★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part16
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設定の違いを説明出来ないんだwwww
北爪はTV版Zガンダムの作画監督で、富野の傍で仕事をして来た人だ。
Zの漫画を描くのに最も由緒ある人の一人だよ。 漫画はパラレルで関係ないんで、関係ないものの設定なんて何の意味もない つーか、北爪漫画で言ってるからとか凄ェ根拠だなw
なかなかのパワーワードw パラレルだが、大きな分岐が発生する前の、
お前の言う「ガチのMS戦」を見たティターンズのキャラが3人、「テロ」と言っている。
つまりお前の「テロ行為をしていないから」とははっきり見解が異なる訳だ。
もちろん俺の見解も異なる。
TV版の連邦政府がその行為を「テロ」と見做さなかった、つまり正当な行為だと見做したとする根拠は何だい？ >>956
文盲はお前だろ、罵声を浴びせれば勝てると思ってんのか
それで、基地を急襲され、ガンダムMK-IIを強奪された連邦が、
エゥーゴの行為を「テロ」ではなく、
「古来の戦争やゲリラ戦」「古典的な武力行使」と見做した根拠は？ テロじゃないから
同じことをしつこいわ、もう相手してあげない テロじゃないったらテロじゃないんだよぉぉぉぉぉってか。
「もう相手してあげない」、だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww グリプスはティターンズの基地だから
ガンダムMK2強奪はエゥーゴによるティターンズ基地襲撃
一般市民を襲うようなテロ行為とは違う >>960
>946で定義を記して>949で同じこと言ってるみたいだけどバカには通じないみたいよ
他人にテロではない根拠を求めるより「映像本編中」でテロであるという描写があるなら示してもらいたいわ
爪先生がかんがえたぜーたがんだむじゃなくて >>960
あんたの言っているのは、戦争が終わってからの歴史の評価か、
エゥーゴ自身が主張している事だね
エゥーゴと敵対している連邦が、
より悪い印象を付けることができる「テロ組織」として扱わない合理的な理由は何ですか？ >>961
お前まだいたのか
国家の後ろ盾の無い武装組織が、
公(法)的な根拠や宣戦布告も無く、
正規軍の基地を急襲してんのにテロじゃないって主張するお前程バカじゃないよ >>963
無いんだw
元からテロという表現がないのに、無い根拠を示せって？ 無いものは無い
正規軍と武装組織が正面からぶつかるならそれはテロじゃなくて軍事衝突です 元々のエゥーゴは地球連邦に認識されている反地球連邦運動であり軍事力も持っていなかった。
反地球連邦政府デモがティターンズに毒ガスで虐殺されたため反地球連邦運動は激化した。
ティターンズの危険性を憂慮していた地球連邦軍准将ブレックス・フォーラが反ティターンズのエゥーゴを結成する。
30バンチの毒ガス事件では1500万人の住人が虐殺されたため遺族や関係者がエゥーゴに参加しておりスペースノイド側には周知の事実であったためエゥーゴに対する協力者が多かった。
グリプスを軍事基地化するティターンズの偵察で開発していたガンダムMk-Ⅱの存在を知り機体を奪取。
この武力衝突により開戦となる。 >>964
正面からぶつかる、となんで1話の時点で分るの？
お前はさっきから戦争終わってからの視点に論点をずらそうとしてるな
エゥーゴがどんな戦術、行いをするか、1話の時点での連邦には知るすべが無い。 ちなみに、急襲って言うけど、先にMSで人を襲ったのはジェリドな 簡単に言うとエゥーゴは武力衝突前から広く認知されてる組織だったから。
武力衝突前からティターンズのメンバーを殴ったカミーユは尋問を受けているし、エゥーゴは学生でも知っている組織になっている。
マトッシュ「エゥーゴを知らないだと！？ハイスクールの学生が、知らないわけがないだろ！チッ！
ホモアビス大会は、2年連続優勝？それに、今年のジュニアモビルスーツ大会でも優勝…。立派なもんだ。すでに実戦で使えるほどの成績がある。
エゥーゴの分子でないものが何で、何でティターンズのメンバーに喧嘩を吹っかけるんだ！？え？おかしいじゃないか！？
エゥーゴというのが宇宙に住む人間達の独立自治権を求める運動だというが、そりゃ嘘っぱちなんだ！
ジオンの真似をして、地球に住む人々を非難しているだけのくだらない連中だ！全く！いつまでも強情を張っているがいい！」
エマ「エゥーゴが攻めて来たとでも？」
ブライト「わからん。対応しろと言っている！」
ブライト「どこへ行く！？」
ジェリド「エゥーゴなら、戦わなければならないのがティターンズだ！」 ブライト「ティターンズであろうとも、同じ連邦軍であることには変わりないでしょう。」
バスク「ここはジオンの残党と手を組んで、反地球政府の運動をやる、エゥーゴを倒すための中心基地だ。コロニーの先住民のスペースノイドの都合を考えて作戦ができるか！」
ブライト「基地化を進めれば進めるほど、逆に反地球連邦政府の組織を育てるだけです。なぜそれがおわかりにならないのです！？」
カクリコン「大佐は黙れといっている！」
ブライト「貴様、上官に向かって！」
カクリコン「ここはティターンズだと言った。一般の軍律は通用しない。」
ブライト「反感を育てておいて何を言うか！」
ティターンズ兵「一般将校は黙っていろ！でぇい！」
ブライト「貴様…！だぁぁぁ！」 >>952
小説とテレビアニメではもうストーリー全然違うじゃん。
初代ですらテレビと小説と映画では食い違うところが出てきてるのに…
逆襲のシャアの設定を語る時にハイストリーマーとかベルチルとか持ってきても通じないだろ…
マンガでいいなら近藤版Zの設定持って来ようか？w 他人に対しては、それは劇場版以降だニワカとコキおろすのに
自分ではパラレル漫画や小説を持ってくるダブスタさよ え、まだやんのこの話。俺は別にいいけど。
>>972
俺は媒体の違いによる設定の違いをちゃんと指摘して論じている。
北爪Difineを引いたのは、少なくとも物語冒頭のエゥーゴの設定、社会的な立ち位置が
TV版や小説版と「ほぼ」同じだから。
(もちろん違いはあるが、今回の論旨には関係ない)
Difine世界でティターンズ(連邦)がエゥーゴの行為をテロと見做したなら、
同様にTV世界や小説世界でもエゥーゴの行為はテロと見做される(現実でも見做される)。
そんで何がダブスタなんだって？新しく覚えた言葉使ってみたかったのか？
>>971
別に何でもいいから持ってきて論じてみれば？
読んでやるよ TV版（＋劇場版）ではエゥーゴがテロ組織の描写など無い
以上 低能すぎwwww
お前は劇中で「店で商品をレジを通さずカバンに入れる」描写を、劇中で「万引きだ」と言われなければ
万引きじゃないとでも思ってんのか？
それと現実で過激派が中国あたりから戦車でも供与されて米軍基地を襲撃し、兵器を強奪したとして、
「あれは軍事衝突だからテロリストじゃありません」って言われるとでも思ってんのか？ テロリズム（英語: terrorism）とは、政治的な目的を達成するために暴力および暴力による脅迫を用いることを言う。「テロ」と略される。
テロリズムは、右翼団体や左翼団体、愛国集団（ナショナリズム集団）、宗教集団、そして軍隊や情報機関、さらに言うと警察などまで、多岐に渡る組織が、彼らの目的を達成するために使う。
テロリズムを行っている主体はテロリスト（英: terrorist）と呼ばれる。行っているのがグループの場合はテロ・グループ(英: terrorist group）、組織の場合はテロ組織（英: terrorist organization）と呼ばれる。行っているのが国家の場合はテロ国家（英: terrorist state）と呼ばれる。またテロリズムを支援するような国家はテロ支援国家（英: state sponsor of terrorism）と呼ばれる。
wikiから引っ張ってきた
政治的な目的がティターンズ批判、排除だとするとエゥーゴが武力行使している時点でエゥーゴはテロ組織になるな OOのソレスタルビーイングもテロ組織扱いだったかな 恐怖政治とかもテロの一種らしいのでティターンズが弾圧のために虐殺したことから、ティターンズもテロ組織と言うことすら可能なようだ
フランス革命の恐怖政治で革命派が反革命派16000人虐殺したあたりからテロリズムという言葉が使われるようになったらしいので ちなみに、俺は「エゥーゴとはテロ組織」と言いたいのではなくて、
「Zの物語冒頭では連邦はエゥーゴをテロ組織扱いする」と言っている。
上でも描いたが、タリバンは、
テロ組織→反政府武装組織と出世して今度はアフガニスタン政府にならんとしている
(まあアレはどっちかっていうとティターンズのほうが近いと思うが) >>978
ティターンがやってることがモロにテロだよ
見せしめに非武装人を大量虐殺する恐怖支配だから フランス革命後のテロル政治と
現代で定義されているテロは意味が違うのよ 一番わかりやすいのが月へのコロニー落としだろ
自分たちの要求と大量虐殺をはかりにかける 現行の政府に対して民主的方法を取らず武力で制圧しようとするのがテロやぞ
幕末の倒幕もテロやで 倒幕もテロに相違ないが民主的方法が確立されていない時代のものを持ち出すのはなんかズレてる エゥーゴはブレックスが議会に出てるからテロとは言えないんじゃないか？ >>986
ブレックスは隠れてエゥーゴの活動をしていて表向きは善良な議員。
トップが議員であることと、エゥーゴがテロ組織である事は矛盾しない。
小説1巻P159バスク
「恐らく、ブレックス・フォーラだ。奴が出て来ている。
公式の軍日報によれば、奴はグラナダにいるという話だが、信じられん。
スペースノイドは、全員で共謀して同志の動きを隠蔽している…」
…最近感覚は麻痺していると思うが、「日報を改ざんする」っていう行為の重大性は分るよな？
余談だがダカール演説のような事はブレックスはやろうと思えば出来た立場。
でも奴は武力でティターンズを叩き潰す事を選んだ。
俺はスペースノイドの独立戦争のつもりだったから切り札を温存したのかとも想像する。
ちなみに1話で言われているように、
エゥーゴはもともと「宇宙に住む人間達の独立自治権を求める運動」だったんだが、
シャアばハヤトに「10年20年かかっても、地球連邦政府の首相になるべきです」(13話)とおだてられ、
ブレックスの死後は日和って
「エゥーゴイコール反乱軍のイメージが強くなるだけの作戦は良くない」(30話)
とか言い出して、ダカール演説では「スペースノイドの独立自治権」には触れてもいない。 >>988
公式……？
知能が足りてないんじゃないの？
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失礼
紛らわしい >>990
そのサイト、見覚えあると思ったら以前ガセネタ掴まされたところだわwwwwwwwwwwww
クェス・パラヤ
(略)家庭内の不和により家出し、インドのクリスティーナという女性（『ハイ・ストリーマー』上での設定では、『ポケットの中の戦争』に登場するクリスチーナ・マッケンジーその人）のもとでニュータイプになるための修行をしていたが、父の依頼を受けた警察によって連れ戻される。(略)
以前見事に釣られました >>991
ちなみにエゥーゴがテロ組織なら地球連邦軍の主流派にもなりえないと思うが
お前の中では地球連邦軍はテロ組織に乗っ取られたことになってるのか？ >>992
ダカール演説でティターンズの正当性が失われた。
というのは、上でも議論があったが、「ティターンズはテロ組織」というのも正しいからだ。
そしてエゥーゴが世論を味方に付けた。
つまり、エゥーゴの武力行使はその時、「抵抗権の行使」と見做され、正当な行為と認められたと言う事。
これは、ティターンズが先にテロ行為を行った、と知れ渡ったから起こった事で、
ダカール演説の前はエゥーゴが先制攻撃を掛けた、とされていたから「テロ組織」として扱われたという訳だ。 >>993
お前は世論の強さだけでテロ組織から正規軍に変わると思っているのか
テロ組織というのは「民主的方法を通さない暴力組織」だ
エゥーゴの方法が問題なのであって世論がどう思ってるかはテロ組織か正規軍かの区別には関係ないのだよ それともエゥーゴがテロ組織から正規軍に変わったと言うのならエゥーゴは正式な選挙で勝ったのか？
そのソースを出してくれ >>994
ああ、お前「抵抗権」知らないのか。
確かに日本国憲法には書いてないからな。
でも普通の近代民主主義国家の憲法には書いてある。
知らないならググってから書き込む事だな、低能 >>996
で、抵抗権がなんだって？
説明できる？ >>997
お上が悪い事したらぶち殺してもOKってこと
>>995
多分それはZZの中で描写されているはずだが、見るのタルいから見直してない。
監修サンライズの「講談社キャラクターズA ガンダム エンブレム コレクション」(2002年8月26日発行)のP32に、
「(略)クワトロ大尉が自らの正体とティターンズの実体を明かした「ダカール演説」を経て、
連邦政府はティターンズの行為を違憲と判断。エゥーゴを正規軍と認定した。
とある。 ちなみに国際法のテロの定義とはこうだ
「あらゆる文民に対して、あるいは武力紛争状態において戦闘行為に直接参加していないあらゆる人に対して、死又は重大な身体的損傷を引き起こすことを目的とした（中略）いかなる行為も、その行為が、その性質又は状況に照らして、住民を威嚇し、又は政府若しくは国際機関に行為若しくは不作為を強制することを目的とする」
エゥーゴは民間人を攻撃することを目的に行動したっけ？ >>998
それはテロ組織と正規軍の区別には関係ないな？
それが許されるならデラーズ・フリートだってテロ組織じゃなくなる
で、抵抗権がなんだって？
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