたシャアが今もガンダムの一番人気キャラなので
例えアニメでもテロは許さない方はガンダムから離れたほうが精神衛生上良い
これが犯罪も許さんとなるとルパンも鬼滅も含め多くの人気アニメをも見れなくなりそうだが あきらかに日本語わかってないのがいるよね
そいつらがスタッフかは知らんけど仮にそうだったとしても納得はする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています