U.C.の艦船について語る総合スレ83
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1585646173/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>901
別に仮想敵をサイド３にする必要はないだろ
今後もこんな反乱起こったらどうするんだ
って言えば予算降りるだろ
１党独裁政権っぽいし
軍人が在籍したまま議員になれる世界だし >>903
開戦時に核ブッパしまくってたMS-06Cもルナツー攻略作戦提案時に開発プラン出てくるからただの仕様だろ >>905
06Cは再開発だな。
生産設備の再整備とかも入ってるんだろ。 しかしMSったって宇宙船に手足生やした作業機なんだし、普通に放射線防御くらいしてそうな気がするんだが、なんでC型しか放射線防御してねぇんだろう
F型は放射線素通しかｗ
宇宙って普通にしてても結構放射線すごいんだけどなぁ >>902
トリアーエズ60機という数字は時代に即してないから少なすぎって意見だけど
戦略戦術大図鑑が出る前はMSも通常兵器も生産数・戦闘投入数が今より一桁二桁少なくて
（ジムが総生産数330機だったりソロモン・青葉区戦の両軍MS数が3桁であるかのような扱いだったり）
戦（略）はむしろ機数設定のインフレを促進させた側の一冊なんだ
ソロモン・青葉区戦の両軍戦力をMS投入数4桁の具体的数字で書いた初の資料本だしね
問題のルウム戦役だってジオン側MSは約2900機と
しっかり現在の（インフレ後の）機数感覚に合った数字に設定されている
そしてソロモン・青葉区戦の両軍の宇宙戦闘投入機数も1000機近くと書いている
なのにルウム戦役の連邦側の戦闘機機数だけがトリアーエズ60機という浮いている数字にされている
これは戦（略）の筆者がルウム当時の連邦宇宙軍が如何に宇宙戦闘機を軽視していたのか
その思想を際立たせるためにあえて極端に少ない数字に設定したんだと思われる
念のため言っておくけど戦（略）信者じゃないしむしろ撃墜数設定とかで嫌い寄り
不磨の大典じゃないんであの本の数字を上書き改変する新資料が出ても構わないと思ってるよ 至近距離で使わなきゃミノ粉の（ＭＳ使う）意味無いからな
指向性ミノフスキー粒子でもあれば別だが ルウム戦役ってどんな感じだったんだろう
ミノ粉散布隊（特攻隊）が連邦艦隊に突っ込んでいってかく乱したのか？
連邦はわざわざ相手に付き合う（ミノ粉散布領域に突っ込んでいく）必要ないし 散布したミノ粉がどれくらいまで到達するのかにもよるよねぇ
てかミノ粉を散布するテクノロジーっていったいどんなんだろう
ちょっと頭痛が痛くなってきた ミノ粉は素粒子説があるからどこにでもあるとしてそれを集める方法と貯蔵する技術があるんだな
ガスのように栓を開ければ一気に拡散するんだろうか？
(電荷を持つらしいから多分反発する作用で拡散するんだろうけど）そうなると圧縮率と反発力によって拡散力が決まる…と思う
ミノ粉の分布具合を見るレーダーについてはUCにはあるけどいつから存在してるかは謎 >>915
UCのミノ粉レーダーは、あるべきものがレーダーで見えないところから、三角測量のやり方で逆算しとるんじゃなかったかいな？ >>913
IGLOOの描写を肯定するならMS投入前の序盤の砲撃戦段階から既に連邦艦隊はミノ粉の影響を受けているっぽいんで
（そうじゃなきゃ長距離精密誘導ミサイルを撃つしメガ粒子砲もジオン艦に百発百中で当てるはず）
ジオン側が散布してすぐ周囲全体に広がったか砲撃戦開始前から連邦艦隊が通りそうな宙域に先んじて撒かれてたんだと思う ミノ粉搭載ミサイルを敵艦隊にぶっ放してもなぁ、その時点ではまだミノ粉は散布されてないからすぐに迎撃されちゃうしなぁ
案外、ミノ粉撒くの結構難しくないか？ 自分の周りだけ散布でもステルス状態にはなるだろう（吸収してるなら）
だが光学観測だとばればれだし
連邦が初戦で負けまくったのに相変わらずレーダーに頼って
接近されるまで気づかなかったとか？
何の為の艦橋かわからんし
ステルス状態なら艦艇でも構わんわけだし
まあ加速力が艦艇とMSどっちが上なのかもわからんしな
マクロスじゃ艦艇が上だから本気で加速されたらバルキリー置いて行かれるらしいが >>917
あらかじめ撒いとけ戦法が通じるなら
戦国時代とかやばい事になってそうだけど
一定時間で効果が無くなるとかあるのかな >>918
射程外で拡散させてそのままの加速でミノ粉の「もや」が敵前に移動すると考えれば… まぁ普通に考えれば搭載艦の進行方向にMSを射出すれば船の加速度は貰えるハズなんだが
それを言い出すとムサイのあのMSハッチはいろんな意味で無駄の極みなんだよな
進行方向とは逆にMSを発進させるのも、後方に主砲向けられないのに敵正面にケツ見せてMS
発進させるのもいろんな意味で推進剤の無駄なんだよなぁ >>920
戦闘中に撒くと自軍も影響受けるし
逆シャア冒頭でフィフスが阻止限界越えたから後退するのにミノ粉撒くとその分ギュネイが危険ってことで総帥出撃って流れだったし >>918
ミノフスキー粒子は散布するとどんどん広がって行くからそんなことする必要ない マゼランかサラミスの腹からワラワラとGMとボールが湧き出てきたが、あれは射出とかそんなものじゃないよなぁ。
MSを航空機と捉えず、歩兵と見ればいいんじゃないか。
現代の兵員輸送車が前方の攻撃から搭載歩兵を守るために後部ハッチから歩兵を散開させることを考えれば、ムサイのハッチが後部にあるのも納得できるな。 つまり一旦散布開始すれば工夫して初速を与えなくても簡単に超高速で拡散してくれて
ジオン艦隊からの散布だけで連邦艦隊の周囲の空間までも自動で覆ってくれる感じかな >>922
>>925
ムサイはどうも初期の運用思想が艦載ザク単独で長距離攻撃させて自身は後方に居る航空母艦じゃなく
突撃しながら発艦させたザクと一緒に並んで戦う歩兵戦闘車めいた戦闘艦だったっぽいよね
同じ「艦船」だからといって何でも水上艦船の常識に当て嵌めるのは地球に魂を引かれた連邦軍脳で
ジオンは宇宙艦船の開発も水上艦船の常識に囚われずに良くも悪くも頭やわらかい発想でやってる
なお後方発進はムサイ前期型だけで終わって以降の艦は前方発進を採用してるあたり
どうやら歩兵戦闘車コンセプトは失敗だったっぽい >>915
初期設定ではWBの両側のドームがミノフスキー粒子発生装置(原理は謎)だったが
後付でミノ粉はミノ炉の熱核反応で生成される事になってる
https://i.imgur.com/46Uqb1e.jpg >>927
グワダン配備時のキュベレイが後部から出てる辺り、何かしらの意味はあったと思いたい
(なおエンドラ・サダラーン級はラー・カイラムに先駆けたV字配置のカタパルトになる模様) >>924
そんなに早く広範囲に広がるなら拡散も早くならないか？
凄い量撒き続けないと行けなくなるが
距離が離れるほど拡散するから効力少なくなるし >>927
マゼランやサラミスの甲板上下にビッシリとGMが積載されてるのって、ww2の米軍が軽空母にグラマンを積みまくったというより、ソ連がタンクデサントで歩兵ごと戦車で敵陣に突撃したイメージかな。 >>930
ミノ粉は高速で拡散するので宇宙空間ではトバドドバ撒き続ける必要があるが
導電物質に反発する性質があるのでWBがグレートキャニオンでやった様に地上では高濃度状態を維持する事ができる そういや物体は透過しないんだな
ミノ粉をプール状態にしてたのってオリジンだけ？ 1 ミノ粉散布ミサイルを敵レーダの感知距離外ギリギリに打ち込んで散布
2 ミノ粉を散布してレーダーを無効にした空間のちょっと先にまたミノ子散布ミサイルを発射してレーダー無効空間を設置する
3 以降2番を繰り返し、レーダー無効の空間を徐々に伸ばしていって敵艦隊と接続する >>930
別に相手側まで届く必要は無いし
自陣が高濃度なら相手のレーダーは使えないから >>936
艦船同士の撃ち合いならジオン側の艦の近くがミノフスキー環境ならOKだけど
ザクで敵艦に肉薄して戦闘してる時にミノ粉のせいで対空砲の照準が死んでたと描かれてるから
連邦艦の周囲もミノフスキー環境になってるよ
やっぱ「宇宙だとミノ粉は勝手に敵艦近くまで届いてくれる」が自然だと思うんだ
じゃないと>>934みたいな面倒なプロセスが一々挟まれている事になってしまう
劇中だと凄く簡単そうに散布されてるから艦船搭載の散布装置の発生能力でも少し離れた敵艦まで届かせられるんだよ
かの有名な？ミノ粉散布ユニット搭載型ザクが付けてるサイズの散布装置がムサイにも標準装備とかで ミノ粉を撒く為に戦車歩兵よろしくムサイも前線に突っ込むんだよ MSサイズではミノ粉は撒けないというのが定説だったから
サイバーコミック01のミノフスキー博士物語に登場して物議を醸したミノ粉散布ザクも後年には形式番号まで与えられて市民権を得てしまったなぁ >>938
アホみたいな話だがムサイの格納庫の構造考えたらありえなくもない
砲塔の集中力よりも射角を取ってるのもより近付いての砲撃戦を想定してかもしれないし
MSをばらまいて離脱なんてヨーツンヘイムが最終話でやった正しくそれ >>937
と言うか撒きながら近付けば良い。頃合いを見てMSを発進させれば相手は敵艦とMSの両方を対処せざるを得なくなり一方的に不利になる
連邦は逆に遠距離から一方的に撃ちまくる戦術だったから宇宙戦闘機は寧ろ邪魔だったんだろうな >>941
戦法がわかってるなら連邦は後退しながら戦うなり方法はあるんだけどな
拠点防衛（攻略）戦じゃないんだから
ミサイルは大量にあるんだから 無誘導（光学照準）で使えばいいし
ジムが短時間であれだけ量産出来るんだから
ミサイルなんて余裕だろ
まあ、ジオンに兵なしなんて演説で状況が覆るんだから
ジオンの被害もすごかったんだろうけど >>943
その光学照準ってのが難しくてなぁ。
初代の放送当時は現行AIやディープラーニングとか無かったが、MSの形状認識そのものが難しい。サイズ感や距離感が特にな。 ホワイトベースとザンジバルがすれ違った時も、スレッガーさんしか当てられなかったしな。
あれだけデカいのがすれ違ったのに。 >>943
ミサイルは近接信管がまともに動作しないと中々当たらんよ
てか無誘導の光学照準ってただのロケット弾じゃん 隕石ミサイルを無誘導で敵艦に当てられる世界観なのになぜ普通の対艦ミサイルは当てられないのだろうか >>947
隕石ミサイルはデカいからな。でも当てやすいって程でもない。普通に迎撃出来る デンドロビウムのコンテナミサイルみたいに回避しきれない程に弾幕が濃ければ
簡易誘導ミサイルでもMSだろうが艦船だろうが直撃させられる
ただし連邦も他勢力も不思議とミサイル弾幕戦術を使わない
あえて言えばズサくらい
湯水のようにミサイル消費してると財布に響くから？ ZZの頃だと赤外線シーカーが発達してミノ粉環境下でもミサイルを誘導させられるようになったから、あのころから両陣営ともMSに小型ミサイルを
のっけてお手軽に火力を増強してるな
いまにしておもえばパラスアテネなんかはそういう流れを先取りしたミサイル攻撃機だったのかもしれん >>949
ATMでも一発5000万とかだからなぁ
ズサミサイル一機分で廉価版MS買えるとかだと使いにくい >>947
衛生ミサイルな
隕石とは地球に落ちてくる石の事で宇宙にあるのを隕石とは呼ばない
https://i.imgur.com/9qQRfKz.jpg >>949
それ言い出すと
パブリクやボールパイロットの遺族年金がやばい
パトレイバーや０８小隊じゃないけど
指揮艇（極小人数）があった方が良いし
いちいち艦艇が戦場に突っ込んでいく必要ない
非戦闘員の遺族年金がやばい
エゥーゴやカラバ（敗北後のティターンズも）って遺族年金出たんだろうか
潜伏ジオン兵の給料がどこから出てたのかも謎 >>956
ユニコーンのシンブ根拠地隊の類いはニューギニアで現地女性と結婚してたり地元に溶け込んでたな。農業とか漁業やってた感じ。
ΖΖのロンメルたちも原住民とよろしくやってたな。
ジョニ帰の潜水艦なんかは、どっかから支援金も出てたが、さぐると連邦海軍説もあるから深く追求するのは止めてたっけか。ときおり海賊行為やって、ジオン残党の危険性を海軍にアピール。
…というか、海軍がアピールを求めてた。予算かくとくの都合で。
宇宙だと、0083の茨の園や若シャアのアンブロシアみたいなコロニーレベルの拠点なら、自活できてるような。 ていうか茨の園だのアクシズだのでもう地球圏に頼らないで自活で来てるのに、「地球連邦からの独立」っていったい何なんだよって気もしなくないか？ >>958
自活っていっても、限られた種類の限られた量の食事…って餌で飢え死にしないレベルでしかないだろ。
野菜も不味いらしいし。 アステロイドベルトまで行った人間もまた戻って来ちゃうからな。地球の重力って凄いよな。俺たちも宇宙に強制移民させられないように地球資源を大事にしないとだな。 >>958
アクシズは軍事力に全振りしなければアステロイドで一大勢力になっていたのでは 石油製品はどうなってるんだろうな
まあ超未来だから化学合成で作れるのかもしれんが 宇宙ではどうにもならんからオデッサを占領したとする考察もあるけど
だったら地上撤退を一番よく知ってるマ・クベが「あと10年は戦える」と
ほざいたのは何だったのかと...そんなにザンジバルやHLVで汲み上げたの？ 数艦隊をＭＳ満載でロケットブースター付けて打ち上げるぐらいだから
石油１０年分なんて余裕なんじゃないか？節約すれば >>965
月やアステロイドからは発見されていないレアメタル。
これが10年戦えって賄えるぶんは地球から送り出してるってこと。 >>967
灼熱のアッザム・リーダーの回でキシリアとマがソリウムの話をしているな 窒素・炭素を岩塊から採掘出来るなら有機物には困らない
アクシズ自給自足生活にとって一番の危機はヘリウム3切れによる電源喪失かな
有機物の化学合成も水と空気の循環も全部核融合発電頼みだから一発で死ぬ
しかも戦前は小規模鉱山だったのに数千～数万人が急に住む事になったから
アクシズ側の元々の備蓄もそんなに無い可能性が高い
木星船団を襲ってヘリウム3を奪えていたなんて記述も無いわけで
延々引き籠っていたらいつかは詰む宿命だったかと
じゃあなんでヘリウム3が豊富な木星帝国の生活水準が酷かったのかだけど
あれは飢餓輸出していて住民はヘリウム3の潤沢なエネルギーを使った生活を出来てなかったからだと思う
核融合の膨大な電力があれば水も空気も医薬品だって本来は困らないはずなんだ 木星帝国は生活水準は普通じゃないか？規律が厳しいだけで 木星帝国の生活が厳しかったのは
民需インフラ食いつぶして軍事に投資してるからでしょ。 アクシズは木星帝国とは逆で残党が大挙したせいで人口が軍人に偏重していた
もしかして女が足りなくなったから地球圏に移動したんだったりしてｗ ある程度富裕層が居なけりゃ軍備も出来ないし
帝国ｗなんて名乗ってる場合じゃない >>970
アクシズは元々ジオン木星船団の中継基地やで アクシズがアステロイドの開発に邁進していれば、将来的には木星と連携して外惑星連合となり、
あれ？ >>975
逆に言えば数年分くらいの備蓄はあってもおかしくはないのか
しかしアクシズがちょうど地球と木星の中間に来るタイミングってそうそうあるわけじゃないだろうし、あの手の中継基地はきっと他にもいくつかあるんだろうな
アステロイドベルトったって結構広くて薄いみたいだしね そもそもアクシズの軌道がどうなってるのか分からんのだが
誰か教えてクレメンス >>977
ジオンは戦前から独自の木星船団を組織しており
船団が戦争に参加するわけもなく戦後も継続してヘリウム採取を続けていただろうから
アクシズに提供的にヘリウムを供給していてもおかしくない 片道１年半のスピードでぶっ飛んでるのに
いちいち中継基地で減速したら推進も時間も剤無駄じゃね？
そもそも何補給するんだ？って話だし >>979
それだけ恵まれててなんで独立戦争なんて起こしたのって話だな >>980
コールドスリーブしてる訳じゃないから食料とかじゃね >>981
独立戦争っての建前で実質は侵略戦争だから >>982
アクシズ他の小惑星にそんな余剰生産力あるとは思えないが
って言うか最初から食料いっぱい積むか食料プラント積んだ方が経済的じゃ？ そもそも木星開拓のためにどれくらいの人間が移住してるかにもよるよなぁ
100万人が木星で働いてるとしてそこに補給物資や交代要員を送り込むための中継基地なら、それなりの規模はあるだろうしなぁ ジオンの木星船に関してはMS.ERAにイラストが掲載されている以外に詳しい設定は無いが
接舷しているムサイ級と比較してもジュピトリス級の様に時給出来る程の巨大艦ではない様だから補給は必要なんだろ
https://i.imgur.com/NA6rkpV.jpg >>986
元の人口は不明だが
戦後に残党が流入して総人口は3万人を超えたという設定がある >>987
(人''▽｀)ありがとう☆、懐かしいなｗザクがギラドーガのバックパック背負ってるアレかw
>>983
3万人か、結構いたもんだな
今にして思えば木星でひそかに採掘したヘリウム3をどこかのコロニーに密輸して得た金で
あれだけの軍備を整えたのかねアクシズって ジュピトリス級が人類初の無寄港で行ける木星往還船じゃなかったっけ
それまでは年単位の航海に食料や居住性が足りない小型船しか作れず
一旦減速する非効率性を承知でしぶしぶ途中寄港する運航にしていたとか
>>979
ジオン独自の木星船団が戦後どうなったか公式では一切不明だけど
終戦までに出発していた分の船団が地球圏に帰って連邦や共和国に従うのを拒否して
ヘリウム3ごとアクシズに逃げ込んだのなら確かに備蓄は激増したかも
この船団の船体もグワダンやエンドラの建造資材に活用されてたり？
>>989
宇宙世紀の技術水準なら完全鎖国経済でも一応は成立するんだろうけど
今の北朝鮮みたいに外と密貿易した方が完全自給自足よりずっと効率いいもんね
木星船団公社の公定価格が高いなら海賊版ヘリウム3の需要は高そう ジュピトリスと比べたらムサイ級のできることなんて艦載艇程度のものじゃないか？
途中アクシズに寄港する前提…というのは誤りで
ヘリウム3を取ってきてジュピトリスに移す程度の仕事しかしてない(惑星間航行なんてしてない）のかもしれんぞ ジュピトリスはこんなにデカい
ムサイより一回り大きいアレキサンドリアとの対比すると
>>987のジオン木星船とは比べ物にならんサイズ
https://i.imgur.com/hdZBSQS.jpg ジＯの爆発に巻き込まれて轟沈したジュピトリスさん。
民間船？だからダメコンできなかったのかね。勿体ない。 リーンホースJr.に全滅させられたモトラッド艦隊と同じで、溜め込んだエネルギーが多すぎたんだろう NTのサイコシャード使ったわけでもないからヘリウム3が核融合爆発するとは思えないし
耐圧容器がぶっこわれるにしても全部が全部壊れるのはダメコン的に考えにくい
大型容器の1つが壊れて船体がひしゃげた程度でええやん 推進剤の爆発です…
それかジュピトリスは核パルスエンジンなので、推進用の核ペレットがミノフスキーなんちゃらの効果で誘爆したとか…
とりあえず何でもミノフスキーのせいにしておけば大丈夫 シロッコが弾薬をタンクに隠してたのに誘爆したとか？ >992画像でののサイズ考えたら無理あるやろー…
立てるからちょい待ち ┏━━━━━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃／. -─…‐-ｖ)ﾉ ＼┃ 諸君らの愛してくれたガルマちゃんは生まれつき坊やだから
┃ ／ ／ '~゛ヽ､ ┃ 一カ月以内にジオン十字勲章が必要です
┃ / 〃 人 ヽ. ┃
┃ i ノ／::::::ヽ i ┃ しかし勲章には木馬一隻という莫大な戦果がかかります
┃ | ≦＝彡':::／ ∨ l. ┃
┃ | { <●>::::<●> } .j ┃
┃ ヽ __> （__人__） 厶イ ┃
┃ _) ＼ ｀ー '´ ／ (_, ┃ ガルマちゃんを救うためにどうか
┃ ￣［＝＝］［＝＝］￣ ┃ 協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━┛
ガルマちゃん 20歳
U.C.の艦船について語る総合スレ84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1603972007/ このスレッドは１０００を超えました。
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