★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part15
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フォウの結末を
ララァの再現みたいな描写してるけどさぁ
天然のニュータイプと
薬物漬けの人を一緒にするのは
いかがなものか？ アムロの台詞から考えるとララアも強化人間だったのかも こういうこと言っちゃいかんのかもしらんが
ララァがもう少し美少女だったらと残念
アジア系の髪も服も性格も不思議ちゃんに思い入れできないんだよなあ
せめてギリシャ系とか >>4
フォウかわいいけど、絵によってひどくブスに見えるときがある ニュータイプの能力ってインドのイメージなのかな
逆シャアのクェスもインドで目覚めたっぽい描写だし >>7
当時は不思議ちゃんとかなかったからな
謎の転校生的な扱いでは？ >>9
富野はインド人=特別な力有りと思ってんのかね？
だったらギャンブルや株で世界有数の富裕国になってるはすわなんだが… ニュータイプのイメージはニューエイジとかフラワーチルドレンとかの感じから来てるのでインド
みんなでラリれば平和になるよねというアレだから
まあ超能力ブームとかの時代だから インドのニュース見る度に集団レ○プ事件見てる気がする UCライブラリーズのBlu-rayって画質は前のBlu-rayと同じなのかな？
前出ててたやつはあまり画質よくなかったけど、改善してるなら買いたい。
誰か買った人いる？ SDガンダムのカードダスだと、エゥーゴが連邦マークで
ティターンズがネオジオンマークだった
…まぁ連邦vs連邦とか本編見てない人間に説明しにくいし
結構悩んだんだろうなぁと 上司がバスクじゃなかったら
ブライトはエゥーゴなんかに合流しなかったワケで。。。 Ζのストーリー自体は難解だと思うが、
エウーゴ・ティターンズが連邦軍内の軍閥だということくらい、分かりそうなもんだが。 純粋に
ティターンズ＝地球連邦軍
エゥーゴ＝ジオン残党
にしてこの2つの組織だけで良かったのかもな
ティターンズがアクシズと組もうとしたりどんどん複雑怪奇にして行ったのも要因だろうな バスクが一番のティターンズの敵だった
無能な味方は恐ろしいってね
ジャミトフもバスクをさっさと失脚させればよかったのに Zは冒頭の全体の説明がないから分かりにくい
ゴールが何処で今は何処かも分からないし
いい作品だけどマニア向けなのがもったいない 1パイロットのカミーユ視点で話が進むのに戦略的なところが絡んでるからな
1stやZZは良くも悪くも戦略的な要素が少なかったから混乱しなかったしCCAはアムロが戦闘隊長ポジだから解説があった ZZに続かずZで終わった場合、
「戦争は終わった。シャアは行方不明になった。ハマーンは諦めた」
でどうにかならなくもないが、
主人公が狂って終わるのはなんとも >>24
その表現が独り歩きして連邦軍の正式な部隊同士がドンパチやってるって誤解してる奴が多い 当時の子供の大半は
エゥーゴはレジスタンスの様な何か（連邦軍じゃない）と思ってただろ
設定資料集買いあさった大人は知らんが >>27
確かに冒頭分かりにくいね
1stの冒頭のオマージュなんだろうけど
かつて一年戦争でアムロの所属していた連邦軍は
ジオンには勝ったが
その後腐敗し、兵士の横暴や民衆弾圧が日常化していた
連邦軍のエリートはティターンズという組織を作り、横暴はさらにひどくなっていった
これを正すべく立ち上がった人々がいる
彼らはエウーゴという組織を作り、ティターンズに対抗したのある
とか、冒頭に民衆弾圧の絵入りで加えとけば良かったのに
長文すまん ああ、今思いついた思いつきを書くんだけどさ、
「ティターンズとエゥーゴが連邦軍同士の部局が殺しあってる」って間違ってて狂ってる世界観って、
いわゆるデスゲームものの、レギュレーションで管理された元での殺し合い、みたいなのの影響なのかなって。
図書館戦争とか、となり町戦争とかの、見てねーけど。
少なくともZガンダムはそういうんじゃないんだけどなー、て言いながら
スポーツの結果で国家間の力関係が決まるっていう狂った世界観を提示したのはGガンダムだから強くも非難できないとも思ったり >>33
近藤IF作品のサイドストーリーオブガンダムZではそんな感じで冒頭説明があった
わかりやすかったよ
エゥーゴ＝ジオン残党でTV本編と違うってはっきりわかるようになってたしね Abemaでまた始まったけど
今までボケーっと見てたからイマイチ分からない事があった
第1話でシャアをバルカン撃ちした
Mk-Ⅱ1号機のパイロットは誰なの?
通常設定なら、1エマ、2アメリア、3山岡だけど
別のテストパイロットなのかな えっアメリアて軍人だったの
地球で待ってるだけかと思った Zは演劇・舞台のような会話劇で話が進むからわかりにくいんだよね。
会話劇だから劇中の固有名詞ばかりでなんでそれが何かの説明がないから余計にわからない。
エウーゴとティターンズはアニメ誌で解説があったからいいが、そのあとフォンブラウン、
ジュピトリス、スードリー、アンマン、ルオ商会、ヒッコリー、ムラサメ研究所、アクシズ・・・
本放送時はそれが何なのかを頭の中に付箋をつけて観ないといけなかった。
おそらく富野の意地だろうね。
富野作品でデビューする声優とかは演劇を観に行って見つけてたりしてるらしいから。
ただどうしてもセリフで説明しないとならないところは説明的になってしまってそれは唐突で
違和感があったりもした。 最新鋭のマークIIの3機を全部ロクに実戦経験もない新兵に乗せるって何だろうね？
ティターンズだってできたばっかりじゃないだろう？ジャマイカン少佐とジェリド世代の間にベテランパイロットがいないのはおかしいよ！ >>44
その辺がティターンズらしい
実力より世渡りが全て >>45
映画版ライラさんにTV版と真逆の酷いこと言われてたな。 >>37
俺もずっと疑問に思ってた
しかもあそこグリーンノア2だよな
そのあと舞台がグリーンノア1に移動してるけど、
マークIIもいつの間にか移動したのか？ アマプラのプライム会員見放題にZあったのに無くなってる…
というかガンダムシリーズが一気に無くなった悲しい >>48
http://www.z-gundam.net/story/index.html
これだとグリーン・ノア2（グリプス）にはMk-Ⅱの1号機だけが配備されていたのかな
アーガマの砲撃とディアスのバズーカによりMS突入したのはグリーン・ノア1
そこでジムⅡと交戦
グリーン・ノア1に配備されていたMk-Ⅱは、ジェリがヘマした3号機と
処女飛行とかバスクに言い訳してたカクリの2号機の2機か…
カミーユがジェリを殴ったのもグリーン・ノア1で
その場所にエマとカクリも一緒にいた
ジェリが失敗した時にもエマはグリーン・ノア1にいたし、拘束カミーユもいた
となるとグリプスで生身のシャアがバルカン撃ちされた時の1号機のパイロットは
無名のパイロットということか 謎のパイロットとか二次創作に使われてそうな感じだなw 素朴に思ったが
プロレスリング・ノアはグリーンノアをイメージしたんかな。
リングの色も緑だったし。 >>32
それで正解です
「Zガンダム」制作当時の富野監督が作ったエゥーゴの設定は
・反地球連邦政府組織
民間人のスペースノイドらのデモ等の反連邦活動が民間人ゲリラ化。
そこに旧ジオン軍人、連邦軍人、政府高官らいろんな立場の人々が加わって組織化。
決してエゥーゴは軍じゃない。
連邦軍の一派閥でもない。
いろんな立場の人が反政府活動をする「団体組織」です。
「えっ？ じゃあなぜ今は連邦軍の一派閥ていう設定なの？」
って言う疑問が湧くと思いますが
その答えは簡単で、
とある後付け作品の設定が一人歩きしちゃった結果なんです。
その後付け作品は、まさに連邦軍内部の派閥争いの物語で
そこで「エゥーゴは連邦軍の一派閥」「Zは連邦軍の内乱、内ゲバ」を提唱。
その設定に当時のガンダムのメカと軍設定が好きなタイプのオタクたちが心酔しちゃったんです
そしてガンダムに関するムックや書籍を書くライターたちがその設定を推奨してしまった。
センチネルですね 設定資料集とまでいかなくてもアニメ誌や、今だと信じられないかもしれないが男性情報誌
レベルでもZガンダムは記事が掲載されてさわりの設定の解説はされていたよ。
NHKでもアニメ作家特集で宮崎と富野が30分番組で放映されて、富野は特に新番組ということで
Zガンダムがメインで扱われた。
そしてそこには確かに反地球連邦政府組織とあった。
ちなみにザ・テレビジョンは金曜発売で翌日放映されるZのあらすじを見開き２ページで掲載していたが、
思ったより世間の熱が上がらなくなった秋には１ページに縮小されていた。
まぁそれくらい前評判は高かったんだよな。
実際はその年のアニメは「タッチ」が独り勝ちだった。 そうね、思い出した。
ゲゲゲ、のらくろ、奇面組とか漫画のアニメ化でフジすごかったなぁ。
ひょうきん族は斜陽だったけど。 http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606617157/
このスレッドで論議してたんだけどあっという間にdat 落ちしてしまった この人ここにも出没しないかな？いたら出てきて！
>>414
水爆をモデルにしたヘリウム爆弾なら
爆縮レンズに原爆使うことになるんだから、
原爆を管理されてる体制じゃ作れないし、
ＭＳの融合炉を応用するなら、そもそもヘリウムを核融合させる圧力を生み出すiフィールドが同時に産み出したエネルギーを閉じ込める作用をするわけで、爆弾として機能しないだろ。
核融合で産み出したエネルギーを放出するためにiフィールドを消したら、その途端核融合反応も終わってしまうんだし。
つーか、正直ヘリウム爆弾の可能性なんて考えたこともなかったし、小型化のためにiフィールドによるイヨネスコ型反応炉なんてものをひねり出す必要がわからなかったんだが、
お前と話してて、改めて良くできた設定だと思ったよw
あと、追い詰められてやる戦争は基本、自国を侵略される場合の防衛戦争しかないと思うぞ。
太平洋戦争にしても、ジオン独立戦争にしても、
こちら側から仕掛ける戦争は、戦略上、最も効果的なタイミングを選んでるんだから。 >>62
一応ここでレスしておくわ
そこまでガンダムの脚本家が考えてるわけないだろう。モビルスーツが爆発するたびに放射能汚染をするのが困るので核融合炉にしただけだろ。現時点では水爆の起爆に核分裂が必要だが未来の技術ではそれが可能でもおかしくない。現に核融合炉の技術にしてもまだ未来の技術だからな。核融合炉の方が難しい技術なんだよ。
原爆なんて今から見ても75年も前の技術であって、木星からヘリウム3も持ってきてるのに実現できないなんて違和感ありすぎるんだよ。
追い詰められた戦争が自国を侵略されるだけの戦争だけではないよ。現に日本は黒船やら欧米諸国には散々馬鹿にされ続けてきたわけだから、資源の輸入も打ち切られたりとかね。
太平洋戦争の場合は、日本が不利であることが分かっているから奇襲攻撃という武士道に反することをやっている。これだけ見ても勝てるという自信が完全にあってやってるわけではないのがよく分かる。 >>58
お前の結論に異論はないが経緯には異論がある
富野著の小説版に既に
「エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である」
「ティターンズとエゥーゴという地球連邦軍の中での私闘に近い構造」
っていう記述がある。
もちろん富野監督は同時にエゥーゴが30バンチ事件の集会を起こした事、
「反乱軍」であることを明記しているけどね
「エゥーゴは連邦軍の軍閥」っていう表現は「嘘は言ってないが本当の事も言っていない」って記述で、
これから「エゥーゴは反乱軍である」っていう事実が読み取りにくいのが問題
まあ続きやるならエゥーゴスレがあるからそちらでやるのが良い、俺も見てるから エゥーゴはブレックスの私設軍隊？
エゥーゴの存在が議会の承認は得ていたかは怪しいな >>64
コロニー落としの話からこの展開になったんだよ。
だいたいソーラレイや核ミサイルとか普通にあるのに どうしてコロニー落としなのか俺には意味不明すぎる
しまいにはアクシスまでシャアが落とそうとするんだからな
なんで地球に物体を落とすのがそんなに好きなんだ？ SFの影響かね
MSの発想のもとがハイラインのSF小説の「宇宙の戦士」に出てくるパワードスーツというのは割と知られてるけど
スペースノイド側の戦略は同じくハイラインの書いた「月は無慈悲な夜の女王」を参考にしてる気がする
この小説では独立を求めてるがろくな武器のない月面植民都市側はマスドライバーで地球上に岩を投下するんよね そういえばドラグナーでマスドライバー扱ったら、その何十年か後の一年戦争ものマック本で
一年戦争でジオンがマスドライバー使ったことになってたなw >>69
そういう小説なら分かるんだけど
未来でいくらでもスペースコロニーを作る潤沢な資源や技術があるのに コロニー落としをするというのがどうしても違和感があって ファーストガンダムだけで十分だと思うんだけど とにかく zガンダムで脚本はぶっ壊れたような気がするわ
>>70
モビルスーツが大気圏を超えれるのにおかしいだろ 強化人間クルー！
米国家情報局長「中国、”強い軍人”養成のために『人体実験』も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a4b1902aa02a7173922cf3a8d53ca70491d3efe
ジョン・ラトクリフ米国家情報局長官は、米国のウォールストリートジャーナルへの寄稿文で
「我々の諜報内容によると、中国は生物学的に強い能力をもった軍人たちを養成するために、
人民解放軍の軍人たちに対して“人体実験”まで実施している」とし「中国の覇権追求には、倫理的境界がない」
と暴露した。 >>72
>モビルスーツが大気圏を超えれるのにおかしいだろ
越えれてないだろ、何見てんだ？ モビルスーツはともかく現代の大陸弾道ミサイルは一旦大気圏外に出て再突入してるらしいから核ミサイルは投下できそうだけど 初代ではマクベが地球で核攻撃を行っており、
核そのものを選択肢から排除した訳ではない
射程距離が伸びるほど迎撃のリスクが高まるから、
同じ撃つなら地球の外から発射するより
地球の中でって事じゃないか
コロニーや巨大隕石を落とす事のメリットは
物体がデカいほど、迎撃が困難になる
ミサイルは現実的に迎撃しうる可能性があるが、
でっかい石ころを落とされたらどうにもならない そもそもミノ粉があるので長距離の誘導ミサイルとか使えないし 地面は動かないから誘導ミサイルではなくて弾道ミサイルで用が足りそうだけどな シロッコって何か女にモテてない？
なんであんな変な髪の色と髪型した島田声がモテるわけ？ やはり出番が少ないとフォウの印象が薄くなるのは仕方ないね
Zヒストリカという書籍のインタビューでも語っていたけど古谷徹と共演できていたことを喜んでいた反面、
飛田展男との共演には記憶が薄いのか淡々と答えていたっけ
https://otocoto.jp/interview/shimazusaeko-2/ >>83
つっても心酔してるのはサラだけでしょ
レコアは「どうせ女なんてどうでもよくなる」ってシロッコのこと思ってるし シロッコは今思うとティターンズではなくアクシズに参加してもよかったような気ガス。
途中でハマーンを謀殺してミネバを立てれば目的は達成できたかも。アクシズ+ジュピトリスならエゥーゴでもティターンズでも楽に潰せたろう。 グリプス戦役よりも1年遅く木星から戻っていたらそうなっていたかも知れないシロッコさんwww >>84
>古谷徹と共演できていたことを喜んでいた
きまオレのオーディションしだいでは春日と鮎川は
古谷と島津になったろうな。
だけど島津はフォウかユリ、しのぶのイメージが当時は強すぎて
土壇場でひっくり返えされた ハマーンってザビ家を利用してるだけで心から忠誠してるわけではないのかな？
ミネバとかただの小娘でしょ
ニュータイプでもないし サンテレビ ゼダンの門
ジェリド＋バイアラン 宇宙でも動きすごいな
まるでレイズナーみたいだな Z単体では分からないが、ZZでは「血を利用しただけ」と言ってる
ハマーンが何をしたかったのかはイマイチ不明
自らは王にならず、王を傀儡化して実験を握るという摂関政治がやりたかったのか
単に野心があって行動しただけなのか
心の何処かで飢えていたようにも見える
シャアかジュドーに抱かれたら、それで満足したかもしれない
悲しい女 >>90
カミーユがハマーン絶対頃すマンになってグワダンの近くまで行った時、ミネバも鳥肌が立っていた。ミネバもプルプル～って言えばNTになれたはず。 >>58
ゲリラにしては武力を持ちすぎだ
1独立国家にしか見えない
ブライトが簡単にエゥーゴに入っちゃうのばかばかしい ハマーンがやりたかったことだけど、
13歳～20歳という、本来ならハイスクールに通ったりなどの生活をしているはずの多感な思春期に、
木星くんだりまで逃亡生活を余儀なくされ、「我々こそ選ばれた優良種」みたいなことばかり口にする狂信者集団に囲まれ、
何か知らん間に、自分の進路がザビ家再興しか選べない一本道に固定され、
これはもう地球圏の政体全て手に入れなければ、私の本来持っていた筈なのに奪われてしまったものと全然釣り合わない、
でもそれを正直に口にしたら、「ああシャアに捨てられた女のヒステリーか」とか言われてしまうので、
表面上はザビ家再興のお題目に忠実でいる振りをしておこう、とか、こんな感じで一応辻褄は合うんじゃないかと勝手に思ってる。 あの手この手で自演しているんですね。
簡単にわかりますよ。
みなさんの言っていることが正しいです。 自演してる奴がいるんじゃなくて、この板にはいつも自演自演言ってる頭のおかしい奴が居るってことかｗ >>94
規模はともかく、エゥーゴはダカール演説まではテロリストだから、
捕まったら「捕虜」ではなく「犯罪者、反逆者」として扱われる。
連邦軍人であろうと、脱走や国家反逆に問われるから、
ブライトがエゥーゴに入るってのは命がけ そう考えた方が自然、というか同意しただけで誹謗中傷されたことあるで >>100
カミーユなんか両親が軍関係者なのにエゥーゴ支持者認定されてたし、ガールフレンドに過ぎないファの両親まで連行されて失踪してたからなぁ… まぁティターンズの士官をいきなり殴ったら何かあると勘ぐられても仕方ないだろうけどなw ティ憲兵「なんでティターンズ士官を殴ったんだ？」
かみ「『なんだ男かｗ』って言われたのが悔しくて．．．」
ティ憲兵「そんな理由で軍人殴る馬鹿がいるわけねーだろ！」
笑いに耐えながら釈放してたら歴史が換わってたな カミーユって見た目だけなら今で言うチー牛なんだよな 見た目でチー牛って言ったら例の自画像しか思い浮かばんカミーユとは似とらんやろ 手塚治虫がアニメをTV局にダンピングして売り込んだせいで低予算が当たり前ってことになってしまい、
アニメ声優はギャラが酷い。
そこいくとバラエティやドキュメンタリー、報道のナレーションはギャラがアニメよか格段に良い。
アニメでは脇役が多いがバラエティで重鎮になったキートン・・・
路線バスの旅にポツンと一軒家もあと3ヶ月か・・・ >>109
アニメ声優は重鎮だから高いとか安いとかはないよ
みんな同じくらいで～安定をだよ
事務所のイベントが収入に直結なだけで
野沢雅子が言ってた 親戚の野沢那智はギャラが高くなり過ぎて仕事なくなったって言ってたぞｗ 神谷明とかもその辺の改革込みで給料は高くしてもらってるはず >>110
言い方が悪かったよ。
TVアニメの仕事はギャラが低いし上限があるが、バラエティや報道、ドキュメンタリーの
ナレーションはギャラが良く、キートンは早めにTVアニメに見切りをつけてTV番組ナレーションの
仕事に営業をかけたそう。
アニメで主役級に縁はなくなったがTVナレーションでは業会で名が通ってる。 商業施設によく置いてある「無重力マッサージ」っていうマッサージチェアに座ったけど
「リニアシートに座るみたいな感覚なのかな？」って期待したら全然そんなことなくて､ただのハッタリだった >>100
だからブライトが言う子に簡単に入るなんて脚本が馬鹿馬鹿しいよね
これもやっぱり富野脳のおかげなのかな >>76
ファーストガンダムの映画版ではガンダムのガスだけで簡単に大気圏を超えてるだろ コムサイだって簡単に大気圏を超えてるだろ ダンダムは盾と機体の間にガス貯めてるから
原理はバリュートと一緒 作画がユニコーンレベルだったらなあというと残念に思ってしまう 話とか音楽とか大好きなのに、絵が残念すぎる >>118
80年代は戦闘力低いバットやリンでさえ天帝を擁するジャコウに反旗を翻していたのだ
長いものには巻かれろの昨今の風潮とは違う 大気圏突入の際の耐熱フィルムなり、耐熱フィールドなりがZ以降
使われなくなった理由付けって、公式に出てるの？ >>126
MSに使われている構造材やミノフスキークラフトが技術の進歩によって大気圏突入時の摩擦熱にも耐えられる様になった >>127
へえ、そうなんだ
でも、Zみたく単独で大気圏突入できる機体だったらまだしも、
バリュートに関しては耐熱フィールドや耐熱フィールドの方が
ずっと優れているように感じる MS本体に耐熱フィールドの機能を持たせるより
バリュートの方が安価だったからじゃないかな バリュートだと突入角の調節とかできるんじゃね？知らんけど バリューとだとまさにカクリコンみたいに狙い撃ちで即死待ったなしにもなるから危ないんじゃね？ >>124
おいおい、80年代のTVアニメの中ではZは線も多くて作画が良い方だったろうに。
無理をいっちゃいかんよ。
２年前のダンバインでさえ美しい作画と言われたんだし。 新約の新規部分がある以上やっぱり30年以上前のレベルだなぁという印象は拭えんしな
とはいえサンライズ的にはΖよりまず1st本編をリメイクしないとという意識が強そうだが
ヤマトもエヴァもやってるのにガンダムはまだだし 本編をリメイクする気があればオリジンでやってるんじゃねーの？ サンテレビ 天から来るもの
アーバオア クー 木っ端微塵に破壊 アクシズはほほ無傷ポイ
それにしても もろすぎない？ 仮にも一年戦争のボスの本陣なのに >>137あの細くなってる首の部分が、逆にすぐ折れそうと思わせる。
それはそうと、ボリノークサマーン、いつ回収してたんだ？ テレビ版のカミーユが意気がってたのは「悶々としてた自分がはじける場所を見つけたから」だったのを最近知った トーレスにホンコン土産買ってたけど、そんなマブダチには見えないな。柔道部のクラスメートとも拳で語り合ってなかった？ ホロテープって、今で言う仮想なんとかってヤツかなｗ アムロもシャアもカミーユも事情や目的は違うのに「コックピットの中でだけ輝ける悲しい人」なのが痛いな
とくにアムロは戦闘が一番の天職ってくらい生き生きとしてるし アムロはエンジニアとかになろうと思えば普通になれると思けど境遇や周りがそれで良しとはしないだろうし
シャアはシャアで周囲が政治家をやれっていうけど本人はパイロットだけやりてえって人だから
「コクピットの中でだけ輝ける人」って言うのとは少し違うと思うよ シャアはコクピットに常に入っていたい人
母親がいないから鉄の子宮を求めている ニルバーナの「イン ユーテロ(子宮内)」とかあったな。1993年の作品。
そのあと1995年にエヴァでエントリープラグか。 シャアが一番輝くのは
敵地に潜入しての偵察
第一話が一番の見せ場だった アムロはMS設計して組み上がったら自分がテストパイロットやって改良してとかがよかったのかも >>151
ミネバ誘拐の犯人だって説もあるしパイロット以上に工作員の適正あるよなアイツ >>156誰かのパロディ漫画で、
「なんでそんな真っ赤な軍服でスパイ活動してんですか」
と怒られてたのがあって、「言われてみりゃそうだな」と、
こちらも初めて、そこツッコミどころだったなと気付いたｗ 童帝やめろ
しつこいなんで白々しい自演で書き込みを続けるのか？ シャアは赤い色が余ってたから赤くなったらしいけど作品としては大成功だったな シャアの赤色が余っていた（異説あり）ピンクに近い赤色を使っただけで
赤くすること自体は規定路線だったと思うよ サンテレビ シロッコ立つ
見所多数 シロッコ どさくさにまぎれてジャミトフ暗殺
カツの身勝手さに巻き込まれて ウザイサラ死亡
ハマーンVSシロッコ シロッコが初見でファンネル 打ち落とす
アムロ以来か？ 来週はカツ隕石に激突で適当に死亡か
おそらくZZでシャングリア連中とかぶるので 御大の鶴の一言での
シナリオ都合だと思われる 失礼
第47話宇宙の渦
第48話ロザミアの中で
第49話生命散って
ここでしたね
第50話宇宙を駆ける カツ、マジで可哀想><
自分が中年になってただの凡人で平民だと気が付いたらカミーユだグラサンだのには全く共感できなくなったわ。
キャラデザの時点ですでに軽視され陰キャ確定、誰からも大事にされず負けが決まっていたカツ。
カツだってスペースノイドなのに全く成長させてもらえなかった。サラが目の前で死ぬのを見たりしたし、悩んだ後で大きく成長できたはずだが、カミーユの成長成熟ぶりを示すためにその辺はサクッと無視された。元は孤児だし、ジュドーらはよくてなぜカツは駄目なのか？ 嘘かホントか知らんけど
ZZの主役の可能性もあったってどっかで聞いた、カツ Zガンダムのデザインって当時のガノタ的に受けはどうだったんだろう？
目付きも顔も体も全体的にシャープだし
色々なデザインが出揃った今でも
歴代の中でも結構浮いてるというか奇抜だと思う 最初は何だこれって思ったけど すぐになれた
最近のライダーと一緒 フォーゼだけは未だに違和感あるな。
マークIIが正統派だったから、ちょっとビックリしたけど、すぐに慣れたな。 子供だったから最高にカッコ良く見えた
百式も
シナリオは難しくて論外だった 初見は面食らった
マーク2で継承されていたガンダムの意匠が吹っ飛んでいてびっくりした
>>171と同じですぐ慣れたけど
今にして思えばボンボン派だったので翌月には速水さんのカッコいいフルスクラッチを目にしたのも受け入れる土台になっていたのかもな >>169
カツの汚名挽回を求めて一緒に闘おうず！
カツじゃなくてトミノしね！
カツを主人公にした新訳ZZ作れ！ キャラデザインは安彦良和では
思ったより登場回数多かったからちゃんとデザインすれば良かったとかコメントしてた気が >>176
むしろファーストでモブ同然のデザインだったから
Zで急に洗練されたデザインになったら違和感出まくりだと思う
そう考えればカツはみじめどころか大出世でしょ
モブから準主役に登り詰めたんだから カツレツキッカのホワイトベースキッズがガンダムチームで戦ってたら面白かったのにな >>177
出世も何も、あれじゃ単なるアムロとカミーユの引き立て役じゃん？
ファーストではまだガキで、戦場の殺気立った雰囲気を和ませる癒やし系キャラだったのだからモブになるのは当然だが、最後にアムロを誘導するなどNTの可能性を示していたじゃないか？
安彦のキャラデザが酷すぎでトミノの共犯だな。 >>178
しかしなんで3人揃ってあんな見事なまでに雑魚っぽく育ったのか？
7年間地球の重力に魂を曳かれ、さらにハヤト&フラウというセンスのかけらもない奴らに育てられたせいか？ 次世代の希望として出せば良かったのに
活躍はさせないほうがいいけど(新規のために >>165
ジェリドとフォー出てないのに
なぜかエンディングでクレジットされてるな
こんなのあるのか？ >>157
茶色い手下達のカシラは赤鼻
リーダーは赤い人
こんだけあからさまやったのに
それがサンタとトナカイやと気づいたのは大人になってからやったわｗ 赤い人は「ご覧の通り軍人だ」
これも、ネタにされてたな >>170
最初はカクカクしてるなーと思ったが、自分もすぐに慣れたな。
それよかZZは顔がかっこ悪いと思ったし今もそう思う。 Zの頃よりもZZの頃は作画の動きがかなり早くなってるよな >>186
おもちゃとしての思い入れがないとキツイかも
最近思い出補正でZZがやたらカッコ良く見える ZZの頭部はサイドから後頭部にかけて、なんとも言えない無骨はデザインかと。
歴代でもかなり独特。
Zはソリッドで、カミーユ専用らしくかなり神経質な印象。かっこいいけど。 >>187
今回のシロッコ立つも神作画だと思ってたけどZZはもっと凄いのか >>170
当時キッズだった俺にとっては最高にカッコいいデザインだ、と思ったよ。ただ劇中でそれほど強く描かれてないのがモヤッとしたくらい。 小さい頃、ザンボット３の最終回で子供ながらメッチャ衝撃受けた。
またイデオン、ダンバインと観て作者ってちょっとヤバい人なんだろうなぁって思った。
同じ人が作ったZ観てなるほどなって思った。 GANTZの最後ってあれザンボットのオマージュだったんだな。
Zはザンボット、１stにあったポジティブな希望や、イデオンやダンバインで描いた魂の救済
というか人の業の浄化の解決方法？みたいなのを自ら全てぶち壊したって感じだよな。
なのにZZとかCCA、Vはまたポジティブな希望を描くという。Zは富野にとって何だったんだろうな。 初代ガンダムが打ち切りくらったのに続編を作れって言われて嫌々作った作品 >>199
1stから地続きの世界で戦争ものをやるとなれば否定から入るのも普通にしようがないと思うぞ
当時の富野監督にとってはΖは1stから暫くしてもそれを超えるものを作れなかった敗北の結果みたいな捉え方をしていたと思う
後年のインタビューとか読むかぎりは >>198
同じく。その回観て次から観るのやめた。再放送やってて気付いた時にはその回過ぎてたから見直したよ。 確かにあれ酷いよね。
助けたいけど助けられないし、当人らも皆に迷惑かけたくないから覚悟している人もいるし、
しにたくないって覚悟できない人もいるし。
当人らがその時が来るのを見守るだけっていうのがね。
まだまだ戦争体験が生生しい人らがｽﾀｯﾌにもいたんだろうね。 >>176
そういうとこ見越して黙ってたんだと思う
ディジェもありがちなジオン後継機にしたくないから実際はガザとキュベレイにしたり
(まぁドライセンをドム風に直したりジャムルの3Dが変なビグザムに乗ったり台無しなんだが) ドライセンのデザインはベースになった出淵の「バタルウ」で時点でドム顔なんじゃ？ >>212
言葉が足りなかったよ
バーン専用ドライセン、ドムIII、袖つき仕様ドライセンと派生になったら直ぐドム風にされるのが気になってたんだ NT研究所や毒ガスコロニー落とし
アクシズとの交渉
ティターンズ残党のジオンへの亡命
モノアイMS
ティターンズはジオンの美味しい部分は取り込んでるだろ 今NHKで「たけしくんハイ！」の再放送やってるが、これ1985年だったんだよな。
ライブエイドも御巣鷹山も同年で35年も前か。
Zを観てるとそういう感覚はないけど改めて相当な時代を経てるんだなぁと感心する。
古びた画像や演出の「たけしくんハイ！」を観ててそう思った。
いろんなツッコミどころがあった作品だが、35年前にこれだけの作品を作れたってのは凄いと思う。
それが実現できたってことはファンや視聴者もそれだけのレベルにあったからこそ製作側も提供できたってことだし。 それだけガンダムって作品に期待されてたんだろうね
富野が嫌々作らされたのがアレだったけど まぁそうね。そういう嫌々作らされたというところが作品に出てはいるけど。
惜しかったのは、また1985年当時の話になるがファミコンの流行、そしておニャン子クラブなんかに
代表される嗜好のライト化でファン対象層の娯楽コンテンツが80年頃とまた変わってしまったことだろうね。
もしも時期的にイデオンの後にZが作られていたらと思う。
マクロスとバッティングしたかはわからんが。 >>219
Zはリアルロボットとしてのガンダム、
ZZは萌えオタクアニメとしてのガンダムだと思う 好きな人もいるんだからそこまで書かなくともと思うがな
まあ俺もSEEDには似たような書き込みしてしまうが >>219
ファミコンといえばZガンダムがガンダムゲーとしては初のファミコンソフトだったかな
なお出来 ホットスクランブルという糞ゲー作るために
ナムコやめた遠藤雅伸… >>223
ZZはたしかに先取りした部分はあったなぁw
>225 >226
自分、買ったよぉw
その後のスーファミのSDの ZガンダムはSDだけど面白かった。 アポリーは元ジオン軍人設定なのになぜグワダンに交渉で行ったときあんなに驚いていたんだ？ >>228
（１）元ジオン軍人設定が後付けだから。
（２）脚本が設定を理解してなかったから。
自分は（１）かなと思ってたけど、リックディアスのコクピットは腹ではなく頭部にある、という設定が、
まったく連絡不行き届きで伝わって無かった事例を考慮すると、（２）の可能性もあるかもしれん。 アポリーのシャアの部下設定って、いつ頃なのだろ？
V作戦以前に転属になったのかな？
シャアの部下で生き残ったのは少ないから、ある意味凄いことだな。 >>229
（２）だろうな
「大尉の色は人気ありますからね」なんてセリフはいかにもな感じだし
>>230
適当できちんと決められてないんだろう
第三者が考察するならやはりV作戦以前ってのがしっくりくるだろうね >>227
俺が最初に買ってもらったのがホットスクランブルとスーパーピットフォールだったな
当時は比較対象がなかったからそんなにクソだと思ってなかったな ホットスクランブルの限定版に憧れたなー
今の時代ならメルカリで手に入るかな？ まぁアルカディアのガンダムのゲームよりはずっと良かったけどねw
アルカディアのはムンクのようなガンダムの画でキモかった。 >>228
アポリーはミネバの存在を知らなかったから。 >>235
アポリーはミネバを見て驚いたんじゃなくて、その前にグワダン内部のジオンジオンした雰囲気に驚いた感じだったような。 ジオン兵が一年戦争で生き残れたってのが奇跡というか運が良かったいうか､とにかく凄い事に思えてしまう ジオン軍人と言えどもグワダンに乗艦したことのあるのは極一部だろうから、
元ジオン軍人だったアポリーが初めて見て、あの雰囲気に驚いたっていうのは
あり得ることだと思う。 まあぶっちゃけると
「アポリーとロベルトは元ジオン軍人」の設定が確定したのって
90年代以降のゲームが影響してるんだけどね
ほら、あのシミュレーションゲーム。
あのゲーム、登場キャラの出自がわかってないと作れないから。
あれが出るときに元ジオン軍人の設定が作られた 小説版Zに「敵の機体がデータに無いとコックピットに映る機影がめちゃくちゃな姿で表現される」
って書いてあって面白かった >>239
確かロベルトは一話か二話？ぐらで「一年戦争をなんちゃらかんやでくぐり抜けできました」とかクワトロに言うてなかったっけ？ >>227
ZZはうる星やつらとかクリーミーマミの影響でできたんだろうけど
その後の萌えアニメとかに多大な影響をあたえているはず
あと、小学生男子とかを多数萌えに引きずり込んだり。 それは本多知恵子の存在がデカかったよな。
プラレス三四郎で誰だこれ？ってインパクトあったが、アムやあかぬけ一番の
ヒロインときてなんて可愛い声だと思ったもんな。
まぁ松井菜桜子の存在もあったけど。 >>241いや、一年戦争従軍経験者ってだけなら、連邦軍兵士でも話は通るので。 >>243
Zもたくさんヒロイン出る割には、
ZZほどラブコメハーレムアニメって感じじゃないな 1st
フラウ、ララァ
その他 セイラ、ミライ、マチルダ、ハモン、キシリア、イセリナ、ミハルなど
Ｚ
ファ、フォウ、ロザミア
その他 エマ、レコア、ライラ、ベルトーチカ、マウアー、サラ、ハマーンなど
ZZ
リィナ、エル、ルー、(キャラ)、プル、プルツー、ハマーン
その他 エマリー、サラサ、イリアなど
1stとＺで主人公に好意を寄せているのは基本的にはヒロインと幼なじみ。
それに対してZZではほぼ全方位。
ハーレムアニメという評もあながち間違いではないな。 >>245
ひたすら死んでいくからなZの場合は
イチャイチャモードになる前に死人になる ただラストで結構な人数の女子がカミーユに憑依していたからなぁ。 スパロボでフォウが生き残る作品だとカミーユ、ファとの三角関係の修羅場が描かれることがあるが
ZでZZのノリを見せられている感じでうーんとなったね
個人的には原作終了後でフォウが死亡済のVXTの三部作の方が楽しめたかな
フォウが好きな人には悪いけど、彼女は死んだ方が話の纏まりが良く感じる ドワッジはリックディアスより後で作られたのですか？ クワトロ機が地面すれすれで体勢入れ換えてジム2の追撃振り切るシーン好きだ ジャブロー降下の時、バリュートを攻撃できなくなったシーン、割と好き。 ガディさんも登場時は連邦軍の通常制服着てたよな
ﾃｨﾀに編入前やったんか直後で間に合わんかったんかは分からんけど 戸谷さんはいい声優だったよね。
コズン、マリガン、ウラガン、クランプ、ゴットン、オーギュスト・・・ カークラーが抜けとるぞ
よりによってZスレで
しかし翌週すぐさまジャブローの核を訴える連邦兵士を演じんでも… ロザミイが正直一番ウザい
電波だし、うるさいし
全く感情移入できない
よって出てるシーンが全て無意味に見える 先日バカリズムの番組でガンダムやってた。
実物大を作ってほしい場所とMS名ってのやってた。
鳥取砂丘にグフ(ランバラル)
沖縄の海にザク(ククルスドアン)
関ヶ原にドム三機(黒い三連星)
って発表があったが
おいらなら香港にサイコガンダム作ってほしいなあ。 もしかしてZガンダムの知名度って逆シャアより低い？ 俺の知人でガンダムはファーストと逆シャアしか観てないという人はいたね
昔の話なので詳しくは覚えてないけどガンダムはアムロが主人公だから面白いと思っているので
ZやZZにはまったく惹かれなかったとか 昔は人気が出たから映画にって流れだった。逆シャアは映画で、かつそこそこ当たったし。
Zは鳴り物入りで始まったしガンダムの続編ということで、かつての特にアニメ好きでないがガンダムにハマった(今の鬼滅ブームみたいに)人らが注目はしたが、殆んどが内容的にああだったので最初の数話を観てやめたと思う。
1stが小6でZが高3だった自分の知る感じではそうだった。アニメ誌も批判が多かったし。
後からネットで感じたのは、Zに夢中な人って当時小学高学年のリアルタイム層と種からの後追い層で、どちらも数は多くないだろう。 設定が複雑で
ガキンチョは離れたな
カミーユは主人公向きではなかった 当時Zはガキすぎてシャア＝クワトロと気がつかなかった。 >>269
さらにZファンもブライトとファの
「アニメじゃない」「アニメじゃない」
で離れた >>268
富野がガンダム終らせたかった通りになったよな
大人なのに自分の事しか考えなかった作品 ガンダムを終わらせたかった乃至ブ壊したかったのはVガンやGガンのころであってΖやΖΖのころじゃないけどな >>270
作中の人物でクワトロ＝シャアって知ってるor気づいてるのってどれくらいいるんだろうな？
ハマーンとミネバは最低でも気づいてるとして >>275
いつの時点のことを言ってるのかわからんけど、ダカール演説で
正体明かしたから皆知ってるんじゃないか。
信じてない奴もいたかもしれないけど。 ブレックスが暗殺された時、死に際の言葉で「君がエウーゴの指揮を取れ、シャア・アズナブル」とか言ったし、
ダカール前のキリマンジャロで、ジャミトフがシャア＆カミーユと鉢合わせした時、「シャアか」と言っている。
シャアがクワトロを名乗るようになったのは、１年戦争時の行方不明連邦軍兵士の軍籍を拝借したという設定だが、
連邦上層部では、「帰還兵のクワトロって、どうも赤い彗星のシャアらしいんですが」「まあ兵士としては優秀だし、知らん振りしとけ」
ってな暗黙の了解があったのでは？……とは、昔から同人界隈ではちょくちょくネタにされてたと思う。 分かる人には分かるというか結構バレバレだったんかね
ブライトさんは有能だし気づいててほしいところ
連邦の上層部は知ってて無視してたとしたらそれはそれで軍人としてどうなんだ？って気がする 隠すつもりなら赤いモビルスーツに乗るなよって思った >>275
シャア＝キャスバル が周知されてた事の方が驚き
軍人や政治家はしってたかもしれないが >>275
１話で見た時点でシャアなのすぐわかったけどな
声は池田さんだしMSは赤いし生身でMSに狙撃されてあの冷静さはシャアだってすぐわかった >>281
視聴者には隠す気まったくなかっただろ
って言うかアニメ誌でシャアって言ってただろ >>279
一応隠すつもりで金ピカの百式に乗っていたかもしれない。 確かカミーユに「かつてシャアという男が～」って間接的な自分語りをするシーンがあった気がするけど
あれ、当時の視聴者や作中の周りの人物はどう思ってみてたんだろうか
やっぱ笑いをこらえてたんだろうか >>279
しかもわざわざ赤い制服着てグラサンで目元隠して雰囲気出して
「え？ 俺がシャア？ それドコ情報？ ドコ情報よ～？」やもんな
みんな「はい、はい、シャアちゃう、シャアちゃう」って面倒臭がられてたんかもな
>>283
アニメ誌見るまでもなくEDテロップで最初から出てたやん >>277
そのネタからジョニーライデンの帰還の設定考えたんだろうな。
>>278
ブライトさんって、ヤザン、ジェリド、ライラと同じくNTになりかかった状態だったよね。
クワトロを無意識に大佐と言ってしまうし。
ZZで最後にセイラに「この空域でシャアの気配は感じない」みたいなことを言ってたが、ZでNT未満みたいな設定あったのかもね。 クワトロ・バジーナ 池田秀一
これなら視聴者にも正体がバレずに済んだ。 >>288
北爪Defineでは最初殺してやりたい、とブチ切れ→腹割って話す→個人的な恨みがある訳ではない、
って仲良くなってた >>289
これなら行けるかもな
作品とキャラが違えば声が同じでも別人という暗黙の了解
現にZにも八尾さん出てた >>291
明暗でしょう。
これなら視聴者は誰も気がつかない。 「大尉の色は人気ありますからね」ってどこのセリフだっけ 漢字を間違えてた。
明暗でなけ名案だった。
つけ足して赤でなく金色に変更すれば誤魔化せる。 >>293
８話かな。
「赤いリックディアスは強いという噂が広まった為、全部赤く塗った」とファンロードの投稿葉書で読んで、自分は初めて理解できたよ。 そもそもザクを赤に塗って角まで生やしたのって
シャアの独断と好みでやったんだっけ？ ええ？
1985年当時は続編なんで注目されまくってて、アニメ誌だけでなくスコラ、ゴロ、ダンク、
プレイボーイなどの青年情報誌とかまでZ扱ってて、主役はアムロじゃない、エゥーゴとティターンズの解説、
シャアが偽名でエゥーゴに参加するくらいまで解説してたでしょ？
小学生向けならボンボンとか。 ボンボンは85年2月号（1月15日発売）で
Qシャアは死んだんじゃなかったの？
Aめぐりあい宇宙のエンディングでグワジン級にシャアのシルエットがある
という記述があったのを覚えてる
そもそも84年7月のホビーショーで「逆襲のシャア執筆決定」の報からのZガンダムだしね そういえば池田さんはガンダムは映画で見事に完結したと思っていて、富野に続編は作らない方が
いいと述べたと言ってたね。
めぐりあい宇宙の最後のグワジン級でシルエットが映ったのをみて、なんかしっくりこなくて
なんかの催しで一緒になった富野にそう言ったそう。 Zとは何だったのか
そしてなぜガンダムは
マジンガーやヤマトとちがって一過性のものにならずに済んだのか
ということを問い直さないと >>301
禿御大もガンダム続編企画に全く乗り気じゃなくてずっと「やりたくねえ」って家族にまで嘆きまくってたらしい
だからZの初期プロットでは鬱展開が多かった
アムロが劇中で戦死する予定まであったくらいだしな >>303
バンダイがいろいろやったけど、やっぱりガンダムでないと商売にならないと判断したからでしょうな。
Zは期待ほどの人気は出なかったが、プラモは結構売れたからそう思ったんだろう。
F91がコケてガンダムはさすがに終わったと思ったけどバンダイは色々工夫してSD、V、そしてGと盛り返した。
2000年代に入ってのガンダム全般の掘り起こし作業、これが次世代によるZへの再評価に繋がったと感じるし。
もちろん、富野がヤマトみたいに同じ主人公らの続編を作らず、世界観の続編にしたからよかったのかと。 今おもうとフォウが１番気の毒だったな。
*シャアが行方不明になり育児放棄しシンタとクムの世話
*精神崩壊したカミーユの介護
*レコアが残したサボテンの押しつけられる
*ガンダムチームに口うるさい小姑扱いにされる
*EDでずっと走らされる >>307
>同じ主人公らの続編を作らず、世界観の続編にしたからよかったのかと
Ζガンダムを作る時に、1stのディティールを深める方向性はプラモの方がやっているので
自分は違う方向性で世界を広げる作り方にした的なことを言ってるから
結果的には意図通りなのよな 紀子とかフラウとちがって主人公の正妻になれたからいいよ >>307,309
アムロは旧作で成長させ切ったのでもう興味が無い、とも言ってたと記憶してる。
そしてこれは、今にして考えれば、英断だった。 あとやっぱりバンダイの努力は大きかったと思うな。次々に仕掛けた。
んでガンダムの過去作もエバーグリーンになるように魅力あるプラモ作りにつとめたし。
個人的にはガンダムというかアニメは成人した時のCCAでおさらばしたんだけど、
30代半ばでPGのティターンズカラーマーク2をみて13,000円くらいするのを買ってしまった。
そこからガンダム熱が再燃してまたZだの1stだの熱心になっちった。
おそらくガンプラブームからZあたりまでに熱中した世代を掘り起こしてるよね。 当時はすでにプラモデルしか無かった子供時代だったけど
そのリアリティーは十分すぎるほどで
ガンダムは宇宙に実在してるんだと思ってた アムロ主役のほうが短期的な人気を得れてた可能性もあるが、
その後は続きにくかっただろうな
あとZZの存在はガンダムシリーズの存続に役だっただろうか？ >>312
あしたのジョーのサブヒロイン。
フラウ的なポジション。 初代ガンダムに出てくるＭＳは
スーパーロボットのメカ(連邦はスーパーロボット、ジオンは敵メカ＋実在の兵器、
という感じだが、
続編では実在の兵器寄りに進化する可能性もあったってことか ガンプラのヒットって、実際はポピーの超合金やポピニカ、ジャンボマシンダーが前の世代にあって、
それが高価で高くて買えなかったという渇望をガンプラが満たしてくれたってのはあると思うね。 そういえばコンバトラーVの5体を父ちゃんが毎月小遣いで買ってくれで嬉しかったなぁ。
1stだとGアーマーセットはよかった。
ガンダムも1/144だがコアファイターが収納してたし。
Zは1/100が当時としてはよく出来ていた。 ガンダムはマジンガーから七年。
マジンガー放映時に幼児や低学年だった世代を取り込んだということか。 その前にヤマトと999の実績あったからね。バンダイは。 よく考えたらマジンガーZのときに幼児だったら
Ζで高校生くらい、
逆シャアでも二十歳くらいでしかないのか >>324
で、その世代は今50くらいね。自分もだけどw
Zの時ってスーパーマリオ、おニャン子、TUBE、ドラゴンボールあたりの時代ね。 >>325
ただZからはあまりそういう８０年代らしさを感じない
ZZからはめちゃくちゃ濃厚に感じる ファーストガンダム劇場版「哀戦士」の制作現場舞台裏
https://www.youtube.com/watch?v=aAX6pgePu6I
富野監督の「総監督」の仕事ってこういうことなんだなあってのがよく分かる
ここに出てくる人たち全員に、自分の考えを伝えて作品に仕上げてゆくんだから >>325
マリオとドラゴンボールは世代を象徴するにはファン層の範囲が縦に広過ぎてピンと来ないな >>326
Zはやっぱり70年代っぽいよね。泥臭くて理不尽で。破滅型の小説っぽい。
その点はダンバインもそうだけど、設定が80年代のリアルタイムだったし冷戦ブーム？が80年代らしい。
>>328
まぁ実はZはもうそれくらい古いのよね。
で、結構我ながら驚く、、 >>326
ゼータってSFであろうとしたんだよ
だから色々と時代を超えたもんを入れようとした
ロザミアと遭遇する時のエマさんたちの提灯そでとか
アイス食う時のサラのぼうしとか80年代からしたら色々ぶっ飛んでる
フォウが人気出たのは80年代のモード感あったからな 80年代は総じて軽薄短小って感じだったからなぁ。
漫画やアニメはラブコメやメカ、音楽はライトでポップ。
エルガイムやZZはそういう感じで作ったけど、結局富野作品だから重苦しい現実は
直視しないといけなかったという・・・ そりゃまぁ､メカ描写に重点置くとストーリーは殺伐となるし
ストーリーを優先させると戦闘シーンを削る事になるから
そこのさじ加減は凄く難しいわけだし､ましてや知名度の高かった一作目の続編となると
視聴者の見る目は相当厳しいだろうし そうね。
だからZは今はともかく当時は期待ほどまでは売れなかったし、当時の高校生以上の年齢の
モノ言うファンには評判が悪かった。
それは大きな二つがあって、一つは富野演出がマンネリだという不満で、それはまぁおいておいて
もう一つは80年代の潮流と違って地味で重苦しいところ。
やっぱりマクロスのヒットってのがあったからね。ライトでポップな・・・あれに皆が慣れたせいで
余計にZが見づらかったと思う。
富野はエヴァで庵野を扱き下ろしていたけどしっかりマクロスも軽薄だと扱き下ろしていたし。
（驚くことに近年でも進撃の巨人についても作者を扱き下ろしていたがｗ） >>331
アムロ、ミライ、スレッガーで
星飛雄馬、星明子、花形満の３人を再現したかったから、とか、どこかスレの書込みで見た。 >>336
アムロとシャアとセイラが
飛雄馬、花形、明子っぽい気もするな TV版のスレッガーさんの声が劇場版のドズルの声になったりとか
ドレンやコンスコンなんかも声替わったりしたけど
当時のファンの反応ってどないやったんかな 声なんか誰がやってようが変わってようがどうでも良い >>339
でもさすがにアムロ:CV池田、シャア:CV古谷とか嫌だよね >>338
スレッガーが玄田哲章じゃないのは違和感あった。結構何話もいたから。 >>340
いや､全然平気
吹き替えやアニメで「このキャラはこの人しかいない！」って思ったこと､ほんとに無くて origin見てて「ガルマの髪型ってカミーユと同じだな」って気がついた >>338
映画はお金かけられるんだなとか
同じ声で複数キャラやったら変だもんなとか
単にそれだけ 1980年代にアメリカで「宇宙家族ジェットソン」というアニメがあって、
その劇場版をやることになったが、ヒロインの声をもとの声優からアイドルに交代させたらファンからめちゃくちゃ反感買ったらしいな 聖闘士星矢で星矢以外の声が替わるという情報が流れた時があったのな。
同時期に劇場版Ζで、フォウの声が島津冴子からゆかなに替わったので、ガノタが声を大にして異議を唱えてたんだけど、
星矢オタクの女性陣から、「今だけ男オタク達と、共闘戦線を張れないだろうか」みたいな声がネット上で挙がってたのを見た時は
何となく微笑ましいというか、苦笑というか、何とも言えない気分になったものだ。 サンテレビ 生命散って
ZZに向けて壮大に在庫一掃
カツ みんなに迎えられて死亡 正直そこまでのキャラか？
ヘンケン艦長 エマにのめりこんで部下を巻き込んで
ラーデッシュ撃沈艦長失格だろう
ジェリドようやく悪運尽きたか、、 カクリコンライラの所に逝ったね
ガンダムマーク2 ハイザック マラサイ ガブスレイ バイアラン
最後にバウンドドッグ ガンダムの適役でこれだけ乗りこなしたのは
最長では？ レコア エマも死亡
個人的にスッキリしたのはっこれまで何回も空振り見せられていた
百式のメガバズーカでようやくガザCの群れを焼き払た事
何機か被弾を回避したのがいたようなので
あの中に マシュマー イリア キャラ あたり
いたんだろうと妄想してみる
ヤザンはボッドで脱出 ZZ序盤ではキャラ変わるんだよな ジェリドは体位知的にバーンとかトッドのような立ち位置だったのにだんだん露出が
減って、あ、そうそう居たなぁ的に処分されたのが不憫だった。
もっとトッドみたいに同情できるような終わり方がよかったのに。 ジェリドは設定したはいいものの思ったよりキャラが動いてくれなかった化けてくれなかった例なんだろうなとは思う >>342
自分なんかは流行りはじめてからの劇場版から入って
当時ビデオもなくて長らくTV版も観られんかったけど
TV版のCVに愛着あった人は多分そうやんな
ネットもない時代やったから荒れる事もなかったんかなあ Zが終わった時に、ネットもない時代だったからか、アニージュの質問コーナーに
ジェリドは死んだんですか？生きていてZZにでますか？
という投稿があって、アニメージュの編集が死にました、ZZには出ませんってあったのをふと思い出した。
色んな意味で今とは違った時代だったな。
月刊OUTの読者投稿に「私はマクロスのスタッフがあれを文化と思っているなら恥ずかしい、
ファンがあれを文化だと思っているなら日本人であることが恥ずかしい」という投稿があったが、
今ネットでそんな投稿したら、やいよやいのって騒動だろうな。 そう言えば、ゲーツ・キャパについて、月刊OUTだったかアニメックだったかで
「ゲーツが生きているなら、続編の『ΖΖ』で出番があるかもと思っていたが、
『ΖΖ』の主人公がゲーツと同じ声優さんだったので、出番無し確定」
と、記事中で言及されてたな。 でもアストナージも存命のままZZ突入だったし
トーレスとアポリーも一緒にアーガマに乗り込んでたぜ 確かにゲーツはZZに出てきてもおかしくはない展開だったよね。
サイコガンダムマーク2を出したくらいだからね。
やっぱ声優被るから出さなかったんだろうね。 モンドと声同じサエグサは一話で退場してしまった
最終話で回復してはいたようだが >>355
出撃したり決戦したり主要キャラが死ぬ時のBGMだよなコレｗ >>357
声優以前に使い道がないじゃん？
ヂヂリウムがないからエゥーゴでは飼えないし、強化してハマーンの下だとマシュマーとキャラ被っちゃうし。 強化人間にチヂリウム設定ってあったの？w
チリコ！ >>355
これがいいのか
これアマプラで主題歌使えなかったバージョンだからそんなに好評じゃなかったなあ
MSの効果音は目立っていいね
>>363
BGMのタイトルは「Zガンダム」なんだよねコレ ゲーツて ロザミアと脳波がソンクロしてたみたいで
ロザミアが死んでゲーツは廃人になったのかな？
この前のサンテレビの放送確認したがハッキリ死んだ様子なかったね >ロザミアと脳波がソンクロしてたみたいで,、ロザミアが死んでゲーツは廃人になった
放映当時のアニメ誌で、そういう解説を読んだことあるな。
画面上では「そう説明されたのならそうなんだろう」くらいの納得はできる描写だったとは思うけど、説明が無かったら、はっきりとは分からんな。
ΖΖの最終回も、同様のことがあったな。各アニメ誌で「えっプルツーあれで死んだん？」との読者葉書を結構見た。 死亡したシーンが描写されてないとはいえ、普通に考えればゲーツはあの後流れ弾に当たったか
隕石にぶつかって死亡したと考えるのが妥当かな
劇場版軸のカイレポでも明言はされてないけどロザミアと共に戦死したっぽいしね
ただ、カイレポは劇場版で未登場だったゲーツの掘り下げをやってくれたのは面白かった
アッシマーを駆るゲーツとかもっと見たかったくらいだ プルツーってルーがコクピットにビームライフル撃ってるときの衝撃の余波を受けてるから
ほとんど瀕死の状態だったろうw
そういえばルーって当時の何か読んだ記憶だと、ティターンズのコロニーレーザーで全滅したバンチに
彼氏がいて、それでエゥーゴに志願したとかあったなぁ。 ヘンケンってOPくらいでしか見てなかったけど
普通に女が好きなおっさんキャラだったんだな
OPでカツやアムロに色目飛ばしてるから
オネエ系でガチムチのカマキャラかと思ってた >>370
あれって爆発の熱波で大火傷したと思ってた ノーマルスーツは耐火性ありそうなので
ノーヘルだった顔だけめちゃ火傷したと思う リアルロボものでストーリーが殺伐としてるくせに対極な存在である霊を出してしまうと言う､かなりぶっ飛んでる事してたな >>377
まあ初代ガンダムの時点で、ニュータイプのオカルト描写は世界観にそぐわなかった気はする まぁもともと富野は霊的なものが好きだからなぁ。
そういうのが無いのってザブングルとエルガイムくらいか、と思ったらザブングルでは
他人の人格を刷り込みするとかあったし、エルガイムのバイオリレーションシステムも十分あれだしなぁ。 NT研究所
ジオンぽいMS
毒ガスコロニー落とし
ティターンズはジオン残党取り込んでるだろ、 宇宙世紀ガンダムでは「２０世紀の科学ではとても手がとどきそうにないもの」
は基本的に出さないので、
ニュータイプ描写は確かに異質
ただAIはあった ドップがあの形状、ジェットエンジンでマッハ3.4で飛行し、ガンダムに肩翼壊されても
飛行できるという科学力は20世紀では届きそうもない。 僕は飛行機等の技術については全くの素人。Ζ放映当時、ファンロードの投稿葉書で、
「ガルダタイプというものが飛んでるのがおかしいのだが、ホワイトベースが飛んでる世界なら、まあ有りか」
みたいな指摘があったのを覚えてるんだが、ガルダが飛ぶのって、力学的におかしいのかな？ 重過ぎ、とか？ ガウ攻撃空母も､よくあれが飛べてるなと思う
少しでも被弾すると簡単に墜落しそうで凄く危うい感じがするし あんまりＺから外れた話続けるのもなんだが、
ドップの形状はどう考えてもおかしいな。
推進力がどうとか浮力がどうとか飛べる飛べない以前に
あの形状だと首折れるか空気抵抗で煽られバク転しちゃうだろ。 あれらは未来少年コナンのギガントがベースで考えられたのジャマイカ？ Zだとまだ描写がちゃんとしたように見えたが、1stだとガウの下部が相手コムサイ収容したり
前部が開いてそこからMSが降りたりと、よく考えると凄い科学力なんだよな。
あとガウにはメガ粒子砲があったから核融合炉を搭載してそう。
Zのガルダタイプはそういうのを結構リアルな描写に寄せたよね。 バウンドドックジェリド
最終戦ハンムラビヤザン
ジオシロッコ
ジェリドは余計な会話せずに攻撃していればZを撃破出来ただろうし
ヤザンとシロッコはNTバリアやプレッシャーが発動しなければZを撃墜出来ただろ
カミーユ大したことないよな なんつーかSFマインドに欠けてるんだよね全体的に
おいおいwそれはないだろってな まぁ70年代ロボットアニメの流れでみてればなんの違和感もなかったな。当時はw
1stで火をつけたリアルロボットものがいっぱい出て視聴者の目が慣れたからには
Zはその辺のいい加減さを「もっともらしく」描くことを心がけて、その辺はうまくいったと思うな。
1stにあったものは7年経って進化又は深化したって思えるように描いていたし。
Zの連邦側の分断にしたって、カイとセイラの会話にあったことが予兆っぽかったし、
最終回のラストのシーンもナレーションはこの未来が決して幸いっぱいの世になるとは思えない感じがしてたしね。 F91でビルギットに
「昔ニュータイプって呼ばれたエースパイロットがいたらしいけれど、彼らは大抵不幸な末路を迎えた」
というセリフをわざとらしく言わせた禿御大の対象筆頭キャラクターがカミーユだろうな 富野作品って姓と名前が同じのが多くて
あれあんまり好きじゃない カミーユはTVでも映画でもリア充になったじゃんw
それともギュネイに撃墜されたことを言うの？w 軍人らの噂話じゃ「エースパイロットとしてのカミーユ」は不幸な末路、で終わってるんだろうな
その後の復活は広く知られていないのだろう カミーユはパイロットにならなくてもそれなりの人生歩めたろ
アムロは開発方面に進めば充実した人生を歩めたろ
カミーユは後遺症が残りアムロは消えた
不幸な結末じゃね
パイロットになって良かったと言えるのは初期の仲間は生き残り人脈を広げることが出来たジュドーあたりか カミーユは最高のニュータイプになったけど健常者としての普通の人間性を捨てたと富野がいっておる カミーユは自分の意思で戦争に参加して自分の輝ける場所を見つけたんだから
精神が崩壊してもそりゃ自己責任だよ ニュータイプとして誰もいけないとこまで覚醒しちまったからなカミーユは MSに乗って生身の人間にバルカンぶっ放したり危ないやつだったからMS乗りになって良かったのかもね
エゥーゴに合流せず学生生活送っていたら犯罪者になった可能性は十分にあり得る そうか、このスレの住民はTVのZ単体で完結してるわけね。
だからカミーユは精神崩壊したままで終わりと。 どっちみちファと浜辺を走ったのを最後にあと公式情報ないからな あれは「カミーユは回復した」って事でいいんだよな？ >>391
あの時のジェリドはなんだろうねアレは？プロレスかよｗ
掴んだぞ！って掴んだらそのまま握り潰せばいいじゃん？振り払われるにしてもゼータがほぼ無傷なのは変だよな もう今じゃ誰も理解できないだろうけど
ホントは「Ｚガンダム」って
ニュータイプなんてなれても良いことなんて無いんだよ。
お前ら中学生高校生になってまでロボットアニメなんて見るな
アニメなんて卒業して、生の人間と触れあえ、社会にでろ
ってことを、
当時の中高生のガンダムオタクに見せつけるために富野監督は作った作品なのよ
だからカミーユは性格が捻くれてて衝動的に暴力を振るっちゃう
イヤーな10代の少年として描かれてて、
ニュータイプ能力を暴走させた挙げ句に精神を壊す結末は最初から予定通りだったしね
あの頃富野監督が言ってた発言
「お前らこんな気持ちの悪いアニメ見てたら気持ちの悪い大人になっちまうぞ。」
ってのはそういう意味からだったんだけど
当時も今もこの発言の意味をわからない人が多い 前作のファーストで
ニュータイプは人類の革新、人類の希望
そういう描き方をしてしまったから、仕方が無いといえば仕方が無いんだけどね 「Ｚガンダム」に出てくるニュータイプのキャラで
最終回で幸せな結末を迎えたキャラって一人もいないでしょ？
Ｚ作ってた時期の富野監督が
「ニュータイプ」に対してどう思ってたのかを如実に示してる。 ただ今は
富野ガンダム映像作品よりも
テレビゲーム経由でガンダムにハマってゆく子が多くて
そこではニュータイプ能力って、勝つため、良いスコアを出すための「スキル」になっちゃってるのよね
そりゃ今のガンダムファンは
最強のニュータイプを追い求めちゃうよ
最高のニュータイプは誰なのかを討論することが最重要になるよなあ。 ゲームとかは抜きにしても人の能力や特色を数字で（デジタルに）把握しようとする傾向はあるような気がする
その辺は昔から超人強度だの戦闘力だのある話しではあるが 他人の心が通じ合えるのは友好的な人だけなんて甘い
残念な事に殺意を示す輩とも繋がってしまう
ってか？ >>409
しかし当時Zを観ていた小学生はVちもハマったらしいw >>409
お禿様は大切なお客様に唾吐くとかどっちが子供なんだか・・・ そうは言ってもカミーユこそが真のニュータイプとも富野は言ってるのだけどな >>418
富野がNTにポジティブなイメージを持っていれば誉め言葉にはなるがはたしてそうだろうか？
「NTと言ったってできる事は人殺し」とは最高のNTカミーユのセリフだ ニュータイプであることは
人が生きる上で良いことなのか、それとも悪いことか
後追いのファンほど前者だと考えるんだけど
富野監督は実は後者の考えでZガンダムの話作ってたのよね
「カミーユこそ最高で最強のニュータイプ！」な人は
え？何言ってるの？
って思うだろうけど だってカミーユは主人公だし
最高のニュータイプで強くて、影もあってかっこよくて
Zガンダムのパイロットじゃん
今更、Zはニュータイプのカミーユを壊すために作られた物語だったんですよ
って言われても若い子は
はあ？ って感じでしょうね 最高のニュータイプだけどそのために不幸になっていったが事実やな
富野がいう最高のニュータイプは人間としての幸せ捨てないと難しい 富野監督が当時Zについて
「これは現状認知の物語です。」
これも実は
ニュータイプ能力で人はわかり合えるなんて、
夢物語で現実はそんな簡単じゃない
だからニュータイプのカミーユは破滅するしか無い
（こんな奴を生かして置くわけにゃ行かない）
っととこまでを踏まえた上での発言なんだけど
これも理解できてる人はほとんどいない。 ニュータイプは軍人とか反社会的勢力の構成員みたいなのが命の危険に身を晒してやっと実力を出せるんだよ
ぬるい事をやってる間は只の人なのかもよ 劇場版のカミーユはニュータイプが（最終的には）悪くない方向に然様してるから
その辺は人間関係次第じゃねーかな身も蓋もないけど Zだと周りにフォローする人間が誰もいなくてだんだん病んでいって最後のハイパー化を
誰も止めれずに自壊したもんな。
ダンバインだと周りが主人公に関わって良い方向に行ったのに。
富野はそれまで自分が描いたものが全部こんなの嘘だとばかりに色んな面では否定しまくった。
今見なおすとブレックスの「君のその才能を伸ばしたい」と言うセリフは怖い テレビ版の終わり方
「才能ある（精神未熟な）若者が
戦争に参加したら、こうなるしか無いよね」
って感じがして無常感あって好きなんだけどな
ただ富野はその時その時の
自分の生の感情を作品で吐き出すので、
後になって過去の自分を否定したくなると
その時自分が吐き出した作品に対しても
肯定的に見られなくなるかもしれない
若者がウジウジ悩む作品に対して否定しだした時、
庵野に「皆アンタの影響受けたんだよ」と指摘されて
「うるさい！うるさい！」と顔真っ赤にして
恥ずかしそうにしながらキレてたはず Zってダンバインの翌々年だからオンタイムで観てたファンはラス前でZがハイパー化したのを
これってカミーユ、まずいんじゃないかって思って観てたからね。 ダンバインも敵味方問わず全滅というイデオン式鬱ENDだしなあ
禿が病んでいた時代をまんま象徴してる感じ
個人的には黒富野作品は好きなんだがな 病んでたのはF91も終わってVガン制作してるころだけじゃん？ 一番ニュータイプの才能と能力があったカミーユを壊すことで
ニュータイプなんて録なもんじゃないってニュータイプ論に懐疑的になったんだろ
富野は
Ζでニュータイプは描き終えてる
人の進化なんて急激におこるものじゃないからね
無理にいくとこまで覚醒するとカミーユみたいになるってことよ 富野が完全に鬱の症状が出たのはVだったけど、周囲ではその前からおかしかった予兆はあったとがあった。
富野自身の分析ではイデオンの映画をやっても実写映画の監督のオファーがなかったのと、
自分が一から構想通りに始められたダンバインが売れなくてスポンサーに初めて
横槍入れられて屈してからだってさ。 精神的に病んでる事が良い作品に繋がるクリエイターはいるけど
冨野の場合､全然プラスになってないよな 多分この頃の富野監督は抜け毛が気になってたのだと思う 1988年のCCA公開時に憧れのキネ旬で巻頭特集（当時のキネ旬では異例！）をしてもらい
アニメ誌でなくキネ旬でインタビューしてもらったのに意気揚々としていて読んでて笑ったｗ
例のマントを着て撮影されているというｗ
で、同時期に公開していたライバルなるトトロと火垂るの墓について聞かれて、
ジブリにはサンライズのような多い線のアニメはできないみたいなこと言ってたんだが、
なんとトトロはキネ旬の1988年邦画の映画評論家による投票で1位を獲った。
その辺から富野はやたらと宮崎とか高畑に対して遜ったような発言が多くなったと思うw
1stからイデオンあたりはアニメファンの間ではアニメ演出家の最高峰みたいな位置づけだったがな。
Z放映時はNHKで宮崎とセットでアニメ演出家の特集番組まで組まれたのに・・・ 富野はエゥーゴにもティターンズにも所属してないし
モビルスーツでも無いんだから
知らんがなとしか言いようがない サンテレビ最終回終了
最後の百式の残骸の映像でカミーユの廃人化てしんみりした雰囲気がぶち壊れてワロタw クワトロバジーナは死んだが
キャスバルは生きている 乙のシャアが撃墜した一番の大物ってなんだっけ？
エマは、ラムサスとダンゲル？のハンブラビとアレキサンドリア
シャアは、、、ジム２と、ジャブローで戦闘機を撃墜したような。 13バンチでハイザック仕留めなかったっけ
警察の御用になったようだが ジャブローではジムスナカスの2機中1機を撃ち抜いてるぞ、1機には逃げられてるけどw クワトロがその名の通り4番目の名前ってのは後付けだよな？
マス家預かりのエドワウは後付けだし >>427
本格的にカミーユが病んだのってロザミアを殺してから？
それまではシャアがカミーユがだんだん良くなってきているって言ってるし >>447
エドワウの名前は小説版ガンダムが初出なのでクワトロの名前よりは先に存在する設定 サンテレビ 最終回
シロッコ ウエイブライダ-突撃で死亡
カミーユ廃人に 今見るといろいろアラがあったけど
なにはともあれ サンテレビさん1年間ありがとう!!!
矢継ぎ早に次はZZ どの程度で因縁とするかにもよるけどガンダムをはじめ探せば割りとあると思う >>447
ケイブンシャのめぐりあい宇宙大百科にもライターが朝日ソノラマから引っ張ってきてエドワウマスの記述があったから
小説にまで手が届かなかった当時のガキンチョも結構知ってる カミーユの扱いはガンダムシリーズの中では酷いよな
特攻しないとラスボスに勝てないとか
初代は格上ジオングと相打ちで終わったのにw 初代で甘い夢見たキッズに現実をわからせるためにやってたのがゼータということなので
戦闘もヒーローものではなくリアル寄り
言ってしまえば初代ガンダムは戦争ものではなく剣豪ものなんだよ カミーユは格上のシロッコ&ジOと相討ちだから妥当では Zの人気がなくてZZが作られないことになってたら
映画みたいにハッピーエンドになってたかもな
その場合ハマーンはお役御免で展開的に死んでただろうが あれ1985年の9月くらいに続編決まったんだっけ？ >>458
ガンダムシリーズも模型展開をもうちょいやってそれでおしまいだったかもしれん >>458
最初から鬱エンドで作ったと富野がダムAで言ってたな プラモはザブングルからエルガイムまでコケたうえ、心機一転のどらぐなーもダメだった。
結局はSDを含めガンダムは順調だったという。
Gの成功でなんでもいいからガンダムにしちゃえと・・・ 1980年代のロボットアニメだとトランスフォーマーやワタルといったプラモではなく
玩具化された作品の方が商業的には成功したイメージがある ガンプラ以後、ロボットアニメで売れたのはイデオン、ダグラム、マクロス、ドルバックくらいだったもんな・・・ ワタルにせよ元祖SDガンダムにせよ買ってた子供にしてみれば普通プラモの範疇だと思うぞアレは >>464ドルバック売れたん？ その並びにドルバックがあるのが、なんか違和感、失礼だけどｗｗ
>>458ムック本や円盤ＢＯＸの特典にしょっちゅう転用されてる、ΖΖの企画書（富野筆）によると、
Ζの玩具売り上げが芳しくないので、ΖΖを企画せざるを得なくなったらしい。
バンダイが、ポストガンダムを上手く作れなくて、もうガンダムを継続するしかない、ってな感じだったんだろうな。
そして>461が書いてるように、ΖΖが無くとも、Ζは鬱エンドだったと。
シャアが明確にシロッコに負けて、シャアを負かしたシロッコをカミーユが圧倒し、
その上で、世の不条理を全てしょい込み発狂する、確かこんなストーリーだったかと。
カミーユの名前をカミーユ・クローデル（彫刻家ロダンの弟子の女性、発狂死）から取ったのも、
元々発狂させる予定だったからなのだろう。 >>466
ドルバックは主人公メカよりも、あの味方側のパワードアーマーが売れたそうだ。
だから半年の放映予定が延長されたとな。 ８０年代はガンダムに続けとばかり
高年齢（小学校高学年以上）向けのアニメが多く制作されたが
結局ほとんど当たらなかったということか
Zも一応ガンダムシリーズの延長には貢献したが、
本格的に新規層を取り込んだのはSDとGだろうな Gはプラモがかなり売れたからバンダイがアナザーガンダムに舵を切ったという意味だろ。 Vは見なかったけどGは分かりやすかったから見た当時小学生
何が分かりやすかったってコックピットがすごい分かりやすいんだよ
Wは逆にダメだった
印象付けのためだけにセリフが飛んでて
中身や展開が伴ってないっていうか
1話が「お前を殺す」で終わったなら
2話でヒロインへのデッドチェイスが始まらないと不自然
あの殺害予告は何だったんたよってなった
ま、Gは小学生に、Wは女に受けたのは確か
Zは元々ファン数が当時なら多かったわけだし仕事は十分したかと
三つ巴がどこまで理解されてたは不明だけど 2/21から今度はテレビ神奈川で放送な
1stに続いてだからこっちもZZまでやるかな？
個人的にはVまでやって欲しい 俺も美形キャラで釣るのは構わんと思う
シャアを始め最初からそういうとこあったし
でもストーリーの筋は外さないで欲しいよな
ガノタは特に頭いいしそういうとこ簡単に勘づいちゃうよ
でも尺やスポンサーの都合を察して譲歩するくらいには
思いやりや度量はあるから バスク203cm
ジャミトフ195cm
ジェリド195cm
スパイビー203cm
ジャンボ鶴田196cm
ベイダー196cm
プロレスラーと身長変わらないな。 カミーユは170くらいか？ それで195あるジェリドに蹴られたらたまらんな。 もし生きていたら
最後に天下餅を食うのはハマーン様 ハマーンとシャアのツーショット写真、なんかハマーンのポーズが不自然のような気が。
なんであんなにケツを突っ張ってるんだろう。 ハマーン意外と男人気あってビックリ
髪型はオカッパで旧世紀的でダサいし服装は地味
顔も性格もキツいし自己中だし何がいいんだか
ニュータイプだからか？ 木馬に乗ったまま虐められたいM男に大人気なのだろうｗ 同じくハマーン人気がわからん
エマも性格キツくて無理
人気ないらしいが、レコアは苦労してきたな 無茶すんなよと言ってやりたい
ファは普通に可愛い ファは重苦しくてウザい
お前はムリに戦う必要ないだろ？
ずっとファ死ねと思いながら見てたわ
レコアからメタスを奪って出撃しておきながらヤザンに追われてフォンブラウン市内に突入して市街地を戦火に巻き込んだ。
帰還してから号泣「アタシのせいでー！」
いいから死ねよ >>483
富野「ハマーンは男を知らない」
池田「ハマーンは男を知らない」 >>484
シャアに未練たっぷりの他人に縋らないと生きていけない弱い存在だから
エクバシリーズではマフティにもそのことを指摘されている ケロロでシャアとハマーンのパロディはよくやっていたが、あれはZを知らない全くわからんw >>487
都合のいい簡単なお人形キャラじゃないから
それぞれ個々の事情で意思で動くから面白いんよね、ゼータのキャラは ファがレコアに共感したり
ロザミアが逃げてって
「あの女が行ってくれた」と呟くところはシビレたわ 同じワガママでNTでもイケメンのカミーユとブサメンのカツ。
周囲どころか視聴者でも扱いが違うという・・・ >>493
カツが普通にいたとしてこんなにも覚えられようか？
普通のカツなどファーストのハヤトにも劣るぞよ 1stにおけるアムロの言動をみるに進んで女の子を戦いへ巻き込もうなんてしねえだろ レツの方が見た目に軍人向きに見えるな。
成長したら、リュウさんみたいになりそう。 富野監督は、
「身勝手なガキが増長して自滅する」 エピソードをやりたかった。
そのエピソードをやるために無理やりカツを駆り出した。
富野監督からすれば、カツでもレツでもどちらでも良かったんだよ。
だからもしあそこでアムロがレツを連れて行ったなら
今頃君らは「レツうぜえ」「レツ氏ね」を連呼してるだけだよ。
「なんでレツなんか連れて行ったんだよ
カツのほうが見た目大人しくて分をわきまえてるっぽいのに」 ってね。 最年長のカツが引っ張り出しやすかったって理由だろうな
多分 当時注目された難波圭一さんがカツやってたよね。
同時期に大ブームになったタッチで和也やってて、土曜にカツで日曜に和也でなんだか変な感じだった。 >>504アニメ誌等でもっと比較されてたのは、「炎のアルペンローゼ」という少女漫画のアニメ化作品の方だったな。
そのアニメに、池田秀一氏が敵役で出ていたために、
「『炎のアルペンローゼ』見てると、クワトロ大尉がめっきり嫌いになる。女一人手に入れる為に、人殺すわ、街壊すわ」
ってなことを言われてたな。
ワシんとこではアルペンローゼ放送してなかったから、アニメ誌のそういう情報のみが、ワシのアルペンローゼの知識ｗｗ 西ドイツのシュナイダーを演じるのはもっと後か
Zだとカミーユやブライト、シロッコが出てたな >>505
それは初耳だなw
それはそうと当時はアニメ誌しか情報なかったからね。
アニメだけでなく、色んな分野でメディアに評価が支配されていたけどね。 >>506
シンタも出てたろw
モブ役で飛田と中原がやったらしいが、観ててよく区別できんかったw >>508
あねごの顔まで浮かんだのにわすれてた
井沢若島津は違いがはっきりとわかるがモブの飛田中原はマジで聞き分けできなかった
南葛明和の決勝あたりの観客 >>509
中原は飛田よかキーが高く飛田は低いぶん演じ分けで器用な感じかな？
マチスワーカーとか絶対に飛田だし。
その後、幽遊白書みたらどっちだ？とわかった。
でもたいして予備情報がない中でZの第一話を観たら、中原か？いや違うか？って感じで
EDのテロップみたら中原でないってわかったっけ。 ちょっとガンダムの話題に戻すが
カリウスが飛田なのは
「Zにおけるゲーツ」を狙ったキャスティングなんじゃないかと推測しているのだがどうだろうか？ ユニコーンの最終話でレツとキッカと思われる後ろ姿が出てたっていってたな それはロザミアがカドーってことか？
うーん、ちょっとよく考えてみるわ。 >>513
単純に主役限定の話
0083がZの前にくる作品、というアリバイ作りかなと思って 当時はアニメだけでなくプロレスとか洋楽なんかも情報が専門誌に限られるから専門誌の
論調やライターの好みで特定の価値観が構築されて押し付けられるきらいがあったからなぁ。
何がいいたいかと言うと、当時アニメ専門誌ではZは批判まみれで、それが長らくくZの評価に
なってしまっていたよね。富野が悪く言うのも輪をかけていたというか。
批判で一番多かったのは作風がマンネリだワンパターンだというものだったんだが、
それはその通りだが、ファンって特定の作風だからこそ好むってのが普通だと思うけどね。
ミスチルは何を聴いてもミスチルっぽいからファンは買うわけで、大きく変わったら買わないと思うし。
当時高校生だった自分は、そこまで批判される内容なんか？って感じだったけどね。
たぶん専門誌のライターや投稿してくるファンは1stで感銘を受けた大人ばっかだったから
声が大きかったんだと思う。
特にアニメージュやアウトね。いっぱしのアニメ評論誌みたいなスタンスだったから。 まずは否定から入るスタイル
5ｃｈもそう
アヴェやスガーリンを叩くマスゴミ
イジメは文化なのだよｗ >>516
迷いは自分を殺すことになる。ここは戦場だぞ！ アーガマのハイパーメガ粒子砲が入ってる部分の丸くて黄色いシャッター、
あれの機械的構造がよく分からんのだが、いったいどうやって開閉してる？
四角なら分かる、丸くても球形なら分かる、平面丸でもマンホール式のフタなら分かる。
平面丸でシャッター式の仕組みがよく分からん。 >>520
平面丸のシャッターだとカメラの絞りで使われている虹彩絞り(007の映画の
オープニングに出てくるやつ)の方式で開け閉めできるけど、アーガマは
黄色いシャッターに横線が入ってるからどうなんだろ。
横線はデザインとして描かれてるだけだとか。 アーガマのＭＳ格納庫って確か下の階だったよな、
そこからエレベーター？で２階に上がって左右のドアが開いてカタパルトにスライドして発進、
なんちゅう無駄な構造や そう言えば最初、「アーガマがホワイトベースの後継艦」って書かれてるアニメ誌の情報を読んで、
「……どの辺が？」と、正直疑問だったが、後にＯＶＡの0083にて、
ホワイトベースとアーガマの中間くらいの形態であるアルビオンが設定されて、
ホワイトベース → アルビオン → アーガマ の流れに、ようやく納得がいったものだ。 アーガマって「阿含」という意味
ゼータのネーミングは神とか宗教絡み アーガマはモビルスーツデッキ小さすぎ、居住ブロック大きすぎ。
だからモビルスーツ搭載数6機とかいう事になる アーガマは空母ではないやろ
戦艦にモビルスーツを少し載せた感じ アーガマはコストダウン艦
地球から宇宙に移動できない
ホワイトベースはブースターなしでもできる
降下もバリュートいらない エゥーゴ自体がそんなに経済力がないからシャアないわな
ホワイトベースはなんだかんだで一年戦争が始まる前には企画されてたはずやから連邦は金持ってたし アーガマの居住ブロックはまじで食料自給自足して外宇宙行くつもりかってくらい巨大
毛が生えたくらいの大;きさのネェルアーガマは居住ブロックが消え失せて
代わりにカタパルト6本+波動砲持ちの化け物に ヤマトを経た世代だとWBでさえ大砲が少なくてショボいと感じたが、マゼランがあったから
そこはバランスをあえてとったんだろうな。
アーガマはさらに大砲が少なかった。
そこいくとネイルアーガマはスポンサーのテコ入れだったのかもしれない。 140メートルぐらいしかないガランシェールでさえMSが4機ぐらい積めて、
バリュート無しで大気圏突入も出来て、地上から宇宙にも行けるのに、アーガマは… アーガマのくるくる回る奴が居住ブロック？
回して重力を発生させてるんだおね
たぶん。 >>531
あの前足は何を想定して作ったんだ・・・
>>528
いうほど大きいか？
場面によってサイズが全く違うが
片方でＭＳ１機～４機分ぐらいの大きさだろ
構造的に使えるのは半分から２/３ぐらいじゃね？ >>536
横山光輝のマーズとか読んで影響受けたらしてねw なんでムサイとかでも下に重力あるのに、アーガマだけ回さないとだめなの？ 疑似重力以外の所は、靴が床にくっつく仕掛けになってるとか……いや知らんけど。 >>536
でかいだろ
半分の容積を利用するとして、片方のブロックで40m×50m×5階建てビルくらいはあるだろ
つまり10000平米の床面積、アーガマ乗組員が300名いるとして一人当たり33平米、
六畳間3部屋分くらい割り当てられる アーガマはホワイトベースと比べてあきらかにコンパクトやろ
300人も乗ってないだろ50人強くらいだろ あれ？
セイラさんシャワー浴びてたけど、あれが重力室なのかな？
回る必要ないのか、アーガマが退化したってことなのかな？
ちょっと調べてみるか >>542
じゃあなおさら余裕あるだろ
中に体育館やらプールやら銭湯やらケーキ工場やら詰まってんのか？ MS一機50メートルもサイズあんのか？
ゴジラだろそれ 居住ブロックでコロニー用の新製品のテストもしてたんでない？慈善活動じゃないからモルモットとして まあ長期間のゲリラ戦を無補給で行う想定だったのかも知れんが >>543
アーガマは外でぶん回してたけど
ホワイトベースはリスカゴののクルクル回るやつみたいなのを中に押し込んでたっけな
いくらなんでも無理があるだろと苦笑したもんだが 1stはリアルだと言われたが70年代スーパーロボットものの流れだったのでいろんな
ところが無頓着だったしファンも気がついてなかった。
Zはその間に1stの影響を受けたリアルものがいっぱい出てたから、考証に気を使ったんだろう。
よって1stよか技術面でクエッションな面もあろうかと。 ホワイトベースは床が湾曲してた廊下があったな
あれが重力ブロックだろ
どうやって乗り込むのか知らんが いっそ、ミノフスキー粒子で重力を発生させている設定にした方が楽だったな 戦艦を宙に浮かせる技術があるんだから
重力ぐらいミノフスキー粒子でなんとかしろよ 慣性制御装置ついてないと急発進とか、急に方向転換したら死ぬと思うんだ あれ？ミノフスキークラフトって重力発生装置的なもんじゃなかったっけ？ >>556
地球に降りたホワイトベースが、そのまま空飛んでるのを見たあるスタッフが、
「何でこんなもんが空飛ぶんだ！？ こんなもんが空飛ぶ設定を考えなきゃ」
と言って、苦し紛れに捻り出されたのがミノフスキークラフトだ、という裏話を、どこかで読んだな。
でもそれが、乗員の靴が床にくっつく理屈までカバーしてたかは知らん。
>>555
「シドニアの騎士」で、まさにその設定（慣性制御装置ついてない）を活用して、
急な方向転換による数百人規模の事故死者を出してたよな。 1979年のアニメック誌で松崎が、この時代は重力発生装置は実用化されていると考えている
みたいなことを言ってたな。
んで、さらにミノフスキー粒子は核戦争で発生したものみたいなものかな？とも。
それが数年後に全てミノフスキー粒子の応用みたいになっていた。
ミノフスキー粒子も自然界にもともと有るかのような設定になったのかな？ 何回読んでも意味が分からないミノフスキークラフトの説明考えた人すげえよ >>557
慣性制御は付いてたが限界以上の進路変更したから大惨事が起こったんやで
船の中普通に歩いてただろ（人口重力がある） Zでもミノフスキークラフトだのアイフィールドとか劇中では述べてなかったよね。
余談だけどバイオセンサーも。
バイオセンサーもアニメックだと簡易サイコミュとか解説だったな。
サイコミュよか下だと思ってたが今では違う設定みたいね。 高倉健の「動乱」って映画観たけど、
「BGMがZっぽいなぁ」って思ったらZと同じ人だった。 >>561
細かい設定に拘ると物語が陳腐になるから大体でいいんだよ テレビしか見なかったから各種後付け設定は関心なかった >>562
公開年もジャンルも離れてるからまだいいが
さよなら999とコブラはきつかった… >>558
「ミノフスキー粒子はレーダーを妨害します」だけだとリアルロボットっぽいけど
「空も飛べます、万能です」になると
一気にスーパーロボットっぽくなるな >>568
今じゃ
ビット（ファンネル）無線なのはおかしいだろ→ミノフスキー通信です
なんでオーラがビーム弾くんだよ→ミノフスキー粒子によるＩフィールドです
なんでオーラが出てるんだよ→ミノフスキー粒子が濃密に集まった為光が屈折してます
なんで石ころ（アクシズ）が浮くんだよ→ミノフスキー粒子が集まってミノフスキークラフトと同じ原理が
こうですよ もう一つあった
ミサイル赤外線誘導使えよ→ミノフスキー粒子が精密電子機器に影響をあたえます ガンダムはリアリティがない
宇宙をmsが飛ぶとき水泳みたいに進行方向に垂直に飛んだほうが被弾しにくいのに ＞なんで石ころ（アクシズ）が浮くんだよ→ミノフスキー粒子が集まってミノフスキークラフトと同じ原理が
こうですよ
あれは今ではそういうことになっていたのかｗ
そうか、だからエンジェルハイロウの効果も最後の瓦解もそういうことなのか
じゃあ福井の時空を超えるってのもミノ粉で説明つくのかな 金属の装甲（不透明）に素粒子レベルの機械封入しただけなのに
ピカピカ光る福井世紀は知らん 戦闘中にやたらコクピット開けて直で触れ合おうとするのが意味不明
ニュータイプなんやからガマンしろよ ニュータイプ能力が高いのではなく
性欲が強すぎるだけなんだよアイツは それは富野のやりたい演出だから仕方ないよw
演劇が好きだから「画」をきにするんでしょ。
本当はオーラバトラーやオーバーマンサイズで描きたいって言ってるから。 サンテレビで放送していたのを一年録画して
最近やっとちまちま見出して5話まで見たけど
カミーユくんなんだかんだご両親とまともな親子になりたくて
苦悩してたのは分かるけどいくらティターンズがど外道といえど
君がガンダム盗まなきゃご両親があんな無惨な死に方することなかったんじゃないの？
って感想しか出てこないんですが…勘違いでしょうか？
一応批判とかではなくにわかファンで宇宙世紀は全部見たいと思っておりますが(ですのでネタバレはご容赦ください)
カミーユくんあんまりじゃね？ってつい書き込んでしまいましたw長文失礼 >>577
本放送当時、１話～２話あたりのカミーユの言動を見て、
「こいつと１年付き合うのかと、げんなりした」なんて声も挙がったりしていたものだｗ
Ζ終わって、ΖΖになってから、人気が上がった感じ。
もちろん「Ζの１話から、カミーユが好き」って人も、中にはいたけどな。 >>577
別に両親と仲良く暮らす目的で動いてたわけでなく
もう両親には絶望してたからしゃあないんよ
彼はもう宇宙に居場所を求めたんだから つか、リアルで見ていた時｢あんなおっさんでも金髪のねーちゃんとエッチできるのか？出世しなきゃ」って思った なんだっけ
かーちゃんが見せしめに殺された後でとーちゃんを救出してエゥーゴに連れてきたら
リックディアス盗んでティターンズに帰ろうとしたんだっけ
息子を置いて マルガリータって金髪やっけ？
自然色のカラー絵あったっけ 親に銃を向けるのかーと
怒鳴りつけたあげく
息子をビームライフルで撃ち殺そうとする鬼畜 ガンダムシリーズじゃないけど富野作品でいったら座間チヨを思い出したがな。
あなたは宇宙人なのよと。
カミーユの母親も偶然同じ声優だったけど。 ウッソの両親もよく考えると、子供を自分らの理想？のための道具になるように育ててるからあれも酷いよな。
富野作品のいい親は既に死んでるからきまって途中で犠牲になる。 アムロの両親 別居
カミーユの両親 家庭内別居
ジュドーの両親 行方不明
シーブックの両親 家庭外別居（笑）
ウッソの両親 別居
別居率は高いが、なぜか離婚者はいないな >>583今見直したら、ピンクだったよ。父親が金髪。でも、あんなオッサンに不倫相手がいるのは憧れだな フランクリン・ビダンって、連邦軍の技術軍人で大尉（だったかな）なら、収入安定保証有だし、
既婚者なら、「人格に問題があって結婚出来なかった」とは無縁だし、
不倫 途中送信
不倫OKな女なら、まあなびくこともあるんちゃうか？ 確かにデギンは家族関係でいうと常識人だな。
ジャミトフも映画版だとまともそう。
ハマーンも歪んだだけで、ベラロナの祖父もまともそう。
カガチは信念を持ってやってそうだし。
なんか主人公サイドにおかしいのがいるような・・・ >>598
お前は大きなお友達番組の主人公だろ
マルガリータは反ティターンズ組織の送り込んだスパイ、なんて裏設定があっても面白かったんじゃないかと フランクリンってMk-Ⅱの開発主任だろ
エンジニアサイドのトップ 部長レベルだぞ フランクリンのクソっぷりを見ると
テムが聖人に思える テムはアムロの写真職場に飾ってるし少年兵を嘆いているしまともだと思う
手段が目的になってしまってたけど バーザムを見てジムにしようって考えた奴はまともじゃないと思う(こじつけ)
【AEUG】ネモ・メタス系・バージム総合【カラバ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1613724263/ トミーノは自分の親が嫌いなんだろ？
親兄弟とも分かり合えない奴がNTだって？ そういやガンダムの主人公って兄弟いないな
たいてい一人っ子かいても妹ぐらい アナザーはG-UNITとかGガンでいるけど宇宙世紀は思いつかないな
バランスわるｗ >>606
弟がいる。
父親も嫌いだが、母親も嫌いらしい。
母親は弟の嫁が嫌いで、その嫁が亡くなった時に喜びを隠してない様子に怒ってた。 >>606
兄弟というのはシャアとセイラを想定して書いた 男のニュータイプが求めるのは母だが
女のニュータイプが求めるのは兄だいつも
ハマーンもロザミアもプルもそう クエスは父を求めたらしいんだけどシャアが父役をやりたくなかった Zでもガッツリ父親やればカミーユも精神やられなかっぢろうに シャアは誰かに寄りかかられると「めんどくせー」って投げ出すタイプ
ずっと誰かに寄りかかる側でいたいと思う典型的なダメ男
早死にしたから、思い出の中で美化されただけで
ララァがシャアの理想のタイプだったかは懐疑的に見ている
（どちらかと言えば、ララァが寄りかかろうとする側に見えたから）
シャアが赤ん坊みたいに甘えても許容しそうなのなんて
ナナイくらいしかいないんじゃないか １（二）セイラ「いっそ死んでくれれば」
２（左）カミーユ「馬鹿な人です」
３（中）アムロ「情けない奴！」
４（三）ララァ「大佐邪魔です」
５（一）シロッコ「ニュータイプのなりそこない」
６（遊）レコア「世界が自分を中心にして動くと思うな」
７（右）ハマーン「無様だな」
８（捕）フル・フロンタル「敗北した人間」
９（投）ギュネイ「大佐はロリコン」 >>618
ララア思い出美化のせいでシャアはｺﾚｼﾞｬﾅｲ・・・思ってそう
ナナイ死んだら理想の人だった言いそう >>619
ベンチ
アムロ「(ジオングを見て)シャア以上のNTの・・・ シャアとララアって２０と１５だろ
言うほどロリコンか？ ロリコンってのは若干独り歩きしてる感はあるよな
まぁ学生の恋愛だったら1つ違いなだけでもロリコン扱いしてはやし立てたりするけど でも、ララァには母を求めていたから、マザコンだろうな。
たまたまララァが若かっただけで。 マザコンではあるけどロリコンではないと思う＞シャア >>630
味方MSが居る空域に対空砲で砲撃しまくるキチガイやでｗ 一部の頭おかしいやつらが目立つだけで
全体ではまともなやつの方がはるかに多くないか ブラン・ブルターク
強化人間の在り方に疑問を持っていたような、まともな人。 >>634
前艦長のせいでアレキサンドリアは本領発揮できてなかったって言うキンゼーさん好き ブランの声の人ってタシロもやってたんだな。
放映中は気がつかなかった。 飛田さんは出演者名で視認しないとカミーユを全く感じさせない声でまぎれてくるからビビる
アザゼルさんの岡田とかカミーユと同一人物と思えない
地声はどんなんなんだろうか 飛田さんは生で観たことあるけど、しゃべり声は中音域で太かった印象があるな。
若者の役だと意図的に高い声でやってるんだろうな。
なお飛田さんと中原さんは似てると言われるが、飛田さんのが役の幅が広いよね。
キャプ翼だと区別つきにくかったけど。 そういやカミーユが初の地上で狼狽えた描写ってあったっけ？
フライングアーマ―で突入してそのまま普通に戦闘してね？ 1stのシャアもホワイトベースを追っかけて行ったのが生涯初の地上戦だったのだと思うがフツーに戦ってたな
天才は何やらせても天才なんだろう 小説版のZに描写があったな。
初めて地上戦やったら皆ビビってすぐに弾薬が尽きてしまうとか 地球での地上戦はなかったが、ジオンの反乱の時の戦闘なんかはコロニー内でやってるやろ
あと、戦闘と言えるかどうかわからんが、地球に単身降りた時のララァとの出会いの時も諍いでバトルしてる >>646
「ジ・オリジン」で、月面でMSで戦う描写はあったな。
それと、地上戦での名セリフ、「自由落下は、言うほど自由ではない」があるぜ。 TVKで再放送が始まったから１話を見たけど話が難しすぎる
これじゃ当時の子供達が１話切りするのも無理ないよ
クワトロ目線で７年間の回想に１話を費やした方が
Zの世界観を分かりやすく伝えることが出来たんじゃないかなぁ >>651
宇宙世紀とコロニー生活、地球至上主義という設定、それを癖のある描き方をしている。
世界観と設定は1stを観ていることが、作風としてはイデオンからエルガイムまでを観ていることが
前提でないと視聴者はわからないと思う。
それこそ富野が批判している狭い受け手向けに作った作品になっている。
楽しめる人は楽しめる作品。 大人になって楽しめるんだから
これはこれで良かったと思うよ。 >>653
大人用はOVAに分けないとコンテンツが継続出来ず廃れるだけだよ >>384
アレ足元ガラスだとしても見えないよなw
ペダルとか邪魔してて >>661
おまえ 全周モニターに喧嘩売ってんのか？ >>664
全周囲モニターはホレ、アームのダンパー介した対Gシートもあるから…(震え声) >>666
ケツ以前にシートデカすぎて後ろまったく見えないだろ ロザミアが去ってカミーユがショックで嗚咽してる時、ファが横でボソッと
「あの女がやっと行ってくれた」って言うのは結構ぞくっと来たよ。中々怖い
しかしこれは物凄く生の人間を描いてると思う。ファは明らかに善玉側の人間で
悪い奴じゃないんだけどでも別に聖人君子じゃない普通の人間だぞと
そういうのをホントさりげなく描写出来るところに全盛期富野の凄さを感じるな ファがレコアに共感するあたりとかもよく描いてるよね女を ジャマイカン「おまえはあの時死ぬべきだったんだ！キリコ曹長！」 >>669
レコアの対になるエマにしたところで決して理想の女性像というわけではなく(女捨ててるし)、
エマ程理性的になれず感情を訴えるファの気持ちも理解できる。
連邦ジオン、アムロシャアに限らず、善悪の二元論ではなくそれぞれ長所短所を描いてるのが良いね。 いわゆる狂言回しがいなかったのが良くなかったな
クワトロが全体を俯瞰して視聴者に伝えてくれる役だったら良かったんだけど クワトロやる気なかったもんな
明確にクワトロ副主人公として描くなら俯瞰した説明も有ったのかも 説明役以前にパイロットとしても指導者としてもいっぱいいっぱいすぎたな
CCAでもだけどパイロットは諦めろよｗ >>667
アムロが背中にも目をつけろって言ってたから、付けることができればあるいは。 Zガンダムって歴代主役機の中でもターンエーと並んで異質だな
フルアーマーとかパーフェクトみたいな追加装備的なパワーアップもハイニューみたいな上位互換も出ずに終わってるし Ζに追加装備なんてしたら、変形できんやん……と思ったが、「00ガンダム」でキュリオスが追加装備もらってたな。 一応バイオセンサーが後付け装備なんだっけ
いつ取り付けられたのかわからんが >>678
Zガンダム自体がMk-Ⅱからの一種のパワーアップじゃない？
特異なのはタイトルにもなってるのに序盤は影も形もないことと虎の子のハイパーメガランチャーがそれほどピックアップされないこと ZZガンダムが後継機のはずだけどなんかそうじゃないよな >>678
言ってる意味が分からない
MSVのハイニューを含めるならZも上位互換はある事になる 『変形』と『速度』という観点からすると、
あんまゴテゴテとパーツを付ける方向性での
パワーアップはできなかったと思われる
だからパワーアップというよりも、
リ・ガズィやゼータプラスなど
後継機のプロトタイプになった側面が強い 本編に出てないけど
一応 大気圏離脱ユニットがあるだろ
Zであれだけ巨大だったハイパー・メガ・ランチャーが
ZZのダブルビームライフルであれだけ小型化してるのは
どんなブレイクスルーがあったんだ？ スーパーガンダムに強化されてんじゃん、マーク2が。
基本、後半に乗り換えた機体が強化される方が珍しくないか？ ユニコーンのペルフェクティビリティみたいな捏造強化型がZガンダムは想像できないな
変形のシルエット変わるし 大気圏離脱はZとZZで一度ずつか
もっと活用してほしかった感もある さ、作中でスーパーガンダムなんて呼ばれてないから・・・ >>689
離脱？
まあシャトルに載せられて離脱はしたが… シャトルって言えば、クワトロがシンタとクムとともに乗ったシャトルで
水色の制服を着たお姉さんが案内してたけど、あのお姉さんって
何者なのかな？
案内したあとシャトルから降りたように見えるけど、アウドムラの
クルーなのかな？
民間空港なら案内係が居るのはわかるけど、アウドムラに案内係が
居る必要ないような。 どうでもいい話だけどファとレコアがメタスの操縦席まで競争してて
レコアが転んでファがラッキーって言ってメタスに乗り込むの緊張感というか戦争してる感がねえなと感じる
そもそもメタスじゃなくてもネモだって空いてるんじゃないのかね カミーユが戦闘中にネモのパイロットに「早くアーガマへ！」ってやってたことあるから
ネモはあるんじゃないの
ZZならなくなってたけど、Zではない方がおかしくね >>695
カツも乗ってるし撃墜されてる描写もある アーガマにホモはいたのかね？
つーか、普通一人くらいはいるよね 大きかったら「うほっ やらないか？」とでも言ったのかな 縮こまってることがわかってるってことは
普段のチンコの大きさも確認してるってことか ヤザンってスーパーロボット系によく出る
部下に優しいのか厳しいのかよくわからん（振れ幅が広い）キャラだよな
基本面倒見は良いが 自分の地位＞部下の命 なんだろうけど 気に入らない命令があれば命令違反もするから自分の地位にこだわってないと思うけど ヤザンは気持ちよく戦いたい、だから僚機のパイロットもデキルやつを選んで面倒も見る 敵や気にくわん奴に対しては冷酷だけど部下想いだとは思う そもそもイデオロギーが違って今からぶっ殺しますよって時に優しさを見せるとかの方がイミフ 正義感はないな。戦闘したいだけの戦争狂だ。今からでもカミーユが出てきて倒すべき。
やはり時代はカツさんのような正義マンを求めているな… 死因が よそ見運転のカツさんは
死んでも階級は上がりません 一応戦死扱いだろ
軍属じゃないから階級は上がらないだろうけど エゥーゴは連邦内組織だから最低でも軍属ではあるんじゃないの？ エゥーゴは前半では反乱軍だし義勇兵じゃねえのかな、知らねえけど ティターンズ壊滅したし、後付けでも軍属にしてるだろう、ブライトが。
ΖΖでダブリンにコロニーが落ちた時、エル・ビアンノがダブリン市民から、
「あんた、連邦軍か？」と聞かれて、「見りゃ分かるでしょ」と答えてたから、
エウーゴ＝連邦軍（既に反乱軍ではない）は共通認識になってるっぽい。 >>718
反旗を翻したといっても大多数を占める連邦を標的にして積極的に攻撃したわけではないからな
籍を外されたという設定はないしエゥーゴ内で軍人と民間人という区割りが描写されたわけでもない >>719
おおー、興味深い情報ありがとうございます。
ところで5chの書き込みによると、ZZでシャングリラチルドレンが正規軍になる、ってセリフがあるらしいんだけど
何話かご存じない？ >>721
いやぁちょっと覚え無いですな。
サンTVのΖΖ再放送を追っかけてるから、情報が正しければその内ぶつかるとは思うけど、いつになるやら…… >>722
そうですか、自分で見返すべきなんでしょうけど、なかなか…
もし見つけたら知らせて頂けると助かります。
でも少なくともダブリンではエルは自分を連邦軍だと思ってた、ってことですね カミーユは民間人だが、カツとファは軍曹じゃなかった？ じゃあルー・ルカもレコアさんも軍人なのかよって話になりそうだが… >>717
カミーユは軍属じゃないよ最後まで
ファが軍属になったときなじってた
最初の頃にジェリドに対してお前ら軍なんか否定するわみたいなこと言ってて
そのとおり自分は軍には属さなかった ルールカは軍人でしょ
カツも軍属じゃなかったっけ
ファは軍曹だった気がする エルの「見りゃわかるでしょ」は
そんな格好してないしそんなわけないでしょ！の意味とも取れるだろ ルールカはエウーゴの制服着てるとこを見たことがない 最新の公式ソースが来ましたよ
令和の公式設定です。
サンライズ協力・監修 ガンダムヒストリー 2021年3月11日発行
https://cecilpla.up.seesaa.net/image/20210311_111258_1.jpg
■カミーユ・ビダン
最高のニュータイプ能力を持つとされるがTVシリーズの最後では精神崩壊してしまうことに
https://cecilpla.up.seesaa.net/image/20210311_110935.jpg ルールカは少尉だよ
カツは伍長とあるけどほんとかな
ハヤトは伍長だった >>726
特殊な例だろこれ
事情を鑑みてであって中尉相当の待遇として扱ってるし まああいつらみんな出資者様の私兵だからなｗ
今のヴァースキと変わらんわ… >>732
扱ってるかはわからんけどな
ニュータイプへのスカウトがしつこいエゥーゴに
じゃあ中尉待遇で扱ってくれるんかいと値踏みしただけ >>735
値踏みというか、「中尉にしてくれと言ったら、さすがに勧誘を諦めるだろう」くらいの腹積もりだったのではないかな。
で、その後の会話、
シャア「ハッハッハ、あり得るぞ」
カミーユ「（ちっ、かわされたか、よっしゃ、話逸らそう）大尉は何故軍人なんです」
これに続いたと。ここら辺の腹芸会話、結構好きやわ。 ベルリがクリムに中尉にしてくれるなら入隊するみたいだな >>735
少尉待遇を要求してなかったか？
Zは少尉の登場が少なかったイメージ 要求じゃなくてそんなにニュータイプが欲しいなら中尉待遇にでもしてくれるんかときいただけだな
他のことは公式に記述されてない エゥーゴは私服が多かったな。
太陽にほえろも私服の刑事が多かった。
戦死、殉職が多いのは共通点かも。 >>745警官の制服がテンプレコスチュームの刑事ドラマなんて、
中村雅俊の「おれはおまわりくん」ぐらいしか無いんじゃない？ >>736
カミーユが泣いた時だっけ？
恥ずかしいカッコを見せちゃったから、時間稼ぎに話題を変えて
それに付き合うクワトロってのもあったな。 アポリー
ロベルト
バッチ
ボディ
エマ
なぜかみんな中尉。少尉はレコアだけ？ 空軍よろしく全体的に高くなる傾向で設定したのかもな
作品によっては下士官でも普通にMS乗ってるけど…ｗ 一時期言われてた
パイロットは中尉以上ってのなぞってるんだろ エゥーゴの独断で階級上げたりできたのかな？
あとで連邦がブチ切れてそうｗ TVと新訳で同じ人が同じようなセリフやってても明らかに声が変わってるなぁ。
個人的にはカクリコンのとこはカミーユもジェリドもけっこう。
20年くらい経ってるからな。
https://m.youtube.com/watch?v=YyvQsva3TBs キートン山田、屋良有作、戸谷公次の御三方は富野作品で存在感ある役を何回もこなしたから残念だね。
そのまま星矢でも三人とも出ていたし。
まぁキートンさんは神やトチロー、トニーハーケンとか良い役をやってたし屋良さんも又兵衛とかやってたのに
比べると戸谷さんは本当にバイプレーヤーばっかだったが。 >>718
地球連邦から俯瞰で観ればただのテロリストだよな ジャブロー攻めたのは正規の連邦軍も敵に回しかねなかった
空き家だったけど 分ってない人がいるかも知れないから念のために言っとくけど、
別に比喩じゃなくてエゥーゴはダカール演説までは反乱軍だよ
特に24話以降は連邦軍はティターンズの管轄下だから明確に連邦軍の敵。
ダカール演説でティターンズの正当性が疑われ、世論がエゥーゴに傾き、やっとイーブン。
これでやっと「連邦軍の内部抗争」という図式になった。
勝てば官軍、負ければ反逆者の抗争にティターンズが負けて、
ティターンズは「反地球連邦組織」と呼ばれるようになりましたとさ その「反乱軍」の定義ってなんだよ
別に軍籍を剥奪されたわけじゃない
連邦がティターンズの肩を持っていてダカール演説後はエゥーゴの肩を持ったというだけ 小説版4巻P18
カラバは、反地球連邦政府の組織、エゥーゴに協力する地球上の組織である。
エゥーゴは、ジャミトフの独断から生まれたティターンズの横暴に対抗するために
生まれた組織で、その母体は、ティターンズと同じく地球連邦軍である。
現在、ジャミトフが優位に立っているのは、地球連邦政府の議会をおさえ、
連邦軍の地球上の軍と宇宙の軍の指揮権を手に入れているからである。
それに武力蜂起する形となったエゥーゴは、反乱軍と規定されていた。
文句は富野に言え ティターンズがエゥーゴを反乱軍扱いしたってだけじゃねぇか
日本の政治で喩えるなら細田派が二階派に「あんなやつら自民党失格」って言っても別に自民党から追い出されるわけじゃない
勝手に言ってるだけｗ やっぱ基本設定分ってない奴いるねえ…
1巻P77～78
「地球連邦政府の参謀本部にも准将のお味方がいるのでしょうか？」
「まあな、部分的ではあるが……。アーガマの場合は、木星行きの艦を建造する予算が浮いていた。
それを流用しているので、メラニーのほうの負担は軽くなっている」
「会計監査はどうします？」
「その前に、私は軍法会議にかけられる。連邦会議の予算委員会はお呼びではなくなるさ」
豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は、見た目にはやさしい面差しをした初老の将軍にしか見えない。
地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。
ちなみにエマさんは敵前逃亡扱いで「連邦軍人」では無くなっている。
1巻P287
「それに、君のご家族が地球連邦政府に人質に取られているようなものだ。
それでも我々の軍に投降をする。…帰還は希望しないのだな？」
ブレックス・フォーラ准将の言葉にエマ・シーンは、
「敵前逃亡です。ティターンズには戻れませんし、連邦軍にも無理でしょう。…」 > エゥーゴ兵は敵前逃亡
エゥーゴと名乗った段階で反乱軍で撃墜対象
だから3話でライラはアーガマを撃沈しようとした
あとブレックスは議員だが隠れてエゥーゴの活動をしている
小説版1巻P159バスク
「恐らく、ブレックス・フォーラだ。奴が出て来ている。
公式の軍日報によれば、奴はグラナダにいるという話だが、信じられん。
スペースノイドは、全員で共謀して同志の動きを隠蔽している…」 ボスニアがティターンズの指揮下だったからだろうが
バスクがスペースノイドの共謀だっつったら共謀になるのかｗ
もういいよお前 頓珍漢な引用しかできてねぇし単純に読解力が低い 基本設定すら分ってない奴に「読解力が低い」って言われちゃったよwwww
小説版P108、ダカール演説後のベルトーチカ
「放送は中断します。我々はまだ反逆者の烙印が押されているのです」 >>760
国家の後ろ盾がないと国際的には軍としては認められない
エゥーゴやカラバは連邦から抜けた兵と元ジオンで構成された反連邦武装テロリスト集団
現実の世界で言えばISやアルカイダのような連中と同列に見られる存在でしかないのだ そもそも小説を公式って言うのはね・・・
小説は小説
富野が書いていてもあくまで小説版 でも富野の方が現実の歴史にもガンダム世界にも詳しいからね
意地をはらんと富野に教わりなさい 建前上は連邦政府からしたら反政府組織に認定されていたろうし、グリーンノアの事件に
いたっては反乱分子に認定されたろう。
だが連邦宇宙軍の８割はエウーゴと思えというとおり、シンパも多く心情的な支持者を
入れたら実質的には世直し組織みたいな印象があったろうね。
今、ミャンマーで軍の一部でも民衆側についたら政権からみたら反乱軍だろうし。 >>770
でも連邦政府が地球圏を統一しているってことは主権国家がないからエゥーゴもティターズも国家の後ろ盾がないんじゃない？ ・ティターンズは連邦軍の中のエリート部隊
それが力をつけて本家の連邦がコントロールできなくなったことがグリプス戦役の発端
子会社のセブンイレブンのほうが親会社のイトーヨーカ堂より偉くなったようなもんか（笑）
事実物語中盤でティターンズが連邦を一時掌握した
だけど地球人全体（民間、政治家共に）がさほどティターンズを支持していなかったのだろう
多数決で「ティターンズに権力をくれてやってもいいよ！」と手を挙げためんどくさがりの議員たちも当然そこまで強く支持していなかったのだと思われる
だからダカール演説以降あっさりティターンズは悪者と認識されたのではないかな？
つまり熱狂的なシンパが少なかったのだ
・エゥーゴはもともとは「反地球連邦組織」
ブレックス、シャアといった決起者たちはティターンズだけでなく連邦にも対抗する意図で組織した（武力を用いる用いらないにかかわらず）
「反ティターンズ」ではなく「反連邦」と名のった理由はダラけた連邦の改革もタテマエにしていたからだろうか？
それともティターンズ＝連邦なイメージが強かったからかね？
どっちにしろ彼らエゥーゴはシャアのダカール演説で世論を味方につけたので流石に連邦の人たちも慌てて「僕たちはティターンズを認めたわけじゃないよ」と世間にアピール
結果エゥーゴが正義、ティターンズが悪の図式が出来あがった
俺が疑問に思うのはティターンズがブレックスをまわりくどく暗殺したこと
ブレックスがエゥーゴの首謀者なのはわかっていたはずなので堂々と拘束しちゃえば良かったじゃんと今でも思ってるのだが、やはり神聖な議会場での捕物は御法度だったのだろうか？
それとも民主主義の観点からエゥーゴの議席と発言をティターンズが認めざるを得なかったのか？
堂々とテレビカメラや新聞記者の目の前で、当時はテロリスト扱いだったブレックスを捕まえてもなんの文句も出なかったはずだが…
あー、でもエゥーゴ好きなスペースノイドからの反発を嫌がったのかも？
そのへんはみんなの意見も聞いてみたいね まず地球連邦正規軍准将で議席持ちだったら連邦内部でもそれなりに有名人になるはず
そんな人物が暗殺されたら大々的に報道されてなければおかしい >>764
1巻の話を見てると春から始まる新しいガンダムにとても希望をもって楽しみにしていた頃を思い出すよ… >>776
現実でも国会議員は国会会期中の不逮捕特権がある。
デモに対して毒ガス使う思考回路の奴らなら暗殺は「まわりくどい」方法じゃないんだろうね
>>779
お互い年をとりましたなあ… >>777
・一年戦争終戦時に連邦がジオニックを接収しとけばよかった
・ティターンズがアナハイムを叩き潰しておけばよかった。中央政府に陰で楯突く軍需産業ってヤバすぎだろｗ >>779
夕やけニャンニャンとかはじまった年だったなぁ。
ブロディが新日に移籍、全日にはロードウォリアーズが・・・
バブルのはじまる頃だった。 全日vsジャパンプロレスの抗争も始まった年でもあったな。
全員集合が終わった年でもあった。 とんねるずが大ブレイクしたし、スーパーマリオもな。
でもやっぱ御巣鷹山・・・ムーンアタックを観た翌週の月曜だったとおもう つくば万博
バース、掛布、岡田 バックスクリーン三連発もあったな。 1985年から1986年はいろんなことがあったような気がする。
いい時代に放映できたんだよね。 島根だったか鳥取だったか、とにかく日本海側の何処かの県だったと記憶してるのだが、
「夕焼けにゃんにゃん」のせいで、「ガンダムΖΖ」の放送が一時取りやめになったことがあったらしいな。
数日遅れで放送再開はしたらしいが。
そのせいで、私は未だにおニャン子クラブが許せない、ってな投稿葉書がファンロードに載っていた。 夕ニャンの後番組の桃色学園都市宣言の学園ドラマコーナーに矢尾一樹が俳優で出ていたのを思い出したぞw
なんかのアニメ誌でZZが終わった時に八尾が富野に自分を忘れないでと言ったら
富野がお前は顔が悪いから忘れないと返されたらしい。
TVで顔をみたら確かに美男子とはいえななかったな。
やっぱ当時の声優界では速水奨はルックスが群を抜いていた。 某非公認な戦隊でも顔出しで出演してたな
美形とは言えないが忘れられないほど悪い顔でもなかった 朝食時にズームイン朝を見てたから集英社のCMで毎週のようにお顔を拝見していたよ >>775
ティターンズはあくまでも連邦軍内の組織だよ
ジャミトフが死ぬまではね ティターンズとかああいうのって、当時高校生とかだったからピンとこなかったが、
大人になったらよくわかった。
旧帝国軍でも官僚組織だから軍閥をしこたまガン細胞のように造ってたからな。
その中に関東軍があって、陸軍本隊も手がつけられず勝手に中国で戦争をはじめてしまったとか言われるし。
今でも官僚は公益法人とか作って予算とって利権を作ってるし。
昔も今も日本は変わらん。そういうのを富野あたりが目をつけてZの話にもちこんだという。 >>783
ブロディ「ウォッウォッウォッウォッ」
吠えてたの誰も知らないだろう。 劇場版三部作を観ましたが内容がさっぱり分かりません。7
1.レコアさんは仲間の男が冷たいとの理由で敵に寝返りました。
それだけの理由でかつての仲間を殺そうするのはおかしくないでしょうか。
2. ガンダムの全身が光りました。なぜ？ 逆襲のシャーも同様になぜ？
3. 元ホワイトベースのメンバー達はどうしてシャーと仲間になれるのでしょうか？
一年戦争時に殺されかけた恨みなないのでしょうか？
4. シャーとアムロはジオングで戦えば無敵なのではないでしょうか？
5. カミーユとフォーは出会ってすぐにキスする程仲がいいのに、その後
すぐに殺し合いをします。理由が分かりません。 6.森口博子はゼータガンダムのことをゼットガンダムと言っていましたが、
ガンダムが嫌いなのでしょうか？
7.百式がカッコイイので外伝漫画を描いて下さい。 8. ゼータガンダム後、アムロとブライトは再びシャーと戦いますが、戦争後に互いに話し合いの場を
設けていればああはならなかったのでは？ >>798
そういえば藤原と猪木のシングルマッチで藤原が落とされたのってZの終盤だぅたのを今思い出したw >>799
1．レコアは兵士であることより女性であることを取ったから女性扱いしてくれるシロッコを取った 個人的には理解不能
2．バイオセンサーがなんか反応した感じ 逆シャアのはサイコフレームが光るという設定がきちんとある
3．イデオロギーが似てるから組織として団結する方を取った でも内心ムカついてるから逆シャアでシャアはアムロと戦うことにした
4．ジオングの再生産ができないしジオングの方が強いかは議論が分かれる 強さ議論は不毛
5．俺も分からん
6．ガノタじゃないならそんなもん
7．百式系統が出てくる漫画はいくつかある でも主役はなかったかも？ ググれ
8．3と同じ >>803
第一次UWFが解散し新日にUターンしたころだったような。
大映ドラマも全盛期だった(スクールウォーズ、乳姉妹、ポニーテールは振り向かない) すごい懐かしい話題だな。
本編を観てる分には気がつかないがもう36年前だもんな 1stやってる時に他に覚えてるのは金八先生で、ZZの時はチェルノブイリ事故。
CCAはバブルとレンタルビデオが安くなったこと。
VはJリーグ、Gはタイ米。
Wの時はエヴァｗ 種死の時がゾイドジェネシス、ゼーガペインの翌年が00
Gレコと蟲師2期が同時期だったかな...？ >>804
レコアさんはかっこいい美人だと思っていたけど人格がアホ過ぎる。
ゼータガンダムは兵器とキャラクターはなかなかいいだけにストーリーが馬鹿過ぎて残念。
恋愛感情のもつれで戦局が大きく変わる戦争は一体何なのか？
メカの設定がすごく作り込まれている反面、モビルスーツが光って強くなるなんて、
あまりにも乱暴過ぎる。
脚本書いた人は途中で話を投げたとしか思えない。
以上、ガンダムの物語はゼータガンダムでシャーとアムロが再開したシーンで終了とします。
続編はサンダーボルトとなります。 その影響かグリプス戦役の外伝はリアル寄りなのが多いな
続編がサンボルはねーよｗ メカが光った？
そんなもん鬼滅の刀で水が出るのとおなじ効果、気のせい、だよ。
ほんとに科学的にひかってると思ったのか？
お子様だな。 >>809
レコアさんみたいにキッチリ恥ずかしめられたことあんのかよお前？ 逆シャアでチェーンが持っていたサイコフレームのサンプル（T字のあれ）が戦場に流れてきたように
映り込むシーンって、あくまでも「ただのイメージ」だということを富野展のコンテで初めて知った >>814
小説も「T字型のイメージ」になってるね
富野展のご指摘のとこは覚えてるよ Tポイントカードを見るたびにサイコフレームを思い出すのは自分だけ？ >>815
センチネルとかAOZ2
前者はメカのリアリティを前面に出してて後者はグリプス戦役の流れが把握しやすいようになってる こうしてみるとキャラの画がエルガイムとまんま一緒だな。効果音もだし。
スタッフが一緒だったのかな。 声優も結構共通してるし
アムがプル、レッシィがベルトーチカ、キャオがヤザン、ギワザがジャミトフ、ハッシャがカクリコン他、リーリンがフォウ、アスフィーがエル そこで影武者ポセイダルじゃなくて姉さんを挙げるのかw レッシーは魅力的だったがベルトーチカは本当に見ててムカつく レコアって惚れた(ストレス発散)のがクワトロじゃなくてカイなら上手くいった気がする >>827
フラウ好きとかないですか？
自分はフラウが好きだったからベルトーチカとハヤトが嫌いです
アムロとフラウが結ばれて欲しがったから >>830
当然子供の時の話です
他のスレでも書きましたが大人になった今女性の好みも変わります
でも何故かフラウは好きです
何故か悩んでます
何故なのでしょう？ 男の子（アムロ）に甲斐甲斐しく世話をやく。だからと言って最果ても無く甘やかすわけではなく、叱咤激励をする。
そういう女の子は、女の理想なんではないかなぁと、根拠も無く想像した。 >>832
ですね
性格が最高に良いからですねたぶん
私の心が病んでるからですね ゼータで言ったら後日談でファがサエグサと結婚してて
みたいな話だな アムロとフラウはすれ違いが初代から描かれてたけど
フラウの「まだセイラさんの事好きなんでしょ」
には面食らった
そんな描写あったっけ？と そういえば庵野と永野の対談で、安彦はなぜアムロとフラウが結ばれないか理解できなくて
不満だったというのが、二人は理解できないとかあったなw
読んでて、なるほどだから安彦の作品はつまらないんだなぁと納得した。
オリジンもよくまぁあれだけ魅力的なキャラを陳腐に描いたなぁと。 >>829
ホワイトベースの中で2人とも大人になっていく過程の描写が事あるごとに描かれているのだが見ていなかったのか？
最初はお互い好意を寄せていたがやがてそれは無理な事で自分の相手じゃないんだと気づいていく
特にフラウの方がね >>831
私も最終回の僕の大好きなフラウボウで
やっぱり！と思っていてＺのＯＰでアムロトフラウが並んで立っていたことに
うんうんそうだろうそうだろう！と笑顔になった男ですからね
まさかあんなことになっていようとは思いもしなかったですよ >>839
富野の癖ですね
子供が喜ぶような恋愛のハッピーエンドを意図的にしません >>832
重箱だが女の理想じゃなくって理想の女じゃね？ >>840
間違えてます
意図的にハッピーエンドにしてないです >>841
いえ、そうじゃなく、
「女の人は、こういうフラウの立ち居振る舞いを理想と考えるのでは」
という意図で書きました。
なので、「女の理想」で合ってます。
前提として、ID:IOlKh02Arが女の人だと思って書いてるからなんですが、言葉足らずでしたか。 >>844
世の中やって良いことと悪いことがある
最低限の常識くらいつけろ！ >>835
ララァの事はさすがに言えないから美人なセイラの名前出しとけばで言っただけじゃないか？ >>845
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 新訳Z見たけど思った以上にアースノイドというか地球育ちの人間を見下してて草
ナチュラルが完全に劣等人種に成り下がってる種にも影響してるっぽいな 公開時以来見てなかったから久々に新訳Z見たけど、やっぱり色々ひどいな
昔見たときより新旧の画切り替え酔いは気にならなかったけどセリフのブツ切りと棒読みアテレコ状態なのは何でなんだろう
ゲームの挿入シーンでも、もっと感情入っていると思う ファ・ユイリィの名前なんだけど、
ずっと「ファ（花）」がファミリーネームで、「ユイリィ（園麗）」がファーストネームだと思ってたが、
ひょとしてそれって勘違いで、「ファ（花）」がファーストネーム、「ユイリィ（園麗）」がファミリーネーム、だなんてことはあるだろうか？
Ζ２話でファの母親が、自分の娘を呼ぶのに「ファ！」と呼びかけてる。
本放送当時から「親が娘を呼ぶのに名字を呼ぶのはおかしい」とは言われてた。
単に脚本ミス、あるいはアフレコ時の指示ミスだろう、くらいに理解してたけど、
実は映像の方が正しかった、なんてことはあるだろうか？
香港編で出てきた、ルオ商会の代表が『ルオ・ウーミン』で、その娘が『ステファニー・ルオ』という風に
名前の呼び順が混在してるから、ややこしい。 プラモにも関連する事なんだけど、ずーっと以前からZのデザインで疑問
当時のデザインだと、胸の黄色いダクトの下の…青い三角形の板は、モビルスーツ時には
下方にたたまれて白い脇腹の上にかぶるようなイメージのはず
でもだいぶ前から、これが可動しないでモビルスーツ時にも前方に突き出てる処理になってる
プラモでもゲームその他映像でも同じ
正直、変形途中みたいでめっちゃかっこ悪いと思うんだけど、なんなんだろこれ >>850
ガンダムはファーストネームで呼ぶのが基本だから
「ファ」がファーストネームだと疑問にも思わずにいたよ TVシリーズはファーストネーム OVAはファミリーネームで呼ぶことが多い
姓名が逆になってて訂正されたシュタイナーのような例もあるし
確かどっちも名字になってておかしなことになってる例もあったはず 深く考えたら負けだな
>>851
http://gundam-futab.info/archives/21626 (アフィ注意）
http://gif-futaba.info/2020/01/a903641e95b8d9ac27c941018c1d7360.jpg
全然知らなかったけど結構言われてるんだな 日本人は英語ではファーストネーム・ファミリーネームってひっくり返すが
中国圏はひっくり返さないから混乱するんだよな >>855
これ見て思いだした
胸部パーツそのものが折れるんだよな
プラモでパーツ分割して薄いプラ板ヒンジで再現しようとした事あったな
すぐ挫折したけど
あとは股関節の変形
オリジナルの設定は
＼／
じゃなくて
← →
↑
なんだよな
↑の名残が背中むき出しになってるムーバブルフレーム
あの部分が縮んで↑の変形になる そもそも姓名をひっくり返すこと自体間違いなんだけどな >>851
初代の1/100の変形Z作ってて、これ本当の胴体は無いんだなぁとしみじみ思った。
だから設定でムーバブルフレームとか持ってきたんだなぁと。 >>859
漢民族じゃない気が
でも劉備は漢民族か >>861
劉備は劉がファミリーネームで備がファーストネームですよw
二文字苗字ではありません 孟獲も漢民族
創作物ではなぜか南米のジャングルの奥地みたいなとこを治める原始人の王様っぽいキャラに設定されていることが多いが実物は教養もあったとか >>863
これは上流階級がよくやるダンナの姓と自分の姓をくっつけた既婚女性の古風な姓だよ
英語だと林(ラム)呼びだね 諸葛亮をお忘れでは？
お母さんがファと呼んだのは
スタッフに情報が行き渡ってなかったんだと思う ウォン・リー氏もファの例からすると
ウォンが姓でリーが名なんだろうか リー（李）は苗字だよ
ステファニー・ルオはルオが苗字
ここからは推察ですが放映当時香港はイギリスから中国に返還される前だったでしょ？
ニューホンコンの設定がイギリス領のまま連邦政府に組み込まれたとなると香港人のままだからファーストネームが先に来る欧米式になる
ブルース・リーやジャッキー・チェンと同じ理屈
だけどファ・ユイリィは中国人だから苗字が頭に来る
まあ中国の苗字ってびっくりするほど少ないからどっちが姓かは大概わかるよね 今ジ・オリジンを読んでるけどストーリーが良く出来ている。
続編のZガンダムは目も当てられないほど話の内容がひどくなったけど、
脚本を書いてる人は同じ人ですか？ ステファニーの親はルオ・ウーミン
姓名順は固定しなくていいんだよ
> ジ・オリジンを読んでるけどストーリーが良く出来ている
え？ そう？ まぁ感想を否定はしないが >>874
＞ステファニーの親はルオ・ウーミン
＞姓名順は固定しなくていいんだよ
姓名順は今自分がいる文化圏の呼び方で固定される
ステファニーにしても欧米名の他に本名もあるはずで例えば中国に行けばルオ・〇〇になる
ブルース・リー →李小龍の理屈と同じ んーちょっと違う
まず現実と宇宙世紀でルールが異なっている可能性がある点が1つ
もう一つは現代の中韓の場合、西洋に行くときに現地でやりやすくするための通名であるということ（別に本名が変わるわけじゃない） 香港人じゃなくても英語っぽい名前名乗るの？
韓国人も名乗ってんの？ オレも大して詳しくないけどアジア系俳優は英語ファーストネームにする事が多い
今適当にググってきただけだけど例えば陳冲（チェン・チョン)という女優はジョアン・チェンと名乗ってる
ブルース・リーもブルースって英語圏の名前でしょ
商売柄そうしてるってだけなのでガンダムの設定の話とごっちゃにするのは間違い アジア系ってか英語圏で生まれたらそういう名前ついてる
だから香港人は周庭でもアグネスとかついてる
だから香港人やアメリカで生まれ育ったアジア系は除外して
中国産の中国人について聞いてるのさ
いちいち英語風の名前あるか？ >>877
韓国人も向こうに行くとやたらジェームズやらダニエルやら名乗ってるぞｗ 芸名でしょ？
ファが名乗ることってあるわけ？芸名を >>878
ブルース・リーは本名じゃ売れない（馴染みにくい）からあえて英語名で売り出した
って言ってたな >>880日本人が同じ事したら、絶対笑い者になるだろうに、韓国ではそうならんのかな？ ジ・オリジンって1stの良さを滅茶苦茶にしてると思うけどなぁ。
1stは成り行きだと思うけど、ドライなタッチで余計な説明がなく情緒を排したから
結果的に文学を読むように受け手が想像で補完してそれぞれ感銘を受けたのに、
説明不足だから気に入らんと安彦が安易に手を加えまくって下世話になって駄作にしたものだと思う。 >>885
カマリアレイの間男とかララァとシャアの事後とか大人になって理解できるシーンみたいなの多いしな >>886
スレ違いだが、マクベとキシリアはどんな関係だったんだろうかと今でも考えるなぁ。
まぁキシリアは手駒だが、たまにご褒美を与えてるのでマクベはその気になっているのではないかとw
オリジンは、三連星をあそこまで惨めな雑魚にしたのと、高潔なシャリアブルをあんな俗物にしたのはガッカリしたっけ。 北爪はイラストレーターだから漫画が下手だもんなぁ。
ダイナミックさがまるでない。
あれなら挿絵の多い小説にすべき。 >>879
上海に居る知り合いの中国人曰く、皆英語風の名前を持っているって。
皆というのは中国人全員なのか、上海近辺の人なのかはわからないけど。
>>884
その知り合いに英名を聞いたら、恥ずかしそうに教えてくれたから、
少し恥ずかしさがあるんだろうな。 会社に香港人と中国人がいるけど香港人は名前の真ん中にイングリッシュネームがあってみんなそれで呼んでるけど中国人の方はない
地域によるのかもしれない すごくどうでもいい事だけどその香港人はよく「香港人と中国人は違うの！一緒にしないで！」とよく言ってた
よほど中国と一緒くたに見られるのが嫌らしい >>886
カマリアさんのは小説の設定でFGだとただ運転して来てくれただけの男かもしれんのちゃうか
>>884
翻訳サイトで東洋系の名前は欧米人には発音しずらいからだって韓国人が言ってた
>>887
昔どっかのサイトでキシリアとマクベは肉体関係があるって考察しててなるほどって思ったわ
誘導する時に肩に手を掛けてたからとかいくつか理由上げてて >>871
レオン・リーってキャラもいた気がする。 現代のアジア系俳優の話はもういいじゃん
大坂なおみみたいな日本人顔+黒人肌+日本国籍+英語話者みたいなのもいるし
混血が進めばどんどんカオスっていくんだろうな
宇宙世紀の場合「名・姓」順が大半なのは慣習的にそうなったと見るのがいいのかな
個人的には「山田太郎」という人間を「タロウ・ヤマダ」にするのは冒涜的だと思うけど ●U.C.ガンダム最新BD売上ランキング
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１枚11,000円の劇場版３部作（初代、Ｚ）
１枚3,800円の単巻（逆シャア、Ｆ９１、８３、０８など） 今はネットで見るサービスが便利だから
円盤購入意欲が薄いね
円盤持っててもAmazonとかで見たりするし >>799
で、レコアさんは最後どうなったんだったっけ？
ジ・オリジンを書いた人がZの脚本を作ればよかったのにね。 >>899
登録名がリーとレロンとファストネーム、ファミリーネームと兄弟で別れてるのな >>901
逆
兄レロン・リーが登録名リー
弟レオン・リーが登録名レオン ZではMS同士がやたら絡みつくからレスリングスレを自称すべきだな ジェリドは抱きつかずにビームサーベルで突き刺してればカミーユに勝てた >>907
それだと殺気を感知されて回避される
ラカンのフェイント一杯のマシュマー殺しが参考になります やっぱ世代的にプロレス好きも多いな。
自分の周りはアニメファンでプロレスや中国拳法ファンは多かった。
そういう意味ではウォンさんは当たりでした この年は奇妙な事件もあったな。
グリコ 森永事件とか。
かい人21面装だっけ。 >>914
グリコ森永事件は、その前年の昭和５９年からだよ。
その事件の影響で、「森永エルガイムチョコレート」が発売中止になったのを覚えてるからｗ >>914
あれは1984年。
映画のマクロスやレンズマンやってた頃だ。
高校の修学旅行で関西行ったけど、グリコの御菓子は買わないように
と言われたｗ 1985年は事件といったら豊田商事、御巣鷹山、フィリピン革命だろうな。
音楽だと尾崎豊、斉藤由貴、菊池桃子の「卒業」、ライブエイド、チューブが夏の歌の初ヒット。
アニメだと北斗の拳、アリオン、ルパン三世パート３、ダーティペア、タッチ、オーディーン、ダンクーガ、レイズナー、
飛影。
TVは元気が出るテレビ、夕ニャン、とんねるず、中山美穂、本田美奈子、岡田有希子、
スケ番デカ。
格闘技だとブロディ新日移籍、長州力が全日、UWF、骨法、たけしのガンバルマンズ。
漫画だとダミオスカー、ビーバップハイスクール、孔雀王、シティハンター。 ダミーオスカーは床屋とかに置いてあったオヤジ漫画のイメージで読んだことない
高校生だった俺は軽井沢シンドロームと炎の転校生にハマっていた >>918
尾崎豊、本田美奈子、岡田由希子、ブロディの4人の歌手がこの世にいないんだよな。 36年も前のアニメなのに若者が後追いで観てファンになってこのスレに居るってことか？
ある意味凄いな。 ウルトラマンや仮面ライダーでもシリーズものだからまま聞く話しだけど凄いことにかわりはないわな 同時期のオーディーンはのキャラの顔がZのキャラに似ているよね。
湖川だけじゃなくビーボォーも絡んでたんかな 記録媒体が普及したおかげで80年代あたりからの娯楽コンテンツは若い世代にも訴求するようになったよね。
漫画だと北斗の拳、DB、スラムダンクとか。 野球だと阪神の日本一とバックスクリーン3連発の年だな 富野作品だと、それからキンゲの年まで優勝できなかったタイガースw 80年代懐古オヤジが荒らし放題
自宅にG３ガスを投げ込んでよバスク ZZ時代は1対4で落合が中日トレード
CCAの頃は光GENJIブーム、天龍同盟、ブロディ刺殺事件。 TVKで久々に見たけどライラは良い女だな
いきなり飛び蹴りするような女だけど言動は下品ではない感じ >>932
わかる俺もみてる
本放送から何年かおきに見てるとなんか女キャラの好みが変わってくるよな
ライラは初期のほんの数話で退場するにはとても惜しい女
あれほどの手練れがティターンズではなくて正規連邦軍のままで
ティターンズの坊主にとって最初の壁とお手本になるってのが実にカッコいい
だけどやっぱりあそこで死ぬしか無かったんだよなー
でないとジェリドが1クールで死んじゃうからな
まあジェリド死んでライラ生きるの線でも全然良かったとは思う
こういう感じニワカのガキには経験できないんよね 女キャラの好みは変わるよね
昔はレコアさんが苦手だったけど、今見るとけっこうカミーユに優しいんだよ そんなライラさんだが、映画ではジェリドをバカにしきった役に変わっててなぁ。
あれは本編で結局ヘタレ能無しジェリドだったから相応だと納得して笑ってしまうのだが、
本当はジェリドは中盤まではもっと伸びる子だと皆に期待されていたんだよなぁ。 ジェリドもニュータイプみたいな描写あるのにオールドタイプ設定なのは何故だ そこで素直に自覚できて受け入れられるかが分かれ目、我執に囚われるとだけとか
言いたいんだろうけど、ハマーンとか他の登場人物をみてるとその設定もなんか違うような ハマーンみたいなひねくれた女が優れたニュータイプというのがわからない シャアはハマーンに特に何もしてないぞ
ハマーンは処女なのは富野が明言してるし 良い年したおっさんが
少女に摂政と子守を押しつけるとか、
殺人に匹敵する悪行だと思うが
なんかこう…初代の信者は初代キャラの悪行を無視してZ、ZZキャラを叩く傾向がある 幼少の砌にFGで自分内基準が構築された世代やからな
定規の目盛に文句を言う奴はなかなかおらんやろ 決めたのはシャアじゃなくてアクシズに逃げた高官たちやで
まあダイクンの血が邪魔だったんだろうな
ダイクンってわかってて赤子（ミネバ）を代表に据える時点で
あいつら頭おかしいが（まあ、ザビ派ばかりだったんだろうけど） 推薦したのはシャアだが
親しかった少女がとほうもない大役押し付けられてるのに逃げ出す男がシャア
シャアにとってアクシズの仲間ってなんなんだろうね
躊躇いもなく殺しまくってたが そんなサビ派を頼ってアクシズに逃げ込んだのがシャア
シャア言動は全てがおかしい シャアの行動がおかしい ×
シャアがジオンの息子って周知されてるのがおかしい 〇
知ってるのはセイラとブライトだけなんだよな
日本のアニメって視聴者基準で話が進む事が多々ある >日本のアニメって視聴者基準で話が進む事が多々ある
エヴァTV放送の時、１５話辺りでミサトが“アダム”の存在を初めて知り、ショックを受けてたのに、
カヲル登場の２４話で、ネルフのほぼ全員がアダムを当たり前のように受け入れてる描写になってて、
「お前らなんでアダムにビックリせえへんのじゃ！？ ミサトだけ除け者にされとったんか！？」
ってな突っ込みがアニメ誌の読者投稿コーナーに載ってたのを記憶している。 >>950
> 知ってるのはセイラとブライトだけなんだよな
WBランチに乗ってる全員がセイラがダイクンの娘と知った
その線からシャアもバレる
更に金塊入りトランク送ってバレないとでも？
キシリアと配下の諜報機関も知ってる
ジャミトフも知ってた
実は高官レベルではバレてたのよ
それ抜いてもシャアは大佐でジオンの英雄
こいつがアクシズ指導者の一員に入らないのはおかしいのよ >>952
ブライトは「セイラことアルテイシアダイクンからの贈り物だ」って言いながら金配るアホなの？
キシリア死んだしキシリア直属の諜報部しか知らんだろ
それをアクシズに逃げて言いふらしたのか？ さら馬鹿だろ ていうか地球圏では常識
アングラ出版物でカミーユやエマも知っていた
でも多分アクシズでは地球のメディアは見れないから… 1グラムで数千円する金をばらまいて
それで終わるかなー
敵も味方も一大軍事組織の中心人物はかなり力入れて身辺調査するよ
民間技術でもシャア＝キャスパルとバレる
まあ、キシリアも面影があるというくらいだからね
人の目で見てもばれ、顔認証だと高確率でキャスパル20歳とバレる ジオンの忘れ形見のセイラのほうがー
とブライトは言ってたよね そういえばハロはクワトロをシャアと見抜いてたな。
「シャア、トランプやろう」って言ってたな。 シャアの仮面なしの写真なんてジオン時代から出回ってるしなー
初代の頃でさえ、シャア＝キャスパルがバレるのは時間の問題だった たぶんあの金塊はホワイトベースと一緒に爆発して消えたと思ってる
作戦中で配る暇がない（あのままじゃ配れないし）
ブライトが出所明かして換金とかそこまで馬鹿とは思いたくない Ｚガンダムが大気圏突入した時、
全天候モニターが見えまくってたけど、アレはどうやって高熱に耐えてるのだろう？
カメラから溶けてＺガンダム大爆発のはずなのだが…
それいうと初代ガンダムもメインカメラ、ツインアイ、各種センサーや無敵のガンダリウム合金で覆われてない隙間や関節部から溶けるのだけど…
初代ガンダムはサランラップと無限に沸いてくる冷却剤が無敵か？ 未来のレンズがそんなマヌケなわけねぇだろ
ちゃんと考えてる
角度とか いや、ＺＺも大気圏突入可能なのだけど、
この話題出すと、コアファイターのコクピットから溶けるとか言ってる人いるんだよな～
んじゃＺの全天候モニターもどうよと
初代ガンダムだってメインカメラから溶けるし、隙間なんてガンダリウム合金じゃないだろうし～と思ってね
俺はコアファイターのコクピットのガラスは、ガンダリウム合金以上に頑強だと思ってますが
でないとガラスにする理由がない
初代ガンダムからしてガラスがモニターになるのだから バンダイの人がＺＺは円熟期と言ってたけど、本当にそうみたい
同時にＺも円熟期なのだろうけど
1位・Ｚ後期ＯＰ
2位・ＺＺ後期ＯＰ
3位・Ｚ前期ＯＰ
4位・ＺＺ後期ＯＰ
5位・ＺＥＤ
6位・ＺＺ前期ＯＰ
7位・ガンダムＯＰ
8位・ガンダムＥＤ
9位・ＺＺ前期ＥＤ
※1位と2位はタッチやチェッカーズの曲を超える名曲
作詞家：2位は1位と同じ程印税入ってくる
作曲家：2位は印税換算で2000万枚ぐらい売れてる
【ガンダム】「ファースト」から「ZZ」までのテレビシリーズOP／ED曲人気ランキングTOP3！
「サイレント・ヴォイス」「Z・刻をこえて」を抑えて1位になったのは？【投票結果】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad562714466dcd960940709f457ca805683fa300
https://research.image.itmedia.co.jp/wp-content/uploads/2021/04/1617353887_mycanvas-33-1024x951.jpg Ζ・刻をこえての方がいいのにな作画も
日本人の歌謡曲趣味にぜつぼうしたよ >>964
時代は
Ｚ＞ＺＺ＞＞＞初代なのか
>>968
そう。だから初代コアファイターですらガラスコクピットにする必要はない
ガンダリウム合金で包まれたコクピットに映像写せばいい
それはしないということは
コアファイターのガラスコクピット＞ガンダリウム合金なのよ
凄いぞ！ガンタンクの後期コクピットは
「リュウを殺したハヤトは早く死ねばいい」
ではなかったのだ >>961
地球に降りて、いきなり普通に歩ける超人しかいない世界なんだから気にしちゃいけないな >>964
初代ガンダムのＯＰとＥＤが７位と８位
１位から５位までがＺとＺＺのＯＰ、ＥＤの前期後期
完全にＺ、ＺＺ＞初代 ガンダムアンチがどこでも発狂しとる
よほどＺ＞初代なのが気に入らないらしい >>973
そこはまだ長期間の宇宙滞在の影響はわかってない時代だったかも
クローンや安全な核融合の実用化などなどＺ、ＺＺの時代には、一般人はよく解ってなかった やっぱりスペースノイドには地球の重力が重く感じるんだろうか >>973,976「Gのレコンギスタ」で、時間が空いた時は必ず走り込みさせてる描写があったが、
Ζの時も、画面に映ってないだけで、カミーユもシャアも走り込んでたんだろう。解釈の問題だ。
>>977アムロが地上の初出撃の時によろけて「これが地球の重力」っていうシーンがあるから、違和感はあった模様。 コロニーに住んでいれば、地球と同じなのだろうけど、
月に住んでる人や宇宙船勤務だと骨も筋肉もヨロヨロだろうな
アーガマは人工重力ブロックがあるけど、戦争時にどれほど展開できたことだろうか
つまりカミーユもシャアもヨロヨロだろう ケネディ空港でもクワトロが落下する百式の中で
「宇宙（そら）でないのが…」
って言ってたけど
コロニー内なら一旦遠心力さえ断ち切れば浮いてられるのかね >>980
断ち切るどころか速度を相殺するだけでその分浮く
地球と違って加速度がかかってないからな >>981
まだ健在のよう。
最近、往年の芸能人や声優がアレだから心配になるよなぁ。
リュウの飯塚さんも健在らしいが。 飯塚さん、他ゲーで声聞いたけど全然声出てなかったな
87歳だから仕方ないんだけど まぁZだってそろそろおかしかないからなぁ。
飛田さんも井上さんも結構な年齢のはず。 テム・レイの清川さんはすげーよな 85歳でまだまだ現役バリバリでオタク深夜アニメのレギュラーやってる まだ観てないけど、清川さんシンエヴァにクレジットされてるw >>987
ググったらオリジンではやってないんだな https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1617505670/
ｒ=､
_＿＿___ |ニ!
ｒ' ヽ _ |ニﾆ-､
i ｬ /ﾆi/ﾆ／／｝
jrzzzzzzzzzzzzzzzｔ、 V<ﾆ〈ﾆ/ニ）
,ｨ ｆ三ヲ'¨¨¨ヾﾆ三! ﾊ V三三ヽｿ
ﾄtｬ-' ,ｨzy、 -ｲﾀ i ヾ三三ィ
r'ｨ。, '´¨¨¨¨ヽ ,ｨ ､ヽ !｀¨¨´！ 次スレ
( ' ､ ,全、 . ' ` ) ! !
＞、 rzy {圭ｊY zｫ ／ ! |
, -‐ ¨丁 ヽ ＿ ノヽ ＿ ノ､, -‐‐-| !
/ / ヾｔｙ、 _i |
. / Vｆ {t、 !
/ / V!、 ヾt､___..ノ
ヾr'¨¨ヾi〈 Yit、 ／
/ ﾏi! , -‐- 、 r'´ ¨´ >>988
聞いてて流石に別の人に変わったか？と思ったら
クレジットで変わってないことがわかって驚いたくらいだから
そろそろ現役はきついだろうな >>978
Zでも艦内ランニングしてる人とすれ違うシーンはあったよな 朝日か夕日か知らんが
双眼鏡で太陽見たら失明するぞ カツ このスレッドは１０００を超えました。
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