U.C.の艦船について語る総合スレ82
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昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
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【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ﾜｯﾁｮｲを有効化してください。
【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1579539675/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 立て乙
ガウはファットアングルより固いので使いようがあるがダブデは機動力が死んでるので… 地上戦艦とかいう謎の存在
あんなのをホバーで動かすって、どうみても環境破壊… 宇宙世紀の遥か未来はザブングルに繫がっていた？！
大異変発生で
・宇宙（月やコロニー）へ避難する→ザブングルルート
・そのまま地球に留まって頑張る→キングゲイナールート
異論は認める 0083のレーザー機銃が流行らなかったのは塗装剤の進化に結局ついていけないから弾丸に戻したんだっけ？
レズンのギラドーガ以前でMSが機銃にやられたのジャブロー戦しか記憶無い気がするのは内緒だ >>13
そもそもレーザーといいつつ目で追える弾しか飛んでない
あれはレーザーというメーカーの作った実弾機銃
もしくはレーザー照準機能を付けた実弾機銃 まあ、ビームじゃないビームストリングスがあるくらいだし
あれはビームみたいに見えるからだっけ レーザーは不可視だから、射撃側からもどこに弾がとんでいってるかわからなくて困る
だから、曳光弾を混ぜて撃ってたとか
まぁ、そんなややこしい仕様だったら、コストとか整備性が…となって廃れるのも… >>17
赤外線レーザーも同時に照射してIRカメラで見れば良いのでは？
曳光弾より分かりやすいと思うけど そういや
モニター越しで「うわっ眩しっ」ってやってるけど
実際にあんな事あるの？
発光にリミッターかけとけば良い気もするが 単純な光の強さではなく
明るさの変化のスピードで目が眩む ミノ粒子のため、有視界戦闘を余儀なくされる世界だからな
原始的な射撃装置を使ってる時代レベルに逆戻りじゃね 完全に手動頼りなのってホワイトベース位じゃないか？
ラーカイラムとか見ると緊急用で手動も残してるって感じだと思うが ラーカイラムだと、銃座に座らずリモコンで射撃できるっていう話で
照準とは関係ないような気が
銃座は、ザクに蹴り潰されたりするからな… ワイもディアナの法の裁きとかいってムカつく奴を私刑にかけたったわ >>27
ネェル・アーガマから自動迎撃装置が搭載されて糞餓鬼共だけで運用できたのだから 銀英伝（旧アニメ）でも手動照準だったから
男のロマンなんだろ
（主砲なのか、副砲なのか、対空砲なのかよくわからんかったが） 実際のciwsの操作があったとしても現代じゃジョイスティックだと思うんだけど、絵が映えないからね…
やっぱり銃座みたいのに座ってズガズガやってるほうが絵になると思うし…
某洋画だとビジュアル面の折半として対空砲制御室みたいのがあって砲座型の遠隔操作装置からコントロールしてた奴もあったな >>33
対空砲じゃないか多分
仲良く並んで話してるシーンだよね？ >>34
トラックボールでバリア操作してたマクロスは凄かった…ということか。 >>35
ユリアンが沈めた巡洋艦はオートっぽかったけどな >>36
ネタ元のミサイルコマンドはすごい未来的という事か？ あれでピンポイントバリアを操作して、的確に敵攻撃を防ぐオペ娘達は
ガンダムなら間違いなくニュータイプ認定されてるなｗ 「いや～んまにあわな～い」ドカーン！とか結構あったけどな
まあ急場で作ったんだから動かせるだけでも凄いが 83の自動砲台システムを流用したら結構な精度の火器管制が出来そうだけど123年のスペースアークも機関砲は手動だったしやっぱり最後は人の手でって感じなのかね？ フレンドリーファイアとかやらかしたんじゃない？自動が廃れた原因とかだと
とはいえ人力の方がやらかしそうだけど あまりにミノ粉が濃くなるとシールドされた内装の機器でも誤作動したり動かなくなったりする と勝手に思ってる 外伝漫画とかだとモビルスーツでさえ溺れると表現される濃度あるもんな 信頼できる自動砲台を製造維持するコストが、ＭＡ並だったとか あれはデブリ群でMSの航路が限られてたからプログラムでの予測射撃が効果的だったとかかな >>44
現代のciwsでもIFF無いけどな。全自動だから一定距離に近づいた物は全部攻撃する。それでの事故も何回か起きてるけどそれでも使ってる つってもミノ粉全盛の宇宙世紀でIFFってどれだけ意味があるんだ。画像認識か？
ていま思ったんだが、もしかしてハイザックだのガルバルディだのって、ジオンの画像認識をごまかすために採用されたのか？ アグレッサー用の機体枠じゃね？
元々ティターンズってアグレッサー部隊が母体とか聞いた事があるが…はて ジオンのMSのほうが性能よかったから、普通にデザインごと採用しただけでは
ハイザックは、ザクすげぇから連邦版作ろうぜ、みたいなモンだし
ガルバルディβにいたっては、鹵獲品の改修機だし
0083の自動砲台って、画像とって味方艦に送信する機能すらあったな
やっぱり便利だけど多機能ゆえにコストが… 素地がいいからってAOZとかで散々語られてますやん ナチスドイツの機体をアメリカ規格で再設計みたいなもんじゃないの？
史実でもペーパークリップ作戦とかでもあるように技術と技術者は盗む気満々だったし…機体のコピーってのはそんなに無かったけど相当優秀な機体なら無いことはない話だとは思う 連邦政府やアナハイムは、敗戦後のジオンが売り出したMS開発企業の株を競争してまで買ってて
その技術を得ていたらしい
で、その金のお陰でジオン共和国はかなーり儲けて戦時負債も楽々返せたとかなんとか 中身の装置とかなんかのテクノロジーは組むだろうけど外側なんて真似る意味無くね？ 外側といえばガルバルディの�ｿ�ﾆβの外見違いすぎて新規開発のレベルかと ガルバルディβはなんであんな乗り難い構造になったんだろう
リックディアスは頭側面だし、まあ宇宙で使うなら問題無いが
地上専用のディジェも頭側面なんだよな >>55
戦犯は全部ザビ家に押し付けて
ジオン共和国に戦時賠償は課せられなかったって設定だぞ
コロニー再生計画をなどの戦後復興には唯一残ったジオンの工業力が必要不可欠だったという事情もあるから >>56
ソ連も戦後にナチスドイツで採用されていたStG44に良く似たAk47を採用したしな。
作動機構は米軍のM1カービンを参考にしながら、なぜそのスタイルは憎い敵の主力銃に似せてしまうのか不思議だよね。
まぁ敵がインパクトの強い兵器を持ってると、ついついそれを模倣してしまう心理的何かがあるんだろう。
AK47の逆パターンで、ドイツがソ連のT34にショックを受けてパンターを開発したりとかね。 そんなん航空機が空力やら何やら効率の良いの求めた結果
似たりよったりの相似形になるのはしゃーないのと同じ 艦船は、建造に時間がかかるためか、他国にタイシップ作ってもらいました、とかはおいておいて
その国の特色やおかれた立場が出やすいな
航続力優先とか、兵員の居住性それ何おいしいの、とか、トップヘビー上等で殴り合い仕様とか 航空機の86とミグの件は別にして、ソ連が人間工学的な利点を追求したらAK47がStG44に似たわけではない。
なぜなら、同じ小口径高速弾使用、多弾数マガジン、直銃床のコンセプトで米軍のM16は全く違う形だから。
連邦がハイザックを作ったのは、やはりザクショックが大きかったのかなと。
またはジオンの残党に連邦マークをつけた連邦製のザクを見せつけて､｢ｵﾏｲらは負けたんだよ」ってイメージを植え付けるためとか・・・。 >>56>>61
内装機器の配置やらを抜本的に見直さないと外形が似るのはどうしても避けられない >>64
変た…天才ストーナーじゃ無いとM16みたいな奇抜な銃作れませんし >>61
単に性能が高い革新設計だからパクっただけだろ
敵が使ってるからなんてそんな悠長な事戦時中に言ってる場合じゃねぇし
パンターは初期は誤射で味方にやられまくったそうだが しかしいくらでも高性能なGMがある連邦が、ガルバルディはともかくザクをコピーする意味あるんかね？ 戦後ソ連はまずシモノフのSKSカービン(弾薬は小口径高速弾でセミオートだが、形状としては旧来の木製銃床のライフル型を踏襲)を正式採用し、その後でAK47を正式採用してる。
SKSがセミオートのみだったので、フルセミ切り替えでピストルグリップ型の革新的な突撃銃が欲しいのは分かるが、戦後なんだからもう少しドイツ臭を消したオリジナルデザインは出来なかったのだろうか。 実はジムって単体の技術性能だと0083のジムカスタムくらいで頭打ちを迎えててジム3で半ムーバルフレーム機としてギリギリ延命してるような機体とも言えるし、ジオン系技術の取り入れは必須だったように思う >>69
優れていれば敵の戦術でもテクノロジーでも使う
アメリカだってやってんだしそういうこだわりが無い方が強いだろ >>68
ハイザックは接収したザクの生産ラインで、作れるんで安いそうな。
整備性は微妙そうだが 別にジムの開発・生産を打ち切ったわけじゃないし「そういう設定」って割り切ればよくね？
言い出したらリックディアスも（ちょっと変わった）モノアイでバリバリにジオン系列の技術だし 航空機メーカー何でドダイ改やベースジャパーとか以外開発しなくなったんだっけ？
ガルダ級との運用が前提で地上軍基地の装備には予算降りないの？ 映像化された作品でも示されてるように、連邦軍の軍備はまず宇宙が優先
地球上は、旧式や鹵獲機を含めた数合わせ程度でやってるから まぁ地上で航空優勢を競う相手がいなくなったわけだし、連邦空軍にいく予算は削られるだろうねぇ
そんななかで「MSだったら予算が付くぞ」ってことで無理くり開発したのがアッシマーだったりギャプランだったりするのかねｗ >>73
あの辺はむしろシーマにガーベラ渡した時みたいな偽装工作なんでは
ディジェもガンダム顔にする案もあったとか何とかなかったっけ？ >>77
そもそもリックディアスは最初からドム系よ
ドワス→サイサリス→リックディアスって技術ツリー
ドライセンが明後日の方向に向かったのからするとディアスのが正当進化とも言える。 >>78
ガンダムなはずなんだけどアナハイムの
最近の設定だけど >>79
コードネームΓガンダムだねリック・ディアスは まあ、サイサリスはガンダムだからね
両方後付だけど
でもＧＰ計画知ってたからアナハイム系の技術一切使わずにＭｋ-Ⅱ作ったと思えば
あの（他のフラッグシップモデルと比べて）しょぼい性能も納得できる ブレックス｢ガンダリウムγを使ったMSなのでγガンダムと命名しよう！｣
クワトロ｢いえ喜望峰の発見者バーソロミュー・ディアスにちなんでリック・ディアスにしましょう｣
放送当時からある設定 ガンマガンダムは当時の裏設定だっけ
ガンダリウム使ってるからの後付だと思ってた >>76
ミリタリー史だと空軍がらみで色々モノを作ると、無名メーカーがとんでもないヒット作を作るよな。
前に>>66が言ってるようにアーマライトのユージンストーナー作のM16とかね。 でもM16って実戦経験相当積んだから今の傑作であって
当初は相当なポンコツだったわけだか… >>85
ゴルゴ１３でもメンテしなきゃ使えないし構造も複雑で手間がかかり過ぎってボロクソに言われて
なぜゴルゴが愛用してるのかわからないって言われてるからな
最終的にスナイプから面照射まで出来るワンマンアーミーには最適だからって事になった どうせ実戦になんか使わないんだからいいだろ、というノリで作られたとしか思えない、自衛隊の64式小銃とかすら存在するからな
機関銃のほうはもっと酷くて、ライセンス生産品ですら実は設定された基準に達せないまま納品されてて
それを自衛隊と製造側が結託して隠してたんで、会計検査院にド叱られた、という…
平和っていいな（白目 >>83
シャアはアクシズで開発されたガンダリウムγの技術を手土産にアナハイムの協力を取り付けエゥーゴに参加したという設定もある 64式は目指した性能は妥当だから…
平和でもないのに実戦で糞兵器使わされる国だってあるんですよブリテンとか >>87
それの宣伝ページの漫画が笑えて好きだ
大根盗んだだけで迫撃砲やら機関銃掃射されて逃げ回るゴルゴとか >>87
けっこう昔から養命酒や吉野家とコラボしてたろ ゴルゴに「これを呑めばイチコロだ…」的なことをいわれるのって、微妙じゃね？ｗ ゴルゴは健康オタクだから養命酒を欠かさず飲んでるとかな宣伝になるんだよ
わざわざ船の中に最新検査機器揃えて専門の医者複数呼んで人間ドックするからな >>85
それでもブローニングでもスプリングフィールドでもウィンチェスターでもない、アーマライトのライフルが正式主力ライフルになったのが凄いよね。
だからエアフォース絡みのメーカー連中はきっとすごいことやってくれるんだよ。
MSの首肩腕から下を包み込むように通称スペイザーと呼ばれるドダイ改をくっつけた、マッハ9で空中機動を行う無敵のMS(MA？)を作ったりとかね。 正直ＺでＭＳ２機乗せて飛べるんだから
大きな核熱ジェット背負ったらＭＳ単独で飛べるんじゃないか？と思う
UCじゃヘリも飛べないんじゃないかってぐらい高高度で使ってたし それ目指したのがバイアランでしょ
巡航くらいならともかく戦闘ともなれば推進剤使うことになるから制限あるけど バルキリーも核熱ジェットはメインスラスター×２だけだけど
翼の空力（ファイター）と自由に動く足（バトロイド）で無限軌道だな
やっぱパクリ言われるのが嫌だったのかな >>96
空力無視した場合すぐにキリモミしてしまうとかあるのでは
姿勢制御しやすい形でないとコンピュータ制御しても天候とかによるランダム要素ですぐに墜落しそうな >>78
> ドワス→サイサリス
この流れは初耳(というか模型情報以降ドワスが話題になったことってるのか…）
よければソースを >>100
推進器が足だとアイアンマンＭｋ-２（テスト中）みたいにバランス崩したら
あらぬ方向へすっ飛んで行くだろうな
だからバイアランは肩なんだろうけど、自由度考えると
やっぱギャプランのバインダーを核熱ジェットにするのが理想かな >>102
そうして完成したのがUCに出てきたバイアラン・カスタムだね >>101
横からだけど
かつてのドム開発チームが中心になってサイサリスを造ったんじゃなかったっけ
AジャーナルだとGP02チームがディアスを
ジョニ帰だとGP02開発データを元にディアスを造ったことになっている と、ソースはたぶんプラモデルのインストからだったと思う とすればMGだろうな…とホビーサーチ見たがなかった
Wikipedia見たらまさかのラボラトリーログｗ
ログ取ってて良かった
確かに「ドワス改がリックディアスに」って記述あるわ 流し読みしたけどMGディアス赤/黒でもないからラボラトリ初出かな？
そういやNTスレでディアスのコックピット位置がおかしいって話から仕様違い説が出てて面白いと思った
https://twicolle-plus.com/articles/522206 もう見たってｗ 02Aと黒ディアスは解説自体ねぇよ リックディアスとドワスの関係は色プラリックドムのインストが初出でしょ
ドワスとGP02の関係は多分無いでしょ。旧ジオニック関係者が作ったと言う記述はあるが ガンマガンダムだと何所に乗るのか
シャア「（良く見ろよ顔違うだろ、空気読めよ）リック・ディアスにしよう」
だったりしてな ガンダムとか付けられたら｢なに？私に対する当てつけ？｣とかな理由だったりして（笑） アーガマの名前がホワイトベースⅡとかだった場合も、シャアは変えるよう言ったんだろうか アーガマがペガサス級アルビオンにクリソツだったら良かったのにな。
そこにクワトロが乗船してる方が面白味があった。
もっとも今更どうにもならないが。 ブレックス「他人に文句言っといて自分は赤い制服に赤いリックディアスかよ、百式は金色だ」 >>117
ペガサス級の前足ってどういう経緯でああなったんだ 戦闘機に比べてでかいMSという兵器を運用するために、カタパルトの口を大きめにとったんじゃないの 元々はガワラ先生がスフィンクスをモチーフにしでデザインしたダイターンの敵メカをトミノが勿体無いからと次作の為に取っておいシロモノ ツインエンジン（主推進）って流行らなかったな
やっぱコストか？ ホワイトベース級はエンジンが良くなかったっぽいからな（ホワイトベースもエンジンに悩まされてた描写がある） それはダメージを受けてたせい
ジャブローのウッディのおかげで完治 >>125
流行らなかったのは推進系の複数化じゃなくって双胴？艦じゃない？
クラップ級は推進部が複数だけどMSデッキは1つにまとめられてる
WBやネェルアーガマのように複数のMSデッキは一見便利なように見えて実際運用するとなると各デッキの融通が利かないように見える >>126
ベルファスト着くまでだましだましでダメージ受けてるのそのまんま使ってたからだろ
むしろ頑丈だと思うが ぐぐったら単発より分散型が多いな
なんか単発ってイメージだったよ
双胴型は連絡通路が必要になるからかな
いちいちメカニックが左右に移動するのも効率が悪いし マクロスは人型スタイルの時は背中に上方を向いて甲板が分かれて配置されるが、通常の艦船スタイルの時はくっついた一枚甲板みたいななってるよな。 強襲揚陸艦だからデッキやエンジンが片方がやられても作戦行動出来る様に２つずつ有るんだっけ？ 宇宙でエンジンがダメになる→死の漂流、だからな
内部もシフト配置とかになってそう。宇宙でどれほど意味があるかはわからんが アルビオンは根元で繋がってたけど
良く考えるとデッドスペースだらけだよな
カタパルトは収納式だから前足は全部航空機用だろ
コアファイターは本来戦闘用じゃないし
ランチ撃ち出す必要ないし >>131
通常時も主砲打つ時はふたつに別れたと思う
転送装置が家出した時にエネルギーバイパスが繋がらなくなって人型形態になる事でバイパス繋いで主砲撃てるとかな設定だったような >>135
TV放映時はそんな感じかと。
マクロス7のバトルセブンやマクロスFのバトルフロンティアがなぜ変形する必要があるのかは知らんw 少なくとも威嚇の意味はあるんじゃない？>人型への変形
新マクロス級のマクロス･キャノンは変形しないでも撃てるし、あれ単体で砲艦でもあるわけだが マクロスFをみると、人型のクォーターが大暴れしてるから
そういうことなんだろう >>136
ダイダロスアタックで結構撃沈したりしてたからとか？
7辺りから可変すると戦闘態勢みたいな感じだけどどうなんかね いちいち艦首を敵に向けるより腕ぶん回した方が
取り回しは良いな ラーカイラムとクラップと言う高性能だけどマゼランとサラミスになれなかった船
数だけで生き残ったサラミスはイワシ マゼランの後継にはなっているでしょ
就航から30～40年くらいしか使われなかったし
ラー･カイラム級は近代化改修繰り返し60年よ
クラップ級は小型MS対応でスペースアーク級に切り替わったけど 米空母も何十年も使ってるし
新型艦も見た目ほとんど変らないからな
ジェット機を使う限り換えようがないんだろう
まあ、サラミスがＭＳ運用に適してるとは思わないが >>141
マクロスタイプは重力制御あるからどれだけぶん回しても中は揺れもしないぞ >>142
サラミスはミノクラさえも積み込める設計の余裕だろ生き残ったのは
ゼータの時代に新規で作ったとしてもVの時代までまともに動くはずないんだし各部のメンテの方が高くつくだろそんなもん ある程度完成形が出来たら
それ大量生産した方が生産ライン等考えても安上がりだろ
人気勝負の家電じゃないんだし新技術で今までの物が
使い物にならない（対応出来ない）って理由が無ければ新型作る理由が無い お役所なんて懐具合でボロで壊れかかってる車でも、年数だか距離が当初に定めた数値に達しない限り、いつまでも使い続けるぞ。
エンジン不調で何回も修理に出してる車を、後生大事に何度も直して使い続ける。
元々新車で購入したんだろうが、年式が古くて直しても直してもすぐに調子が悪くなるので、修理に出すより中古でいいから年式の新しいプリウスでも買えよ！その方がクーラーも効くし燃費もいいだろが！と思うけど、なかなかそうはいかないんだよな。
連邦もそんなお役所仕事でサラミスを運用し続けてるのかも。 基礎設計が優秀だから、新造艦ももうサラミスタイプでいいぞ、という認識で軍政が動いてたとか >>147
アメリカとか駆逐艦やらで新造艦開発してるからそれは無いな
予算食いすぎな上に当初予定より尽く下回る性能で失敗こいて30隻作る予定が3隻で打ち止め食らったが（笑） 電子戦が壮絶なリアルと違って
ガンダム世界ではミノ粒子のために、艦艇に要求される性能が頭打ち
MSに資金回したほうがいいや、とかもあるのかな
艦の防空は事実上、MS部隊が命綱だし 単発のビームライフルが当たるのに
連射の対空機銃がまったく当たらな世界だからな そもそもサラミスは使ってただけでクラップ、カイラムが主力でしょ 距離とかの問題じゃないかな
MSとMSの戦いは、サーベルや殴り合い、タックルが起こるほど接近しているが
艦艇とMSだと、機動性の差からMSがほぼ一方的に有利な位置取りができるし ガワがサラミスなだけで中身がめっさ最新鋭だったかもしれんぞ
大和だって大改装されて宇宙までいったじゃないかｗ ヤマトは新造艦だよ？
あの外側はカモフラージュの擬態であって本物じゃないよ >>153
まあ光速に限りなく近いならビームの方が遥に当たるとは思うが 無印：大型艦作る場所がないから沈没した大和の中くりぬいて新造艦を作った
2199：大型艦作る場所がないから沈没船に偽装して作った（外側をサビ鉄に偽装した新造艦）
なお、両方完成まえにバレたもよう 旧式艦と新造艦で3個１出来ちゃうしサラミスもアレキサンドリアもクラップもスクィードも中はそんなに変わらんのかもな。 撃沈されたゼネラルレビルに偽装した宇宙戦艦アドミラル・スターン ザンスカールは新造艦がめちゃくちゃあって豪華だよな
MSなんかよりよっぽど金かかるだろうにマジで覇権取りに行ってたんだろうな
宇宙戦国時代つってもサイドの中で小競り合いするだけなら、立派な艦隊なんて必要ないだろうし
あれがコロニーひとつの国家から始まったなんてヤバイ
建国10年かそこらだし カガチが、古巣の木星船団から支援を引き出してたんじゃないのかな >>165
沖田が自爆する時に本来沈んでた場所に戻してあげたかったって言ってる まあ宇宙戦国時代前半のコロニーは一年戦争直前期より経済的に豊かになって重工業も発展してるし
サイド2の大半を支配する軍備偏重国家が総力挙げて艦隊建造に取り掛かればあれくらいの艦隊出せてもおかしくない
グワダン・グワンバン・サダラーン各最低2隻とエンドラ級10～30隻（推定）を繰り出せたアクシズのがヘンだと思う
旧ジオン公国やザンスカールと比べれば総人口も経済規模も工業力も凄い貧弱なのに 火星圏や木星の資源強すぎるのに地球連邦は地球圏しか支配力を持たないと言う
木星のヘリウムとか現代の石油並みに重要だろうに 地球圏外に支配力及ぼせる程余裕あったらサイド3は三日で潰してるだろ 木星船団は一応公社じゃなかった？いつの間にか帝国になっていたが ここが変だよ地球連邦を集めたら本1冊出来そうだなｗ ここがヘンだよジオン軍とか
ここがヘンだよティターンズでも行けそうだなw シナリオが陳腐なのは仕方ない
後付けで無理やり続けてるせいだし 木星船団と木星帝国は別物だよ
木星船団は、あくまでも公社…まぁ、シロッコみたいなヤツもいるが（貴重なジュピトリスをティターンズに参加させて、撃沈させるとか人類全体のエネルギー事情や経済に対する犯罪やんけ） 木星船団は、木星に送り込んでるヘリウム3輸送船を管理してる「木星船団公社」(中立組織)
木星帝国は、木星コロニーと採掘施設を管理してる「木星公社」
取引関係があったり、人間関係がズブズブだったりするから分かりにくいが別組織
(木星帝国時代の木星船団は木星爺さんが仕切ってる) 17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/12/22(土) 22:33:16.62 ID:HDF97S1y0
男の子「ねーねーお父さん。赤ちゃんはどこからくるの？」
父「赤ちゃんはね。コウノトリさんが運んでくるんだよ」
男の子「流通経路の話じゃなくて生産元の話だよ。あなたは魚の居場所を聞かれて船と答えるのか」
父「ちょっと待って」 そもそもなんで公国帝国王国なんだよ
共和国じゃまずいんか？ UC世界に王国って有ったっけ？
共和国ならジオン共和国があるけど イギリス王国は地方政府として多分まだあるな(そう言う話てはない ジオン公国っていうけどさ、ジオン・ダイクンってどこかの公爵様だったりすんのかしら？ コスモバビロニアは爵位買ってた
現実でも買えるらしい >>181
ダイクンの時は共和国だよ。公国になったのは死んだ後 実権を掌握するために公王制にしただけだから、爵位は持ってないんじゃない？
王ではなく一段下がる公王なのは地球連邦に対するポーズとして完全な独立国家ではなく、
半独立国の公国を主張してみたんじゃないかと。
本人としてはダイクン暗殺後の混乱を収拾する為の一時的処置の積りだったらしいが、
ギレンとキシリアがザビ家独裁体制をガッチガチに固めてしまいあんなことに。(1stのデギン台詞)
まぁキシリアは、ザビ家が全権握ってなくても問題ないと思ってたみたいだが…(ギレ暗) オリジン版はムンゾ自治共和国なんだけど
本家宇宙世紀だと公国敗戦後と同じジオン共和国って国号なんだよね
ダイクンが死んでからデギンの公国制発布までの期間の国号だったって解釈ならいいけど
仮にダイクンの生前から国号が既にジオン共和国だったとすると
ダイクンどんだけ自己陶酔と個人崇拝欲が強かったんだよって問題が生まれる
ナポレオンがフランス共和国の名前をナポレオン共和国に改名したり
ワシントンが独立した合衆国の国号をワシントン合衆国にするにも等しい行為だよ 個人の名声やカリスマに頼らないといけないほど、スペースノイド自治権獲得運動は行き詰っていたとか オリジン版のダイクン見るとこいつ生きてても独裁やらかしそうなんだが >>185
オリジン設定だと、ダイクンの死から3年後のUC0071にムンゾ自治共和国からジオン自治共和国に国名変更をした。
これも独裁色を強めようとする共和国議長のデギンが、ダイクン派国民市民の批判の目を逸らすためだとか。
ちなみにジオン公国への国名変更はUC0078
まぁアメリカの由来がイタリア人探検家のアメリゴ・ベスプッチだったり、コロンビアはコロンブス由来だったりするので、建国功労者の死後に、後世の者がそれにあやかった国名を付けるのはアリではないかと。 元は69年だからオリジン設定では2年ずらしてるんだな
こういうのは妙に気にするくせになんでAEの設定を大幅に変えたのかこれが分からない
>>182
開拓時代のアメリカでは箔着けるために買ってたみたいだな
ジオンの名家祭りもそんな感じだろうきっと 支配階級のザビ家とかダイクン派閥とかあれだけ贅沢してる時点で連邦の搾取とか言われてもなんのこっちゃなんだが 日本だと馴染みがないが、外国だと金持ちは庭園付きの大豪邸に住んでるんだろ？
東京は地価が高くて金持ちでもせいぜい豪華なマンションにしか住めないが、外国だと使用人付きの大邸宅に住むイメージ >>191
いやだから｢地球連邦に搾取されてる｣ならそんなもん建てられないだろ（笑） 自分の失政を連邦のせいにしたら楽だろ？
隣の国見てればわかるように ガチ貧民だけだとそもそもまともに組織化された政治運動が生まれないんで…
歴史上の独立運動は大抵が現地の低学歴の庶民じゃなく意識高いインテリが始めるもので
革命も貧民じゃなく貧民に味方するインテリとブルジョワの存在ありきだよ
ダイクンも生粋のスペースノイドじゃなくて
貧乏なスペースノイドに味方して独立革命やるためにサイド3に移住してきた元アースノイド >>192
どんなに貧乏な国だって貧富の差があるし
平等をうたったソビエトや昔の中国だって支配層は贅沢な暮らししてただろ
そう言うもんさ 日本だって、第二次大戦の大敗北で国民がほぼ全部貧乏になり、戦後ＧＨＱ主導の改革が行われるまでは
凄まじい格差社会だったからなあ
現在も格差社会に逆戻りして、何かあると非正規貧困層がホント地獄になるようになってしまっているが…
貧困と不公正、差別が戦いを呼ぶんだ
まったく、人は同じ過ちを繰り返す 日本は最低賃金はあるが最高賃金は無いからな（外国は知らん）
それこそ平社員の何百倍、何千倍の賃金でも罰則は無い
ある意味荘園制度だよ（平安時代から何も変わってない）
理由は経営者のやる気が無くなる（経済の発展が停滞する）って事になってる >>195
その場合は連邦がソビエトや中国の政治中枢であって貧民が宇宙移民なんだが？
ソビエトや中国がどっかから金巻き上げられてたのか？ 支配階級はどんな状況（理念）でも贅沢してるだろって話 連邦も一年戦争後は色々と人口減少と人口爆発で大変そうだな
（薪が通貨のゲームやりながら） >>200
ソビエトや中国ならそもそも国外からの援助があったし
予算使い込みを暴力で黙らせてるだけ 日本も同じ
自国の悪を認める廉潔な人間ですら「他国よりはマシ」と思いたがるもの
まして、廉潔より程遠い連中ではなぁ
他国よりマシだとして、実際に犠牲になってる人々が慰められるとでも思ってるのか、と…
そんなことの繰り返しよ。話逸らしばっかで、真面目に向き合わないから愚行は繰り返される 日本の場合は他国の方がマシだと信じる左翼さんが多い希ガス > 「他国よりはマシ」と思いたがるもの
福島原発の話思い出した
西洋「東アジアはヤバイ 危なかった」
韓国「日本はヤバイ 危なかった」
関西「関東はヤバイ 危なかった」
東京「福島はヤバイ 危なかった」 >>206
まあ実際あれだけ言われたイタリアより人口呼吸器が少ないのだがな…
医療関係の費用も先進国では割と下の方だぜ削りまくってるから >>196
>>197
それでもね、日本人はかつて流行った一億総中流じゃないけど、社長になっても一人だけ破格の給料を取って富を独占しようとはしないのよ。
2018年の有価証券報告書を元にして日本の世界的企業の役員の年収が出てる。
それによるとトヨタの社長の豊田章男の年収は3億8000万円。
これが高いように思われるが、実は外国からお招きした「副」社長のディディエ・ルロワが社長より多い10億4200万円もらってる。
外国は契約社会だから.好況不況関係なく「毎年これだけもらいマース！嫌なら他の人あたってクダサーイ！」となるんだろう。
また、他の社員の給料と乖離してても、「ワタシそれだけの能力があるので、タクサンもらって当然デース！人生をムダにして努力の足りないおバカさんは給料少なくて当たり前デース！」ってな感じなんだろうね。
ちなみに、この時日本企業の役員で年収トップは、
日産自動車社長のカルロスゴーン
破格の16億5200万円
だったw
モノ造りに携わらないIT企業の日本人経営者が、段々と外国人経営者みたいな考え方になってきているのが残念だね。 資本主義の別名は拝金主義。資本主義社会に属した瞬間からこうなることは分かってたし今更だろ。
まぁそれでも社会主義より遥かにマシだけど >>208
政府の動きが遅いんだもん・・・
イタリアや中国の惨状みてれば重症にならなければ自宅待機って製作は悪くないと思うが
同時並行で準備すべき所をオリンピックに夢中だったのはアホとしか言いようがない。
そして野党はそれ以上にアホだから自民以外に投票できないというジレンマ
こういう状況でナチやザビ家が躍進したんやろうな。 じゃあ政府の動き速かった国ってどこやねんと
オリンピックも中止決まるまで長かったのは予算と人員的にどうしようもない >>210
一応マルクスとかは｢理性のある資本主義｣というのは提唱していたはずだが
つまりは法律でちゃんと管理された資本主義 >>213
法整備どころか政治体制から変えないといけないんですけどそれは >>215
法解釈のウルトラCでどうにでもなるやろ。
何しろ憲法すら法解釈で誤魔化してるんだから。
今まで放置してきたツケなんだから覚悟決めればなんとでもなる。 連邦やジオンの政治体制の特に経済イデオロギー部分はふんわりとしか語られてないんで
その辺は数少ない明言部分から妄想を膨らませるしかないんだ…
ジオン公国は枢軸国の民族主義的な統制経済まんまと見做していいかもしれないけど
連邦がどれだけ自由経済でどれだけ統制経済なのかとかは全然わからない
少なくとも共産主義国家はアクシズCVザンスカ含め一国たりとも登場してないと思うけど 連邦議会が今のどの国参考にしてるのかさっぱりわからんからな
野党がいるのかさえわからないし（派閥はあるみたいだが）
下手すりゃ中国共産党の様な感じなのかも知れない ジオンですら野党居る様だし、連邦にも政党あるんでね。
宇宙移民に選挙権がないだけで。 なんかハヤトがシャアに何年かかろうと連邦の首相(だっけ？)になるべきですとか言ってたが
歴代シリーズで連邦首相の名前って出てきたことあったっけ？ ユニコーンで過去のシーンに登場した初代首相くらいかな UCに初代が出て無かったか？
即効で暗殺されたけど 連邦が君主制じゃなく普通の共和制なら首相だけじゃなく大統領も置かれるはずだけど
松浦ガンダム以外でまったく連邦大統領が登場しない不思議
ドイツやイタリアの大統領みたいな儀礼的国家元首のポストまで首相が兼任してるとしたら
それはもう首相という名前の首相じゃない何かだよ しかしあんなザル警備でよくもまあ宇宙式典なんてやろうとしたな
アホすぎて引いたわ 初代首相がリカルド・マーセナスだね
>>227
まあ平時とは言えハイジャックしてニューヨークと国防総省に飛行機突っ込ませた連中もいたし…テロはテロリスト側がかなり有利だからね 暗殺の黒幕は連邦政府の人間だしなぁ
そうじゃないとラプラス憲章の脅しの意味がないし >>225
その辺は多分生い立ちからしてお飾りの代表が要らない組織だったからじゃないかと。
元々宇宙移民が終わったら構成国家に主権を委ねて現在の国連的組織に戻る予定だったし
まあ先の首相暗殺やらなんやらで強権奮って既成事実を積み重ねてズルズルと存続してるけど マクロスの統合政府も似たようなもんだしな
ゼントラーディがやって来なければどうなってたやら >>229
そもそもあんな制定工程も不可解な落書き憲章ではどうやっても意味なんか為さないのだがな >>225
そもそも連邦軍の本当の意味での一番トップが出たことねーし
>>229
しかしあんなデカイ石持ち逃げできたのも謎だし
暗殺上等の連邦軍がガクブルしてたのも謎なんだよな >>231
マクロスのは普通に平和だったような？
制定までに二大勢力で既に戦争してるし 統合軍政府は宇宙人（戦艦）がいるってわかったから
一致団結しないと負けるぞ（国同士で争ってる場合じゃねー）
と国家解体を提唱したら、そんなの嫌だよって勢力と
結局全面戦争（世界大戦）になっちゃったって話だしな
総力戦やっちゃったから統合政府じゃなくて統合軍政府（軍閥政治）になっちゃったけど 政治体系が今と全然違う状態で(2045年改暦なら）50年ぐらい経ってるんだっけ？
致死率が大したことないコロナでこんだけ泡くってんだから
人類存亡の危機に陥った改暦前の地球とかちょっと想像できんな コロナは目に見えない恐怖だし
そもそも致死率以前に感染率が高い時点で脅威度は相当高いだろ 感染力で言うならインフルエンザ最強
変異具合ではコロナとか足元にも及ばない殆ど死ぬ >>238
強さなら、煮てもアルコールでも不活性化しないノロやロタのほうが強いしな。 一年戦争で総人口の半分が死んだ時が連邦史上最大にやばかったと思う
政府は税収半減…どころかスペースノイド庶民が主要な徴税先なら半分以下に減ったはずだし
民間経済も月やサイド3・6が無傷だったにせよ市場の消費者が半減だから大ピンチ
ローマ帝国や中華帝国みたいに崩壊しかねなかった
一度も描かれてないけどこの時期の危機を乗り切った政治家は歴史上の偉人だよ >>238
コロナだって変異するのでは？
そもそもインフルエンザは治療薬があるけどコロナには無いんだよ？
挙句に下手すれば肺炎でお陀仏なのに
年齢に関係なく まあこういう調子こいたバカがあちこちうつしまくって現在に至るわけだな >>241
インフルエンザの治療薬はA型だけ。
B型発症したら自宅待機だな。C型もだけど。
なお、予防注射も型が異なれば効かんよ。 >>241
インフルエンザの予防接種義務化されてた時でさえ流行してたんだぞ
だから義務から任意に代った
そしてインフルエンザ脳症は高確率で死ぬ >>244
そりゃ、インフルエンザの予防ってのは、今度流行するインフルエンザの型を予想しての博打だからな。
読みがハズレたら大流行よ。 アメリカで一日で1000人以上死んでるとかなんだがなぁ今の医療体制で アメリカは元々貧乏人は死ねって言う医療制度だから… 国民皆保険の大事さを思い知った割にはサンダースが票集められなくて撤退するし、いまいちよくわからねぇよな
日和見のバイデンなんかよりサンダースのほうが骨があって面白そうなんだがｗ サンダースの小さな政府がどんな感じになるのか見てみたかったな…
医療崩壊したイタリアの致死率9％ってな(別のニュースでは12％だった）
宝くじの7等に当たるぐらいの確率か？
抑えて抑えての2％だからな アホが死者を増やす 「国民保険は共産主義でアカなので偉大なるアメリカに相応しくないんです」
って企業家たちが貧民に刷り込んでるからな。
そしてそんな社会保障構造だから製薬会社は暴利を貪れる。 まぁ、一応セーフティネットとして底辺向けの医者はいるけどね
めちゃくちゃ待たされたりするけど >>247
アメリカは全国民向けの医療保険とかないからな。
個人で保険に入ってなければ、毎回10割負担。バカ爺婆がタクシー代わりに救急車呼んだり、病院の受け付け待ち合いをロビーにすることもないが。 ところでいつになったら艦艇の話は始まるのだろうか…
まあ宇宙艦艇で疫病とか悪夢だろうけど パプアとパゾクは円形シャッターでで迅速にムサイに補給できるのがすごいよくわかる
けど結局対応できるのムサイだけで他は対応してないし廃れたのが悲しい コロニーも地球の空と比べたら全然拡散しない密閉空間だから感染症に弱そうだよね
核と毒ガスには弱いって劇中で描かれてたし
ジオンはNBC兵器の中でNとCだけ使ってバイオ兵器は使わなかったんだろうか
あと30バンチ事件が表向きは「30バンチは新型感染症で封鎖・壊滅」と報じられていた 戦艦のＭＳデッキが一瞬で０気圧になったり１気圧になったりする世界だし
凄い換気が有りそうだけどな
大きさが違うって言われそうだけど
毒ガスもあっという間に広がってたし >>256
バイオ兵器は管理が難しいのあるからでは
保存温度とか バイオ兵器は即効性無いと他のコロニーにばら撒いちゃうし
変異したりするし
流石に宇宙ではタブーだろ
ガスも核もそのコロニーだけで終結するし確実に潰せるからそっちで十分だし >>256
確かガンダム戦記かコロ落ちの小説で出てきたよ<ジオンのB兵器
ただ病原体とかじゃなくて、生態系を破壊するレベルで繁殖力の強い植物だった記憶 そんなんだったら葛とミントと竹を繁殖させればええやん >>260
コロ落ちだな。
地球の食糧生産を破壊することでスペースノイドの発言権を向上させる兵器
・・・独立戦争いらなかったんじゃ >>261
アスタロスは他の植物に寄生して増殖するんだぞ…
元々は食料生産力を上げる為、作物の成長を促す役割を果たす物だったんだけどね >>262
地球を不毛の土地にしても良いならばまぁ…
試算だとコロニー落としより酷い結果になる筈 葛とか竹もバイオ兵器やぞ
アスタロスだって…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%AF%E3%82%BA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃これだけは庭に植えてはいけない
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物 ・・・ 恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃ミント、 竹＆笹、 ドクダミ、 ツルニチニチソウ、 カンナ、 ノウゼンカズラ
┃アイビー＆ヘデラ、 藤、 トケイソウ、 菊類 、宿根朝顔、ホテイアオイ
┃シャガ、 トキワツユクサ、ウォーターレタス、ナガミヒナゲシ、ケナフ、シソ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器 ・・・ チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、カモミール、マサキ、柿、藤、芙蓉
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある) ・・・ 棘や毒をもった過激テロリスト
┃夾竹桃、ピラカンサ、 ツルバラ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┃ヤツデ（子供が遊んだりするとその汁で中毒する） 、モロヘイヤ（種は猛毒）
┃ラズベリー
┃─────────────────────────────────
┃4.毒ガス ・・・ 悪臭を発する（本来良い香りだがクドいものも含む）
┃セージ、金木犀、栗、ジャスミン 、菜の花、
┃─────────────────────────────────
┃5.その他 ・・・ 圧倒的生命力と大株化：ジュズダマ（ハトムギ）
┃ ・・・ 逃亡高繁殖園芸品種：オキザリス系全般
┃ ・・・ 鉄骨支柱もへし折る：キウィ
┃ ・・・ 爆殖+カメムシ召喚+トゲ武装＋全体に有毒成分：ワルナスビ
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃危険物ランキング早見表
┃─────────────────────────────────
┃Ａランク：悪魔の破壊兵器。厳重な管理下でも制御不能。
┃Ｂランク：堅牢な施設内(鉢植え)でのみ取り扱い可能。施設外持ち出し厳禁。
┃Ｃランク：ここから制御可能。しかし地域内汚染を招く可能性が高く油断大敵。
┃Ｄランク：危険物であるという認識さえあれば問題ない。むしろ管理が容易。
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物 ・・・ 恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃Ａ：竹＆笹、ワルナスビ
┃Ｂ：ミント、 ドクダミ、オキザリス
┃Ｃ：ナガミヒナゲシ、ツルニチニチソウ、カンナ、アイビー＆ヘデラ、トケイソウ
┃ 菊類、宿根朝顔、シャガ、ツユクサ、ケナフ、シソ、キバナコスモス、ラズベリー
┃Ｄ：藤、キウィ、ノウゼンカズラ、イチジク、ビワ、フサスグリ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器 ・・・ チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃Ｃ：椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、マサキ、柿
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある) ・・・ 毒をもった過激テロリスト
┃Ｃ：夾竹桃
┃Ｄ：ピラカンサ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>262
下手に感染広がるとコロニーも破滅してしまうからな
コントロールが難しかったのでは？ バイオ兵器は使ったら人類滅亡って
ゾンビ物で散々やってるからな 化学物質でなるやつもいるけどな
バタリアンとか確か汚染物質ダったような ミノフスキー粒子をばんばん散布してるけど、あれって人体には無害なんだろうな 危険性ゼロかどうかは分からんけど、まぁ長期間でもなきゃ影響ないんだろう多分
レーダーとか、出力次第じゃ作動中に生身で近くにいるとレンチンされたみたいになるけど普通に使ってるしな 素粒子だから大丈夫だろ
未だってあらゆる物体を透過してワッサーって降ってるんだぞ ＰＣＢもアスベストも夢の様な物質だって使いまくって
今処理に困ってるからな >>270
レーダーは結構米軍も事故ってるからな
それにレーダー基地の近辺も結構健康被害あるらしいし
アメリカ本土とか離れた場所に作ってなかったか？ メガ粒子も拡散したらミノフスキー粒子に戻るのかな？ >>275
エネルギーを放出したメガ粒子は元のミノ粉に戻るという設定 都市の上てハイメガ粒子砲撃ったらそのうち都市機能止まる？ SEEDでアークエンジェルが一部の砲で環境破壊があるって言及してたのが面白かったな
初期種はホント設定が凝ってて面白い 設定こってただけに後半からの不自然なラクスまんせーで俺らのヘイトがな
いっそラクス服従遺伝子とか出しときゃ
面白く見れたかもしれないｗ
種死もだけど前半のぎりぎりの戦いは面白いんだけど
終盤は無双（鎮圧戦）になっちゃうんだよな 充電で動くロボがビーム撃てるとかでなんか微妙だったがな
それこそ鉄血みたいに実弾にこだわっても良かったんでは？とか
それにナノマシン散布しまくってて環境破壊がどうとか言われても今更感しかない ナノマシンは、環境を回復させるための機能もったのを撒いてるとかじゃ
なお、月光蝶 環境破壊はアークエンジェルのローエングリンな（つま先部分にあるやつ）
低空に追い込まれた時にナタルが使おうとしてマリューが反対してた
ナノマシンってのはNジャマーのことかな あれもまぁ環境破壊？ 見かたによるか
なんか今のコロナが人間にはアレだけど地球にとっては…みたいな話になりそう 陽電子砲以前にAAの推進方法がレーザー核パルスなのは笑い所なのがな 放射線がもれないようにシーリングが完璧ならへーきへーき（フラグ そういや
あの世界ミノクラも無いのに戦艦が空飛んでたよな
そもそも戦艦はどうやって動いてるんだよって答えに
核反応は無効だけど核融合炉は可能とか訳のわからん事言ってたし 核分裂と核融合は別物だからな
まぁ負債がそこまで考えてたとは思えんが プラズマタンブラー損傷！レビテーター、ダウン！揚力が維持できません！ 設定屋が考えた事を煮たり焼いたりするのが脚本家だからな >>282
だって空気中に満遍なくいるんだろ？
それこそ人間含めて自然界の動物や植物全部が体内に蓄積してしまわないのか？ Nジャマーはなんだか凄い技術以上の事が分からんからな
ニュートロンスタンピーダーは実際に研究してる奴がいるらしいが。
「謎ビーム照射で核大爆発するようになったら誰も持たなくなるよね♪」ってことらしい ニュートロンジャマーって妨害電波的なやつだと思ってたが >>280
充電に関してはGレコでもやってたけどやるんだったらあのくらいぶっ飛んだ設定にして欲しかったな
もはや核融合炉なんて不要！くらいの
手帳サイズのフォトンバッテリーで一週間モビルスーツが動かせるんだっけ Gレコぶっこわれ設定はあの水のパックだろ
水分子を圧縮するってだけのシンプルなものだがそれゆえに捻りが利かず滅茶苦茶技術的に難しいと思う 重力制御とか本来なら恒星間戦争やってるような技術力ある世界ですんで… >>293
核分裂が世界中で使えなくなる謎の電波ってなんだよ（笑） >>293
俺もそう思ってた
なんか深く埋まりすぎてる上にダミーがあるから
対策しようがないとか言ってた気がするし
ナノマシンだとキャンセラーってなんだよって感じだし エネルギー不足で大混乱って設定なのに
核融合炉は対象外とか
後先考えずにこんな物打ち込む遺伝子いじった天才たちとか
いろいろおかしい事だらけだからな
冷静になって考えると 地熱発電で半永久的に稼働するらしいよ、それ以前にこんな代物ダミー含めて1万基投下したら地殻変動が起きるだろうがね この広い地球に一万発だけだったら大したことないだろ
むしろ一発で日本の核分裂が全て抑止できるとか超兵器すぎる >303
それが設定だと3基で地球全土カバーできるのよ
んで落としたザフトもNJの妨害電波で遠隔操作出来ず止められないってオチ ふと考えたが
プラントは核攻撃に備えて常時ＮＪ発動中（無線封鎖）なのか？ なんか続編でも出たらニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーとか出てくるんじゃね 宇宙ＣＱＣジャマーキャンセラーブレイカーイレイザーコンファイナーオブストラクターバスタークローザーバニッシャー改零式タイプ２カスタムネオファイナル >>306
キラきゅんのフリーダムが弱体化するような設定は出ません！ 艦艇にも載ってて戦闘時に通信妨害のためにNジャマー使うらしい
ミノフスキー粒子みたいな使い方だが、ナノマシンぽくは無いな
地球全土を覆うナノマシンって質量どんなことになるんだろう ナノマシンなら完全に封印したら問題なさそう
ＮＪキャンセラーって密封容器だったりしてｗ
電波的な物と考えても
ＮＪキャンセラー積んでても
核爆発起こした瞬間に壊れて効果消えるからそれ以上の連鎖反応起こらないはずなんだけど
しっかり核爆発起こしてるんだよな >>313
宇宙世紀艦艇の話はほぼ出尽くしたし・・・
ガランシェールはどうやって飛んでんだ？
ぐらいしか新しいネタが無い ガランシェール型輸送船はリフティングボディ構造
つまり、アッシマーの親戚（違 リフティングボディだと
推進剤馬鹿食いするんじゃね？ ガランシェールのような垂直離着陸って今後スタンダードになっていくんかね？
最近はスペースXみたいなところが精力的に開発してるみたいだけど 往還機は結局メンテとかでコスト嵩むからあまり意味ないとかなんでは？
スペースシャトルで散々だったんだし
挙句にコストケチったら大爆発するし オービターは耐熱タイルが剥がれると
即爆発する可能性のある欠陥設計だったから
シャトルという種類そのものが悪い訳ではない。
宇宙世紀のシャトルはマスドライバーで
追加ロケット無しで打ち上げられるから
コストも段違いだろうし いろいろ考えると
ガルダ級が糞高い言われてるけど
ペガサス級はそれ以上の金がかかってそうだよな
ミノフスキーエフェクトによる大気圏降下
ミノフスキークラフトによる大気圏内無限航行
大気圏離脱できるハイブリッド大出力エンジン だから戦後廃れたんじゃないの？
なにかあっても基地から下駄(ベースジャバー)で発進すればいいし >>321
マスドライバーの稼働費用っていくらなんかね
相当な電力いると思うが マスドライバーは宇宙引越公社くらいで
CCAの民間シャトルは3段式だった ペガサス級が建造費もランニングコストも優秀なら戦後運送屋が使ってそうだよな >>323
もう作った分は改修しながら何十年も使いそうだけど（現行の米空母がそうだし）
００８３以降まったく見ないからどこ行っちゃったんだろうって思って ブースター無しシャトルって見た記憶が無い
シャアとカツが乗ってたやつ？
乗り損ねたのとＭｋ-Ⅱ打ち上げたのはブースター付きだったよね マスドライバーは貨物はよくても人はダメじゃなかったったけ？
掛かるGが大きすぎるとかなんとかで
どこで見たかは思い出せん >>328
あれは旧式のロケットって言われてなかったっけ？ 貴重なトラファルガー級を防疫で死蔵したりする連邦である >>329
それリアルのマスドライバーの話なんじゃないかな？
とりま宇宙世紀だと色んなシャトルがマスドライバー使ってるから人が乗っても大丈夫なように改善されてるんだろう >>328
ブースター無しはVに出て来たアーティジブラルタルのマスドライバーから発進する宇宙引越公社のシャトル
CCAの香港航空公司のシャトル天鹿はカタパルト→巨大親亀ロケット→ブースターの3段式
Zで百式とシャア、カツを打ち上げたブースター式シャトルは博物館管理の旧式
>>329
Vの宇宙引越公社のは数kmに及ぶ長大なマスドライバーで徐々に加速するのでシャトルには旅客キャビンもある
Gセイバーに出て来た大きく弧を描くマスドライバーから発進する軍用シャトルもブースター無し
コイツは大気圏の出入りで死ななければいいとう程度雑なシートと猛加速で同乗した民間人達は失神しかけている 人間がシャトルにあわせろ、とか退行もいいところじゃねぇかｗ >>329
CCAでνを受領して戻るときチェーンが「ブースターベッドとマスドライバーもですね」とか言ってたから
ブースターの推力とマスドライバーで発射したんじゃないのかな >>334
Gセイバーのは軍用だからアメニティとか求められて無いから
小説によれば民間シャトルはもっと快適らしい >>334
ダスト時代で退行してるからなー退行しすぎだと思うが 宇宙開拓時代は２０億だっけ？人類を（物資を含めて）宇宙に送ったんだから
もっとあっちこっちにマスドライバーありそうだけど 一番ありえないと感じるのは
地球の地下で宇宙軍艦を建造して地上から宇宙に打ち上げるという設定だ、
穴掘って地下で造ることもキチガイじみてるし、地上から打ち上げるコストやエネルギーを
考えるとやっぱりキチガイだ、誰があの設定を考えたのか？
安彦か・・ 一応今は大半はルナ２で作った事になってるんだっけ？
なんでジオンが放置してたのか謎だが >>335
減速用のを用意せんと戦場を突っ切るで。 キチガイじみてるだろ
沈んでた大和の下に工場を作って中くりぬきながら（外壊さないように）新造戦艦作ってるんだぞ
新しい方はわざわざ沈没船のガワを作ってその中で戦艦作ってる
どうせ周り壊して発進するなら地中でよかった気がする
地中都市を数年で作ってるのにたかだか３００ｍの船作るスペース確保出来なかったのかと 旧作は設定コロコロ変わるけど
沈んだ大和の船体改造して宇宙戦艦に仕立ててる。
船体作る資源なかったんじゃないの >>344
そこまで追い詰められてたのか・・・
しかしルナツーやアクシズって鉱物しかない資源衛星で
どうやってＭＳや艦艇増産したのかわからん
植物由来や石油由来の部品だってあるだろ >>340
前スレでも話題になったがルナ２は最大直径１８０㎞のソロモンやアクシズなんて目じゃない超巨大要塞なのだ
艦隊は疲弊し南極条約で核を禁じられたジオンに攻略できる余裕はないだろう >>346
巨大過ぎて裏側とかにムサイやらパプアやらいても気づかないしなw 一応ジャブローの宇宙専用ドックはウリの１つだしあれが無いと場所すら判らないジャブローで大反抗作戦の準備してました設定が崩れてしまう。 >>346
シャアネオジオンにはボロ負けしたけどな >>346
逆シャアでたった数隻のムサカにボコられて核貯蔵庫まで侵入されたって話の方が無理が有るよな。 人類の半数を失った１年戦争からたったの３年で利権争いを始める連邦
地球の大半を占領された第１次ネオジオン抗争から５年で日和見になってる連邦 ジャブローは秘密基地といえば地下と言う昭和テイスト以外の何者でもないと思うぞ
まあキャリフォルニアベースでもあっさり占領されたから利点はあったと思う あんな大掛かりな地下秘密基地を、ジオン側に全く情報を与えないまま完成させた
連邦脅威の築城能力 そのそもその地下空洞は雨季には水でいっぱいになるんだが
それ全部密封して浸水防ぐってそれもう普通の地形に穴掘った方が早いまである >>357
しかも未来の核弾頭使っても全域破壊出来ない広さなんだろ 放映当時にはそんなの無かったけど今の知識ならバンカーバスターをバカスカ撃ち込めばってなるな
あと浸水もそうだけど湿気が凄そうだから色々カビたり腐ったりとか大変そう バンカーバスターでもぶち抜けるかどうか…
で、対空砲もあちこちにあるから、重いバンカーバスター抱えた航空機なんかだと簡単に撃墜されるし >>362
ミサイルが使えない世界だから
高高度飛んだら何も出来ないんじゃね？
ガウは撃ち落されてなかったし >>364
高高度からだと、それこそバンカーバスターの命中率が百発中一発が狙った範囲に落ちれば御の字、ぐらいになりそう
落とす側も、照準は原始的になってるからな…
やっぱりアプサラスかビグザムを落とすしか とにかく漏水させちゃえばダメージ行くんじゃないか？堤防決壊みたいに
地底湖が川に繋がってたり中の気圧（水位）どうなってんだよって気もするが 秀吉の備中高松城攻めみたいに上手くいけば良いけとね。 換気も大変そうだな
換気施設破壊して、火炎放射器で使う様なゲル状の燃焼剤を大量に注いで火をつければ
酸欠死が大量発生しそうだな
どんだけ必要なのかは知らんけど >>359
空洞は地面より下だから 水路を変える≒海の流れ変える だぞ あの空洞、アマゾンの地下大河とは別物だろう。
あれは地下4kmだぞ
流石のジャブローも地下4kmにあるとは思えん 掘ったとしても超技術
既存空洞使ったとしても超技術
掘っても掘っても水が出るって事だろ、アマゾン流域
艦艇に付いてる超ポンプ（空気抜いたり入れたり）使えばいけるかな？
良く考えたら宇宙世紀の艦艇ってどこかに超大型空気ボンベが付いてるんだよな 地下水位が下がったんだろ
水にトンネルが浮いてると言われる東京の地下でも
全部が全部水没するわけでもない > 地下水位が下がった
これが一番良い設定なのかな
流域全土がじゃばじゃばになるのに地下空間をまともに構築できるとはちょっと思えない 自然構造物である以上
水位下がったら上の川も干上がるんじゃないのか？
（どこかでダダ漏れ） あぁそっかアマゾン川の描写普通にあるな
アホかオレは…ｗ 宇宙戦艦をしこたま建造して、打上げる施設すらあるんだからなあ
ホント、どうやって作ったんだ… >>374
地下水位と川に相関関係はねーぞ
地下水脈がない場所に川が流れない事になっちまう。 どこかでつながってるだろ
アマゾン川は高低差ほとんどないし むしろジオン水泳部みたいなMSがいないとジャブロー何て作れないと思うんだ。本末が転倒してると思うんだが 地上のアマゾン川・熱帯雨林と地下空間の間には天然の水を通さない地層があるか
もしくは人工池の作り方のように土中にコンクリか何かの層を張って水を通さない防水工事してるとか？
そうでもないと地上のアマゾン川そのままで地下に水が浸透して来ない説明が付かない そんなに地面に水が浸透するなら地上に川ってものが成立しなくなるよ
ジャブローの天井岩だし 地層ったって均一じゃない 水の流れで削れたのが鍾乳洞
でもってあの辺りは（先述の通り）高低差がほとんどないので冠水するとあの流域はほぼ全部水浸しになるんだよ
喩えるなら水槽に水をいっぱい入れてその後ソイルが水面にでるまで投入した状態
この前提で地下空間に生活環境を構築するとなると水圧にまけないぐらい強くて完全な
耐圧・密閉構造がどうしても必要になる
宇宙世紀には現代では考えられないぐらいに高度な土木技術がある？ ひょっとしてネルフ本部ってジャブローのオマージュだったの？ ネルフはもともと有った空洞（リリスの卵）を再利用してるに過ぎん（自然構造物じゃない）
本来球状が土砂で埋もれてあの形になってる オリジンでは、ジャブローの位置そのものが変ってる。南米に違いはないが レコンギスタも場所変わってたな
まあ、ジャブロー跡とは言われてないんだが
川より上の空間なら何の問題も無いからな
しかしオリジンジャブローはシャアがバイトしてたよな
いったい何年で作ったんだ？ ぐぐったが
位置的にアマゾン支流と言えなくも無い位置だな
本流からはかなり外れてるけど
広範囲の川ひとまとめにアマゾン川って呼んでるからな～ 地球環境の為に宇宙移民始めたのに
一番重要と言われるアマゾンに総司令本部（軍事基地）を作る連邦 重要だから他の勢力も下手に手出しできないだろ
大規模破壊したらそれこそ地球環境取り返しのつかないことになりかねない
人質みたいなもんだ
余程のキチガイしかやらかさないよ ティターンズなんて汚染もまかわず、しかも残した味方ごと核でやっちゃうレベルだし その後に連邦議会から連邦軍全体の指揮権承諾されてるんだよな～
新しい基地（キリマンジャロ）の管理も任されてるし 敵のことが多すぎず少なすぎず分かっていれば、工作を重ねて相手のせいに出来るからな 30バンチ事件すら完全隠蔽する、ティターンズ脅威の情報操作能力
まぁ、外伝ではけっこうもれてて、そのせいでティターンズからエゥーゴに鞍替えする連中も出るんですがね >>397
そりゃ核攻撃したのは攻めてきたエゥーゴだって言ったからでしょ
まさか守る方が核でやらかすなんて普通は考えないし 謎のグラサン「ティターンズは毒ガス撒くようなキチガイなのでジャブローで核もやりそうだと思わへん？」
連邦議員「うわ、やりそう」
連邦議員「ひくわーティターンズひくわー」 議員Ａ「そもそもエゥーゴ風情が、どっから核兵器をもってきたのか！？」
軍ヲタの議員B（言えない…MSのジェネレーターは核並の爆発を起こそうと思えばビーム直撃させてできる問題品だなんて…利権があぁぁあ！）
ガチ軍人出身の議員Ｇ（あの規模の爆発は、MSのジェネレーター暴走ではとても起こせん…やったなティターンズ…でも今、追及したら我が身が危ないから黙っておこう） >>399
昔はガバガバだなぁと思ってたけど中国とかの事故で消滅した村や町の隠匿とか見ると笑えない 戦時やそれに近い情報統制下だと…
日本も、軍国主義時代は、腐った軍人がやらかした事件は隠蔽状態で
戦後になって、やっと事実がわかって唖然とか
（酷い場合には、無かったことにしたい、と思いたがる連中がおかしな事喚きたてるという恥の上塗りもあり） 移民国籍（選挙権無し）、強制移民、弾圧とまるでどこかの国なんだよな連邦政府
選挙やってるが野党もいないっぽいし >>406
そもそも党が無いのでは？
派閥があるだけで >>401
月刊OUTでは、キャスバルとシャアを騙る山師あつかいになってたなw ダカールのクワトロ。 『父ジオンダイクンの元へ召されるだろう！』
「誰だよエゥーゴ支持したの」
「こんな事ならティターンズ押しときゃよかった」
「キャスバルが英雄とか言った馬鹿出て来い！」 デナンゲーに頭部ヘッド蹴られたジェガン並に手首クルクルよ なにその「消去法でダイクン」みたいな令和2年の某国の政権みたいなアレｗ ヨーツンヘイムって連絡船としては名前が仰々しすぎるな
命名法則に則ったらあまり数が出せなくなるし今思えばもっとふんわりした名前の方が良かったかも 民間貨客船かつ少数建造だからこそ命名担当者が趣味に走って仰々しい名前を付けた可能性も
ムサイ後期型・最終型の艦名もそのパターンかもね
前期型は数があるからキャメルファルメルとかハボックホーカムみたいな素っ気ない名前を強いられていたが
後期型からは士気向上策も兼ねて神話ネタからの自由な命名が解禁された
ジオン星人は日常生活は英語使ってるけどドイツ語と北欧神話をカッコいいから固有名詞に使ってみたいと思ってるんだよ ジオンはドイツ系と日系が多いイメージ
まあ、元モチーフがWW2の日独だからか ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム「だってドイツかっこいいじゃん」 >>413
ヨーツンヘイムってビーム砲載せてるし高性能よね ジュピトリス2があるんだから、そんなノリでいくらでもつけられそう >>419
ルドルフの場合、晩年ボケて自己神聖化とナチスしだすまでは有能だったから・・・ ビーム砲（と対空機銃も？）は徴用後に付けたんだろう
砲術長も軍人だしな こんな船（民間船）まで駆りだされるとはジオンは…とかこぼしてた記憶はある そもそも地球連邦のいち地域であるサイド３が軍艦、民間って言うのもおかしな話なんだけどな
連邦軍って治安維持組織があるんだから
どんな大義名分使ったんだろ
海賊やテロ相手としては組織が大きすぎるし
まあアメリカにも州軍があるんだが さてはテメー連邦だな
わたジオンさんは正式に独立宣言したれっきとした国家なんだよ 民間の軍事用警備組織とかも今はあるんだし
最初はそんなところからスタートして連邦の目をやり過ごしたとか？
ほら連邦軍も議会から何かと言うと経費が高いとか言われてたかもだし
安くで肩代わりしてくれるならそれに任せるは部分もあったのでは サイド3の企業が出資して作ったPMCが母体の母体だったりするのかな 連邦軍で冷や飯食わされてた連中が、ジオンに集まったとか ジオン宇宙艦隊の軍拡については
パプア・チベ・グワジンの建造は隠さずに堂々と公開（連邦も隻数を把握？）
ムサイは新クラスの就役そのものは連邦に把握されていたが
100隻を超える大量建造はザク同様に廃棄コロニーや閉鎖コロニーの秘密プラントで作っていたから
連邦にはムサイ大量建造は知られていなかったor諜報部が掴んでいたけど舐めていた
アルカナ級改装の仮装巡洋艦っていうのはORIGIN設定 廃棄コロニーってなんだ？って思ったが
ムーンムーンみたいなのが他にもあるのかな オリジンの扱いについては未だに考えあぐねている
良い設定も多いけど個人的に容認しがたいところも多い
艦艇で言えばレパント級やハッテ防衛軍の砲艦は（後に出ない事を考えて）ちょっと悩むし
WBやチベのデザイン 漫画に出てきたWBもどきは否定派 良く考えたら廃コロニーがあったとしても
それは一番遠いサイド３付近じゃないよな アクシズとか、移動できる資源衛星もってるジオンだからな
ペズンとかでも作ってたのかな ムサイもだけどアクシズ・ソロモン・アバオアクー・ペズン・パラオも？いつどの様に出来上がったんだろうか？
連邦軍はこれらを把握していたのだろうか？ ソロモン青葉区は元からジオンの鉱山小惑星で軍事基地化は開戦直前
アクシズはそれよりも前からソロモン青葉区の地球圏への移動プロジェクトの拠点やジオン木星船団の途中寄港地として使われてる
一年戦争後に大量に軍人や有力者が亡命してきてから受け入れるために居住区が拡張されて同時に軍事拠点にもなった
ペズン基地は極秘の開発拠点で一年戦争中は連邦軍から隠し通していて
戦後にその秘密基地の場所を突き止めたデン・バザーク大佐の特殊部隊が向かう…っていうのがMS-Xのあらすじ >>429
旧ジオン共和国時代に連邦軍追い出しとるやん 他のサイドも採掘用小惑星とか持ってんのかな？
採掘基地と軍事拠点って設備が全然違うと思うけど密かに基地化していたとしてもバレないもんかね？ あれ全部最初から持ってたのか
全部戦時中に占拠したんだと思ってた
どこからそんな金が（軍事関係含めて） 宇宙に新しい国家を作る！ という浪漫に賛同して支援した連中は、連邦や月などを含めてかなりいたらしい
まぁ、その結果がザビ家の野望に利用されて…という 悪（連邦）の敵は正義ではなく、悪（ジオン）だからな
ガンダムってのはそういう作りだし １年戦争で裏切られ、１次ネオジオンでまた裏切られたのに
２次ネオジオンを匿うスペースノイド
まあ、シャア・ネオジオンはコロニーに手を出してないんだが
>>447
ガンダムの世界は連邦も悪だからな（一部まともなのもいるが） どちらが善か悪かなんて置かれた立場と見方で変わるからな
アムロだってたまたま連邦軍に付いたけど
見方変えれば中立であるはずのサイド7でテストなんてした連邦軍が悪いって考えもあるしな
それ考えりゃサイド6でコロニーごと落とされてても連邦は文句言えなかった いや核攻撃はダメだろ（笑）
無関係な住人殺すよりはその情報を公開すると脅して連邦追い出すかガンダムの機密盗むの手伝わせるかする方がいいだろ
そもそもどっかの漫画でもキシリアが嘆いていたがたかがガンダム一機になにやってんの？って話だし ある程度は地上で組み立てたんだろうけど
超大型降下艇（降下専用）とかあるんだろ
制空権取られてるジャブローが宇宙船大量に作って打ち上げられるんだから
あの世界鉱物さえあればいくらでも量産できるんだろ
アクシズも戦艦やＭＳ作ってるし
（岩があれば良いってもんじゃないはずなんだが、電気で動いてる以上大量の絶縁材が） >>452
ジオン本国で設計してほぼ無傷で手に入れたキャリフォルニア基地で建造したんじゃね 食料問題もあるが何か石油に変わるものが発見されたんだろうな
もちろん宇宙でとれるものが ドズルがキシリアに潜水艦作るぐらいならガウ作れって言ってたな >>450
サイド7て建造中でコロニーが一基しかないのに独立したコロニー政府(行政府)があるとは思えないのだが
中立ってどこ情報？
軍事基地化で住人の立ち退き(ハヤトの家とか)とかやっているのに コロニー一基ごとに政府はあるでしょ
サイド7が中立だったとは俺も初耳だが >>459
1サイドは県くらいの感覚だから行政はあっても政府はねーよ サイド7って6と一緒で中立じゃなかったっけ？
俺の勘違いか
すまん
だけど軍事基地があるようなところじゃ責められても文句言えないだろ
まして新兵器開発拠点なら >>461
サイド３から一番遠い地球の裏側だから・・・ なまじ宇宙戦国時代になってから行政施設がクローズアップされたのがややこしい
(それまではズムシティの魔王城とダカール議会くらいしか出なかったし) 早々に中立宣言したサイド6以外は連邦支持を表明していたんじゃなかったっけ？
壊滅させられたサイド2、4、5とか サイド6からジムコマがニョキニョキ現れたのは衝撃的だった。 >>465
コンスコンのせいで情勢が連邦側に傾いたんだっけ？
それにしてもＭＳ配備はやりすぎだと思ったが モビルスーツをサイド6の区域内で既にホワイトベースに威嚇行動させてる時点でジオンなんてもう信用度無いだろ
そしてジオンが攻めてくるならモビルスーツなんだからモビルスーツ無ければ防げない
連邦にモビルスーツ駐留してもらう代わりに基地貸してたとかなんでは？ >>467
領域ビーコンを出たら、まだ領域内にいるコンスコン艦隊に撃ち込んでるホワイトベース隊。
これ、弾とかをサイド6領内に撃ち込んでることになるよなぁ。 >>468
あれは俺も え？良いの？ って思ったわ 領域内で戦闘してはいけないと言われたが領域内にいる敵に攻撃をしてはいけないとは言われていない件 コンスコンは流れ弾がホワイトベース背後のサイド6コロニーに当たるからと砲撃しなかったこともあるのに。 >>460
都道府県市町村でも政府はあるんだが
日本では政府って言われてないけど コンスコンも攻撃された後ビーコン内から反撃してたよ。
つうかWBの艦橋覗いたりしていたドムは何処行ったんだ？ >>474
日本で県以下を政府と言わない理由は司法、立法がないからだと
高校だか大学で教わった記憶がある
台湾では市政府駅とかあるからよくわからんが サイド7はまだ建設中なんでそもそも正式な地方自治体の体裁にすらなってない
ジオンがコロニー潰しの標的にしなかったのは距離があるのとルナツー近くなのと
人口・経済力・港湾機能がまだ無いに等しいから攻撃する価値も無かったため
そんなジオンがスルーしたサイド7に連邦軍が目を付けてMS極秘試験に使っていた
サイド6の場合ランク政権がそこまで中央集権的に全バンチに指図していたわけじゃなく
各バンチの行政府がめいめいに独自裁量でジオン・連邦両軍に対応していた
0080のリボーの連邦軍受け入れもランク政権というよりリボーという自治体の主導 もし種のようにサイド6に造船技術やモビルスーツ工場を誘致して独自の軍整備できる下地作られてたら戦後どうなったかな？ >>478
それをやったのがアナハイムじゃねーのか？
国力考えて小国が連合国に勝つとかありえないから
まあ１年戦争もそう考えてて核やコロニー落としって反則技でボロ負けしたんだが、最終的に勝ってるし
太平洋戦争調べたらアメリカがどれだけキチガイじみてる生産力持ってたかがわかる 突然話を変えてすまんが、シャアのムサイのファルメルって、ガルマを死なせてシャアが失脚した後はどこにいったんだろ？
何か設定があるの？ググってもよくわからんかったんだが・・・ ドズル艦隊の一隻になったんだろね。
オリジン版はともかく、その後のシャア専用ザクのエピソードを。 艦艇も戦闘機も個人所有じゃないからな
そもそも艦長がほいほい出て行くなよと（はいふりで怒られてただろ）
ザク・ズゴックは色塗り替えて操作性調整したら他の部隊に配備だろうな >>482
角を外してシャア専用ズゴックの中に入っているんでしょ>シャア専用ザク >>483
総帥になってもホイホイ出ていくやつに何言ってんの？ アニメ版はアムロ、小説版はアルテイシアを想いながら去っていくんだからナナイさんマジ不憫 元大佐を愛称として大佐と呼び続けてるだけだろうね。
つまり総帥とかいう(恐らく)行政府の長が、軍人でもないのにMS乗り回してるわけだが・・・ そもそもお前は
大佐でもないしシャアでもない
ネオジオン総帥キャスバル・レム・ダイクンだろ
ジオンがあの世で泣いてるぞ
グリプス戦役からの偽名はクワトロ・バジーナのはずだし チベとアイリッシュのハイブリッドだし、映画的に(ジェガンとドーガでダブってるのに)これ以上緑は要らなかったんでしょ シャアのファルメルは戦後に連邦軍に接収されて、
イギリスのナショナルウォーミュージアムとかに展示されているとかだったら面白いけどね。
艦全体だと大きすぎるから特徴あるブリッジだけとかの展示で、キャプテンシートの横にシャアの写真と説明文が飾ってあるみたいなヤツ。 ハヤトの博物館にあったりもしそうだなｗガンキャノンだの実働するザクだのはあったみたいだし 昭和アニメにありがちな展開
ハヤト「展示したジムの中にアムロのガンダムを隠しておいたんだ！」
ブライト「秘密裏に用意しておいた強化型ガンダムだ」
アムロ「凄い10倍以上のエネルギーゲインがあるぞ！」 スパロボでカツに例のセリフ言われた後けど基地の地下にガンダムちゃっかり隠してたけどなアムロ プールの底が割れて、トランペットのハイトーンBGMと共にガンダムがせりあがってくるんだな。 >>499
カツ「（こんな古い物を．．．アムロさん酸素欠乏症に）」 空にそびえる白金の城
スーパーロボット ガンダムZ（非変形）♫ あの博物館にはウォーカーギャリアのプロトタイプが展示されてたしな
遥か未来、イノセントの技術者達はギャリア開発時に参考にしてたのは間違いないだろう つか、スーパーロボット要素ならむしろライディーンのほうだろ？
同様に長浜忠夫が3クール目以降の監督に就く事になったり
コロニー内なのになぜか公王庁庁舎の周辺だけ雷雨が吹き荒れてるとかな >>504
そういえばゲッター線イベントあるスパロボの時なんでガンダムにゲッター線当てなかったのか
ちょっと見て見たかった
バーニーがゲッター線のザクとか隠しで欲しかったな なんかのスパロボアンソロジー4コマで見たなぁ
バーニーがザクにゲッター線浴びせりゃギラ・ドーガくらいにならんかなってやってみたらグフにしかならんかったとか言う奴ｗ ゲッター線を上手く当てるとボルジャーノンになりますが
当てすぎるとザク50になります >>496
ファルメルってドレンが乗って撃沈してただろ 実際、シャアのムサイをそのまま引き継いだくらいに思って見ていた視聴者もいるんだろうな(自分だとは言えない)
実際は主砲塔の減った簡略型だったんだが... 当時なんでドレンごときが艦隊率いてるの？って思った
実際は２隻だが
ホワイトベースおとりって言うけど引っかかったのは
ザンジバルとムサイ２隻だよね
別におとり出さなくても楽勝だったんじゃないか？ 連邦がジオンに諜報戦で負けてそうな話はあったし
総帥がそんなに善戦して見えなくても「圧倒的じゃないか」と言っちゃう人だから... >>514
打ち上げ直後とかに襲われたら下手したら壊滅するぞその戦力に襲われたら
艤装とか確か打ち上げた後にやるとかじゃなかったか？
ジャブローからの連邦の軍艦 打ち上げられるマゼランサラミスは数十隻同時じゃなく多くて一回に5隻程度だし
大気圏離脱後すぐジムを出撃させて警戒態勢に入れるのか未知数だから
（そもそも打ち上げ時に乗員・パイロット・艦載機を全部載せて一緒に打ち上げてるのかも不明）
無防備な隙を突かれたらムサイ数隻と10機足らずのリックドムでも壊滅させられかねない
WB隊にドレン艦隊を掃除させただけでも安全な打ち上げに大きな貢献になったと思うよ >>518
打ち上げて艤装は時間的に無理でしょ。てか人は乗った状態で打ち上げてるよ イグルーで申し訳ねぇが、オデッサ戦のとき宇宙に逃げてきた連中がボールのお得意様になってたことを鑑みると、もぐらたたきにはそんなに戦力はいらんのかもしれん >>519
史実によれば12月2日に打ち上げ開始して
22日に打ち上げたティアンム艦隊がルナツーを出港。
イグルーでクーベルメ使ってたのが7日でそれが最終だとした場合でも15日しかない
つか武装揃った状態で打ち上げてるから艤装は終わってるでしょ >>520
あれは地上装備（プログラム）のままでまともに動けなかったから
連邦の準備万端の打ち上げとは違う気が
ＧＰ-01も溺れてたし 地上で生産された最初からJ型とかも宇宙に上げたんじゃないだろうか >>521
１５日もあったらなジオン集まって殲滅した方が要塞守るより楽だった気もする >>518
乗員全員乗ってるとか無理じゃね？
離脱の衝撃耐えるための座席数足らなくねぇか？ >>523
そもそもJとかなら空冷じゃないのか？
起動したら熱が逃げないのでは 第三者から見るとアレでも当人達はどこに敵がどれくらい居るかはわかりゃんのだ レビル健在だとホワイトベース隊がサイド３に突撃してギレンとキシリアが戦力出して弱った方を攻めたと思うぞ >>525
全員かはわからない。只無人ではない様子。
でも乗るの大変そうだな…水平にした状態で乗って打ち上げる時垂直にするのかな？ >>522
GP01のはウラキのへっぽこプログラムが大半悪いからな
紫豚のプログラムだったら普通に動いたと思う姿勢制御スラスターは結構吹かしてたから >>518
地上でやるより宇宙の方が無重力で早いとか説明はどっかのムックにあった
まあムックだからあくまで一説だけど >>530
まあその前に「宇宙では(ちゃんとソフトウェア入れ換えても)GM以下」と紫豚に言われてるけどね
この場合の「GM」が素GMなのか、この時期の標準機のGM改なのか、アルビオン隊の僚機のGMなGMカスタムなのか
どれを前提にして喋っているかで大分変わる話ではあるが 素ジム以上だと結構動ける事になっちゃうから
素ジム以下なんじゃないか？
アルビオンにはいなかったが
他の部隊はジム現役だろ（１年戦争から３年） 0083だと標準がジム改だから
ジム改と比較してじゃない？ ジム並なら普通なんでは…
ジムは汎用機だけど宇宙でもそんなに鈍臭い訳でもないし >>526
空冷前提のビグザムが宇宙でIフィールド張ってビーム乱射する激しい戦闘しても
20分しか戦えない=20分も持つと言われてるから
空冷でも短時間なら熱暴走せずに活動できると思う >>536
ソロモンに配備する時点で宇宙対応くらいしてるのではさすがに
調整不足で時間制限あるんだろうけど わざわざグフを宇宙で…と言う事をやったシュツルムガルスと言う問題児 グフ飛行試験型のジェットをロケットにすればそのまんま使えそうな グフを宇宙用に換装する一方、ヅダを陸戦用に換装するジオニックのマッドエンジニア達であった >>541
デュバル少佐「私のヅダに触るな！ ジオニックめ・・・また汚い手を使う気だろう！！」 キャメル艦隊ってよく考えたら結構恵まれた装備だな
ムサイなのにリックドム満載って時期を考えたらほぼ一線級だろう
本隊は別で哨戒メインかと思ってたけどそのまま上がってくる連邦艦をブッ叩くつもりだったんだろうか >>535
デラーズはザクメインだからな シーマはゲルググ持ってたが
>>543
ジオンがホワイトベース（おとり）に引っかかったとするなら
ドレンが衛星軌道哨戒部隊だろう やべっ、素でジオニックとツィマッドを間違えてた
徳光康之に怒られてしまう >>541
土星エンジンに機体が耐えられなかったのがアカンかったじゃないだろうか
開発はザクⅠと同時期の機体だし
戦場の絆？から出てきたヅダFはギャンのパーツも使っているようだし…ギャンのパーツよく残っていたな ブレイジングシャドウだよ そういやシュテンドウジ合流までしかまだ読んでないな
色んなゲームで機体だけピックアップされててキャラやストーリーは全く拾われないというなんか奇妙な扱いされてんな…ｗ >>541
水中戦用に改造されて水の抵抗で自壊する未来が見えた ヅダ最大の問題は「リミッターが機能してないので、土星エンジンを最大出力稼働し続けると止まらなくなる」って所よ
「構造的にそこまで強くないのでそもそも最大加速に耐えられない」とか
「リミッターが正常稼働してたらザクとそんなにスペック変わらんのではないのか(の割にコストが高いのでは)」とかはまた別の問題と言うか… それでもツィマッドなら、水中で超音速達成しようとして自壊してくれると期待している >>549
ジムが先に自壊してたけどな
暴走しないだけでリミッター付いてないのは一緒
耐久性はヅダの方が上なんじゃないか？ >>551
ジムは初期不良って設定らしい。
まあ元から素ジムの初期ロットは糞品質って設定だから >>552
一番不良品はパイロットだけどな
あんな明後日の方向に飛んで行くＭＳ１機なんて無視して
もぐら叩き頑張ればよかったのに 徳光康之「劇場版も含めて1stは連邦のプロパガンダですし」 >>551
あれ普通に後ろから撃ってたら良かっただけじゃね？
明後日の方向に飛んで行ったのならそれこそミノフスキー粒子範囲外に出てるだろうから艦艇から狙撃したら即死だし https://pbs.twimg.com/media/EXTLlgnUYAAhs7a?format=jpg&;name=large
ツイッタで拾ってきた画像だがそういえばマゼランって水に浮くんだな
もしかして水上艦艇の代わりも兼ねてたのかな？ 連邦には軽巡と戦艦があるのに重巡はアレキサンドリア級が出るまで無い謎…その後も重巡は増えない
反面ジオンはグワジン系列しか戦艦無いよな？エンドラとか戦艦級サイズだけど サラミスやクラップって軽巡だったか？
単に巡洋艦としか表記されてなかったような スラスターは甘えとヒートロッドとアンバックで宇宙空間で動くリックグフ
行き帰りはビグロに付けた取っ手にしがみついてSFS運用するか友軍機にヒートロッド巻き付ける アバオアクーにグフのランドセル背負ったザクが居たけど
ちゃんと宇宙空間で闘えたのかしら。 >>557
アムロのデータ入れる前だから射撃と回避は下手なんだよ。 >>565
真っ直ぐ加速してるから割と普通に当たるような？
それにミノフスキー粒子範囲外に出てるならそれこそサラミスなり来てるだろうしそっからレーダー砲撃でイチコロよ？ >>566
普通に当たらないし、レーダー砲撃できなかったから追いかけてんだろ。 そもそもなぜ追いかけたのかと（しかもスピード競争）
戻ってきてちまちま攻撃されるの嫌がったのかも知れないが
連邦にも知れ渡ってる欠陥機なんだろ >>568
小説にはその欠陥機に負けたら自身のパイロット人生がお仕舞いになると思ったから、とある あの宙域での脅威は603のMSだけだから間違ってはいない
引いたと見せてまた強襲されたらたまらんしジムが排除に向かうのは順当
ただ正直演出がちょっと悪いよね（人気があるのは認めるけど）
ジムが爆発していくのとかなんでデュバルが自殺めいたことしたのかとか映像だけじゃ分からない シャアが（少ない推進剤で）何隻も沈めて凄いって言われるぐらいだから
せいぜい２～３往復しか出来ないんじゃ >>567
できない理由が書かれてなかったと思うが？
なんか書いてたか？
単にジオンスキー演出なだけだろ（笑） あのシーンはジム部隊に冷静な判断を下す役目の隊長機が初手で落とされて
その恨みもあって全員まともな判断が出来なくなってるって描写でしょ
あと今までずっと通常兵器かボールで戦わされて苦杯を嘗め続けてたのがジムパイロットに選抜されて
互角以上に戦えるジムに乗れてアドレナリンがドバドバ出てる影響もある
オデッサ戦の時期にジムに乗れてるってだけでボール乗りと比べたら相当の選りすぐり >>566
圏外なら探知出来るの意味が分からん。
ヅダだけ圏外に出ても艦が圏内にいたらミノフスキー粒子の影響は受ける訳だが >>574
多分こういう事を言ってるんだと思う
_,,,,..,,_
,. -''"´ ｀ﾞ''-､ Σサラミス
,."ミノ粉影響範囲 ｀ヽ.
/ ｀、
,' ＼ﾜﾗｲﾓﾉｰ／ i.
! GM l
', GM ,' ＼ｳﾜｰﾝ／
丶 ﾎﾞｰﾙ / 三ﾂﾞﾀﾞ
ヽ ,.'
｀'-､_ _,.-'´
｀ﾞ''ｰ-‐'''"´
GMの母艦が範囲外に居るかどうか分からんが
急行してる他のサラミスや戦闘機が居た場合、狙撃やミサイル撃たれる可能性はあるな。 >>573
妙に納得したｗ
オデッサ直後ならまだ新規格（ミノ粉専用）じゃないだろうから
レーダ照準も積んでるだろうな
まあ、宇宙世紀の母艦は戦闘宙域に突っ込んで行くのが伝統だが >>575
それは考えたがそんな都合良い事ある？
そもそもジオンの救援艦隊が何時来るか分からんし、ヅダ一機よりHLV撃つ方が遥かに良いだろ >>577
HLVは粉の範囲にいるので命中が期待できない。(じゃないならGM発進させなくてもサラミスだけで全部潰せる)
範囲外のサラミスはレーダー使えるのでジオン艦隊がいつ来るか知ってる。
劇中でやらなかったのは軌道上は良く遭遇戦があるみたいなんで、
全体的にミノ粉塗れだったんじゃないかな そもそもＨＬＶやザクにミノ粉散布機能があるのか？宇宙用の >>578
誰がHLVの話してんだよ
あさっての方向に飛んでったヅダの話だろうが
馬鹿か？ >>582
自分でHLVの話をしたのに何言ってるんだ？
健忘症か？ >>581
懐かしすぎるッピ！
つまりまぁこんだけデカい設備ないと散布できんってわけやな
最低でも小型艦艇サイズじゃないと散布装置は無理だな
もしかしたら航宙艇や爆撃機なんかの大型弾頭に使い切りタイプを詰め込んだりはできそうだけど >>585
あや？ これは失敬
ﾜｯﾁｮｲ変わったわけではないのか。
じゃあ>>852はなんで誰がとか言ってイキってるんだ？
ワケが分からないよ >>572
じゃあ、できる理由を書いてみろや。
ミノ粉が無ければ艦砲でボロボロMS落とせるのか？
そんな描写はV時代まで行ってもないぞ。 >>579
HLVには載ってる可能性も高いな。
その用途からして遠方からの狙撃されたらかなわんし。 一応
ミノ粉で有視界戦闘しか出来なくなった世界ってなってるしな
ＥＣＭ代わりにバンバンばら撒くから
戦闘が始まったらとにかくばら撒くのが標準なんだろう
そしてレーダー照準が廃れて無くなったとか？
ソーラレイやコロニーレーザーはレーダー照準なんじゃないか？
まあ、遮蔽物の無い（空気も無い）宇宙だから光学（望遠）照準でもいいんだが >>588
ミノ粉展開戦術が導入される前はバンバン当たる
ミノ粉は展開できるのって艦艇くらいだろ？
そして展開した範囲外には効果ないだろまともな頭なら
ゲームでもミノ粉展開範囲外なら艦艇で叩き落とせるんだが？ >>591
自身が圏外に居ても相手が圏内に居る、もしくは自身と相手との間に散布されてると探知は難しいよ。ミノフスキー粒子はレーダー波を減衰させるから。
ようは電波出しても帰って来ない状態。まあそれでもほぼ完璧にカット出来るのは戦闘濃度で散布された場合で薄けりゃある程度使えるけど 間にミノ粉空間があると成り立たないってだけなら
分散配置されたピケット艦とデータリンクすればミノ粉圏外でレーダー射撃出来る。
これが劇中で出来てないってことは
多分、薄っすら広がったミノ粉でまともに長距離レーダーも通信も使えないんだろうねぇ しかし
１話ってどう言う状況だったんだろう
ミノ粉撒いたら濃度上昇で気付かれるし
撒かなきゃレーダーに引っかかる
既にミノ粉が常識でレーダー使ってなかったのかな >>593
相手が撒いてたら位置が分からないんですがそれは…
なんかミノフスキー粒子の特性を勘違いしてないか？ようはステルス見たいなもんだぞ？ >>595
自分と相手の周りに散布されてなくて、
自身と相手との間に散布されてる場合限定の話(要するにヅダの話)やで。
あとステルスと違って、そこに粉巻かれてる場所がある＝敵艦隊が居るってのは分かる。 >>596
ヅダに関してはそもそもどういう散布状況だったか分からないから何とも言えないだろ
つか見直したらジムの母艦は出てきてないな。サラミスかどうかも分からん V時代はMSがミノフスキー粒子散布できるよ
劇中でゾロかトムリアットがやってた
ミノフスキーコントロールがどうこう言ってたし、Vもミノフスキーフライト付いてるし なんにしても宇宙世紀の艦船は弱すぎるよなぁ
接近されたら終わりなのはまぁ仕方ないにしても航続距離を活かしてMS出てきたらひたすら引き打ちとかしたら何とかならんだろうか？
MSの継戦能力(推進材的に)どんなもんだったんだろうかね >>598
トムリアットの変形は分離しないからゾロの方だねミノフスキーコントロールは。
カサレリアでＶ２の光の翼の間通過したらコントロール不能で墜落したけど >>591
ミノ粉前にはMSと艦隊の戦闘例はないから、「バンバン当たる」かどうか不明確。
宇宙戦闘機の機動よりはるかに複雑な機動やらかすMS相手にどうやってバンバン当てるかな？
予測射撃も、対MS用にプログラム組み直しだぜ。
ゲーム…というかギレンの野望か？
それはゲームバランスの問題。当たらないと連邦プレイが詰むだろがww >>596
分かるのは何か居る事だけで艦隊かどうかも分からんよ。単艦でも戦闘濃度散布は出来るし。
一方でミノフスキー粒子の特性を応用した逆探知システムも開発されたけどこっちも大まかな情報しか得られない代物だったな >>601
ビームとかほぼ光速だろ？
そして艦艇はビーム砲積んでるし
ミサイルだってミノフスキー粒子範囲外なら普通にレーダーで誘導してモビルスーツなんかより速度出して飛んでくるから目視で避けるなんて無理
普通なら回避機動どれだけやろうが電波の反射して帰ってくるスピードを凌駕するなんて無理だから外れる方が難しいと思うが ランダム機動とか簡単に言うが左右に機体振るだけでも推進剤はそれぞれ倍以上かかるわな
右に振った時のモーメントを消すのに左進むように加速してモーメント消してそこからさらに左に加速させるんだぜ？
これはAMBAC機能とか全く意味ないから 上下もあるし、左右にふらなくても横方向に減速しながら、前進とかでも充分では >>603
ガンダム世界のビームは加熱縮退したメガ粒子なので光速ではない。
光速でぶっ飛んで行くのはソーラレイとかコロニーレーザー、ソーラシステムの太陽光ぐらい。
UCの基本的な設定も理解しておらずに語ってたのか。 相手のビームを横からのビームで軌道を逸らすとかは小説ではやってたけどね
V2の光の翼で防御も似たようなもんかな >>606
ほぼ高速を亜光速と解釈するなら
その範囲はかなり広いからまぁ・・・ ガンダムセンチュリーでは亜光速のビーム回避は人間業ではないってことでニュータイプが発見された
富野小説では重金属粒子で実弾よりも遅い
アニメ描写では目に見えて遅い >>606
粒子砲な時点でそこら辺の機関砲より速いと思いますが
その機関砲だってモビルスーツが見てから回避なんて不可能ですが >>611
でも避けれるんだからニュータイプの予知か滅茶苦茶遅いかの二択 と言うかビームって弾速は速いだろうがそんなに高精度か？だったら連装のビーム砲要らなくね？ >>610
ストレインだろ
>>613
ＭＳ肉薄してるのに対空機銃がほとんど当たらない世界だからな
回避以前に照準（ロックオン）が出来ないんだろう ミノ粉以前は大艦巨砲主義で長距離ビーム狙撃万歳な世界なんだから
狙いが正確ならビームの命中率は極めて高いんだろ。
ビーム狙撃ライフルなんて物もあるわけだし >>609
何よりも遅いという比較対象については何も書かれて無いはずたが 見てから避けてるわけじゃなくパイロットの殺気を感じ取って避けてるんだろ
成り損ないのシャーさんもシミュレーションじゃやり辛い言うてました ニュータイプの撃たれる前に回避始めるのをシミュレーターで再現すると
超高速回避になってしまう、とかやってたな
アムロも初期はバンバン外してるし（後半はザクドム相手なら百発百中だが）
Ｚではみんな外しまくってる マッドアングラーの改装元のM型潜水艦さ
あれを連邦が作ってたってのが一年戦争最大の謎だわ Vガンの小説は遅いから軌道上にビームを置くように撃つ、それで狙撃だ
みたいなことは書いてあるが何より遅いとは書いてなかったはず
それより、射程がバルカンの半分以下とか書いてあったと思う 地球での話だとはおもうが、ゾロ相手の地上戦の時だったし >>622
核融合が実用化されてるんだからホバークラフトの大型化は普通の発想だろ
地球全土の安定統治の為には武力を備えた移動司令部は必須だしな >>621
ジャブローに機材搬入するには地上からよりも
海面下からの方が便利だったんじゃないの
だから超弩級潜水輸送艦 >>625
でも活動出来る場所が砂漠地帯や大草原とか大平原の類しかないのが
日本やイギリスの様な島国じゃ… >>627
いや、ビッグトレーは水上航行も可能だから海や河川を介して戦力展開できる
山脈や高原以外のほとんどの場所に移動司令部兼陸上戦艦が進出して示威行動してくるんだぞ
MSの無い時代なら反政府組織も打つ手無しだろ >>621
大型輸送潜水艦とかソ連が開発しようとはしてたから実用出来れば上陸作戦や大規模輸送作戦で使えたんじゃね？
海上いくより天候に左右もされないし ていうか敵がゲリラくらいしかいないあの時代によくもまぁあんなにM型潜水艦とかビッグトレーとか作る気になったよな連邦政府
そもそも宇宙移民で相当予算食われてるんだろうに、いったいなにと戦うつもりだったんだ そーいうことかｗなるほど
固定基地を作らないで有事の際に基地を出前するのか
その発想はなかった
そーいう意味では戦後の連邦軍の機体配備の意図もなんとなくわかった気がする
ハイローミックスってわけでもないだろうが、とりあえず旧型機とかよくてGMⅡ、ハイザックで支えておいて
あとからアッシマーが火力支援に駆けつけるわけだ、
ギャプランだって弾道軌道で地球上どこにだって行けるブースターがオプションで着いてるしな
万遍なく基地や期待を配備するんじゃなくて、必要最低限の戦力を分散配置して、足りない分は出前で補う
わけだ >>627
地球上では平坦な土地の方が圧倒的に多い
改暦後は都市機能が低下しがちだし大型陸戦艇が前線基地を兼ねるという考察はそう間違いではない
まぁ公式でそういう言及はないけどな！ …って思ってたけど記述あんの？ >631
連邦編だと思うけど何P？ ミデアで戦車部隊を何処でも配達出来るんだから
まぁ基地減らしても何とかなるわな。 その辺は現代の米軍みたいなもんだな
初動時はストライカー旅団や海兵隊等即応性の高い部隊を送り込んで、
後から陸軍の機甲師団を投入する様に ただ無敵の前線基地だったビッグトレーもMS登場後は使いにくくなっただろうな
戦記だと3機1小隊も居れば奇襲ならビッグトレー落とせそうな話だったし なぜか流行らないプロペラントタンク
冷却の関係もあるんだろうけど
そういやプロペラントタンクが爆発してる描写があるけど
宇宙世紀の推進剤って爆発物じゃないんじゃなかった？ プロペラントタンクというけど
実態は只の増槽ですから >プロペラントタンク
普通に流行ってね？
逆に出たり消えたりしてるのがシュツルムブースター
ビーマシみたいに技術的なアレコレや有用性がちょいちょい変わって出番が散発的な印象 >>640
現実だと基本ステルス機以外は全て増槽装備してるけど
MSだと装備してたりしてなかったりまちまちだよね >>623
ベルチルでアクシズの核ノズルを狙ったメガバズーカーランチャーやリガズィBWSのメガ粒子砲を横からビームを当てて射線を逸らすとかやってたな
高出力のビームは弾速が遅いってのはヴェスバーでも言及されるし >>640
量産機で付けてるのってあったっけ？
ゲタ使うより経済的だと思うんだが
戦闘機みたいに戦闘が始まったら捨てればいいんだし >>643
リッドムⅡ、ゲルググＪ、アイザック、リゲルグ、ザクⅢあと何いたっけ >>643
多分MS側の発熱問題とか
ロケット自体の寿命に問題あるんじゃね >>643
捨てるのが経済的では無いと思うが…
ゲタなら戻って推進剤入れればまた使えるし プロペラントタンクを積んだ分機体の総重量は増えるからあんまりでかいもの積めないし
捨てるのは結構だが後続の味方に当たらないように捨てないと邪魔で仕方ないし
それなら自分でオートで帰ってくるゲタでよくね？ >>630
同じ連邦でも派閥あったんじゃね？
連邦が2分するような戦争も想定してたんだろ >ゲタ使うより経済的
プロペラント付けても推進剤は微増だし巡航速度も全然違うんだろう
SFSか十分に使われるようになっても母艦の存在意義がなくならなかったのと同じ
言ってみればプロペラントは戦闘領域での活動領域アップ SFSは戦術領域 んで艦艇は戦略領域って感じ 宇宙用のSFSはプロペラントタンクに外板を付けた程度だって話のある 94式のベースジャバーなんて本体部分はほぼ骨みたいなもんだな てか宇宙船て本来そんなもんだろｗ
エンジンと燃料タンクとコクピットと積載スペースだけがあれば用は足りるんだから 逆シャアじゃ敵にぶつけてたが
いったい何台積んでたんだろう
「アストナージ、下駄用意してくれ」
「お前らが捨ててくるからもうねーよ」 逆シャアで互いにSFSぶつけあってて勿体ないと思った。
もうあれに爆薬積んでSFS無人爆弾とか言って超弩級MAにぶつけるとかやって欲しい。 Zガンダムのジャブローでフライングアーマーぶつけてたな
グフ飛行試験型だっけぶつけられたの 宇宙用のSFSだと回収するほうがコストかかるんだろ フライングアーマー飛行能力もあるのにあれ以降使ってない理由がわからない（捨てるにはもったいない） ΖΖでもフライングアーマーは出てたね。
あれにサーフボードみたいに乗っかって空中戦とか見てみたいな。 TV版だとMk-Ⅱの為に用意したようだけど劇場版(新訳)だと連邦軍の標準装備らしいんだよね>フライングアーマー
Mk-Ⅱ用シールド以外もマウント出来るんだろうか(従来型の角型シールドとか) フライングアーマーは大気圏内突入装備の1つだから、普通の運用ならドダイとかベースジャバーの方が大気圏内特化してて使いやすいor安いとかなんじゃないかな
何気にベースジャバーはマッハ1出すだけの性能がある化物機体だから超優秀だし 大気圏内だと実は滑空しかできないとかってことあるかな？
ジャブローの風以外で描写ないよね？ フライングアーマーが連邦軍の標準装備だとして、なんでみんなして身動きが取れないバリュートで降下するんだろう？
いつ頃正式採用されたんだろうか？
そういえばジェガンの大気圏突入シーンなんざ見たことねぇが、採用されたのは90年代かねぇ レコア・ロンドのホウセンカがフライングアーマーの元のはずだからエゥーゴ�ｶゃ？ バリュートはあの装備の簡易さからみて地上基地を奪われた時の緊急用なんじゃないの？緊急用だから予算が当てられてなくてあんな感じに…
しかも本来降下最終フェーズで地上からの対空砲火さえ気にしてれば十分なのに、本来の使用用途じゃない軌道上から敵ともつれ合いながらとかもうめちゃくちゃだし… フライングアーマーはTV版だとZ計画の大気圏突入実験機
劇場版だとティターンズからの鹵獲品 >>666
ジャブローでは飛んでたと思う
>>669
バリュートって逆チキンレースだからな（下の取り合い、開いたらもう動けない）
下取られたら死亡待ったなし 下の取り合いつーか……
開いたらまともに動けなくなるか下に行ったは良いもののオートマチックで展開されて上から狙い撃ちされるリスクもあるのだが
劇中ではフライングアーマーで降下中もある程度自由に動けるカミーユも｢こんなことやってはいけない…｣で身動き出来ない相手は攻撃してないし
カクリコンは犠牲になったのだ あ～そうか
開いてないやつは３６０度打ち放題なんだな
開いたやつは上しか打てないから下取ったら勝ちと思ってた 上に向けてバンバン撃ってた気がするが
開いてないＭＳへの牽制だったのか、識別する方法があったのか
あの世界敵味方の識別は形と色だけだっけ？ そもそも大気圏降下にあわせてミノ粉を効果的に散布できるかが疑問 ミノ粉撒かなくても大気圏再突入中は大気が電離したプラズマで電波妨害が起きてる バリュートは本来奇襲に使うべき戦術だよね
軌道上で敵に補足された時点で一時撤退なり内容変更なりすべきだよなー
補足される前提ならそれこそWBなんかの突入能力のある強襲揚陸艦の出番だよ
Ζだって折角の性能的な見せ場なんだからバンバン打ち落とせばいいのになぁ
カミーユ「お前らが出てくるからー！」 何かしらの識別方法が無いと
ウェイブライダーだって下は見れないし
バルーンに包まれてるから横からＭＳ本体は見えない >>671
じゃあ推進力や推進剤があまりない…とかどうよ
他のSFSと違って推進器の形状が結構違うし燃料積むようなスペースがあまりない気がする つか安く大量に配布できるバリュートと、大気圏内外両用のフライングアーマーじゃ同じ使用用途じゃちょっと立ち位置が違うでしょ
現実でもHALO降下する時にダイビングパックと個人用の超小型航空機(そんなもん無いけど)は同時にダイブするかもしれんが全員分配布は難しいというか ジオンの駆逐艦はMSが偵察任務でザクフリッパーでもMS一機一隻は豪華な気がする
寝るスペースのないソドンで暗礁宙域の灯台守をワンオペでしろと言われたら嫌だけれど >>683
重力ないから「寝る」スペースにこだわる必要はないのでは？
ノーマルスーツ脱げて、流されたりしないように固定できてりゃいいわけで。天井でも壁でも。
Ζでライラが壁にベルト固定で、画面上は立ったまま寝てるシーンとかなかったっけか。 アポロ宇宙船も片道3日だけど寝るスペースなんてなかった 潜水艦の乗組員も魚雷の上で寝食してる訳だしコックピットの狭さは今に始まった訳でもなかろう 優遇されたムサイと比べてMSに乗り込むのがチューブ式なのを批判するジオンパイロットは
連邦のサラミスに括られたジムやボールのパイロットより軟弱と言う事が出来ます ＭＳ内だと手足伸ばせるスペースが無いって事なんじゃねーのか？
ずっと曲げっぱなしはかなりキツイぞ >>689
ガンダムは無理っぽいが、ザクなら右胸から入って左胸にシート移動できるくらいだから、手足伸ばすスペースはあるんでね？
ジオングも腹から頭まで移動通路あるな。
Ζ時代以降の全天モニタなコクピットは余裕。 >>691
かなりでかいコックピットだな
ダンガードＡには負けるが 駆逐艦ならMSV-Rで最近（10年前）追加されたガガウル級が…
露出が足りてないから知名度が全然伸びないけど 最近の見解だと
C型～F型初期まで座席が移動する簡易エアロック式ってなってた様な… 右胸は核融合炉が詰まってるって言われてた時期もあったな ミスで宇宙に出たドダイも公式で名前ついたらしいね
コロニー制圧にギャロップいる？ >>696
どこにそんなリックドダイがいたんだ？知らなかったわw >>696
mjd?
どこで名前付けたんだよあれｗｗ
あと宇宙用ズゴックも名前付けなきゃｗ >>691
個人的に曳船(タグボート)の類だと思ってるけど意味不明なほどキャノピーでかいな
誰かリメイクして…ｗ >>699
有視界前提だからこれでも狭い位やろ。
狭い視界で、スペースポート内の入り組んだ空間を移動とか怖すぎる。
シャトルや戦艦みたいな専用の航路に、誘導システムまでくっついた代物ならともかく ガガウル級とかオリジンでも色々増やしてブラモを出さない謎
チベ級出るまで生きていられるかな？ >>701
艦艇がシャッター下ろしてそこに映像投射
ＭＳは後に全周スクリーンだし
あっちこっちにカメラ付いてるんじゃないか？
艦艇も全周スクリーンにすればいいのに（前だけガラス） >>703
安価なタグボートにそんな効果な装備は付けてらんないってだけでそ。
宇宙世紀の艦船は戦闘時に複雑な機動を要求されないのと
入港時はタグボートやに押されるか、誘導ビーコン通りに飛べばいいから、全周スクリーンにする意味がなかったと思われる。
こうして考えると出自と生産数の割に民間転用が少なかったボールは、作業用としては視界が悪かったのかもしれないな。 「後ろに敵！」（思わす振り返って）どこだ？
ってなるだろ
ドレンも「直上」どこだ？（窓に寄って）ってやってたし それならぽこっと飛び出た形になる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2145826.jpg
未来の素材なら斜めから見ても反射しないのかもしれないが
わざわざそこまでして斜めから見るメリットは全くない >>704
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2145851.jpg
そりゃ本来作業機を拡大コピーしただけだから使い勝手がいいとは言えないわな サイズは冷静に考えるとマゼラアタック（大）のキャノピーも単座にはデカすぎになるし… >>704
宇宙なんてデブリで何飛んでくるかも分からないんだからむしろカメラに頼って全面覆う方がいいと思うが >>709
厚い防弾ガラス＞薄い金属外装
MS並の装甲を民間機に付けるわけにもいくまい 水族館の耐水圧アクリル板とか何十センチの分厚さだぞ １年戦争ってあんなモニタ数枚で集団格闘戦やってたんだから
正気の沙汰じゃない >>710
重さからして防弾ガラスの方が重いだろ
それこそザクの超硬スチール流用すればいいじゃない
既存品を大量に作る方がコスト下がるんだし 戦後になっても艦船も航空機系もMSのカメラアイ技術で代用したりしないで
透明窓を廃止せずに頑なに残してるからなあ
（一部も艦は艦橋窓に装甲シャッターがあるけど戦闘時にしか下ろさない）
MS式カメラアイを使わないのは余程の高級品なのか
平時に窓と比べて使い勝手が悪いかだと思うよ >>714
民間機の薄いボディど同レベル程度じゃ
そんな厚くならんやろ
なんでガラスだけ条件きつくしてるんや >>717
必要なのは外郭と同等の防弾性だろ。
元の外郭が薄いのに、それ以上の防弾性をガラスに求めてどうするの。 世間一般で言う防弾ガラスは対デブリ対策じゃ役に立たないぞ
防弾ガラスは硬度ではなく粘度で衝撃を吸収するもの
下手すりゃ数センチのデブリ1つ当たっただけで交換しなきゃならなくなる
スペースシャトルのガラスも3層強化ガラスであって防弾ガラスのような構造ではない 当たったら交換しなきゃならないのはどれでも一緒だよ。
当たれば砕ける。必要十分以上の厚さ持たせたら傷だけで耐えるかもしれないが経済性がない。
宇宙世紀の宇宙用防弾ガラス (気に入らないなら宇宙船用ガラスと言い換えてもいいが)どういう構造なのかは知らんけど
現代の構造に縛られる必要性もないべ。
あとシャトルで防弾ガラス使ってないのは耐熱性と耐紫外線の観点から樹脂使えないだけでは？ 交換するにしても装甲なら他の部分を加工で代用も可能
ガラスはそれ専用で置いておかないとダメ
同じ材質のもので全身賄えるならそっちの方が限られたスペースで置きやすい
わざわざ予備のガラスを並べて他の部分が破損しても代用できない方が無駄が多い 民間機でどれだけ破損する前提でいるんだ？
そこまでデブリだらけの地域ならMS乗ってけとしか ラウンドフェイサーじゃなくてダグラムコックピットになった理由 >>724
たとえ素材が変わろうが予備在庫の理念は変わらんだろ ケスラーシンドロームみたいにデブリだらけになるのは低軌道だけで
月軌道ほどの超高度では問題になるほどの密度にならない >>722
今でさえデブリまみれだぞ
衛星軌道はもちろん無人探査機の航路でさえデブリはある
そのせいで小さなデブリに当たり軌道が変わってしまうため微調整が必要になる
ちなみにスペースシャトルの窓ガラスだけで今まで1600回以上デブリにぶつかっていて破損事故も90回くらい起きている そもそもノーマルスーツ越しでさらに防弾ガラスまで挟んで人間の視力で周り見ながらなんてナンセンスすぎね？
それならカメラやセンサーで周り警戒させて何かあったらそちらを写せばいいだけなんでは？
作業用なんだから >>729
直上でも言われてるがまず軌道が違う。
東京に人が多いから、サハラ砂漠にも人が多いという位ズレた主張してるぞ。 >>東京に人が多いから、サハラ砂漠にも人が多いという位ズレた主張してるぞ。
略して東京砂漠ですねわかりますｗ コロニーなんかバカでかいガラス面さらしてるわけだから
物凄い強度のミノフスキーガラスが発明されてるんだろ >>731
別に人口のものだけじゃねぇよデブリ
砂粒でも超高速で飛んでたらまともな装甲してなきゃ大惨事だ 経済性と安全性のバーターだなそこは。
現実の宇宙機同様に、経済性が許す限りデブリの大きさと相対速度をどこまで想定するか。
あとは確率論の話になる。
戦争前は、気にする程飛んでなかったろうし、
一年戦争時や、戦後の混乱期では人の命が大暴落して、安全性確保のラインは劇的に下がるだろうよ。 人の命が大暴落ってどういうことだ？
平和でも戦争でも人の命が最優先だろ？
人の命に価値ってラベルをつけて判断してるってこと？
理解できない 突撃艇に搭乗して火線飛び交う中ビーム撹乱幕を散布する任務や敵基地への威力偵察任務。全の為に個を犠牲にする任務は結構有るよね。軍人さんは命令されたら断れない。
コネの無い人は最前線。
偉い人の子息とか箔付だけの人は安全な後方基地任務とかで生命の選別はこの作品に限らず戦争ものではよく有る話。悲しいけどこれ戦争なのよね。 選挙権無しで
無理やり３世代ローン組ませて
宇宙移民だからな 未だに体育会系なのは嫌いだけど命令を遵守させないと任務が成り立たないのは確かだから
その辺のロジックを知った時はなるほどなぁと感心した
ガノタ→ミリ知識検索 で知ったことって結構あるけど
そもそも今の日本みたいな平和ボケじゃなかったら軍事的な常識って知ってるもんなんだろうか？ >>738
タンクデサント(戦車の上に歩兵が箱乗りする)の平均余命は3週間 軍隊教育は洗脳（死ぬ命令も逆らえない）って言われてるな よほどの人格破綻か切羽詰まってない限り、必死な命令は出さないけどな。それで死ぬのは部下だし、戦果は重要だが自部隊の損害が許容範囲以上なら指揮官の評価は下がる
愚行と謗られるインパール作戦だって「同盟国ビルマの国土を戦火にさらさないで(遅滞防御はもってのほか)優勢な英軍の侵攻を防ぐ」という
無理難題を解決する方策でもあったわけで >>738
利根川も言ってるじゃん、金は命より重いって オブソリートのPMCだって依頼主が金ケチっただけで即退却してるじゃん
（建前上）国民の財産や生命を守る正規軍と金（契約）重視で株主の意向が強くなるPMCとの違いだな コロナウィルスで100人死ぬのをみんな大騒ぎしてるけど
中東やアフリカの紛争で何万人死んでも誰も気にしてない。
人の命の値段とはそういう事だ。 >>744
評価下がるのは兵隊の体長ぐらいまでで
将校は部下を殺せば殺すほど位が上がる 東條「私の噂では」
>>747
どっかの記事で報道における各国の重要度を色分けしたのを見たなぁ…
当然ヨーロッパは高くてアフリカは低い感じ 人命は大事なのに１００人前後の乗員乗せたまま
戦場に突っ込んで行く
宇宙世紀の軍艦たち >>738
戦争では割と軽くなるだろ
敵国だからってだけで一般人虐殺するし
日本軍なんて避難途中の傷病者や医療関係者乗ってる船を沈めるだけでは飽き足らず海岸まで必死で逃げてきたのもその場で皆殺しにしてんのに >>753
現在の戦闘で艦艇同士の邂逅なんてほとんどないぞ
空母は戦闘機飛ばしたら帰って来るの待つだけだし ガンダムスレでも変なこと言う人がいるんだなぁ。
スレチになるから言及はしないけど、「駆逐艦 雷 工藤俊作」くらいでググっときなよ。 >>737
ペストで総人口の3分の1が死んだヨーロッパではその影響で人余りから人手不足に転じて
個々人の待遇・労働環境が多少マシになり命の値段も上がった
総人口が一気に半減した一年戦争も前後で命の値段が上がったと思うよ
戦争中は勝利最優先で人命も容赦なく使い捨てられたけど
戦後すぐは経済も生活も戦前とは激変してるはず
なんせ人類史上稀に見る人手不足だもん >>760
実際には戦争終結後から難民を不要な「余剰人口」として宇宙送りにした。
そして「余剰人口」は粛清されるべき存在として虐殺が繰り返される。
恐らくは肥大化した生産能力に対して、必要な人員が現代と比べて圧倒的に少なく、
宇宙の中所得階級が皆殺しにされ、地上でも貧富格差が劇的に広がったことから市場が収縮、
常に人余りの状態だったんだと思われる。 肥大化した生産能力に対しで必要な人員が少ないってことは、機械によるオートメーション化が行き過ぎて、人間の労働者がいらなくなって、それが無職の余剰人口ってこと？
それだと、無職で収入がなくて貧乏で何も買えない食べられない大勢の人々がいるのかな。
一方では農場からは誰も買って食べてくれない農作物が大量に出荷されて腐ってゴミとなり、工場からは誰も買ってくれない商品が山のように作られて、倉庫に山積みされて埃をかぶるという状況かな？
つまり大量の消費者がいなければ、生産者も収入がなく、生産ができずに共倒れになるよねぇ。
需要がないのに供給過多って変じゃない？
資源の枯渇や環境の変化から生産能力が著しく低下して、供給が超限定的で全然足りないのに、ムダ飯くらいじゃないけど需要がメチャクチャあるなら余剰人口になるとは思うけど。 まあ70年代の人口爆発危機の危機感は凄かったらしいし、まず人が増えたありきで話が組まれてるからなんともねぇ >>762
戦後恐慌という言葉がある。
戦争で激増した需要が、戦後は激減して不景気になる。
復興による生産力回復も相まって生産力は確実に余る。
食糧供給元の地球が壊滅してるから食糧はむしろ不足気味だろうが
まぁ連邦が何とかしたんだろう。地球からの食糧供給でコロニーを縛ってたのは設定にもあるし。
無傷なAEやジオン本国の高度に機械化された工場で生産される低コストで高性能な製品群とが供給され
それと競合出来る程低コスト化するために低賃金にされた消費者は消費出来ないから市場は拡大せず経済は拡大しない。
経済は拡大しないから景気が悪いまま賃金は増えず・・・・・・余剰人口は余剰人口のままになる。
戦前の日本で実際に起きたことだよ。 >>756
でもミサイルくらったら沈むのは変わらんだろ >>758
実際の記録であるのにまた捏造だーとか言い出すネトウヨですか？ 主義者は左でも右でも来んなよ
板違いすら理解できんのか ティターンズとジオニストはお断りか…
そうなると徳光康之はこのスレ覗けなくなるじゃんかよ >>768
戦争では人権軽視されるという事への答えなのに
それこそ地元民の食料根こそぎ奪って餓死者出すまでやらかしてるのもおるのに インパール作戦とか言う無謀だけど一応成功した可能性があった作戦
なお維持は出来ない模様 艦艇のサイズもだけど総人口に対する軍人の比率とかサイド人口みたいな
大きなデータは軒並みガバってるよね宇宙世紀 設定は後付けだからな
1年戦争時にホワイトベースって実際何人で運用してたんだろ
あれだけの規模で十数人はありえないだろうし >>774
そりゃファーストのあの時代とか硬派SFでも結構ガバガバなんだし どこかに穴が空く度に
何人も人が死ぬんだろ（ヤマト、銀英伝の見過ぎ） 化粧の柱が崩れるのは論外として
艦橋にダメージ入ったらワイヤー様が刃傷沙汰してくれるのはリアル......リアルではない？ 席に座らず立ったまま指揮して攻撃食らって吹っ飛ばされて
指揮権を譲るのはちょっとな 初期の戦車では装甲板をリベット接合していたが、被弾時に衝撃でリベットが飛び散って乗員や随伴歩兵を殺傷する危険が生じた 一年戦争後の連邦が財政再建するには無駄な開発は打ち切ってアースノイドをスペースノイドにするしかない毎になるのだが
デラーズのせいで計画が狂い計画を止めたらよそで開発し始めて生産は月にシフトせざるを得ない得なくなるそんな地獄 >>784
別に初期じゃなくても破片で負傷はあるぞ 惑星WarThunderだと貫通してくれないと車内で跳弾しまくってぬっ殺されるんだけど実際もあんな感じ？ 戦車砲を受けて装甲が貫通しなくても内側でひき肉になる戦車あったような T64の自動装填装置ネタか？
大滝よしえもんもネタにしてたな
モスクワのマックのパティは…とかな そういや機体にはダメージあんまりないけどコックピットが地獄絵図でオワオワリって描写あんまりないよな
IGLOO2のザクが焼夷弾？で死んだっぽい描写がちらほらあるぐらいか
まぁMSやられたらなんか爆発する世界だからしゃーないのかもしれないけど 小説版Zガンダムのカツ……は、まあ良いとして
ミンチよりひでぇよになったOVAバーニィとか
私は小説版0080の方が好きです
でも小説版08小隊は赦されざるよ 前々から思っているのだが…
｢ミンチよりひでぇよ｣が劇中のセリフなのに｢ミンチよりひでぇや｣はどこから出てきたんだ？
｢母さんです｣→｢これ、母さんです｣はことぶきつかさが原因なのは知っているけど ジオンで高機動型ザクから導入されたコックピットがドラえもんのタイムマシンみたくなる脱出装置
アレで助かる未来が割と見えなくない？ あれは無いよりマシ、みたいな物なので…
デブリに当たったら普通に死ぬし それだったらZ以降のコクピットをモジュール化して脱出カプセルのほうがいいよな
バイファムみたいな最低限度の自力で移動出来るのでもいいけど >>801
バイファムの奴とかアレで一機撃墜してる名もないバイファムパイロットな猛者もいたからな第一話で >>799
絵面がダサいので助からなくてヨシ！(ﾋﾞｯ >>801
バイファムは恒星間航行を実現してる世界だから移動手段無いと助からないだろ
ガンダムは地球圏だから（宇宙放流刑に目を逸らしながら） サンボルではジムにもコアファイターついてたな
しかしコクピット周りに推進剤詰めるってことにもなるので被弾怖い 重力圏に巻き込まれたらどの道一環の終わりだし、推進システム付いてるとアホみたいに巨大化して脱出ポッドなのかなんなのかよくわからなくなるから、2～3日の酸素と食料付いてればあれくらいで十分では
最低限の姿勢制御スラスターはついてそうだけどね ジムもコアファイター付いてると勘違いしてる人
以外と多いよね
いびつなザクとか >>806
大気圏再突入寸前の戦闘ならともかく
たいていの戦闘は月軌道上で行われるので重力圏にとらえられるとか杞憂 もともとコアファイターをつける予定だったみたいな話もあるしな
コアファイターをつける予定で発注したけど
ジム側がつけないように設計改変したせいで大量のコアファイターが余って空軍行きになったとか >>807
付いてるジムもある
…で、いいやん。
コアファイターそのものは先行で量産してたが採用見送りで余ったのをコアブースターに…とかあるんだし。
そのままコアブロック採用した高価なジムがいてもおかしくはない。 1st世界線ではコアファイター搭載ジムはあくまでペーパープランのまま終わった幻で
実際に製造されたジムは全機コアファイター無しっていう設定に拘って欲しいかな
…そう遠くない内に後付け外伝の都合で結局実機が製造されていた事にされそうだけど >>812
ペーパープランのまま終わった…機体がいっぱい出てるよなw
MSVもΖ-MSVもCCA-MSVも。 >>811
オリジンはガンダムでさえ後付け（ジャブローでコアファイター付きに改修）だな 今はオデッサに事務が参加していたって設定になってるからな >>815
外伝が多すぎてどんどんジムの投入時期が繰り上がっている
そのうちルウム戦役にも参戦するな そういやオリジンじゃ青葉区戦でアルテイシア専用GMみたいなのあったな >>816
ルウム戦役ではザニーが投入されてただろ？（初代Ｇジェネ感） 設定ゴテ盛りMSVでコアファイター搭載ジムがないのって考えてみると意外だな確かに コアファイターって言うか
ガルマ用ドップじゃなかったか？ >>819
MG設定だとジムにもコアブロックシステム自体はあるようだから
コアファイター刺してたジムも居るんでね？
ジムに採用するつもりだったから作り過ぎたコアファイターを流用したのが
コアブースターとかいう話がどっかにあったよーな ０８の先行量産の陸ジムはどう考えてもコアブロックじゃないけどね >>822
ジムはコアブロックから形状が似てるだけのカセット型コクピットユニットに差し替え
AパーツBパーツのメスジョイントの形状もガンダム→ジムで変わってるはずだから
たぶん無改造のジムは本物のコアブロックを挟み込んでの運用は出来ない Aパーツとコアファイターの接続ってどうなってんだろ
よほど強度がないと旧キット1/100みたいにAパーツすぐ外れそう そーいやガンダムっていっかい、コアファイター抜きで中身空っぽで出撃したことあったけど、
コアファイターの分の出力どうしたんだとか、ガンダムにはコクピットが二か所あんのかよとか、誰も気にしねぇのな 初期設定では旧1/100キットが正解
Gメカで装甲追加したのか？
ジャブローで先行して発進したGブルに腹部赤装甲付Bパーツを射出してGアーマーにチェンジしているし
GブルとGスカイの時は腹部装甲はつかわないので
Aパーツは青い胸部分、Bパーツは腰から下と赤い腹部装甲は独立している様だ >>829
北米のガルマ戦でそんなシーンなかったっけか 地上で四つん這いんから上半身(Aパーツ)は両腕で下半身(Bパーツ)は膝立ちでコアファイターが分離したことはあったな
どうやって戻したのか疑問だが
空中換装みたいにコアファイター側から誘導出来るのか？ MS単体の能力としてはコアブロックシステムない方が絶対に強かったし整備性も良かっただろうな…ｗ リックドムにワイヤー付けて脱出したパイロットも何かしらの船にたどり着けないとドムがアバオアクーに着けても助からないよな >>834
二次創作でコアファイター無いからアムロがヤバいって展開よくみる気がする 小説版ガンダムではコア・ファイターで脱出してG3に乗り換えてる 整備性を犠牲にしてもデータ回収(パイロットはついで)したかったからの仕様でしょ リュウがガンダムのこんな姿見たくないって言ってた記憶があるから
コアファイター射出があったのは間違いない ああ>>829はコアファイター無し（ＡパーツとＢパーツが合体）で出撃って意味な
当時の１/７５プラモ見たらわかるけど腹の赤はコアファイターだぞ、合体は無理
コアファイター無しのＧブルが出撃した事はあったな
サイド７では分離状態のガンダム１・３号機破壊されてるのに
>>837
思わずコアファイターって言っちゃって不味いって爆破してたが
ＴＶガルマはどうやってコアブロックシステムを知ったんだ？
今の設定だとアバオアクーの後コアファイターはシャアに回収された事になってるんだっけ？ >>820-821
脱出機構として畳めるドップをねじ込んだ奴だな >>840
たぶん>>832の場面がそれだと思う…と思ってちょっと調べたら
例の｢ククルス･ドアンの島｣回でコアファイターで偵察に向かうしーんだった >>841
木星帝国が拾ってアムロコピーのバイオ脳製造じゃなかった？ >>841
Gブル･イージー(コアファイター無しGブル)はGファイターの機首側が正面よ
後ろから攻撃されたら…御察しください(-_-) >>836
カイメモのコアファイター回は好き
結果論だけどまぁ無駄ではなかったよねって解釈はまぁ コロニー落としでコロニー内に損傷したムサイ入れて大気圏突入後に主要都市に落とすとか二次創作やる人は色々と考えない策考えるのう
確実にジャブローじゃなくて0083のシドニー規模の被害を出すちめに煮えた金属注入して質量調整したら公式よりヤバい被害出したりとか >>824
ジョイント変更とか再設計&再検証めんどくさいし、開発もやり直し。
単にコアファイター単体のお値段がバカ高いから、土壇場でもっと安く量産できるようにって変更されたんじゃないのか。
なんせ核融合炉まで搭載しとるし。 >>843
正確にはドップじゃなく、ドップに似た形状の小型機な。 地球の重力下で上半身支えるジョイントって何の素材で作ってるんだろう ガトルに比べてジッコって実戦に参加したシーンあった？ >>851
カーボンナノチューブじゃね？（物凄く適当） 同じ構造の（コアファイターに上半身荷重がかかる）ＺＺ フォートレス形態でもABパーツ間が直接繋がっている >>849
コストもあるけどジムの装甲構造だと被弾した時に結構安易に歪んでコアブロックがいざという時に排出できないことがあるからとかはどっかのムックにはあった
被弾していざ脱出するのに引っかかってコア・ファイター外れないとかどうしようもないし 前に進んでるんだから
緊急時は座席だけでも後ろに排出する装置が欲しいよな
人権的に
バニングも死ななくて済んだかも（即死っぽくもあったが） >>859
つまりはクロスボーンガンダムやシャイニングガンダムは正義 >>859
松浦まさふみの漫画であったな
FZ型のバックパックが外れて
上に射出座席が飛び出すの >>859
あれは機体の内側で爆発してコックピットが損傷したから操縦系も駄目になったと思われ >>864
軽い前傾姿勢で前からも丸見えに
鉄骨に突っ込まされてミンチに 0083じゃMAに脱出装置を（使え）って言ってたが
８７以前で脱出装置ってジオングとブラウブロしか見たことないな 射出座席みたいなのは積めるんじゃないの？
ビグロタイプのMAなら上面装甲パージして上に飛び出すかたちで >>866
ケリィがそんなもん積んじゃいねぇって言ってたから
コウがそう思っただけで本当に無いんじゃ無い？ 一緒に整備してたウラキも知ってたはずだけどつい脱出してくださいと言った感じだったかな >>868
オリバーマイは脱出してない。
ビグロ部分でそのまま帰ってきた エルメスがブッ刺された時ケイトさんみたいにならずコクピットが後ろに移動していたけどあれも脱出装置かなんかだったのかね？ニュータイプは貴重なヒューマンリソースだし無い方がおかしいか 座席調整にしてはストローク長すぎ問題 …っていうかその状況で調整しねぇかｗ 強引に理由つけるなら
スパロボでよくある座席がスライド式（グレンダイザーみたいな）
前開きそうに無いし
前は計器があるしザクみたいな乗り方が理想なのかも（特に重力下） >>867
宇宙空間でそんなことしたら死ぬと思うが…機体の加速プラス上に打ち出す加速とか余程周りに何も無いとかじゃないとぶつかってペチャンコでは >>878
速度と加速度の区別がついてないね
機体がずっと加速しているとでも？ 加速度というか相対速度の問題だなそれは。
デブリ帯で射出したら死ぬ可能性が高いけど
核融合爆発に巻き込まれたら遺体も残らん。 脱出ポッド射出って回収率めっちゃ低そうだよな
形状的にスラスターの類は付いてなさそうだし
射出されたスピードで延々と飛び続けるってことだから
戦場からはどんどん遠ざかる
パイロットにしてみたらある意味地獄じゃね >>881
ビーコンは出すだろうし、第二宇宙速度を超えて飛んで行かない限りは軌道に捕まるからそうでもないと思うが MSよりも戦艦の方が軌道変更能力が高いので
等加速度運動くらいで拾えないと言うことはなかろうて ノーマルスーツにビーコンが付いてない謎（Ｆ９１より）
００９３までは推進器さえ付いてない 発光信号なら何とか…
つっても光だとどれくらい離れても見えるのかね
光ってりゃ地上から400㎞のＩＳＳも見つけられはするけども、宇宙で400㎞って結構近いじゃん
数時間以内に発見できないと捜索範囲が広がりすぎて危ういのでは？ >>885
戦闘宙域から離れれば拾えるでしょ
誰もモニターしてなくてどこで撃墜されたかも分からないってなったら軌道計算も出来ないのでご愁傷さまだけど >>886
光には拡散性あるし発行信号は近くまで行かないと目安にはならないと思う
ただアポロ計画でも使われたコーナーキューブ式レーザー反射鏡なら、ポッド側は非電化でも捜索船からこの辺に居そうってエリアに向けて強力なレーザー当てて、その反射具合をキャッチして見つけるって事はできるかもしれん >>884
外付けのスラスターユニットがあるだろ
1G下でも飛べる代物が>ノーマルスーツ >>879
モビルアーマーとか宇宙でずっと噴射してるんだから加速してんだろw >>889
セイラみたいに持ち出すの忘れたらアウトだけどな
って言うかあれ何処に仕舞ってるんだ
>>886
電波は光の一種だし
ボイジャーとか通信出来てたから
チカチカしてたら距離あってもわかるんじゃないか？
限られた戦闘宙域だろ >>888
空気無いからとんでも無く遠くまで見えるで。
夜空の星は数光年とかいう単位ですしお寿司 >>889
MSパイロットのノーマルスーツでは背中に背負ってて、それをシートの背もたれの窪みにハメこむんでなかったか？
Ζ以降の設定か？ >>895
Ｚ以降だし生命維持装置だから推進系は付いてない
１年戦争ではパイロット用は何も付いてないな
どうやって空気維持してるのかも謎 >>895
あれは生命維持措置だよ、たしか>グリプス戦争、第一次ネオ･ジオン抗争時のノーマルスーツの背中についてる箱
Zガンダム一話でシャ…クワトロ大尉がコロニー内偵察で使ってるのは腰の辺りに外付けじゃなかったかな コックピットから出てヘリに乗ったり無重力空間でヘリ乗るの？ >>896
ブライト達ブリッジ要員とかは大柄のバックパックのあるスーツだったような
アムロ達のパイスーは高機能品とかになってた気がそういうのが可能か知らんけど
メット部分にしか酸素供給してなかったりして >>899
ヘリはローターの事故の方が怖いだろ
スライスされるのが趣味とかなら知らんけど いや、>>８９８がバズーカ撃ってるから
戦闘するなら戦闘ヘリの方がいいだろって意味だよ
脱出するだけならこれで良いと思う
別にミサイル使わなくてロケット弾（無誘導）でもいいんだし 護身用であってモビルスーツには大して損害でないんだし
目くらましして逃げるくらいのもんだろアレって >>906
ゲームのスクショに何言ってんの？
MSから脱出する時の話しかしてなかったやろ ローターで半端に切られるより製本された方がスッキリするぞ(消えた恋愛小説家並感) >>908
アムロとか一応持ち出してなかった？ロケランとか >>898
しかしこのランドムーバー、太ももが美味しく焼けそうなバーニア配置してるよなw
ところでこれの操作ってどうやるんだろう？一種の脳波誘導とか視線誘導とかそんな感じ？両手でバズーカ
もってどうやって移動するんだこいつ？ UC（ネオジオン製？）だとベルト部に操作盤がある
他にもグリップが付いてるタイプもあった気がするけどいずれにせよ戦ってる時にそれじゃ困るわな
両手がふさがってても入力できる補助コントローラーがまたなんかあるんじゃね？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2161881.jpg >>912
パラオで出てきたのは港湾作業用の貸し出し品だからな
MSパイロット用とは根本的に異なってる可能性が高い 押すより引っ張る方がバランス取りやすいから
形は＞＞912が正解だな
アイアンマンも足の裏だけじゃバランス取れないから手でバランス取ってる
しかし、予備のヘルメットだ、バズーカだと
どこに仕舞ってるんだろう
あの球体そんなに厚みがある様には見えないが 1stの人間サイズのバズーカって最終回のシャアとホワイトベースの捕虜逃走時にエアロックごと吹き飛ばした以外記憶にない バトオペ2の画面で不自然に感じたんだがこれは身体の重心からズレてるからだな
あんま細かく詰めすぎると色々破綻するからまぁほどほどがいいんだろうけど
>>914
前後のシーンで出てきたパラオの作業員のノーマルスーツはネオジオンのだし
乗ってた乗り物もCCAでギュネイが使ってたのと同じ
パラオ自体が半民半軍って感じだから… なるほど、地上用はパーソナル・ジって言うのか(改ページがわからない男） とうふでも食って落ち着け
ttps://www.sagamiya-kk.co.jp/beyond_g_tofu/ 連邦軍は今までも宇宙艦艇をジャブローからバンバン打ち上げていたのになんでシャアに尾行さらるまで宇宙船ドックの場所特定されなかったんだろうな？ >>922
戦時下以外ではジャブロー以外で組み上げて打ち上げてたんじゃないの
それこそカリフォルニアとかさ >>922
反抗作戦までは、バンバン打ち上げてなかったんだろ。 ジャブローがハリネズミって言っても衛星軌道までハリネズミになってたのかねえ
普通に軌道上から撮影すればばれそうなもんだが >>926
最新鋭艦と機密ＭＳが裏まで来てるのに迎えにも行かず
ジオンが補給まで受けられる謎のルナツー艦隊 >>927
ルナツーデカいし海と違って宇宙は全周囲カバーするから艦隊の規模が一桁足りないんじゃないかなあ… 地球と比較すると小さな衛星一つカバー出来ない艦隊なら
角度変えればジャブロー撮影余裕なんじゃね？
オデッサから脱出して来た部隊も
ヅダとジムが消えてから無事回収されたんだろ？ ルナツーの裏側と違って
地球上空は周りから丸見えだろとマジレス 星一号作戦が発動するまでは艦隊打ち上げなんてやってないんだから位置バレないよ
ジオンが地球軌道上の制宙圏を奪ったのは第一次降下作戦直前だから
それ以前に艦艇打ち上げがあっても軌道上からの至近距離の光学観測は出来てない
ついでにジム登場以前から通常兵器・ボール・機雷による通商破壊に悩まされていて
軌道上の制宙圏を盤石に維持出来ていたわけではない
降下船団・補給船団を運航させる時だけ一時的に制宙圏を確保してたに過ぎない
アマゾン上空に偵察衛星なり偵察部隊を張り付けてずっと見張るのは難しかった 大戦前 連邦艦隊に固められてる
大戦中期 打ち上げやってない
大戦後期 打ち上げで位置判明=打ち上げ終わってる 盛大に打上げてる時のジオンの迎撃は試作機のエントリぃぃぃぃ！くらいしか出せてないわけで 色々情報漏れないジャブローは凄いなとは思う(まぁ働いてるやつも全容を知らないらしいが)
そういえば日本のファナックなんかも工場はクソ過疎地である種の隔離状態なんだっけ？
ファナックの敷地は入った事ないけど大手メーカーは大抵あの手この手で情報流出防いでる印象 仮に偵察衛星で見てもダミーも有るしドックの場所は分からんだろ >>935
むか～し、むかし
原子力発電の設計図が入ったハードディスクを丸ごと盗まれた企業があったそうな ルナツー艦隊もサラミスとボールでしっかり通商破壊してたってのが最近の定説なんか？ そんな余裕あるならホワイトベースに護衛付けろよ
思ったより立場低いんか？ 向こうが晴れの日ならジオン側の天文台から直接地球を見ればわかるんじゃないか？ レビルの立場って言いたかったのに
レビルが抜けてた >>938
1st1話の時点でシャアのファルメル隊はゲリラ掃討作戦の帰路にWBを発見したと言われてる
宇宙の連邦軍は戦争中期の膠着期間中でもルナツー完全引き籠りじゃなくて
時々打って出てジオン軍と戦っていたというのは放送当時からの設定
1stでは宇宙でも地上でも戦線の広さに対して両軍とも部隊数が足りてなくて
激戦区以外は空白地帯があり敵に気付かれないまま戦線をすり抜けるのが多発しているかのように描かれてる
連邦が圧倒的物量になった現在の描かれ方だと戦線が穴だらけなのはほぼジオン軍限定っぽいけど そういやジャブローっていつ出来たんだっけ？
平時ならあんな巨大施設の建設は隠せないだろうし外からみてる奴は居たのでは >>943
天然の地下洞窟拡張して作ってるのに外から見てるも何もあるかよ >>944
どこかに超巨大な排水施設があるはず
あと防水工事もしてるはず
たぶん海面より下だからな
ＭＳが飛び回れる広さがあるからな、あの基地（高さもすごい） ジャブローからの打ち上げがホワイトベースを囮にした時に初めて使用したのなら察知できないのも頷けるけど
あの設備開戦前から存在してルナツーに艦艇を送り込んでいたのなら
開戦に備えてソロモンやアバオアクー作っちゃう用意周到なジオンがジャブローの宇宙船ドックの場所を把握していないってちとね。ソーラレイの存在もそうだけど両軍相手の情報には疎いのかな？ もしかしたらジャブローはコロニー落としで潰すからドック程度どうでもいいやと思ってたのかも >>946
元々ジャブローはコロニーで破壊する予定だったのを忘れてるぞ >>942
マツナガ漫画だと何回かソロモンに攻撃しかけてるしな。 >>946
戦前ならジャブローの秘密ドックなど使う必要もなく
キャリフォルニアなどの地上の軍港から打上げられる 打ち上げなきゃいけない分効率悪いし
ルウム前の宇宙艦隊の殆どは各サイドの造船ドッグか、ルナツー建造じゃないかな
その場合、ジャブローになんで造船ドッグがあるのか良く分からなくなるが・・・・
まさかヒマラヤ級とかアマゾン川下るのかしら 俺も宇宙で建造してた説に入れたいけど
一方で宇宙艦艇が地上での製造・打ち上げに耐えうる事とジャブローに打ち上げ環境があるという点は無視できないと思う
1年戦争前の一強多弱状態から鑑みて事前に備えてたって線は若干厳しいと思うし >>952
最悪の可能性として全コロニーの蜂起を想定した戦略予備とか ミノ粉前の連邦はほぼ一撃必殺だぞ
戦力的に比較にならん上にそんな回りくどい事(サラミスやマゼランに設計上の制約が生まれる）をする意味がない
んなことするならコロニー駐屯の戦力増やした方が100倍有意義 開戦してからジャブローに戦艦打ち上げ設備を急速建造したとも
開戦してからマゼランサラミスを打ち上げ用に設計変更して剛性強化したとも考え難いし
そこは戦前から準備だけはしてあったんじゃないかな
あるいはジャブローの打ち上げ設備は旧世代の遺物がたまたまマゼランサラミスに使えて
マゼランサラミスもたまたま最初から打ち上げに堪える設計になってたか あんな場所に作ってるんだから
籠城も視野に入れてるんだろう >>955
スペースノイド出身兵による反乱もありえる >>955
政府や軍が有意義な事に予算を使うなどという妄想に駆られたのは何時からだ？ 駐屯軍いらたジオンの蛮行止めてるよな
最初は悪のジオンって感じだったのに
最近は圧政に耐えかねてって代わってるからややこしい ①昔は米軍が作った南米航空宇宙防衛司令部で、海上艦艇の建造ドックまで併設されていた。
②昔は巨大採掘基地で、大型宇宙移民船の建造・打上基地も兼ねていた。
③頭おかしい政治家が、あらゆる事に備えてドックまで建造した地下要塞を作った。
④ゴップがこんな事もあろうかと(何割か懐に入れながら)準備してた。
⑤1年戦争前に急いで準備した。
⑥1年戦争後に作業用MSで急いで掘った。
⑦ジャブローは南米に逃亡したナチスの秘密施設だったんだよ！ ミノ粉無かったら精密な計算で隕石落としされたりする可能性もあるし
本部が隠ぺいされた小国家を形成してるのは有りなのかもな
農場、工場から空港、宇宙港まですべて完備
アマゾン流域で基地の天井高や面積等考えれば
穴が空いただけで大惨事のはずなんだが そもそも重力下で、マゼランみたいな下向き？にも砲塔付いてる戦艦なんてよく建造できるな
マゼランもサラミスも左右の側面にも砲塔とサブブリッジあるよね
建造中に重力で船体ゆがみそう
無重力下での運用しか考慮してないだろうから、最初から宇宙空間で建造すればいいのに >>963
宇宙専用艦でも月とコロニーには寄港するから
地球とほぼ変わらない擬似重力がかかっても自重で潰れない強度は持たされてるよ
ORIGIN版マゼランは着陸脚出して基地の地面に着地するとかなんとか 宇宙艦艇でも艦によっては月面ドック使用不可とかコロニー内行動禁止とか実は細々とした制約はあったりすると面白いかも
…まぁざっくりとした設定ですら未だガバガバだからんな細かい話できるのはまだまだ先か Ｖガンダムのカリストとかアマルテアの上下対象のデザイン見た時は「これこそが宇宙の船なんだ！」
とか思ったけどしばらくたつと月面やコロニー内の重力域だと使いずらいよねと考え直した
ユニコーンでネェルアーガマに乗り込んだネオジオン兵が「ＭＳ立たせてるなんて頭悪い」的なこと言ってたが、
無重力での運用しか考えないネオジオンの方が思考が硬直してる気がする アーガマ地上に降ろしたぐらいだし
ネェルアーガマも地上運用を想定してたのかもな
それにアナハイムの造船工場は基本月面だろ ジオンも地上運用想定した船ではMS立たせてるんだよなぁ・・・
まぁ経験の浅いネオジオン兵の強がりみたいなもんだろうが >>966
ガンダムよく知らんと言った福井だからな >>964
そうなのか、勉強になります
>>965
コロニー内での行動って、アーガマがZZでシャングリラコロニーの中を突っ切ったような事？
艦船がコロニー内で行動してるのはあれしか見たことがない >>970
F91のスペースアーク
1stでは擱座したガンダムを回収する為にWBテキサス入ってる グレイファントムがスカーレット隊吐き出したときもコロニー内部だったから駐留部隊は考慮してたのかもね。
あのタイプのコロニーだと回転軸付近は無重力に近そうだけど戦闘中ならどうなるかわからんし。 そもそも自重（1Ｇ）に耐えられない強度じゃ
戦闘機動できないだろ エコールでもアイリッシュとアレキサンドリアがコロニー内移動してたな
回転に同期しなければ高度に関わりなく0Gだよ(風力はかかるけど） >>974
コロニーの回転速度は時速700km近いので制止している物体が受ける風速は180mを超える
観測史上最大のハリケーンが風速75mだが
その倍以上の大暴風だぞ 強度弱そうなムサイ級でも1/6Gに耐えられる事を考えると
単純形状の連邦艦で1Gに耐える耐えないの話は必要かね？ 話の流れとしては母艦がGに耐えれるかどうかじゃなくて収容中のMSの収納や整備状況が重力下を考慮してるかどうかじゃなかったけ？
戦闘艦ならそれなりにみんな丈夫だとは思うがムサイは見た目なんか壊れそうだなぁと思った幼少の思い出
あとサラミスにジム艦外格納発案したヤツは整備員に殴られても仕方ないと思う。 >>975
疑似重力について話してたから訂正しただけだよ
風力が大きいのは事実だけどコロニーの構造が特殊だから語るには難しい
ヘタにリアリティ突き詰めると「環境構築が難しいから人が住むのは無理」みたいな答えが出かねない
（実際ガチSFのスペコロ界隈では島3号なんて古びた考えだから） >>977
ジム露天係留は補給や整備をまともに考えてないからあれでいいんだ
WW2のイギリスのカタパルト付き商船みたいなもので一回発艦させたら発艦の仕事は終了
少し後ろにコロンブス級の大部隊が随行してるから発艦後の補給・整備はそっちにやらせる
露天係留したのはコロンブスの艦内格納分だけだと機数が物足りないから
要塞を落とす厳しい戦いだから艦隊全体で一機でも多く戦場まで連れて行きたかった ジム露天はタンクデサントみたいなもんじゃないの？戦場までの足と巡洋艦の直援が目的で、事後の整備とかはあんまり考えてなくて、ある程度戦ったら機体は破棄か数機溜まったら適宜撤退みたいな… 搭載数増やす為に甲板満載してたWW2の空母がモデルでしょ。
船に板のせただけの格納庫すらない護衛空母の方かもしれないが ガンダム戦記のアバンだとサラミスでジムが補給してたからそれ位は行けるんじゃ？
コロンブスだと自衛能力が皆無だから最前線での補給整備の為に連れて行くのは難しいと思う https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1592481118/
次
ここ1ヶ月ほど5chでAA貼ると即規制されるのでテンプレのAA部分は省略
落ち着いたら戻したいが… >>981-985
自分で言っててなんだけど
後方にコロンブスなり空母が待機してて
戦場へ送り込む推進剤節約で露天で着艦してるだけって可能性もあるな > アバンだとサラミスでジムが補給してた
そういやあれって地味にサラミス改修してないとダメだな
現地改修も否定できないけど微妙な仕様違いの方が好きな設定だな ドロス級って他の追随を許さないようなレベルでデカいのかと思ってたらそうでもないのね
マクロスくらいあんのかと思ってた あまり大きいと整備（修理）が大変だからな
ドックもある程度企画があるだろうし ジュピトリスの方がデカいんだねTV版
オリジンはやりすぎだよコレ
なんとなくグワジン3個分くらいかと ジュピトリスは
ほとんどがヘリウム貯蔵庫でタンカーみたいなもんだからな
現行空母が全量３００～４００ｍで無理すりゃ１００機近く積めるのに
１ｋｍ以上で何機運用するんだよと（過剰戦力） オリジンジオンはドロスを建造しなければゲルググ1万機位生産して勝ってただろうな TV版ドロスも箱型だから全長がそんな長くなくても体積（排水量？）は細長い船型の普通の艦船より遥かに大きい
そしてその容積でも設定MS搭載数182機を全部詰め込むのを真面目に考証すると奴隷船状態になるっていう ttp://militaryjunk.blog.jp/archives/1039368429.html
戦いは数だってドズルも言ってただろ？詰められるだけ積むんだよ！ >>995
ジオンに足りなかったのは人的資源だからゲルググ一万機あっても負けるぞ >>998
訓練なしで戦場に送り込めばok（ソ連脳 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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