U.C.の艦船について語る総合スレ84
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1592481118/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured エゥーゴが連邦軍だから（派閥争いに勝ったらお得意さん）アナハイムも大金出すんだろうけど
民間企業だったらどうなんだろうな
連邦と言う巨大組織に敵う訳もないし 名実共に反連邦組織になっちゃうんじゃ 設定上アナハイムがなんでエゥーゴを支援してたかと言うと
ティターンズから露骨にAEハブられてる状況の改善と、
メラニー個人のシオニズムと戦争による宇宙経済振興の野望
作中で加速度的に支援増えてるのは
物理的に潰されそうになったからだろうな 実際、グリプス戦役後はサナリィが出てくるまでアナハイム一強状態
連邦のMS開発の拠点（ニューギニア、コンペイトウ、ゼダンの門等）は開発能力は失ってるっぽいわな
特にティターンズ系のは基本的に廃棄されてるらしいし
残っているのはアッシマー→アンクシャの開発ラインくらいか？ ゼクもバーザムもアホのせいでケチつかなければねえ＞アナハイム一強 >>902
一時とは言え、議会を掌握したエゥーゴ派閥がスポンサー殿のご意向に沿って、ティターンズに協力した各開発拠点を潰しまくったんだろな。
予算カットとか、２番じゃダメなんですかとか、スーパー無駄ということで。 だから半官半民の公社だったサナリィがMS開発に乗り出したのかな
小型に関しての色々以外にも、そういう事情があったのかも
ジョニーライデンの帰還でサナリィの前身に将来的にMS開発させるつもりだろうと探りいれてたなアナハイムの人間が
一つの組織が開発を独占するのは良くない、うちはグラナダとフォン・ブラウンで割れてて技術共有すら行ってないから別組織みたいなもんとか言ってた 軍というからには基本はお役所。
お役所なら付きものの人事異動。
だが国家公務員の国内での異動ですら色々大変なのに、地球（宇宙含む）規模でできるだろうか？
基本的に各国の軍はそのままで、将官クラスが異動して来るだけかもしれないね。
地球連邦日本軍ムワムニャンゲ将軍（タンザニア出身）とかね。 >>905
MSの大型化で、整備、輸送、収納も大型化が必要で、いよいよサラミスも限界。
金がいくらあっても足りんから、サナリィに研究依頼したんやで。まずは融合炉を小さくするところから。 アナハイムが妨害する気も
対抗する気もないと言う謎設定（まあ後付だが） >>910
小型化に関してはアナハイム技術陣は後手に回ったからな。
妨害、対抗はやる気まんまんやないの。シルエットフォーミュラーとか。 小型機選考最終コンペのフリーダイヤルさんは適当に作った（本気出してない）
って余所のスレで言われたが 違うんか？ >>903
ゼク・アインの段階から高級な重MSだから
ジム後継としての採用はムリだと思う。 MSの小型化って点だけに焦点を当てればヘビーガンは実に順当な性能だったと思うけど、予算削減のタメに
MSの小型化を提唱したサナリィが「これじゃ性能不足だ」とか言い出したんだろう。言いがかりじゃねぇか
もう袖付きだのマフティだのってのが大方片付け終わったのに大型のジェガンタイプじゃコストくうからMS小型化
しましょうってのに
そもそもヘビーガンより高性能なMSを作ってあの時の連邦軍は何と戦うつもりだったんだろう >>915
ヘビガンは小型化したジェガンに過ぎないので30年前の機体から殆ど変わらなければそら旧式化の心配もするでしょ。
ヘビガン同等でいいから整備性を高くしてもっと安くといってジェムズガンをと要求した連邦も結局ジャベリン作ってるし。 >>893
ゴルゴ13がフリーランスの民間軍人と書くとわかりやすいと思う アナハイム「今後の主流はこれでっせ『クスィーガンダム（お予算うん倍）』」
連邦「ふざくんな もうこっちで作るわ」
アナハイム「さよけ せいぜい頑張りなはれ（殿様商売）」
連邦（もう大型は要らん 小型化しよう）
こんな感じだったのかな・・・ アナハイム（ぶっちゃけ軍事で濡れ手に粟なんて時代じゃないしとっとと手を引きたいんだけど…）
最近だとこんな感じ >>909
軍事費の肥大に軍が困ってたから諮問機関であるサナリィが小型化を提言の流れだったかな
サナリィが小型MS開発を提案した背景には、地球連邦政府の軍事費削減によって生じる余剰予算を自身の主分野であるコロニー再建計画、新型コロニーの研究・開発費用に回してもらう狙いがあった（wiki丸写し）という事情もあったようで
アナハイムだってコロニーのインフラとかの方がメインのはずなのにね
今の設定だと >>920
そのwikiの元ネタの一つF-90のプラモのインストによると
軍事費高騰の実例として「未だ多数が就役中のサラミス級では新型MSの運用が事実上不可能になりつつある」とある
(恐らくサイズと設備の問題)
なのでアナハイム的には『もしサラミスの全面更新や大規模改修ラッシュになればそれはそれでok』って発想だったんじゃない？ そもそもサラミスは新造してなけりゃもうほとんど老朽艦しか残ってないじゃろ？ Vガンの0150年代ですらいたからなサラミス。挙げ句ミノクラとビームシールド付きだ
地上運用に老朽艦で耐えられるか微妙だし部品問題もあるから生産ラインは残ってそうだけど >>923
ぶっちゃけそこまで改造するなら新造艦のが安いよなあ…スペース・アーク級じゃだめだったんか 新造（マイナーチェンジ）なんじゃないか？
生産ラインほぼ同一で >>924
改修だといらないけど新規購入や建造だと政府だか議会に申請しなくちゃいけないとか
アメリカの話だったかな
改修は維持費とかに含まれるという話だったはず >>925
ジェガンの最終タイプはロールアウトは知らないけど運用開始が110年頃だから、ヘビーガンと時期があんまり離れていなかったりするしね
J型の話だからM型とR型は時期がずれている可能性もある ブッホ・コンツェルンがなにかやらかしそうとかいう観測がサナリィにでもあったのか、宇宙戦国時代の萌芽みたいなのがあの時代すでにあったのか…
ジオン残党を相手にするのにジェガンやヘビーガン以上のハイスペックな機体って必要だとは思えないんだよな >>925
Ｖガンはアレキサンドリア級が現役な時点でマジでグリプス戦役時代のサラミス改造してる可能性高いのが恐ろしい >>928
開発能力の維持の為に細々とでも研究開発しないといけないみたいよ現代でも
小型化しても構造がまんまジェガンだったのが良くなかったのか、サナリィ以前に連邦軍の要求水準を満たしていなかったらしい
基礎技術やら民間の技術の高まりから逆算して要求水準が高かったのかも
ジェムズガンの頃にはやっぱりヘビーガン程度でいいや稼働率上げてねとか言い出してるけど実際運用した感想なのかな
クロスボーンのせいでそうじゃなくなったけど
フォーミュラプロジェクトが立ち上がる前だから文句言われたのかも
フォーミュラプロジェクトで技術開発は任せられたから、主力機には要求下がったのかもね あ、クロスボーンのせいじゃなくてフォーミュラプロジェクトの影響か
アナハイムが焦ったのかな
このままじゃフォーミュラプロジェクトのツナギにされると 軍縮するなら
一番高い人件費の削減（一騎当千）が一番だからな メイン業務が治安維持で、かつ守備範囲広すぎるから一騎当千じゃどうにもならん。 例えでしょう、実際グリプス戦役前のジムⅡはめちゃくちゃ作られたけどジェガンはその３分の１以下くらいじゃなかったかな
１万と３千未満だったかな 新規開発ってめちゃくちゃ金かかるんだよね
そこをケチって騙し騙しでやると(長い目で見ると)損をするんだけど人は目先の事ばかり考えがちだからね
日本の企業が枯れた技術を使い続けるのと同じ >>924
サラミスが桁一つ少ないくらいの安上がり艦だったのだろう >>928
おーるずもびる「せやな。ハイスペック機やないもんな」 >>935
一応、Vやガンイージの基になった機体がモデルチェンジ候補機として開発されてたみたいだけど、艦船の話は全く無いね、高くて長持ちするものだからある程度は仕方無いけど 改修に改修を重ねてもう一年戦争のころのパーツが操舵輪くらいしか残ってない「テセウスのサラミス」みたいなことになってたりしてなｗ
それこそビンソン計画で作り過ぎた製造設備を改変して新型艦をつくる手間よりそのラインで近代化改修型を製造したほうが効率がよか
ったんだろうなぁ
大航海時代のことを持ち出して恐縮だが、戦艦や駆逐艦とちがって巡洋艦は火力とか戦闘力じゃなくて航続力を活かした「存在感」
をアピールして植民地(コロニー)に圧をかけるのが主任務ではあるし、連邦政府がスペースコロニーを恫喝するだけならサラミスで十分
って判断したのかもしれないねぇ 実際MSの運動性がどんどん上がっていってさらにはSFSも使うようになったら
時代を経るごとに艦艇は後ろに後ろにいくのが普通になるよね
そうしたら整備と補給・航行さえできればあとはいらなくなって空母化してくるし
それを広い宙域に展開しようとなったら型落ちで数があればそれで十分すぎる >>940
その整備するための接尾もMSが大型化すると大型のものと交換せにゃならんわけで。 >>941
V時代の連邦の艦船の話でしょう
型落ちの改修機ばっかりだし スペース・アーク級？が調達されてる様だし
アレがサラミスの後継艦になるんじゃない？
クラップより安そうだし。 リーンホースが50年物だっけ？それのタグボート役のサラミス改はもっと古いんだろう。つうか艦内すげー臭そう。 スペースアーク級はクラップ級の改装艦ってことは、元クラップと設計変更品かな ビームシールドとミノクラ付ける近代改修してればクロボン艦くらい性能離れてる相手でもそれなりにわたりあえるだろうけど･･･
実際ムバラク艦隊でザンスカ艦隊互角？に戦えてたし しかしブッホコンツェルンもあれだけの軍備を連邦に隠れて揃えることができたんだから、世直しがしたいんだったら他に方法はなかったんかねぇ
わざわざパイロット候補を連邦軍に潜り込ませて訓練させてたくらい資金繰りには苦労してたようだけど
なんかの長谷川漫画でじつは木星帝国の資金援助を受けてたとかそういう設定になったん？ >>947
小説版で議員の息子がアースノイドの利益を損なうような地球環境保全法案出したら暗殺された >>940
宇宙用SFSの普及っぷりはCCAがピークで
小型化時代はモブ艦の艦載MS隊が宇宙用SFSに乗って長距離攻撃をかける描写なんて無くて
むしろ両軍とも積極的に母艦が砲戦距離まで出てMS戦と砲戦の同時展開の近距離艦隊戦やってる
だから母艦の空母化（運ぶだけ）は進展してない
小型化を機に宇宙艦隊戦のドクトリンまでSFS普及前に原点回帰したんじゃないかと思う程 MS単独で飛行可能になってたしね
ただいきなりタイヤで逆行したけど >>950
ビームローター付きのゾロやトムリアットが長距離飛行時はヘリ形態を使ったり
ミノフスキーフライトで飛行可能なガンイージも長距離飛行にはセッターを使うから
「飛行可能」と「（変形しなくても）長距離飛行可能」はまた別だよ
そういやタイヤは地上専用じゃなく宇宙でも使われてたから「宇宙SFSが普及していた」と言えるのか
あれも従来の艦隊戦と同じ距離感で発艦してたから宇宙だと地上と違って長距離移動用じゃないっぽい >>949
そなのか なんでそうなっちゃったんだろ？
小型MS自体の機体はさらに運動性上がってて完全にカモだろうて
製作的に見せたいカットと設定で齟齬が生じてるように思えてならない いや間違ってると思うぞ
宇宙用のSFSは魚の骨がVの時代にはかなり配備されてたろ
クロボンの時代にも別のボートみたいなのもあったはず
F91の舞台はコロニーがメインなのと時間の関係で出て来なかっただけじゃない？ うーん？ その解釈だと「SFSはシノーペのような哨戒艇的な進化を遂げており母船はやはり空母的な立ち位置になってる」ってこと？
でもこれだと>949のいう
> むしろ両軍とも積極的に母艦が砲戦距離まで出てMS戦と砲戦の同時展開の近距離艦隊戦やってる
に反するよね
さてどちらが正なのか盛り上がってきたな
https://pbs.twimg.com/media/EZUwmV2UMAAfQIK?format=jpg&;name=orig シノーペはジオンで言うコムサイか陸ならギャロップの立ち位置だと思うけど…
あと失念していたけどクロボン無印の木星帝国軍にはMA枠の宇宙用SFSが量産されてガッツリ出ていたね
F91やVでは映らなかっただけで同時代にちゃんと宇宙用SFSが普及していた可能性は確かに否定できない >>953
シノーペがSFSならホワイトアークもSFSになるんだけどなんかおかしくね？ MAじゃなくともアクシリオとかソステードがあるよね
閃ハサのギャルセゾンなんかからかなり大型化しているから「哨戒艇化(=航行距離の拡大」)としてはある程度説得力もあるんだよね
一方で艦艇が格闘能力を持ってたりと、やはりちぐはぐな印象が否めないと思う
長谷川さんはそういう考察が苦手そうだしお禿は考え自体放棄してそうだし徐々に補正していって欲しいかな… >>956
居住性と航続距離かなSFSとの違いは
パトロール用に使ってた位だしそれなりの日数航行出来るんじゃない
推進機デカいのはMS載せるからかな SFS：基本無人運用で使い捨て
魚の骨：有人運用
これくらいで良いんじゃね？
技術的問題で有人のＳＦＳとか出てくると良く分からなくなるが
正直、どう呼ぶかって定義の問題でしかないし・・・ 最初期のSFSのドダイYSとGファイターは有人のみのはず >>959
ベースジャバーはZZで有人機として使えることが判明したとか出てきた
コックピットがあるんだと >>959
呼び方は用途の問題じゃないか
ＳＦＳはMSの運搬、シノーペはパトロール用の艦艇であり人が乗り込む用の船
座席が8つくらいあったかな 宇宙戦闘機か戦闘宇宙船（艦船）かの違いみたいなものだろ
どこかサイズで分けるか乗員で分けるか 実際の船舶でもモメてるし定義議論は無意味だと思う
議論の本題とも関係ないし アポロも宇宙船だし
宇宙船地球号だからな
広い定義ならＭＳもスペースコロニーも宇宙船だろう スペースコロニーは核パルスエンジンで自航出来るしな 銀河英雄伝説で氷塊にエンジンつけただけの脱出船が出てきた >>968
そりゃ、ドライアイスだ。
氷塊は質量兵器としての特攻艦。
藤子Fの短編にも宇宙船の外壁破損を氷で直すってのはある。 つまり宇宙空母ハボクックはあり得るんですねわかりますw 実際やったら補強に次ぐ補強で高く付くに100ペリカ 氷塊船が恒星に接近すると水蒸気の尾を引いて彗星みたいになるのかねw 笹本の小説で宇宙で水確保するために
彗星にアルミか何かでコーティングってやってたから
そのままなら尾を引くだろうけど 何かしらコーティングしてるだろ
銀英伝は脱出用で潜伏宇宙船作成だから
ドライアイスが無くなって骨格だけになった船が残ってるんじゃなかったかな
ワープシステムが無いと逃げられない気もするが
あの世界では簡単に作れるのかな >>974
銀英は鉱物資源の無い≒宇宙船の外郭が造れない極寒流刑惑星からの脱出にドライアイス船を使ってて、小惑星帯に逃げ込んだら、そこの資源を発掘して普通の宇宙船を建造している。
まあ、半世紀くらいかけての大脱出&放浪、逃走だからな。 良い悪いは別として中共が埋め立て地に滑走路作ってるのは割と賢いなと思う
次スレの季節 シノーペの話に戻るけど軽巡より小型のMS搭載可能艦艇って流行らなかったな
他にはやや大きい駆逐艦だけどザムス・ナーダと最近の後付けのガガウルくらい
シノーペやザムス・ナーダの露天搭載はまともな整備や修理が出来ないってのと
サラミスより小さくなると長距離無補給航行がキツくなるから？
もしかしてサイド間を飛び回る戦争しか描かれないから軽巡以上しか映らないってだけで
連邦軍サイド内艦隊には連邦版ザムス・ナーダみたいなMS搭載駆逐艦がいたりして また脱線するけどサイド駐留部隊がほとんど描かれんよね(最近だとNT漫画に出てきたが)
駐留部隊がいてコロニー同士、サイド同士を繋ぐ艦の動きがあって
その上で初めて独立機動部隊的なのがあるはずなのに
描かれるのは特例っぽい部隊ばっかだからどうにもバランスが悪い ＞シノーペの話に戻るけど軽巡より小型のMS搭載可能艦艇って流行らなかったな
メガライダー…ホワイトアーク…
やっぱ推進剤や弾薬の補給くらいはしたいところ
>>980
次スレヨロ 1おつっつっつ
そういえば昔、UC小説でよんだ覚えがあるんだけど、SFSの中で寝られるとかいう描写があったなぁ
板ッぱちに推進器つけてるようなもんだしな、あのサイズなら中で人間が生活するスペースは作れるだろうな
MSのコクピットよりかは居住性もいいだろうしなぁ
そういう意味では前スレででてたＭＳを搭載して移動するだけの駆逐艦はなかったの説だけど、案外MSとSFS
の連携で何とかなったのかもしれん
サイド内パトロールならSFSとMSの連携ですむし、それ以上の距離に進出するならもう軽巡くらいないとやってけ
ない、その隙間をうめるような駆逐艦は微妙過ぎて使いにくかったのかもしれん >>985
その辺はクロスボーンの鋼鉄の七人でやってたな
ホワイトアークやシノーペもその延長線上にあるんだろう >>985
Vガンダムの小説版ではオリファーとマーベットがセッターのコックピットを借りて性行為をしている 整備兵「コックピットでやんなっていっつも言ってるだろ！」 >>985
CCAでアムロがアナハイムに行く時にベースジャバーのコクピットで寝てたやん >>980
立て乙 駐留軍にラーカイラム級か
単にサイドを守るためだけじゃなくある程度外に出る事も想定しているんだろうか？ >>987
無重力状態だと射精の勢いを推進力にできるんだろうか？ ５０ｋｇが目に見えて動くほど射精したら死ぬな
スーパーマンやサイヤ人とS〇Xしたら
射精が相手の脳天突き抜けて死ぬと言われているが 別にサイヤ人がそこまで高威力である必要性全く無いだろ… 言うてもドラゴンボール世界の地球人も大概頑丈だからな 埋めついでに
実は悟空はせっくす知らないから
チチがドラゴンボールで悟空さの子が欲しい と願った可能性
ベジータは加減を知っていたのかも サイヤ人と地球人で子供ができること自体がすでに何かおかしいｗ 地球に住んでるけど人間じゃない奴ちょくちょくいるからなー レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
