機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1580582704/
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>106
ありがと
パプア以外にジオンの補給艦が存在したんですね
鹵獲したコロンブスかと思ってた 登場から40年近く経過してからオリジンOVAで初めて名称と設定が作られたという忘れかけられた存在 そのうちシャアがザンジバルに打ち込んだミニチュアジャイアントバズにも名称と設定が作られるかもな >>109
あそこってシャアが撃ち込まなくても、ザンジバル自体は待機してたサラミスに狙撃されてたからキシリア戦死は確定だったよな >>110
そこが深いよな
しかし大将のキシリアがあんなリスキーな脱出を試みたのに
シャアはグワジン級でさらっと脱出してるという あのミニサイズジャイアントバズ、確かテレビ版だとラストシーンでWBクルーも持ってたような 逆に元々人が携行するバズを09様に大型化したのがジャイアントバズだったって可能性も微レ存 >>111
実は空域外で逃げてきた奴を確保するために待機してた船とか？ キシリア脱出時はまだ連邦の艦艇も戦闘継続が可能な状態で、シャア脱出時は継戦不能だったとか？
連邦も戦力ガタガタだし、オリジンだとそこが更に強調されてたな グワジンのあのシルエットは、実はシャアではないんですよ。 火薬を爆発させる武器が真空でも効果がある理屈とは？ ググりなさい、ここで訊かなくてもだいたいのことは判るから
判んない場合はサイト主にでも訊きなさい
キーワード 銃 真空 -電子
※「-電子」は必須、これ入れないと電子銃（ブラウン管などに用いられる電気装置）が結構ヒットする
入れても上位いくつかを除くと関係ないのがかなりヒットするけど 説明を色々載せてるサイトを開設（して、たぶん運営も）してる人
ブログとかだったら、ブログやってる当人
を指してるつもり
というかここで訊かずともヤフーとかグーとかで質問したら答えてくれるがね はやぶさ2のインパクターは火薬で金属を飛ばす大砲と同じだよね >>122
すまんね。科学的に宇宙で火薬を爆発させるのはどうなの？というよりは
ガンダム世界で実体弾が効果があるのは、どんな裏付けなの？という話をしたかったんだけど
詳細は書いてなかったけど、少し前のスレでシャアやキシリアの名があがっていたので
シャアがキシリアを撃ったドム用バズーカーのような形態の火器の事で話をしたかった
あれは、火薬・実体弾と解釈して良いと思ってるけど
現実社会の武器に沿うと
人体の首をすっ飛ばす、鋭い刃物の様な効果というのも、変ではある というか>>121の文から>>126の内容を察して的確に回答しろという時点で無理ゲーな気が
まず原画描いた（という話らしい）板野一郎氏（少なくとも当時の氏）がそこまで重火器に詳しいとは思えないのだが…
何で見たか覚えていないが、氏は人の死にざまそのものが描かれていない事に不満があったようで、ああいうものを書いたとか（後で富野監督に怒られたらしい）
あと質問の意を見るに、最終的に「バズーカ弾の信管の作動感度（どのくらいの固さのものに当たったら信管が作動する？）、信管が遅延信管か否か」などに集約されると思うが、この辺は仮定にしかならん
真面目に考えるなら、少なくともスペースデブリの直撃を防げる艦橋窓をぶち破れる貫徹力があり、貫徹後に信管が作動している事から徹甲榴弾的なものと考えるしかないが、そんなもんを初速に劣る
バズーカ（無反動砲）で撃てるのか？となる
正直この辺りで仮定に仮定を重ねた話になり収集つかんだろうし… 結局、上で書いたように原画描いた（らしい）板野氏の意図に収束するしかないと思うが 収集じゃないや収拾だ
結局のところ、「原画描いた人はそこまで考えてないと思うよ？流した方が精神衛生上いいと思うよ？」で終わるのでは
そりゃ説得力の仮定を積み重ねればよい考察にもなりえるだろうが、ここはそういうスレではないと思う >>128
大和田秀樹の｢ガンダムを創った男たち。｣では
かのシーンをチェックした富野監督に
板野が｢リアリティを追求して、体がちぎれて内臓が吹っ飛ぶところをギッチリ描き込みました｣
とドヤ顔で報告したところ
富野｢やりすぎだバカヤロ！｣と殴って立ち去り
｢結局このシーンはあまりの生々しさのため修正の上オンエアされた｣
と説明されている
この漫画はかなり脚色もあるが事実ではあるのだろう どういうわけかoriginにも出てたジオン宮殿。
しかもよりパワーアップして。 ジオン宮殿は、
ソ連のスターリン様式建築くらいがよかったのではないかと思うのだが
スターリン様式は現実の建築の中では魔王の城感ある >>133
代々木あたりにスターリン建築っぽいビル勃ってなかったっけ？ 一応はFGをリスペクトしたい気があるって安彦さんなりの意思表示やったんちゃうのんかなあのジオン宮殿は 一層BDに録画しようとして失敗した。CMそこそこあると思ったら、8時に一回あるだけで
その間トイレに行っていたら録画時間いっぱいになった。
カラクリがわかったから来週からはうまくやれるだろうが
以前はアニマックスで毎年一回はやっていたのに。
レンタルDVDはニセモノしかおいていないし >>120
一番歪んだのはカツだな
フラウに「結婚してあなたたちを引き取るわね」とか言われたので
アムロが来るのかと思っていたら・・・ アムロは金髪さん好きだったし
フラウとハヤトとは既に付き合ってたよね セイラ→金
マチルダ→赤
ララァ→黒
ベルトーチカ→金
チェーン→黒
金髪好き・・・？ 金髪好きではなくて金髪さんが好き
劇中でセイラさんが金髪さんと呼ばれてたんよ 劇中で金髪さんって呼ばれてたっけ？
朝日ソノラマからだと思ってた >>143
小説での話だな
アニメでは1度も呼ばれてない 金髪さんだと放送コードに引っかかるんじゃ？身体的特徴でしょ
リュウは黒人イメージだけどあれが限界とか聞いたことある リュウは黒人なのか日系かと思ってたわ
宇宙世紀には少なくとも肌の色での差別は無くなってるんだな メタ的に当時は扱い辛いから作中にはなかったって事やろな
ΖΖにゃタマンとか黒人も出してたな
まあ出身地差別はΖでやってるけど >>148
人種の話は入れられなかった、と御大が言ってたな オリジンも入るけどルウムで大量に残ったドズルの艦隊ソロモン戦で殆ど消えてるけど何処で消耗したのか不思議だ >>151
タカラのダッコちゃんやちびくろサンボが叩かれていた時代だから >>152
指揮していた艦隊全てがドズル麾下ではないと思う
黒い三連星とその乗艦はキシリア麾下（テレビ版の設定に従うなら突撃劇機動軍）のはずだから、基本的にドズルのものではないし
他にもギレン直属であろう本国艦隊からも戦力出していた可能性は十分あり得ると思う TVだとキシリアは宇宙攻撃軍総司令であってナンバー2じゃないの？
ギレンが「艦の数が合わない」とかいってたように、キシリアはザビ家全てを裏切って独裁目論んでたということではないでしょうか？
ドズルのソロモンはキシリアの想定以上に脆かった、ギレンのアバオアクーはキシリアの想定以上に強かったという事だと思います キシリアが宇宙攻撃軍の司令やったんは小説ではないか
TVやと宇宙攻撃軍はドズルでキシリアは突撃機動軍ちゃうか >>157
そんなナレあってんな
まだまだニワカやと自覚したｽﾏｿ >>158
情報提供感謝
ナレの内容とその前の台詞からすると「灼熱のアッザム・リーダー」の冒頭あたりかな 人種の話はそのあとイデオンで扱ったとか、なんのインタビューで読んだんだか思い出せん >>159
その通り
>>161
規制があったわけでなく
あくまでも自粛だから出す側の判断次第 初代ガンダム世代にとって、
トライダーＧ７、
ダイオージャってどう見えたの？
ダイオージャの翌年にマクロス、翌々年にダンバインというのもすごいけど >>164
「いつもの」スーパーロボット路線かな、だいたい同時期にゴライオンとかダルタニアスとかもやってたし
とはいえ両方とも設定が変化球もいいとこなんで、それはそれで楽しめた
ちなみにダイオージャと同年にダグラムが、マクロスと同年にザブングルが放送開始、ダンバインと同じ年にボトムズが放映されてる
この辺まで来ると子供心にも「アニメのトレンド（当時はそんな言葉知らんかったけど）変わったな」くらいは感じるよそりゃ 土曜夕方ってくくりならダイオージャの翌年はザブングルだぞ >>164
ガンダム直後のトライダーG7はリアルで失敗したから子供向けに戻ったかなぁ、でもトライダーのピンチに援護ミサイル打つと赤字だというのは別の意味でガンダムにもないリアルだった。
ダルタニアスのラスボスなんて主人公の王族に何かあった時に臓器提供させるための使い捨てのクローンだったんだよな。 時系列で言えば
ガンダム→トライダー→ダイオージャ →ザブングル
だが実際はガンダムは即再放送されていたし映画もあった、イデオンの映画が終わった頃にザブングルなので高学年以上はずっと富野アニメ見てた印象じゃないかな。 >>165
むしろ1980、81年時点ではガンダムが異色だったと。 81年になると少し事情が変わってくるが（ダグラムが出てきたしイデオンの映画化の話もあるし）、80年までのロボットアニメなら
ガンダム（と、敢えて言えばイデオンか）は割と異色かな
もっとも、でてくるのがスーパーロボットってだけで設定面ではかなりハードな話はそれまでにもあったけどね、ダンガードAとか
だいたい5〜7年くらいでトレンドが変わってるからね、ロボアニメ
それまでのスーパーロボット路線では独自色が出せなくなり、設定を色々弄った話が出てきたわけで、その極北がガンダムとイデオンかと >>170
機動戦士ガンダム放送中は
闘将ダイモスの方がロボットアニメでは主力だったしね。 ガンダムの映画化無視してテレビだけで
状況見ても意味ない スーパーロボットとか言われると違和感
当時そんな言葉ねえし スーパーロボットリアルロボットってかなり最近の文言よね 鼻と口が付いてるロボットのアニメと並行して
口を隠したガンダム、頭がヘリコプターのダグラム、顔に顕微鏡がついたボトムズなんかの路線があったという事だろ 自分は敵が人外か人間じゃないかとかそういう基準だと思ってた >>174
便宜上付けられたけど、当時からジャンルが違うっていう認識はあったよ
ザックリとロボットの総称にモビルスーツとかコンバットアーマーとかスーパーパワードトレーサーとかついてるのがいわゆるリアルロボット系作品 なんかダイオージャはゴッドマーズとくらべても
絵柄やらロゴが古臭い
ゴッドマーズがスーパーかリアルかはわからないが ゴッドマーズはスーパーロボだ
ゴッドマーズは対象年齢がちょっとだけ上なんじゃないのかな？
少なくともダイオージャよりは バンダイがまだ超合金ブイブイ言わせてた時代だからね。
闘将ゴーディアンでらっきょう(マトリューシカ)式合体出したら
次は宇宙大帝ゴッドシグマで3体合体のを出して
次の決定版が6体合体の六神合体ゴッドマーズ。
玩具の高騰の苦情で超電磁マシーンボルテスVの
5機合体辞めて単体変形の闘将ダイモスにしたのに
全然懲りていないという。 ダイモスの後枠はバトルフィーバーJからスーパー戦隊シリーズが台頭したんだったか
こからセラムンや後のプリキュアに通じる戦隊商法が発生し
合体ロボも82年になるとダイラガーXVだのゴライオンだのと節操を失って行く >>181
バトルフィーバーは、
ゴレンジャーとスパイダーマンとスパロボを合わせたようなもんだな >>178
ゴッドマーズとダイオージャは放送局違うし制作も別だからね
どうしてもその辺の差は出てくる
>>180
そういや79年や80年だとゴーディアンやゴッドシグマがあったか、ゴッドマーズは放映開始が81年だっけ？
あとロボアニメじゃないが、ヤマトよ永遠にとヤマト3が80年だな ガンダムはヤマトの流れ組んでるけど、
ヤマトはガンダムほどのムーブメントにはならなかったってことか
ヤマトがガンダム並みのムーブメント起こしてたら
5年はやく高年齢向けアニメ続発してたはずだし ルパンとか年齢層高めだろ
当時のことは知らんが、ヤマトも十分に流行っていたのでは？ 盛りだくさんで説明するのは無理なんだわ
999もあったし
スターウォーズもあったし
アニメ以外にSFブームの流れもあった >>184
ヤマトとガンダムの決定的違いはミリタリー要素で
当時は異例な放送終了後にスポンサーとは別の
バンダイがスケール統一モデルを出し
ホビージャパン志向モデラーが食いついたから。
あと幼年誌もガンプラを取り扱い
全世代的ブームになったのが大きな違い。
(ガンダムのストーリーとは全く関係ないところで火が付いた)
大人に訴えるという意味ではヤマトも認知はされていて
レコードなど売れていたけどね。 >>188
もちろん、ティーンを含めてファンは放送中に
ストーリーに惹かれたんだけどね。
一般層や子供やモデラーにはあまり関係なかったね。
劇場版公開中ですらタレントが小馬鹿にしまくってたしね。
今とは偉い違いだ。
エヴァの一般的浸透したブームはストーリー中心だけどなぁ。 ヤマトとガンダムはアニメファン的な熱狂度は甲乙つけがたい
けど言っているのは一般的浸透度ブームのことね。 >>184
ヤマトブームは小さな松本零士ブームを作り出し、そこに東映動画が乗っかり永井豪の代わりの御輿としてハーロックや999を作り出した
そこにスターウォーズから端を発する宇宙SFブームがやってきて待望のさらばが公開されヤマトブームは一段落していった
当時ブームを横で見てたサンライズが、なんか今どきの大学生はアニメ見てるらしいぞって事で大学生が見ても大丈夫そうなアニメを企画した
それがガンダム
そして皮肉にも小学生を中心にガンプラ大ブレイク！
ビジネスは続いていく >>184
一般的なブームにならなかったのは、模型誌が取り上げたか否かという点と、玩具やアニメとしての差だと思う
前者、ガンダムはHJ社がガンプラだけの別冊出してブレイク、さらに講談社が低年齢向け月刊誌で大々的に取り上げたが、ヤマトはムック本は出たもののプラモはほとんど取り上げていない
一応、子供も模型の存在を知ってはいたが、一部を除いてそこそこ面倒な造りだったせいもあり、子供を取り込むのはちょっと難しかった
後者、ヤマトの場合、戦闘艦同士の戦いや艦艇の模型・おもちゃも子供に人気はあったはずだが、やはりガンダムのようにロボ同志の戦いやロボの玩具の方が子供に刺さるわけで
しかもガンプラはそれまでの「「超合金」的なロボ系玩具に比べて格段に安く（メインの1/144、1/100は1/10〜1/5くらいのはず）、これも一般に浸透した要因と思う ガンプラは行列できるほど売れた社会現象になったけど
超合金やヤマトグッズはそんなの聞いたことがない ヤマトのプラモはヤマトを好きな人が買ってた（あたりまえだが）
ガンプラは、ガンダムのアニメに興味が薄くても
ガンプラは好きという層が厚かった
ホビージャパンの影響も大きかった 仕事でやってる人以外でガンダム見てないでガンプラ作ってたのなんていないよ
てきとーすぎるわ リアルロボット物なんでガンダムのいない戦場のジオラマとかガンダム以外のMSの作例とかが大量に作られたのは実際あった てかヤマトを倒せがガンダムの原動力とか
今さら当たり前のことから書かにゃならんのか >>163
ドラゴンボールで言えばピッコロは原作では４本指だったが、アニメでは５本指に
ゼータではシンタ、クムの男の子の方は黒人っぽいよね リュウが黒人でも怒る黒人はまずいないだろうが、
ポポにキレる黒人はいそう 何で先週からアバンで同じ空中換装シーン流れてるの？
当時玩具を売る為の販促？ >>203
はい
むしろ30分丸々が玩具の販促なのがロボットアニメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
