機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.49
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1979年に製作された、通称「ファーストガンダム」こと
機動戦士ガンダム について語るスレです。
テレビ版、劇場版、両方満遍なく語りましょう。
【前スレ】
機動戦士ガンダム 【ファースト/1st/初代】 vol.48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1572645498/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 前スレ末尾は安さんキャラの色気の話だったが、色気の無さで言ったらパヤオのキャラだろう。
ルパンのアルバトロスの話で不二子が素っ裸にひん剥かれたが(エマニュエル夫人のオマージュ)、全然チンピクしなかったのを覚えている。 >>6
大隅ルパンの不二子のほうが色気があるのは否定しない。 >>6
でもアニヲタの中にはクラリスの悲鳴を繋いで喘ぎ声にして愉しんでるっていう猛者もいるからな >>6
隠しきれないロリコン趣味がにじみ出てるのに、肉づきとかセックス論を無視してうかつにパンツ出すのキライってお禿様にダメだしされてたねw 遅レフだが土曜日に
サンテレビで最終回「脱出」
宇宙世紀0080
この戦いの後、地球連邦政府とジオン共和国の間に終戦協定が結ばれた
完 オレ達童貞でチンポニンゲンと呼ばれるネトウヨなファーストガンダム信者は
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
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|ill|| lll .() ()
|ill|| lll || || カーン
llil|l l!|ヽ(゚;ё;゚#)ノ-[]
、.,.|::l|| !!|、.,., ( )
.,,.,、ノ;;;i!! !!ヽ.., | |`● ブリッ
,".,,.、,._.,,、
またチンカスヒトモドキが恥の上塗りかよ、生きてて楽しいのかこの汚物は
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賽の河原で石積みでもしてろや
親からも棄てられた要らない子が
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".;(#。ゞ>>4,::ζ・;) ∴ ( ・∀・) ( ´∀`) /.:;:/
と;'; ';.. ' 8 ,' ’:.・ ( _】 ( つ_/ ̄;
` ∴ ., ・∵ ,.'.@⊃ :、 。. , 人 ヽノ「:',}. 人 ヽノ ;
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○○ ●● iiiii iii ii iiii ●● ○○
[ ̄ ̄] [ ̄ ̄] ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
|_○_| .|_○_| |_____| |_○_| .|_○_| 再放送の最終回、録画で見たよ
「噂の火傷はございませんな」
こんなセリフがあったとは・・・ 「身体を使う技は訓練をしなくてはな!」
↓
「ヘルメットが無ければ即死でした‥」
くっそダサwwwたいさwwwどんまいwww アムロとシャアはサイド6で対面してるからな
あの時のアムロの様子をシャアは見ての判断やったのやろ
アムロの歳の頃にはジオンの士官学校で実質トップだったシャアにとってはアムロはひ弱な坊やに見えたのかも >>15
事実ひ弱だったし、あそこだけ身体能力で瞬間最大風速になるのはツッコミどこのひとつだけどね。作劇上の都合といえばそれまでだけどさ。 丸の内ピカデリーで見てきた。ドルビー云々はよくわからなかったけど、あらためていい物語だなぁ。 この間ドルビーシネマ版のめぐりあい宇宙観てきたけど、画面の発色だのコントラストだのはまあ頑張ってたんだけど、音に関してはさすがに物足りないものがあったな
イマーシブサウンドリミックスって触れ込みだったけど、元のモノラル音声とそこまで差異は感じられなかった 自分もピカデリーでIを観てきたが、モノラルとの違いをほとんど感じなかったな。
まあやり過ぎて違和感抱えながら観るよりは中身に集中できたし良かったかと。
今後 特別企画的にやるなら4DXやMX4Dは体験してみたいかな。 某動画の受け売りだがギャンのように敵の攻撃から身を守るための盾にミサイルが装填されてるなんて酷い設計だな
その後もシールドの裏に武器があるデザインもあった気はするが 散々言われている事だが 遠距離では弾薬庫で接近前に全て撃ち切り 近接戦で盾になる
実際その様に使用している >>21
そういうのを言い始めるとグフの両腕の謎仕様とか出てくるからヤメロ 宇宙世紀の技術をもってしても、ジャブローの入り口を見つけるのは至難の技なのかねえ。 思いっきり地層の部分に、宇宙船ドックのハッチの筋が入っていたじゃん。
すぐ見つかりそうだがなぁ。
しかしハッチが川の中だと、宇宙船打ち上げのためにハッチを開けると大量の水が入ってきそうだ。 実際あのあたりの川なんて茶色く濁ってて視界最悪なんやないのん
それじゃ絵にならんから水が透明やったけど
実際モノアイも役に立たなさそう
あのWBが入った宇宙船用ドックって
使える船はWBと隣にあった緑だったかの変なのしかなかったんやないんかな
それともミノクラ船ってもっとあったんやろか >>25
ゾックはそういった探査機能に優れた機能持ち と妄想している 戦争の序盤で地図作成に使えるような人工衛星は全部なくなってる設定
皆大好きタムラさんの塩探しのエピソードで
「データの地図っていつの?」
「戦前のでしょ?戦争からこっち地図を作る人工衛星なんてありはしませんから」
というやり取りがある ルナツーからスペースファイターを飛ばして低軌道周回させて撮影すりゃ良いんじゃないかね? >>27
ボラスキニフが「この金属反応がなけりゃ見過ごしていた所だ」と言ってるから、表層の隠蔽は巧妙になされていたのでは(川の透明度の低さも大きいと思うが
ゾックも宇宙船ドックのすぐ近くにいたからこそ金属反応を探知できて、発見できたのかもしれない
>>32
連邦にとって必要がある所なら、まさにそういう方法で作成済みなのではなかろうかね >>33
オデッサ作戦の為の準備とかコロニー落下の被害確認とかはしてそうだな〜 それなら、ルッグンに金属に反応する機械を吊り下げさせて哨戒させれば良かったのではなかろうか。 所謂、量産型ザクってずーっと出てくるわけではないのよね。
第1回からランバ・ラル隊全滅まで一旦降板。
ジャブロー戦で1回限りの再登場。
ソロモン戦でまた出てきて、その後出たり出なかったりして脱出。 >>31
へぇ 1st放送時からそのテの設定あったんだな… 人工衛星ないって事は、作中のテレビ放送は
(ギレンの演説など)ケーブルテレビか地デジか >>38
食えよ…じゃない、「立てよ!国民よ!」の演説(12話「ジオンの脅威」)はムサイなどの艦艇を人工衛星代わりにしたんじゃなかろうか
静止軌道上かまでは判らんけど、確か途中の補給基地らしきステーションもあった(黒い三連星回でザンジバルを送り出した基地?)ので、そこも中継用として利用したかもしれないな
こっちはあくまで推測だけど >>39
電波出してるとミサイルの良い的だから艦船じゃ無くてザクの中継装備型とかもあったかもね 肉眼が影響受けないのにカメラが影響受けるとは、心霊写真みたいな粒子だか。 >>42
ミノ粉は電子機器に影響を及ぼすから誤動作を起こす 昔の方がピンとこなかったな
最近はデジカメだからわからんでもないこともない >>42-43
あと赤外線領域に関しても影響が出ると聞いた覚えが(だから赤外線探知型ミサイルも使い辛いとか何とか >>45
後付でどんな屁理屈を追加してでも誘導兵器は使わせないのがミノ粉の使命だから >>41
コアファイター が活動可能な領域だったら他のスペースファイターも活動可能だろう
ミノフスキー粒子は戦闘してないところでは散布されてないだろうし、濃度はマチマチだろうしな カメラが阻害されるとなると、カメラアイを使って有視界戦闘を行うというMSの設定が…
放映当時はレーダーの事さえ考えてれば誘導兵器封じの設定は賄えたんだろうなぁ。 >>43
そりゃダグラムのXネブラで、ミノ粉はコンピュータの内部動作(有線)には影響ないだろ。 >>45
可視光線へのミノ粉の影響は、ホビージャパンかなんかのガンダムRPGが初出のはず。
高濃度ミノ粉は可視光線を赤外線方向に変移させる。故に、シャアの赤ザクは視認されにくくなる。…という設定。 . ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_____________
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-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= >>49
-= / /⌒\.\ || || (;;)ё(;;)
/ / > ) || || |.;@ ;;.@ @⊃
/ / / /_||_ || (メ;@+;;,@ ⊂@
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
※グロ注意
http://hissi.org/read.php/x3/20200209/bDdRci9TWm5k.html >>55
読み間違えてるだろ。
センチュリーにもそんな記述は無いぞ。
だいたいテレビ本編に教育型コンピューターは出てくるは、グフも射撃予測するコンピューターは搭載されとるは。 >>56
もし持ってるならp.34を隅から隅まで読んでみろ >>1981〜1982年の劇場公開時オリジナル音声も収録
とあるから、期待してもよいかも
特別編のような改悪は収録なしでおk アレなんであんな事したんだろうな
挿入歌のタイミング変えてMSのSEも変えて
それでファンが喜ぶと本気で思ったんかな ハゲが自分のプランでやってみたかったんでしょ
失敗は失敗
劇場公開版さえ出てればバリエーションが出る事自体は問題無い リマスター多すぎて未だにどの円盤買えばいいのか分からん >>65
VHSのビデオ買っておけば間違いない
デッキはリサイクルショップを探せ 冗談抜きにファーストを神作画で作り直してくれないかな?
早くしないと声優さんが居なくなっちゃう( >ω< ) 声は旧作まんまでアニメだけ作り直せばおk
それなら余計な追加要素もなくて済む 同感
なんならGスカイのスケールミスとまつげアムロの修正だけでもいいくらい 結局オリジンが初代リメイクのはずなのに、このスレの誰も求めてないのがどうもねw オリジンはファーストとは別物という認識が多数なのでね 期待してたんだけどね オリジナルからの変更多すぎだし アニメはMS のCG 化で更にガッカリ 変更しても良いんだけど改悪だからな
改良だったら何も言わないでシリーズ続行を訴えてる もしリメイクしたらメカは全部CGになるだろ
もしくはフルCGとかな GファイターやガンペリーはCGがいい
ガンダムやガンキャノンは手書きで頼む 最近のCGの事情はわからんが、手描き風CGとか出来ないのかな?
オリジンのは明らかに一昔前の安っぽいゲーム動画みたいだった 40周年ガンダムのムービーがトレス線が均一じゃない感じになってたけどな
本当は安彦ザクがそのまま動くようなCGが見たい
モデルだけの問題じゃなくてメリハリの動きが付いた安彦調の動きも再現できると嬉しいなぁ >>79
最近ので良く出来てると思ったのは空挺ドラゴンズ それまでのCG と違い中抜きされた絵でCG 特有のぬるぬる動きではない普通に見える絵
それでも普通に良作画の手描きには敵わないと思うけどね >>80
安彦特有のカットごとに違うデフォルメが効いたMS 絵は結局手描きした方が早いのよね そもそもキャラもやっさんが描くとほんとに良いんだけど、他の人だとコレジャナイになり勝ちって意味で、あんまり優れたキャラクターデザインじゃないかも知れないなw
いずれにせよ3DCGには馴染まない絵柄だわ 安彦さんが第一原画と
アニメーションディレクターを務めないと駄目でしょう。
監督は別の人で。 >>86
何かとお騒がせな湖川さんも同じだよね。
絵が変わりすぎた。 >>79
UCは相当頑張ってた
一部のMSはシーンによって手書きとCGで選択してるんだが
一見手書きなように見えても実はCGだったりするぐらいには上手く混ざってるらしい 絵が変わりすぎと言えば北爪も絵変わり過ぎ問題
私的には昔の絵柄の方が好きだ >>89
おかげで予算大幅オーバーしたらしいけどね 4k は劇場版だけにしろ。何回買わさせる気だ。4K劇場版もたいして変わらないという感想待ってるぜ 昔の動画を4kにしたところで、どうなるというのか?
セル画の表面の粒子や筆遣いまで見えるってか? せめて35mmで劇場版製作してれば新作部分だけでも綺麗だったのに
逆シャアとかはハッキリわかるのかな? >>94
一部35mmで新規作画だからそこだけ堪能出来るよ。 >>95
それ新作部分も16mmで撮影してアップコンバートかけてるんじゃなかったっけ?
イデオンの発動篇とか4kリマスターしたの無いのかな? >>96
ガンダム映画初期三部作品はアプコンのはず。
ヤマトの西崎が、ガンダム映画を下げてヤマトを上げるのに、そこに言及してた。
ヤマトはテレビ放映時から35mmで作ってて、テレビ画面では豆粒ほどの艦載機もちゃんと書き込みしてあるから、スクリーンに引き伸ばせるって。 >>96
BDオーコメや氷川が言ってるが、撮影時間が間に合わなくて
ダイレクトに35mm撮影してそのままフィルム化して
いる部分がちょっとだけある。そこだけ瞬間的に高画質。
自分も知ったのが2016年ぐらい。
アムロが父を追いかけるシーンとかララァたちのと戦いの一部とか。 >>96
書き忘れ
めぐりあい宇宙編のこと限定だよ。 >>98
なるほど、ほんのちょっとだね
75%も作り直すんだから青葉区全部とか35mmネイティブで作っときゃ良かったのになぁ >>100
16mm撮影→35mmブローアップする時間が無くなるなんて
トンデモスケジュールだよね。
LD化時の音響誤りも映写フィルム複写直前に
監督意向で音ネガ差替たのを
LD化時に差替前の使ったからなんだとか。 セル画、特にロボット系てあの粗さが雰囲気でてていいと思う、SEEDから良くも悪くも画面が綺麗すぎると思った
動画サイトでBD?の高画質OPたまに見かけるけどやっぱDVD画質のほうがしっくりくる そういえば俺も洋楽板で「カンタベリー」というのをみて一瞬ガンペリー?と勘違いしたことあったな ヤマトV途中まで見たけどもろガンダムの影響受けてる
古谷徹→徳川太助
鈴置洋孝→太田健二郎、ガミラス兵士
古川登志夫→揚羽武
ブライトとミライに似たキャラも出てきた
徳川太助は「新たなる旅立ち」から出てて
「ヤマトよ永遠に」のサーシャ役は潘恵子なんだね 聖闘士星矢、銀河英雄伝説とかも、ほぼ声優被ってまんがな。 >>108
影響というか皮肉もあるかもしれない
徳川太助、太田健二郎はイケメンではない
揚羽武はイケメンだけど最後亡くなる役
ブライトに似たキャラは途中亡くなる
ミライに似たキャラは看護師で森雪にしごかれてた
ヤマト2まで全く出てなかったから気になった 単にあの当時、1980年代初頭の一線級の声優ってだけだろw
今では全く語られることのない1980年の「がんばれ元気」のアニメは古谷、藩、池田、森、小山、
永井が出てるし井上真樹夫、藤田淑子、杉山佳寿子、田中秀幸もいる。
藩と池田はそのころ声優としては注目株だった新人扱いで70年代のベテランに混じって鈴置と
露出が増え始めただけだろ。
鈴置なんてそのあといろんなものに出始めたしね。 そういえば1stが終わってから鈴置と藩、塩沢、戸田、二又はやたらとアニメで役とってた印象あるなぁ。
古川も露出増えたけどこの時期はもう知名度あったけどね。 古川さんはダンガードAの時点で人気が出てきてたからね
ガンダムの前でもダルタニアスで主演やってるし
んでカイで知名度上げた直後にうる星やつらの諸星あたるで一気に名前が売れたというか 著名どころで、神谷明がガンダム関連には出てないんだっけか。 神谷さんはいつも戦闘機乗りだからガンダムだとちょっと… 90年代の子安武人は神谷明に近いイメージがあった
富野は明らかに子安武人を気に入ってたんで、
狂気を秘めた独特のねっとり感みたいなものを
求めていたのかもしれない
池田秀一もねっとり感がある 自分はマクベの塩沢をきいたときは衝撃だったけどね。気持ち悪い変態という感じがして。
小山のキシリアもこんな使い方するかと思ったがそれ以上。
その後マリンレーガンでの普通の演技をみるに、やっぱマクベに使ったのはすげーなとw >>117
マ・クベ、マリン、ブンドル局長、J9のブラスターキッド、ダンクーガの司馬亮 よくもまぁって感じで。 R・田中一郎、バンパイアハンターD辺りも変えが効かない キシリアがアラレちゃんやミンキーモモだったと知った時の衝撃 じぶんは逆に白石と古谷の掛け合いが・・・
「ねぇちゃん」
「ひゅーま」
で、映画だとスラッガーさんが・・・ >>121
組織も綺麗に割れましたねぇ…(ねっとり >>117
マクベは塩沢さん本人も「なんでこんな役やるんだろう」と思ったらしい
確かにマリガンやサンマロの方が正しい塩沢さんの使い方だよね アムロとキシリアが元夫婦
シャアとマチルダも元夫婦
どちらもガンダム作中では絡みがないんだよな
ちなみにアムロの今嫁はミハル 塩沢さんはほんと早すぎた…
亡くなったのまだネット創成期でいまみたいに亡くなったらスレがたくさん立つってことがなかったけど >>125
あれって、ひばりくんで急接近したらしいね。
ひばりくんの男主人公と春日恭介は古谷徹のイメージどおりだとおもう。 ソロモン攻略戦でまた、ザクが出てくるとは思わなんだ。
ましてやその後で一般型ゲルググもね。
あの頃の方ロボアニメなら後半の敵の戦闘員ロボはもうリックドムだけで押し通すよね。
味方でジム、ボールって発想もないと思う。 ガンダムってモブどうしの戦闘にちゃんと尺と手間かけて描いてるのが良いよね テレビ版だとジャブローのフライマンタがザクだかドムだかを撃墜するシーンがあるよね
あれ子供ながらになんか興奮した ザクとドム、ゲルググって本来性能にかなり開きあるはずなんだけど
モブパイロットが乗ると、そこまで大きな差を感じない
やはりパイロットに重要なのは回避能力なのか パイロットのほとんどがザクで訓練して実戦に出てるから習熟しきれないとか?
なにせたった1年の戦争だからねw >>125
ドレミファドン声優特集で生出演してたな小山と古谷。
他に数人。
小山が夫婦アピールして、古谷はテレていたような言いたくないような中途半端な顔してた。 確か、アバウアクーでもゲルググなどに乗ってるのが学徒動員の兵なんかやったから、ベテランほど慣れたモビルスーツで戦場に出てそう
何せ1年戦争だし 三連星がアムロに負けたのは機種転換でそれまでの高レベルスキルが使えなかったため。
ランバラルも同様。 かといって、ザクでは歯が立たないのはシャアで実証済みやしね >>134
その辺、テレビでドムが撃墜されてるシーンが「ガウからの降下途中」という、ザクでもグフでもドムでもズゴックでも大差ない場所ってのがよかったな
リックドムの頃はWB隊が強くなってるのもあるし、地上のような「歩行とホバー走行」ほどには差が出ないだろう、という理屈が付けやすかったしね
あと学徒兵の操縦だから新型の癖に弱い、という都合の付け方もうまいと思ったものだった 70年代はよく邦画の太平洋戦争ものがよくやってたから1stでの「学徒兵」ってのは
リアリティ喚起されたよな。
あとジオングにやられるザクの「母さん!」ってのも セイラさんは「さすが、新型!」って言ってたけど
子供の頃にゃゲルググでジオンがやっとこさビームライフルを
実戦配備出来たって事も気づかんかったわ テレビ版の前半のWBメンバーに見られた現象だが、役者を呼ばなかったのか呼べなかったのか
本人は画面に出てくる(しかも結構、目立つ位置に居たりする)のに一切喋らない場合がたまにあったな。 ランバラル特攻の時の金髪の少女漫画風美少年とかいたな。
ジョブジョンではないという意見も多い ザクは日本軍の零戦みたいな存在やったからな
所詮は圧倒的な力で相手を圧倒していたが、その後研究されて次々と大量生産でジムやボールを投入した連邦に通用しなくなったのに、新型を次々と導入してもパイロットが学徒兵や若い志願兵ばかりでその力を発揮できずに敗れ去っていく >>146
アニマックスの番宣でもネタにされてたな
アレがジョブジョンなのかどうかは永遠に謎のままにされるんだろうな
確定出来る可能性があるとしたら
当時あの作画をした人があれをジョブジョンとして描いたかどうかと絵コンテかな
声優さんはジョブジョンの人だった気がするけど兼任は普通だしな 最近ガンダムを見始めた初心者です
ファースト→Z→ZZ→逆シャア→オリジン→ユニコーン→NT→ポケ戦→F91→クロボンシリーズ
→V→∀→0083→00→MS小隊→鉄血 ←今ここ
まだまだ先は遠いですね。アニメだけじゃなく漫画と小説まで考えると、気が遠くなりそうです。 >>148
彼の78番ハッチのセリフはシナリオに少年兵って書いてあるんだよ
だからジョブジョンじゃなくて確定なんだけど、哀戦士で声当てたのがジョブと同じ人になったものだからもう何が何やらw >>152
シナリオじゃジョブジョンじゃないのか御教示ありがとう
まあ無理矢理抗弁するならその少年兵がジョブジョンでない確証もないとも言えるけどw
でも普通に考えりゃジョブジョンならそう書くわいな
>哀戦士で声当てたのがジョブと同じ人になったものだから
ってこたあテレビじゃ声優さん別の人だったのか EだとEricか、Edか、Emileか、Eastonか... >>149
Zを観る前に、ザンボット3、ダイターン3、イデオン、ザブングル、ダンバイン、エルガイム、
そんでダグラムとボトムズ、マクロスを観ましょう。
Zは富野が苦しんで作ったのがわかります。 キシリアの「おフザケでない!」
ドズルの「戦いはこれからである!」
カイの「ワオ−−−ッ!」は劇場版にも入れて欲しかったな >>158
「こういう時慌てた方が負けなのよね」はテレビ版のハヤトよりカイのが圧倒的にセリフニュアンス的に似合ってたりするからいたし痒し
玄田スレッガーと井上スレッガーは作画の方向性からして違うから好みによるかな >>149
別に義務じゃないし気軽に見ればいいよ
ここの住人だと1st以外興味ないって人もわりといるし
小説や漫画じゃないと出来ない事(テンプレ展開の脱却とか)もあるからそっちも普通にオススメ 俺は宇宙世紀もの以外に関心がないかな
シャアやアムロが絡むかそれに近いストーリーでないと関心が持てない 一応ほとんど見てきてそれなりに面白いものもあったけど1st 以上のものは無かった
アナザーはどんなに面白くてもガンダムの皮を被った別物としか 俺は一年戦争周辺だな
Zでもう違いすぎて無理
アムロシャアサーガにも興味ないし
アナザーはアニメとして面白いかどうかって判断で見たり見なかったり 何度も何度も言われてることだが、1stは他のシリーズどころか、ガンダム以外の富野作品のどれとも全く異質だ。
あえて言えば0080と例のCG作品は1stと同じ世界観を尊重し共有するかたちで作られたものかなぁと。 俺は逆シャア辺りまでは十分楽しめるな、とはいっても、一番楽しめるのはやっぱり1stだが…
なんというか登場人物に厚みというか人間らしさが感じられる、これがZとかZZになると薄っぺらい所がちょくちょく出てくるのよな
あと1stは敵側が撤退する理由をうまく作ってるのが良く判る、ここら辺がいい加減だと見てて微妙な気分になる >>165
ファーストが今の形になったのは打ち切りの巻き展開が奇跡的に綺麗にまとまったからだからな
最後までプロット通りに放送されたり、劇場版で 途中送信
劇場版でストーリーを入れ替えや取捨選択でない大幅作り直ししてたら、歴史的作品にはなってないだろう
たまたまああ言う形になった物だから別作品でなぞって再現するのも無理 >>169
いや中盤迄というかかなり初期の段階で相当面白かったから打切られなくてもそこそこ行ったでしょ
1stは雰囲気的にはザンボットが似てるような気もする
あそこまで悲惨じゃ無いか? 評価されるのが遅くておもちゃ屋倒産からのキレイに打ち切って終わってから人気、いろんなタイミングが噛み合ってできたのが奇跡のガンダムブランドなイメージ
SEEDとか見てると末端の少年兵に政治や戦争喋らせても面白くねーわ
ファーストは政治とか哲学語る前にとにかく必死に生き残るのが良かったと思う
初期プロットだとアムロがギレンと合うんだっけ?アムロは1兵士のままシャアと決着で良かったと思う >>171
第一クールの商業的な結果が見え始めた時点で大幅なテコ入れがクローバーより厳命されたんだよ
要は毎週違うザクとかいう地味な敵怪獣だけじゃなくて派手な機械獣を毎週出して、ガンダムは変形シーンを入れて、中盤からはGアーマーを入れろ、という
安彦氏はザクこそガンダム世界のリアリティだと確信していたからそんな提案を飲むくらいなら2クールで終わった方がいいとすら言ったんだけど、
富野氏は毎週ガンダム合体させます、敵も新キャラ出します、Gアーマーも出しますから続けますって飲んだのがファーストテレビ版な訳 スポンサーサイドからゴリゴリの横やりが、ってのは4クールモノのアニメなんだから当然だわ
だからこそ矢面に立ちつつ、路線変更にあらがいつつも対応して、放映時間の短縮っていう逆境にもほどがある立場になってもへこたれない富野の粘りが光るわけで、これぞ「総」監督の仕事 >>172
クローバーが倒産したのはダンバインの頃
当時の玩具屋にオーラバトラーの造形は無理ゲー過ぎたからなぁ >>173
いや、俺が面白い序盤って言ってるのは1、2話とか5話の大気圏突入とかの辺り
あの辺からランバラルの辺りで充分に面白いから大学生とかが見つけてただろう
クローバーの方は翌年のトライダーで息を吹き返したらしいんで問題無し >>172
そうそう。海外のむかしのいろんや戦争映画のエッセンスを凝縮したような話を繋げてた。
一兵卒の視点で淡々と。
アムロにとっては全くコミュニケーションをとってない倒した敵にもドラマがかいまみえてたし、
イセリナにショックを受けたこと、ラル夫妻とあって感じたやララァのことは他の仲間の誰一人として知らないという。
カイとミハルの件もそうだし。
スラッガーとミライ、フラウとハヤト。
セイラとシャアはやや周知されてるけど 魅力的な(人間味のある)敵ってのも支持された理由の1つだと思う >>173
安彦さんが当時そんな発言する権限あったの?知らんかった。
まあ結果論としてだけど敵MSがザクだけだったらこんなにヒットしてないと思うよね。
Gアーマーだってビグザム倒す時凄え有効に使ってたし。劇場版の倒し方は今でもモヤるよ…。アレじゃあスレッガーさん無駄死に… そういえば当時、ガンダムのビームライフルのモデルガンあったよね。
火薬で音がでるやつ ビームライフルのモデルガンはクローバーから出てる
後年にマルシンから更にハイグレードなのが出て
更に後代、池田工業社から水鉄砲も出ている
Vのビームライフルもサウンドガンが出ていた >>184
>Vのビームライフルのサウンドガン
これがほぼまんま特撮のジャンパーソンに出た時にはさすがに目を疑った
一番製作費きつかった頃だったけども、さすがにもちっとバレないようにしろよ…と思ったものだった 何故かは分からんが、昔からシャアの
「…するとブラウブロ的な要素を持つ…」の台詞が妙に可笑しくて見る度くすぐったい
何故かは分からん ゾックを見たシャアの「使えるのか?」の問いに
「さあ?しかしジャンプ力はザクの数倍と聞いています」という回答も可笑しい。 なんかマジンガーZの機械獣みたいだよな。ザクレロといい。 ゾックとかザクレロは劇中においては必要なのか?
とにかく毎回必ず新型メカを出します、というしばりのためだけにそんなもん出されてもね。 まあ当時はナンジャコラと思ったもんだが今更言うことでもないでしょ ガンダムのビームライフルが弾切れになった際、アムロは「エネルギーが上がった」と言っていたが
子供の頃は『エネルギーが上昇した』と解釈してしまい、空撃ちになったりライフル捨てたりするのが不思議だった。
まあ「バッテリーが上がった」に近い意味で「宇宙世紀ではそういう言い回しがあるんですよー」ってことだったんだろうけど。 ゾックは富野のラフの段階でほぼ今のままという恐ろしい完成度のトミノデザインメカ(ガワラ御大はほぼクリンナップのみ)
そんな出自の割に表裏が同じである事への理屈がそれなりにつくくらいには合理性があるのは大したもの
というわけでバンダイにはROBOT魂1年戦争編MSコンプのためにぜひともゾックの発売を >>195
2話の台詞なら
「あっ、ビームのエネルギーが・・・つ、使いすぎだ・・・」
であって上がったなんて言ってないし
他の回でも「上がった」という表現は無いと思うが? ガンプラブーム時に買いたいプラモが売ってなくて余ってるゾックをみつけ、買うか迷って箱を開け、その部品数の少なさにまるでガムの食玩プラモやんと驚き、そっと閉じた。 ゾックでそれだったらドダイYSやアッグ、ムサイあたりはもっとガッカリなんだが
あと部品点数があるように見えて実は1/250付きでしたー!なボールも ガンダムブーム、というかガンプラブームの時はDrスランプ、うる星やつら、漫才ブームだったなぁ。
あと松田聖子、たのきん、YMOがでてきて同時にこれらを思い出す。
40年前だったか。 HGUCボール買ったら2個セットで一個作って満足しちまった… ゾックもゲーム版の4脚型で少しはカッコ良くなったが、もう少し重武装且つ強襲揚陸艦的な部分があってもいいかなぁ。
ゾックの腹が割れて、中からキュイやワッパに乗った陸戦隊の連中がワラワラと出てくるとかね。 ガンダムをジャンプさせて即頭で射撃したの凄くね?あれに反応したアムロとガンダムが強すぎただけで ゾックの手っていらんくね
発育不良か退化の途中みたい クァバーゼとかアビゴルとか、頭頂ビーム撃たせる癖は長谷川に受け継がれました ゾックって劇中に必要かな。
ビーム砲は強力だったけど、少なくとも、南米の濁った川の中をザブザブ進んでジャブローへ侵入する役目に、あんな派手な色のデカい図体のを使ってどうすんだろ。
もしかしてゾックには特殊な金属探知機が積まれていて、ジャブローの入り口を探すには欠かせなかったとかか。 >>202
今週のビックリドッキリメカ〜
ンがぁ〜
キュイキュイキュイキュイキュイキュイ…
ワッパワッパワッパワッパワッパ… ジャブロー守備隊女士官
「なんだい?あの蚊トンボとAPCモドキは?やっておしまい!!」
連邦兵士
「ア〜ラホ〜レサッサー!」
↓
「防衛ライン破られました!宇宙船ドックまでジオンに侵入されます!」 ゾックってあんなんだけどPS1のガンダムゲーのラスボスだかんな >>207
水中用のMSは固定武装のみで火力が貧弱だから火力支援として連れて行ったとかかなぁ 大火力ビームをバカスカ撃って分厚い壁でも破れる特技があるとか 実際降下部隊だとペイロード限られるし重火力は貴重やろ 当時のケイブンシャの大百科だと水陸両用は高いので高出力ジェネレーター搭載なんでビーム火器を搭載できたとあったが。
ただ、水中なんで冷却できるともあった。
ビーム火器は冷却が必須なんか?
連邦やゲルググをみんとんなこたないだろうと思ったがw
何より冷やすなら水中なわけで、水中でビーム撃った描写ないだろうにw >>215
高出力のミノ炉を稼働させると発熱が激しいので冷却する必要があって
水泳部はバラストタンクを兼ねた冷却水タンクを内蔵してるんやで
https://i.imgur.com/41zR7OZ.jpg >>217
そうなんか。ガンダムとゲルググはビームライフルにそういうのあったわけか。 >>218
ビームライフルは仕掛けが違う
ミノフスキー物理学でぐぐれ 連邦はガンダムでビームライフルを実用化出来たけど
MS開発の進んでたはずのジオンが終戦間際に
やっとこさゲルググでビームライフルを実用化出来たのは
そのへんの技術の開発が遅れたせい
頑張ってもなんとか水陸両用MSへの搭載に留まってた ハヤトとフラウは自分達も子供なのに3人引き取ったの? >>221
言われてみたらちょっと不自然だな。ブライト夫妻が引き取るのが自然だよな。ミライなんかもうすでに顔がおっかさんだったし。 そりゃそうだろう実際一番懐いてたし ブライトだって未成年だぞ大して変わらん せっかくゾック、アッガイと新型モビルスーツ続いてたのに、
その後テキサスまでは見た目ドムそのままのリックドムばかりになって、ちと残念。
ザクとゲルググの中間性能の新宇宙用モビルスーツでも出してほしかったのう。 当時の富野の意向と逆じゃねえか それでもスポンサーの意向を汲んでビグロとかザクレロとか出しただろ リックドムは宇宙用のザクの後継機としてはいい機種なんだろうけど、扱いは単なるヤラレメカだもんね。
33話と34話でWB隊にボロボロに。
ジオンもあの時点では、優秀なパイロットはだんだん少なくなって来てたのかな。まさかもうあの時Gackt動員?
または12機が全滅するまで戦わせたコンスコンがボンクラなのか。
あるいはただ単に白い奴がバケモノだったのか。 >>228
WBの戦力はMS3機にMAもどきな戦闘機2機。
2倍以上の12機全戦力を一気に出して、特に遊兵も作ってないから、コンスコンの指揮能力はまっとうよ。 普通にビグロ3機くらい同時投入しとけばホワイトベース撃破余裕だったかもね。
一機でもアムロさんかなりの苦戦だったもんね。ブラウブロ相手より苦戦してなかった? ブライトさんってアジア系かな。
アムロはちょっと黒人入ってそうやしフラウはヒスパニックかな >>230
2回目だとあっという間に撃破しそうじゃね? >>228
テレビ版だとリックドム12機に加えて二砲塔型ムサイ一隻(確かクワメルだっけか)も撃沈されてるので
戦闘開始から5〜6分程度でそう戦力の半分以上を潰された事になる
このときのコンスコンの指揮は決してまずくない(最初から出し惜しみなしでいってるし)ので、WBが化物すぎる
そりゃあ二砲塔型ムサイ3隻+リックドム6機のキャメル艦隊がザンジバル到着前に壊滅するわけだわ… >>231
俺の記憶ではケイブンシャの大百科めぐりあい宇宙編だと
ブライト、フラウはドイツ系
アムロはアングロサクソン系
となっていた アムロの出身はテレビだと鳥取で「アムロ嶺」だった様な
劇場版だとアメリカのプリンスルパートだったかな
フラウはドイツ系でブライトはイギリス系じゃなかったかな
カイがプエルトリコ系とかで子供の頃はそれどこだよってなった思い出
コンスコン戦はアムロの強さの異常さを際立たせる戦いだったと思う
WB側が圧倒的に押してるのに何故か不安感を煽る様なTV版のBGMが印象的だった
劇場版だとかっこいいBGMだったけど >>235
>コンスコン戦はアムロの強さの異常さを際立たせる戦いだったと思う
ララァとの初対面後だしアムロが本格的にニュータイプへと覚醒し新たなステージに入っていく演出だよね
コンスコンの化け物か?のセリフが重要な補強として効いてくる >>231
元の設定では
アムロ、ハヤト、ミライ=日系
ブライト=英国系
フラウ=ドイツ系(フラウはドイツ語で花)
カイ=プエルトリコ系
セイラ=フランス系 テレビ神奈川で1st ガンダム4月から再放送 Blu-ray持ってるけどHDD からお手軽に見られるのはいい リュウはアルゼンチン系だったね。
んでティアンム提督はメキシコ系。
あと、ララァはインド系。 キッカはフルネームがっつり和風なのに
見た目は金髪碧眼のヤンキー娘 安彦「もう金髪碧眼のプレイメイト描くのは嫌だっつーの!」
富野「おし!じゃあララァはアジア系な!ドワッジ!」
結局コーカソイド。 宇宙世紀でなくても、アジア系やアフリカ系の容姿の人が欧米系の名前付けているケースは多い
植民地時代の宗主国や何度も国際結婚などの繰り返しでそうなっていくのだと思う あと憧れで付けるパターンもある(日本人でアリスとか) 現代日本のキラキラネームは更にその先へ行ってると思う >>244
サトー姓はスラヴ系にあるし、カトーも古代ローマにあるっけ?(姓じゃなく名か?) http://iup.2ch-library.com/i/i02053707-1585304813.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i02053708-1585304813.jpg
パチ組みでもいい出来だな!しかしパチラー、自分の力で作ったのではないぞ!そのバンダイのエンジニアのおかげだということを忘れるな!
ラル大尉のフィギュアのために数年ぶりにプラモ作った
やっぱ全体的にランバ・ラル編が一番好きだわ >>248
MGグフ2.0か
プラモとしては最高峰の出来の奴だけあって、やっぱりいいもんだ
HGUCのリヴァイブ版は頭とかちょっと微妙だし
つかセンチュリオンMk-IのSDっぽいのとか出てたんだな… 『激闘は憎しみ深く』だったかな?
Bパーツとコアブロックの合体の画、コアブロックの向き上下逆。 >>248
こんな中年太りのオッサンなのになぜかカッコよく見える不思議 しくじり先生のガンダム特集見たけど一つだけ間違ってるな
アムロ失踪のキッカケの会話全然違うやんけ
あれじやミライさんのイメージ悪過ぎやろ
むしろアムロをフォローしてるのに フラウボウは海外展開する時に「フラウ」はドイツ語でおばさんだから
「ボウおばさん」になっちゃうけどどうしようみたいな話なかったっけか
後あの世界ではアムロ曹長ブライト中尉シャア少佐みたいに
ファーストネームに階級つける事が多いのにランバ大尉とは聞かんね >>255
当時の世相を知ってるものからすれば間違いだらけでしょ。 「機動戦士ガンダム」カズレーザーが徹底解説『しくじり先生 俺みたいになるな!!』
abemaTVで1週間無料配信中。 伊集院 クローバーにとどめ刺したのはダンバインやで ロボ魂のsideABは素晴らしい造形だが
当時のクロバーにABの造形はあまりにも早すぎた というか当時のバンダイですら早すぎたよ、オーラバトラーの造形は
当時出てたビランビーやズワァースのキット写真と設定画見比べて「設定画に似せるための改造プラン」とか考えたらちょっとした絶望感が味わえる ダンバインの箱絵に感動してプロポーション徹底改修に挑んであえなく挫折した思い出 >>262
クローバーが次作のトライダーで息吹き返した事なんてガノタ以外知らんのや >>257
オリジンの公式ガイドブックかなんかの前日譚で子供らに言われてる リアルリアルって割りに
戦艦(WB)がぷかぷか浮くのに
戦闘機(ガンダム)が浮かないのが
気持ち悪くて仕方が無い ガンダムのリアルじゃないよ それまでのアニメと比べてリアリティがあるということ リアル追及したら全アニメ不合格だわ マシンガン、バズーカ直撃でも無傷、素手で装甲をもぎ取る、単独で大気圏突入
ジオンからみたらスーパーロボットやで
CCAアムロのフィギュア化確定したけどファーストアムロもしないかな 空気がない宇宙空間で爆発音なんて出ないはずだもんな
リアルなんて徹底しなくて良いよ 人間ドラマがリアルというか生々しいんであって、ロボットやメカの戦闘がリアルなわけじゃないからな それまでのアニメが弾の概念がなかったところに、「弾切れ(エネルギー切れ)」って出したのはすごいと思う。 >>268
戦艦は浮く理由が設定されてる
その技術は時を経ないとMSサイズに小型化されないとかも設定されてる
そしてその設定通りに絵作りされてるから別に問題は無い
SF作品としてね 相手にしちゃアカン奴だからほっときなさい
とにかく否定して煽りたいだけだから >>277
40年前の、作画艦橋がいろいろきつかった頃ゆえの事情に何を言っているのかって感じだもんなあ 1stで美形設定キャラは男だとシャアとガルマ、女だとセイラとイセリナとマチルダとハモンとララァ
アムロは違うんだよね?画だけで判断すると美形寄りだけど ハモンさんは確かに美女なんだけど
目の大きないわゆるアニメ絵的には美形ではなくて
立ち居振る舞いから色気のある大人の女性って感じだったなー
オリジンでありがちな美女にされちゃったのは個人的にめっちゃ残念だった ハモンのパイロットスーツはTVと劇場で配色違うね
こういう変更は1stでは珍しいよな >>280
はーそういう意見もあんのか
もうちょっとカマキリっぽい顔立ちにするのもアリか… 言っといてからなんだけど
改めて見ると目そのものの大きさじゃなくて黒目の大きさか
この黒目の小ささに自分は妖しさや凄みを感じてたんかも
ttps://pbs.twimg.com/media/BrQ0bNDCQAAKQ8C.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EDOfQobVAAAPy4c.jpg ハモンさんは涼しげな美人さんってイメージでオリジンみて、ただの不二子ちゃんでだめだったw ハモンさん1stでは幸薄そうな美人で良かったんだけど
オリジンのムチムチで胸もあるハモンはイマイチ幸薄くなさそうで薄っぺらくなったな 正体不明な感じの人だった1stに対して、オリジンアニメは正体不明な部分を残しつつも基本的にはクラブのママだからなあ
設定上の差もデザインに出てくるから、イメージが変わってしまうのもやむなしと言えばやむなし タンクのパイロットに吹っ掛けられて感情剥き出しにするところなんかは
「いずれ1stに出てくるハモンさん」らしくないと言えばらしくないかもしれない
まぁ自分はそういう地が出てるキャラの方が好きだしそもそも年相応って言えばそれまでだけど >>279
Ζの話が混ざるが、カミーユの設定画に美男子とあって
その横に小さな悪戯描きみたいなアムロ(少年時)がムッとしている表情してたからスタッフの認識でもアムロは目が綺麗なだけで美男子では無い やっぱりここの住民はオリジン1stのアニメ化に反対なんか
いや実際立ち消えになってらしいけどさ アムロ、ランバラル、ハモン、ドズル、ガルマ‥
オリジンのキャラは1stと比べて軽薄で感情表現が大袈裟な気がするんだよな
トムとジェリーみたいなアメリカの古いカートゥーンを連想させる >>295
>軽薄で感情表現が大袈裟
>トムとジェリーみたいなアメリカの古いカートゥーン
そもそも1stのテレビ版の時点で既にこういう部分が出てたからな
安彦御大はそういう感じのものが好きなんだろう
もっとも、1stの雰囲気に合うか?と聞かれたら「よほど工夫しない限り合わない」と答えるが だってオリジナル話がことごとくつまらないんだもの。マ・クベのオチで唖然としてモスクハンやらシャリアブルやら… >>295
ドズルが過剰に激情的で萎えたわ
FGだともっとどっしり構えてる感じやったのに
とは言えオリジンアニメやるんならそれはそれで観てみたい
ただ一旦FGとは別物だって改めて良く含んどかないとこんな風にストレスになるかな
いや頭ではよく分かってるつもりなんだけどおっさんやからかついつい >>292
前はリメイク希望派だったんだけどオリジンアニメ見て転向した
絵が古くても昔の方がいい ファーストのホワイトベースクルーも正直良い人ってリュウとフラウくらいかなあ。
ミライやセイラもなんか棘あるし、残りの野郎四人は言わずもがな。
なお二又一成の声はなんとなく田代まさしを連想させる。 肝心のモビルスーツが安っぽいCGみたいな感じだから、余計にリメイクは要らないと感じた 旧安彦作画だとMS もキャラクター的味わいがあって絶妙のデフォルメがいいんだよね あのCG でGO サイン出したのは安彦本人らしいけど信じられなかった 1stリメイクなら母艦のメカデザインもう少しリファインしても良いと思うな
アルビオンやグレイフォントム見てるとホワイトベースがダサ過ぎる
ムサイは良いんだが ガンダムライジングの映像を初めて見た時は本当に鳥肌が立ったんだがなぁ…ついぞヤツは立たなかったか あまりやりすぎるとブランリヴァルとかサラブレッドも調整する必要が出てくる
今のデザインも全然悪くないと思うぞ ホワイトベースはそんなに悪くないよな
オリジン版のホワイトベースより良いよ シャアは美形の敵役というテンプレみたいな出発点から特異な変遷を辿った稀なキャラだよね
普通はそのポジなら最後までカッコ良くするんだろうに終盤はアムロには全く適わずララァには邪魔呼ばわりされ
永井一郎ナレにまでdisられる始末、劇場版では修正されててTV版よりはマシな扱いになってたが
でもその特異さゆえにか現在でも全ガンダムキャラで一番人気と言えるくらいだし、真似しようとしても出来ないよね YoutubeのZ
いつ観ても、カツ コバヤシは最高にムカつく。
ザクと違うから
そんなの当たり前やろ。 シャアって仮面脱いだらイケメンだけど、
仮面被ったらただの変な人だよな
ガンダムって、特にキシリアなんかそうだけど
タツノコプロのアニメに出てきそうな
いかにも昭和のダサいファッションなんだけど
シャアの仮面もそのノリで、イケてるとは言い難い 当時は何の違和感も無く見ていたもんだ、ズムシティとか。
チビッ子からしたら、ジオンは悪者サイドだったしねぇ >>287
オリジンだとミライ、カイ、フラウなどよくナヨナヨしてたしな。
ブライトもなんか野原ひろしみたい雰囲気だったし。 やっぱ1stはお禿げ様の刺々と安彦氏のマイルドさが絶妙にブレンドされた奇跡で、どちらが欠けてもダメなんだよなあ。本当には脚本の星山さんもかな。 >>315
わかる
宇宙戦艦ヤマトもそのパターンなんだろうな 星山さん、というか脚本陣は超重要
1stは戦闘終了させるための工夫がかなりしっかりされてるから違和感が少ない
ジオン側が撤退するにせよWB側が追撃しないにせよ、「そうなるよな」という状況をうまく作ってると思う 劇場版が一番テンポよくておもしろいよ
テレビ版はダレる。作画もたまに崩れるし
神奈川で再放送やるらしいけど結末知ってるやつも多いから
全43話追えず脱落するやつが大多数だろ 劇場版しか見てない人はセイラのやべー部分をあんまり知らない >>318
星山さんはシリーズ構成だから基本脚本代表としてだな
あと作風として星山さんがチーフ格で入ってる作品は優しげな雰囲気が漂うのが1stにも現れててその後の富野作品との差を考えると凄く重要
あと考証としての松崎さんとかも凄く大事だとは思う Bパート終了時によく流れる郷愁誘うあの曲がマジで泣ける。あと次回予告。再放送時にあるのとないのとでは天と地雲泥 >>320
21話〜23話あたりの好戦的かつ挑戦的すぎるメンタルの事を言うのはやめてやれ
きっとラルに「姫様」と言われたところとか、「アルテイシアと知ってなぜ銃を向けるか!」と言ったところを誰かに見られてるんじゃないかと思って
疑念払拭させるためにやたら好戦的になったり挑戦的になってたんだよ
まあその後、疑念が晴れたと気を抜いた所でシャアが接触してきて必死にごまかし、やっぱり疑念を持たれるんだけど >>323
宇宙に再び上がってからしばらくのセイラの不定愁訴(情緒不安定⁈)を指しているのかもしれないよ。
慣れないパイロットで苦労しているのに加えてシャアの再登場で悩んだ時期だったからかもしれないが。
ウジウジしたりアムロに謎かけしたりじれったかった。
アムロとフラウの仲に介入したりもしてたなw
美形女キャラでなきゃ大ブーイングだったろう… >>322
基本ダウナーな曲で終わるよな
すがすがしい曲で終わる話数はZの方が多いと思う
テレ朝の夕方再放送だと次回予告は一度もなかった
ソフト化で初めて次回予告を見ることができた 星山脚本は∀でも高評価なのでやっぱり影響は大きいと思うな Zはあの胡散臭い感じが結構ツボだったりする...w それを楽しむにはファーストを熟知したり、ある程度の年齢にならないとあかんとは思う >>328
それはそれで理解も出来るが、いかんせん脚本上の穴が目立つというか(※あくまで個人の感想です
あとエルガイムの頃のノリを明らかに引きずってる感があるのよな、世界観が違うとはいえ連作、大まかには似たようなストーリーといえるからしょうがないんだろうけどさ
(※あくまで個人の(ry >>327
もう星山さんは原作とか迄やるようになってたし
トライダーとかで1st打切りの火消しした重要スタッフだからね
サンライズ的にもお禿げのサポートだけをやらせるのが辛くなってたんじゃない?
星山さんが入ったZ見たかったなぁ 1年間放送52話のスペースオペラを
あんな行き当たりばったりで作っていくなんて
常人には無理だよ
視聴率低いとテコ入れも入れつつ 数十人のスタッフたちを指揮しながら、
指示出したり打ち合わせしたり、まずい点は注意したり
意思疎通をこれでもかと繰り返して
その一方でテレビ局やスポンサーにはペコペコ頭下げて
それを1年間続けながら、自分の描きたい物語を紡いでいく
常人には絶対無理 当時は情報が限られているからこそ余計に楽しそう
マイナー発進から打ち切りで乗り遅れした人も多いだろうし、そういう生殺し状態も相まって
今なら絶対に起こらない現象だ
まさか電通案件だったなんてことはあるまい ようやく内部が描かれるようになった月面都市とか
連邦に与しつつ妙な自決権を維持して参戦する木星船団とか
独立しても連邦タカ派に防衛戦力を召集されるジオン共和国とか
アプレゲールの騒乱としてはまぁそれなりに...子供たちが求めていたかは怪しいんだけどw しかも富野さんの作る話って
群像劇。
味方も敵も、第三勢力も出して
その中で沢山の人々が己の使命やら欲やらで動き回る。
そしてメカやら政治やら
NHKの大河ドラマなんてめじゃないよ 富野さんに
鈴木敏夫的なマネージャーかつ外部交渉役が居てくれてたら
日本のアニメ界は全然変わってた
まあその鈴木敏夫的な人と大ケンカして袂を分かつのがまた富野さんなんだろうけど 鈴木敏夫なんてそんなにキレ物でも無い単なる宣伝屋だから持ち上げる必要は無いよ >>336
いや今日から再放送やってる太平記は面白いよ群像劇として >>340
しかしクリエイターってのはえてしてその手のスキルを持ってないからな
そういう人がいるかいないかの差はけっこうあると思うぞ? >>330
Zはもう「エルガイム2」だよね。
Zに慣れた人がエルガイムをちょっとでも
観れば「ああ…」と判ると思う。 >>343
でもそんな事言ったらエルガイムもダンバイン外伝になっちゃうよ… そうかな?
エルガイムとZガンダムって似てるかなあ?
前者は若者の立身出世物語。
後者は、疲れたオッサンが若者の暴走を横目に
諦めかけてた夢をもう一度起こそうっていうお話
(スポンサーの横やりで、主役が若者に変更になっちゃったけどね)
全然違うよ
どちらも永野護が関わってたから似てると思いたくなる気持ちはわかるけどね 永野護がZをクビにならなかったら、
Zに出てくるメカデザインすべて永野がやってたわけで
そういう意味で「エルガイムと一緒じゃん!」ってなってたかもね >>345
そういう意味じゃなく、台詞回しとか作劇とかの端々にエルガイムの頃のノリや雰囲気が残ってるということ
ノリと勢いで色々やってる感があるというか…
エルガイム2まで言う気はないがね Ζには何体かベビーメタルというかモーターヘッドもいるしなぁ。 「パプテマス・シロッコ、危険かもしれん」
Zの根幹にある台詞の1つだと思う。
1stのザビ家だったら補給を遅延させて自滅させたり、レジスタンスの凶行と見せかけて殺すようなところ。
シロッコ自身も前半アマンダラみたいに事件の裏にナンとやら、と言えるほど出張らない(冷戦状態)だし
後半ポセイダルのような女に生き地獄を味わわせつつ陰から支配したい、という強い支配欲の持ち主には見えない。
せいぜい警戒して、動きが怪しかったら窘めるしかない、そんなモヤモヤ加減 富野メモのシロッコの設定は明らかに永野護臭があるけどね
「正体不明の天才」とか「今作でその正体は明かさない」とか 場合によってはシロッコの娘が出てきて
量産型ジ・Oがワラワラと地球降下する可能性もあったか...(逆シャア構想を捨ててない時点で無理) 1stのギレン 父親殺しをキシリアに示唆しても平然としていたら殺される
Zのシロッコ シャアとハマーンの痴話喧嘩に付き合ってコロニーレーザーを壊し損ねる
ZZのハマーン グレミーの反意に気づいていながら放置しネオジオンを分裂させる
CCAのシャア サイコフレームの情報をアムロ側に流す
富野ガンダムのラスボスは自滅系が多い >>342
もちろんそうなんだが、作品を売って収益上げて次の作品の基盤を作るだけなら他にも優秀な人は居るからね
コッチは宮崎駿作品に興味は有るが鈴木敏夫のパーソナリティには一切興味は無いのに表に出過ぎだし作品の内容にまで干渉しまくる >>354
乾いた風って意味だったと思うのだが、オアシスから物見遊山している感じが... >>357
この時のザクなんざ、ガンダムとタイマン張ってなおかつ生き延びてるんだぜ。 タイマンってほどじゃないような。
上手いこと逃げ回ってガンダムを誘い出し、背後の隙をワッパに突かせる役目だろ。
ガンダムに狙われても生き延びたのは確かにすごいね。
もし戦後も生き延びてたら、息子や孫に語れるすごい自慢話になるかも。ならんかな。 ギャル「儂は大戦中あの連邦の白い悪魔ガンダムをあと一歩のところまでま追い詰めたんじゃぞ」
孫弟 「爺ちゃんまたその話かよ・・・」
孫兄「そんな話は戦争映画にも出てこないし歴史の本にも載ってないよ」
ギャル「えーい誰が何と言おうと儂らはガンダムと戦って生き延びたんじゃ!」 「アルテイシアはもっと優しい・・・」「あの優しいキャスバル兄さんが・・・・」お互いに優しいと思っているのが泣けるね
まあセイラがキツい性格になったのはシャアが捨てたからだろうが、ハマーンがあんな感じになったのもシャアのせいだろうし 赤い流星じゃなく彗星ってトコに「ン十年に一度しか襲来しない天才」感が出てて格好が良い。まぁー結局は前者の如く燃え尽きるワケですが >>366
赤い流星のシャー ってのが出てくるパロディ小説が月刊OUTで連載されてたことがあるぞ。
このシャーはアラブ王のシャー。本名、バトゥールCサルタン。姓のサルタンに引っかけてるワケやね。
エースパイロットではあるが、連邦機と同じくらいジオンMSも撃墜しているため、「ジオンの自殺点」「ジオンの石崎」の異名もある。 なんだかんだで、アムロよりシャアの信者の方が多いんだよなあ
この板だってシャア板だし 愛されてる事は確か
シャアは志村けんだったのかもしれない シャア好きはダメなところも含めてほんとに好きって人となんかカッコイイから好きっていう単なるミーハー層に2分されると思う
3:7の割合で 比率は逆やろ
ミーハーが40年も続けば、本当に好きと同じや 1stのシャアは好きだけどシャア=富野になってからのシャアは嫌い シャア大佐はいまいちかな。
シャア少佐のころが良かった。
お坊っちゃまくんのガルマのせいで引き立つのかも知れんけど。 富野自身は初期シャア嫌いなんだよね
リアルな世界設定したのにあからさまに浮いてるし、女子受け狙いでライバルの長浜浪漫ロボ的なキャラを出せと言ってきたのはサンライズ側からの要請だったりでガルマと一緒に死んで退場させる気だった
それを名古屋テレビのプロデューサーが退場に留めさせてからの作品世界を背負うキャラとして「復活のシャア」だった 作品そしてキャラクターってのは本当にどんなふうに化けるか
作り手にさえ分からないんだねぇ・・・・ 脚本家先生もまさか「さすがゴッグだ〜」が刻を越えて語り継がれる名(迷)言になるとは思いもしなかったろうぜ 今名言にされてるセリフって自然に喋ってるんだよね、名シーンにしてやろうって欲がなくて前後含めて演出シーンが良いから自然に名シーン、名セリフになる
シャアズゴックのスローシーンもほれ名シーンだぞって嫌味を感じない、むしろシャアが戻って来たってヤバさを感じる >>378
>「さすがゴッグだ、〜」
個人的なイメージだが、これが名言になったのは主にスパロボのせいじゃなかろうか
最初の砲のステージに登場するゴッグの異常なまでの強さに辟易した人が何人もいたと聞いたことがある 斎藤由貴や富田靖子や藤原紀香や中谷美紀はガンダムのキャラではシャアが好きだとインタビューで言っていた
中谷美紀はシャアが初恋の相手だとか、木村カエラはランバ・ラルが好きだと言っていたな >>379
ズゴック腹パンのシャア一世一代の見せ場で「颯爽たるシャア」が流れないの、劇場版の大きな不満点のひとつだわw 富野さんて、宮崎さんや手塚さんみたいに世間に名前知られてないよね?
何で?
やっぱりガンダムってオタクしか見てないの? 生きてる間に大規模回顧展開かれる監督なんてあんまりいないぞ 正直、今「名台詞だ」って言われてるフレーズのほとんどは
たまたまゲームで使われて「ゲーム」という仕様上、
何度も聞かされるから脳に刷り込まれただけでしょ
ゲームにありがちなワンフレーズのセリフばっかだし ワンフレーズを切り出しただけでも印象に残るんが名台詞な気もするけどな
ゲームはほとんどやったことないから知らん >>380
放送当時からOUT他アニメ誌でネタにされてたからスパロボとか関係ない >>383
テレビアニメに限らず現在過去問わず滅茶苦茶メジャーなテレビドラマの監督(ディレクター)でもいいんだけど何人名前出てくる? OUT とかふぁんろ〜どとかで日常会話にガンダムのセリフ入れ込んで遊ぶコーナーがあったな
当時はまだビデオ普及してなくて本編音声録音テープを繰り返し聞いてた人が多かったからほとんどのセリフ覚えてるのが普通だった スパロボでゴックなんか出てたの?どんなシチュエーションで?
まあ数作しかやってないから出てるのもあるのかも知らんけど限られた枠数でゴック入れるか?多数の作品入ってるのに 調べたらスパロボでゴッグが出たのてIMPACTだけらしいから相当偏った見方の様です いや初登場がIMPACTとあるからその後も出たのかな それでもそれほどの出番と思えないけど >>389
ジャンプ放送局で一時期ドラゴンボールネタが大流行した時あったけど同じ現象か。名作の証やね 初代がスパロボのネタになったの事態が少ないからな。
Ζがらみで敵にティターンズとか、逆シャアが多い。 クリリンのことかぁぁぁぁぁぁあああああ!!!!
なんてDBろくに見た事無い人でも知ってるパワーワード ゴッグはそれこそ2ちゃんでAA化されてネタ度が上がった気がするw >>385
ザクとは違うのだよ、ザクとは!とか、認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは… とかはゲーム関係なく
それなりに有名だったと思う
>>396
その辺が大きいのかもなあ シャアとのカップリングがハマーンってのも本編以降SDガンダムで結構あってその流れでゲームでもやられてるね
そういう時ララァは死人扱いされるのが多いんだよなあ・・・好きな人あんまいないのかね、ギレンの野望でハマーン煽ってたのは笑ったが どんなにシャアと対峙していて、思想が違っていてもハマーンがシャアにベタ惚れなのをシャアに見抜かれてるからな ブライトのセリフで有名なのは「何やってんの!」だけど実は1stでは言ってないんだよね「何やってる!」はあるけど
「何やってんの!」はZから、「左舷!」や「弾幕薄いぞ!」は1stでも言っているけど
どっちかと言うとスレッガーが言いそうなセリフだよね、その場合は「何やってんの〜」みたいな言い方だろうけど >>400
「何やってんの!」はCCAでのセリフ
ハサウェイがメッドでラー・カイラムに潜入した時に48番ハッチに一時的な故障が発生した際にオペレーターに対して言っている Zの左舷って「ひだりげん」なんだね。ずっと「さげん」だと思ってたけど 職業軍人、指揮官としてのブライトはZ以降で、1stのブライトは仲間の中のリーダーな感じ。だから、旧WBクルーとは特別な連帯感を感じる。 ブライトは軍上層部の事を陸軍式の「参謀本部」と言ったり海軍式の「軍令部」と言ったり一定せんけど
宇宙軍の最高部って何て言うんや >>390
IMPACTの1話から出てて
水に入れちゃうと下手をすればダンクーガのようなスーパーロボットでも苦戦する(ついでに水の中なので硬い)くらいには活躍してたよ
陸にあげちゃえば問題はないけど
出演はIMPACTのみ
一応リアルロボット戦線にも出てたらしいけど ギレンが言ってた「キシリアめ、報告してきた艦の数が合わんな」はどういう意味なの
キシリアはもうアバオを本気で守る気がなくて、グラナダに多めに戦力を残してきたということ? >>407
ホワイトベースら第13艦隊らにコテンパにやられた後の報告をギレンにしてなかっただけやろ いやいや、ギレンも何か不穏な雰囲気を感じたようなシチュエーションだったから、連邦との一大決戦で呼び寄せたグラナダ艦隊の数が報告より少なかったんだろう。
キシリアが主導権を握った後に支配力を強めるためにグラナダに多数の艦艇を残してきたと思われる。 ガンダムのTV放送時、Bパートの次は次回予告、エンディングの順番でしたか? >>408
>>410
いや、キシリアにア・バオア・クー入り前から腹積もりありなのは本篇の描写でも明らかだろ
エルメスが沈んだそうだな、とギレンもちゃんとキシリア先方隊の情報は細かく把握してるし 確かTV版で、ソロモン攻略戦の際にドズルがグラナダに援軍要請してマ・クベの艦隊がソロモンに向かったと思うが、その時に永井ナレーションで「明らかに遅すぎる援軍であった」とかなんとか言ってなかったかな?
キシリアがソロモン=ドズルを意図的に見殺しにしたのは見え見えだったので、ギレンも警戒していただろうよ。
まぁキシリアから見れば、ソロモンへビグザム一機送って「ビグザム送ったので後はガンバレよ」っていうギレンもドズルを見殺しにしてるので、「私までやられてたまるか!」とギレンに不信感を持つのは当然か。 TV版でコンスコンが失った戦力
チベx1、ムサイ3、リックドムx18がいればソロモンはもう少し持ちこたえられた…かな >>414
救援要請自体が遅かった、というのも大きいと思うが
単純に艦隊だけだったら初期段階での救援要請を切ったドズルの判断は決して間違っちゃいなかっただろうが、ソーラ・システムの発見が遅れ、きっちり発動されてソロモンの防御体制が一気に崩壊した
(これはドズルの判断ミスというより、発動までソーラ・システムを隠し通した連邦側の作戦行動ゆえだが)
マ・クベはそこそこやる気はあったようだが(ソロモンからの脱出艇をほったらかしにして急行しようとした)、脱出艇回収を余儀なくされたので間に合わんかったのもあるはず
実際、バロム大佐をゼナ・ザビ護衛に置いて自身はチベに移り、ソロモン近くで情報収集の任につく、と言ってるし(と言いつつガンダムの始末に走ったのがテキサス・コロニーだったり) 色々な所で言われてるがティアンム艦隊の発見を早める事ができれば天秤の傾き方が変わっていたかもしれない サイド1の残骸に隠れてたんだよな
あれって既にサイド1が壊滅してたって事だよな 宣戦布告の後すぐにサイド1、2、4は攻撃受けて潰されてる
それからコロニー落としで一気にケリつけるはずが狙いが外れてしまいサイド5へ進軍 なんかシャングリラが古いコロニー扱いされてる気がしてさー >>420
サイド1の1バンチ、シャングリラは
島3号型コロニーでは1番古いという設定だぞ >>421
シャングリラ、どーやって一年戦争を生き延びたんだろな? >>422
全滅と壊滅は違うんだよ
あとコロニー再生計画で補修したのもある >>414
それはめぐりあい宇宙でのナレだね
TV版はこう
第13独立戦隊(WB)やその他の囮艦隊が囮として月侵攻ルート等欺瞞行動したように、連邦の主力艦隊が何処を攻略目標に選ぶのかはジオン側も分からなかった(そこが内情が筒抜けだったオデッサとは違う)
同じくめぐりあいで追加された要素にザビ家映像会談での様子があるので、ソロモンルートが本命だろうとは予想はしていたけど、あくまで予想は予想
グラナダなり本国なりア・バオア・クーなりの戦力の全てを集中出来なかった
そして橋頭堡として最も頑健なソロモンがあまりにも早く攻略され落ちたのはドズルだけでなくジオン側にとっても完全に予想外
もし攻略に時間がかかるようなら月艦隊が連邦軍の背後から襲う形に出来たはず
なのでいくら政争相手とは言っても父殺しの前にキシリアが私情でソロモンに援軍を送らなかったとは思わない
https://i.imgur.com/VzWbZlM.jpg ZZのシャングリラ、空気が税金だって設定だったよな。
大人になった今考えるとスタッフも考えたなぁと思ったもんだ。 >>425
正確には「電気や空気の料金は税金以上に取立てられるからな」
どういう課金方法かは不明だが税金とは別立て >>423
アーシタ家は一年戦争後にシャングリラに引っ越してきた…と? >>427
それは語られていないが
サイド1の全てのコロニーが粉々に砕け散ったわけじゃない 首都バンチや大規模な生産設備等のあるコロニーを優先的に攻撃して
重要度の低いところは放置したのかな 子供の頃見てた時はサイド3、6、7以外は全滅してると思ってた
他サイドは全然テレビに出てこないし >>430
シャングリラの設定などは後付だが
まず一年戦争で人類の半数が失われた
総人口110億のうち90億がスペースノイドで
サイド3、6、7、月と地球の人口分布を考えるとそれ以外全滅は考えにくい
サイド5のテキサスは不具合を抱えながらも破壊を免れている
他にも残存コロニーが有ったと考えるのが妥当 >>424
詳しい解説ありがとう!
確かマ・クベの「ソロモンが落ちた・・・な。ミネバ様だけでもお救いできたのが〜」のセリフが実に冷淡で、昔はマクベはソロモンを救う気はさらさらないと思ってた。
ホントはミネバもゼナも助けたくなかったのに、自分の方(グラナダの方角)に脱出艇が飛んできて、部下の手前救出せざるを得なかったんじゃないかと。
他に「早々と負けてんじゃねーよ、タコが。せっかくオレ様が助けに来てやったのに、ムダ足じゃねーか、
マジ使えねぇ(意訳)」みたいなことを言ってたので、自分は「ノロノロ援軍に来て、間に合わなかったって嫌味言ってんじゃねーよ、クソマクベ」ってな感じでマクベが嫌いだった。
まぁ、嫌がらせでランバラルにドムを供与せず、結果、ラルやハモン達が玉砕したあたりからマクベが大嫌いだったが。 というか今ならつべでその辺の話や台詞が見られる(台詞は36話「恐怖!機動ビグ・ザム」のもの、来週まで公開)
見られるなら確認するよろし >>431
哀戦士以降の映画冒頭ナレだと総人口の半数が宇宙生活者と言われてる
もっとも初期設定だとサイド3の人口10億設定だけど
>>432
テレビ版のマ・クベはむしろソロモンに急ぐために脱出艇を見捨てる気だったけど、副官のバロムに諌められて救助したらゼナ、ミネバだった
最初からゼナ、ミネバが乗っていたと知ってた訳じゃないよ ソロモンからの脱出艇を見つけたときのマクベの反応はジオンの行く末を決める決戦中に敵前逃亡してきたような脱出艇と思い込んでた節がある
だからこそ、そんなやつに構ってる暇があったらソロモンへ急げと部下に指示した
だが、副官のバロムはこの非常時に脱出艇がソロモンから出てきたということはドズルが何かの意図で出したものではないかと直感的に感じたのやろ
戦場での現場での非常時の経験値が高い職業軍人と常に安全で高みから指揮してた高級軍人との差が出た場面だと思った
ま、そんなマクベもテレビ版ではアムロにテキサスで無謀な一騎討ちを挑んで返り討ちに遭うのだが 一騎討ちだっつってんだろ!引っ込んでろよ赤い彗星! スマスマのエンディングでキムタクがマクベって、マ・クベなんだよな。名前が「マ」だぜ!
と話題にしてたっけなw で、言うとおりにした結果
「そら見た事か、付け焼刃に何ができるというのだ」
な有様に 実際ギャンってどれくらいの性能なん?
ダイハツの車で例えて 回避、防御、射撃、長距離狙撃、近接格闘もこなすアムロとガンダム相手にあえて格闘で挑む勇気
アムロは射撃、シャアは格闘ってゲームだと差別化されがちだけどあいつ格闘もやべーぞ 「シャアを図に乗らせない為にはガンダムを倒さねばならんのだよ!」
ってだけで、モビルスーツ戦というシャアと同じ土俵に乗り、しかも当時最強のガンダムに(罠ばっかだけど)不慣れな勝負を挑む。
マ・クベ大佐すげぇーよ。
そんなにキシリアの元で出世したいのか。 >>441
ごめん、ナウなヤングなので名前は知ってるけど、性能は知らない
>>443
ダイハツのセンチュリーじゃなイカ! キシリアの下で出世したい、ではなく、キシリアに切られたら人生詰むから、じゃないのか
「男子の面子、軍の権威、それが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい」と言い放つ女傑の上、オデッサの失態があるからな
…そうか、マ・クベがソロモン救援艦隊の司令やってたり、チベに移乗して脱出者の救助や情報収集の任につく、なんて言ってるのも
「キシリアに切り捨てられる可能性大だから何でもやって見せて役に立つ所を見せないと」という焦りがあったからか…?
ソロモンへの急行を優先する(ある意味マ・クベらしからぬ)言動も「今役に立たなければ…」という焦りからだとしたら納得できる 荒野の決闘が無い劇場版はマ・クベ生存ルートだよね?その後アクシズに身を寄せたのだろうか。
キシリア様→ハマーン様つくづく女のケツに付くのが好きなヤツだ >>447
シャアがマ・クベの代わりにニュータイプについてフラナガン機関と接触しててキシリアの覚えが愛でたくなってたからね
だからシャアの前でガンダムに勝つしか無くなった 「ニュータイプ」って言葉を口にしたくないからか「新しいタイプ」って言うのが意地張ってる感じで好きw マ・クベはオデッサの敗戦将軍ということでいいのかな?
でも設定では大佐だし、責任ある立場なのはユーリケラーネ少将だよなぁ。
マ・クベがノルマンディーのルントシュテットやロンメルに比肩する立場・階級でない以上、ジオン公国の敗北へのきっかけとなった張本人みたいな描かれ方は気の毒かも。
ただキシリア麾下では肩身が狭いかもしれんが。 >>444
射撃戦では勝ち目が0なんで格闘戦に持ち込むのは悪くない判断じゃないかな、少なくとも射撃戦よりは勝ち目がある
アムロはブラウブロやエルメスやジオングのオールレンジ攻撃を初見なのに躱すような奴だから
初見殺しを初見で殺すという訳分んない存在、流石に「連邦の白い悪魔」と呼ばれるだけはある >>451
ユーリケラーネ少将
知らんがな
(本当に知らないじゃなくて、もうちょっと気を使ってね) >>449
シャアの台頭と自身の失態がほぼ同時期、特にシャアの台頭が余計に焦った原因とみていいか
「キサスの攻防」ではシャアが出張って来てからずいぶん焦ってたし、出撃前もシャアが出張ってこない事を確認(誤報だが)してたしなあ
>>451
軍全体としてはともかく最重要拠点の一つであるオデッサを任されていて、けっこうな数の地上軍集めて連邦の反攻作戦への防衛戦やってる以上、責任はあるだろう
キシリアの権威を背景に「オデッサ戦で階級が上の人間に余計な口出しをさせない」よう手を回してた、とかもありえそうだし… キシリア以外に口出しされるの嫌がりそうなタイプだし >>452
超長距離精密射撃にシャアは全く気づかずララァがギリ反応だぜ?
自分が狙撃されたらビームを切り払うしファーストコンタクトで殺せなかったら距離取られて殺されると思う 地球方面軍司令がガルマザビ大佐やのにユーリケラーネ少将ってなんやねん >>456
後付設定は無限だ
ついてこれない老害は去れ マクベどこまで有能か測りかねてる部分はあった
別段無能という訳でも無いのだろうが(むしろ有能?)
そもそもジオン不利な戦争らしいし
ギャンのデザインから、貴族的なイメージを持ってしまう
別段そのような設定は無いのに
ツボという芸術品を愛でてる描写もそれっぽい?
キシリアは実際にツボを送られたら、果たして喜んだのだろうか
ウラガン「(これ)マ・クベ様の遺品です……」
キシリア「……(うわぁいらね)」 ロボットアニメに出てくる軍人の階級を
真に受けたらアカン ガルマが地球方面軍司令官だが、オデッサは欧州方面制圧軍がまず対処すべき地区であり、そうなるとオデッサの敗戦の責任は大佐風情のマクベではなくユーリケラーネ少将だと思うんだが。
まぁ同じ大佐風情のガルマが総司令官というのも、いくらザビ家の御曹司とはいえ指揮命令系統をガン無視してておかしな話だが。
パパ・ゼップやパンツァーマイヤーを差し置いて、パイパーが司令官として存在するみたいなもんだ。
ガルマもマクベも本来ならパイパーと同じ前線「指揮」官であって「司令」官ではない。 後続作が作った矛盾(かどうかも知らんけど)をここで言われてもなあ 後付け矛盾ではあるんだが
旧作の階級がおかしすぎるのがそもそもの原因だしな 40年も前に作られたいちアニメの矛盾を指摘してとてどうなるものでもあるまいに ガノタとしては何とか各作品の設定をそのままに整合性を取りたいもんやけどなー
例えばガルマ死んでからケラーネが地球に降りたとか
ムリか……
どうにもならんかったらパラレルに逃げるしかないけど ジオン軍の階級は実際の上下関係と関係無い。とか?
ザビ家(及びザビ家から特別視された人物)であれば軍内部でも権力は上?
そもそも、階級がどうこうって話あったっけ?
自分はZでティターンズが云々で初めて聞いた気がするけど。 確かに話中ではあまり階級は関係ないけど、ドレンは少尉でシャアの副官だったのが、戦死時は大尉でムサイ3隻を擁するキャメル艦隊の指揮官に出世しており、それなりに階級に応じた責任の付与がなされているかと・・・ >>468
1stの劇中でも、コンスコンとキシリアが同じ階級(どっちも少将のはず)でありながら、与えられた権力がまるで違うからな
基本的にザビ家の血筋、およびそれらに対する縁故が優先されると見ていいし、「通常の階級表には載らない裏の階級」があったとしてもおかしくはない
んでキシリアの腹心のマ・クベに与えられた権力が「オデッサ鉱山基地の統括」だけとは(鉱物資源が基本的にキシリアに送られるという点からも)思えない
「オデッサ防衛に関する事では指揮命令権の上限をほぼなくす」くらいの権限をキシリアから与えられていたんでは
確か「コロニーの落ちた地で」ではジャブロー直属の諜報員をやってたレオンが「一部の権限に関しては部隊指揮官の大佐よりも上」と言ってたし、そういう特別な権限持ちがいる世界なんだろう
任務遂行には必要なんだろうが、あまりいいとは思えんけれども ガンダム見た後に銀英伝見ると大将がゴロゴロいて驚いた記憶があるのだけど少なくともガンダム世界における大将は軍のトップ1人、もしくはごく人数の限られた階級なのだと推測できる。
劇中の活躍を見るにキシリアやドズルは大将でも問題無いように思えるがそこは長兄ギレンを軍の キシリアって少将なのに突撃機動軍の司令官だし突撃機動軍には中将以上はいなかったのか
それとも中将でもキシリア少将の指揮下にあったのか
おふざけでない!だったか言いながらビンタしてたのも将官っぽかったよな
少将だったとしても同格の人のはずだもんな
准将だったのか佐官だったのか
やっぱザビ家は階級に関わらず別格だという説明が一番しっくりくるのかなー
ジオン軍には総帥はいたけど大将って階級の人ってFGには出てなかったと思うけど
他の作品なら出て来てた? ギレン・ザビ
ジオン公国の総帥にして階級は大将[14]。
『機動戦士ガンダム 記録全集1』日本サンライズ、1979年12月、108頁。
との事
(wikipediaの出典付きの情報) 1年戦争という通り、ジオンが連邦と交戦した期間は極めて短い期間だからな
つまり、軍の序列が厳しくできるほどジオン軍は統率できずに連邦と開戦状態になり、その後は活躍したものがシャアのように数段階の特進などをしまくってたと解釈もできる 24話で居並ぶ将官を前に
キシリア「男子の面子、軍の権威、それが傷つけられてもジオンが勝利すればよろしい。その上であなたの面子も立ててあげましょう。」
と叱責するシーンがあるが
ジオン軍は階級よりも能力主義だった様だ ユーリケラーネ少将ってあれか
「チリコ!なぜプロトワンをヒアナと呼ぶ?!」 小説版にギレン以外の大将いなかったっけ
あとドズル、キシリアより階級高いのは何人かいるけど
権限はザビ家の方が上なんだと 上恭ノ介さんって極端に声優の仕事すくないから08小隊みてて誰だこれ?と思ったもんだ まぁリビアには、カダフィ「大佐」という独裁者の国家元首もいたし、階級呼称は無意味かもしれんね、
もっとも尊敬するエジプトのナセル大統領が大佐の階級だったので、自分もあやかって大佐と詐称したとかなんとか。 >>477
ア・バオア・クーの指揮をとってた人がたしか大将だったような(テレビ版と違ってギレンはサイド3から動いてない) …と思ってググってみたら中将だった
名前はランドルフ・ワイゲルマン
ギレンの腹心でア・バオア・クーの指揮を執ってた人だが、連邦艦隊を壊滅させるためア・バオア・クーもろともソーラ・レイの直撃を受けて死亡 日本の中小企業では専務や常務より部長(社長の息子)の方が実質的には上とか普通にある話だろ >>475
やっぱりアレ「居並ぶ将官」だよな
だとしたら同格の少将や格上の中将だっていただろうに
少将のキシリアが一番偉そうだったよな
それって能力主義ってよりむしろザビ家って家柄主義なんじゃね >>483
大佐でしかないマ・クベの功績を評価しての件だけど
キシリアが目を掛けているマ・クベだからやはりザビ家の家柄主義だな >>479
>>480
あれ、どっちも愛称。軍人だった時代の最終的な階級。
政治家に転身してからも正式な肩書より、親しみをこめて部下等から
そう呼ばれてただけ。 >>485
その一方でシャアやマツナガ、黒い三連星、ジョニー・ライデンなどのように能力で出世してる連中もいるので
「能力主義の一方でザビ家の縁故主義もあった、言わば二本柱」というのが本当のところじゃなかろうかね 活躍したらザビ家の誰かしらが評価してくれたんじゃない?具体的にはドズルやキシリアが
ザビ家に嫌われたら冷遇されるけど頑張りは評価してもらえる職場だったのだな >>487
マツナガの場合は家柄もよかったらしいので、実力が仮になくても、
無難な地位くらいには就けただろうけどね。
本人自身はそれをよしとせずに実力で出世していった人だが。 ダイクン派だったラル家はザビ家支配下のジオン公国では冷や飯食いだったみたいだし
ランバ・ラルがガルマ敵討ち任務に志願した理由の一つに「ザビ家により近い生活が出来る」ってのがあったのはドズルの覚えが目出度くなれば単なる軍隊内で階級を上げる以上のメリットがあると踏んだからだろうし(小説やらオリジンは知らん) それでもたかだか一年の戦争の間の武功で、おいそれと得体の知れない連中を昇級させないんじゃないか?
黒い三連星の連中は所詮叩き上げの兵士で、ザビ家の
支配体制を妨げることなく、戦意高揚の飾り物として便利だから昇進させたとかね。
オリジンみたいにMS開発の草創期からのメンバーだとか、実は開戦前の局地的武力衝突で活躍したとかは抜きにしてもね。 後付け設定になるが、そもサイド3の中ですら下層の被差別階級がいたってくらいだからな(マッチモニードとグール(だっけ?)は下層階級出身者で構成された部隊のはず)
そりゃあ得体のしれない連中がいてもおかしくはない
もっとも、個人的には下層階級出身者部隊設定は「余計な事しやがって」だが… 一方でジュドー達のような半ストリートチルドレンがいる世界だからなあ、とも思ったり
(あれは戦後10年もたっていないからこそ、とも考えられるが…連邦首脳が大概すぎる描写しかないからなあ) サイド3のまともに市民権も貰えないような被差別階級
0083やイシュタムなんかで描かれてたけど、1st当時それを匂わすような描写はあったかな?
ソーラレイに改造されたところの住人がそんな感じだったのかな 宇宙生活で空気税は酷すぎるよな、流石に暴動とか起きそうだが >>495
ジュドーが言っていたのは「電気や空気の料金は税金以上に取立てられる」
なので課金方法は不明だが税とは別立て 「地球はエリートが済むんで一般の方は宇宙のコロニーに移住してもらいます^^
あ、空気代は前金とは別です^^」
そらコロニーも落としたくなるわ
「自分たちの生活圏であるコロニーを落とした時点でジオンは正当性を失ってる」てレス見たことあるけど
自分たちの生活圏て情が湧くどころかむしろコロニーでてめえら地球人殺してやるよ!ってなるわ 皆さんの空気税のおかげでコロニーのフィルター交換や空調管理などが賄われております 閉じ込められるコロニーの建造費用や強制された移民の旅費とか
借金にされて3代にわたって払わされ続けるんやっけ
どうせ4代目になる頃にはデブリ穴の修繕費が掛かるんでってそのまま払い続けさせられるんや
コロニー公社が「最初に試算した時にはこないに戦争ばっか続きよるとは思わんでどないもなりまへんねんやー」とか言うて
子供の頃は高速道路は30年したらタダになるっておとん言うとったのに >>500
どうぶつの森のたぬきが連邦政府みたいなもんなんだな 保守コストがえげつないし、住み続ける人がいる限り耐用年数なんて概念じゃ計れないものだからなぁ
いつまでたっても償却しない高速道路的なインフラになるんじゃないのw トンテンカンてな保守でどないもならんなったら住民みんなまとめてお引越しせんならんし
新造コロニーの建造費まで背負わされたり廃棄コロニーの資材リサイクル料まで取られかねんし
新コロニーでの都市区画計画で前の家より狭いやんけーとかスーパーとか病院遠くなったやんかーとかアレコレ揉めそうやし
そもそも宇宙移民させられたんて社会的弱者で大金持ちも少ないやろうにそら連邦の政策に反感持つわいなあ >>505
それはちょっと違う
貧乏だから金持ちだからで区別はつけられて無い(だだしこれはテレビ版の9割移民説による)
ただ連邦政府は地球に残してるのでそこで軋轢や反発が起こってる
また1970年代の宇宙への憧れというSFブームの根幹を無視して宇宙生活=棄民というのも違和感を覚える >>506
>それはちょっと違う
ってのは
>宇宙移民させられたんて社会的弱者で大金持ちも少ないやろうに
って部分かな
大金持ちも含めて移民させられたはずって事?
それはどのへんまでの大金持ちによるかって程度の話かもなー
直接資産の大小で移民が選定された訳じゃないかもしれんけど
直接権力を持ってたり権力に強い影響を及ぼす程の資産家であれば地球在留の手段は得られたんじゃないかな
まあそれは想像だわスマソ
>テレビ版の9割移民説
この「9割」のソースがあれば教えて欲しい
自分には作中でのその具体的な数字は思い出せんのやけど記録全集とかやろか
>また1970年代の宇宙への憧れというSFブームの根幹を無視して宇宙生活=棄民というのも違和感を覚える
「棄民政策」とハッキリ言ったのはもしかしたらユニコからかもしれんけど
ペロのおじいさんは「地球連邦の偉いさんが強制退去を命令したって」って強制的な移住であった事を語ってるし
カイだって「地球に家があるだけでもエリートさ」って言っててミライさんはアムロをフォローしたけど
それでも「地球に住めるのは一般的には特権階級」って認識は共有してたみたいやし
勿論宇宙開発に希望や成功を求めて移民した層もおるんかもしれんけど
一般的には地球から宇宙へ追いやられたって感覚やったって言えるんちゃうかな 子供の頃はサイド1とかサイド2とかをそれぞれ一個のコロニーの名前だと思っていたわ あんな設定子供が理解できるわけない。
たぶんテキサスの話だったのだろうが、さっきまで宇宙で戦ってたのに、突然地上で戦っていたことに混乱した小4の俺 >>506
ナレーションの「増えすぎた人口を宇宙に移民させ」はそのまま受け取ればマイナスイメージだとおもう。 よく考えたら、そこかなり厳しいよね。
みんな地上のどこかで、何らかの職業について日々働いているのに、その人々を何億人もシャトルかなんかに押し込めて次々に宇宙に打ち上げ、はいコロニーですよ今日からはここで暮らして下さいってか。
たった80年やそこらでできるかそんなの。 ナレでは「子を生み、育て、死んでいった」とあるが、宇宙世紀はたかだか80年だよね、そんなに世代交代してるのか? リアル日本だって戦後75年で3代くらいは世代交代してるんでないの 宇宙世紀では平均寿命が短いんじゃないの?
放送当時、日本のそれは60そこそことか? たしか100億人くらい宇宙行きだったじゃん?それだけいたら生まれた子も死んだ人もたくさんいるでしょうな ミライがMSパイロットやったら、アムロまでは無理でも、間違いなくセイラよりは上のパイロットに成るだろう。 けっこうなヘタレなのであっさり死ぬかもしれない
ヘタレといっても一般人からすれば十分なメンタルではあるが… 移民したのが新生児だけじゃあるまいし、80年あれば2世代入れ替わるのってなんの不思議もないよねw >>505
スーパーや病院が遠くなっても大丈夫だろ?
エレカとか無料で使えるみたいだし アムロが乗ってたりカミーユがカードで乗ってたエレカって無料やったん? ナデシコのハルカミナトだっけ?あの人もパイロットやったら強そうだった
まぁパイロットと操舵士では要求される操縦スキルが全然違うから訓練を要しそう
初代のOPで女性ら+カイが向く→アムロが睨んだような目つきで振り返るって構図が疑問過ぎる
アムロが手を掲げる→他の面々も続いて手を掲げるとか他の部分は分かりやすいのだけど
OPはなんか全体的に一つの劇場でロケしているみたいで和む 「あたしゃ80になります」
婆さんはUC元年頃の生まれなんだよな
移民打ち上げの様を目撃してきた貴重な方だぞ >>523
「正義の怒りをぶつけろ」「銀河へ向かって跳べよ」なOPやもんなw 今ガンダムV見て気が付いたのだが
ガンキャノン最後に壊れたの109号機で
乗ってたのカイだったんだが
間違いの割には語り継がれてないけどなんで? ハヤトは直前に機外に脱出する描写があるからな
誰も機体ナンバーのミスを執拗に見てないだろう >>506
2話でのセイラのブライトへのエリートという発言で
棄民まではいかないが、地球にいられる人といられない人って
いう階層の違いはあるのは間違いないだろう。 ただ中央アジアの飲食店のマスターや老人、ミハル一家やブーンら漁協、
ZZで地上で出会うアフリカの人々とかをして「地球人=エリート」とはとても思えんがなw
そこまで深く設定を維持する気がスタッフになかったとしかいいようがないw
後設定のアナハイムジャーナル誌でカイがメラニーへの単独インタビューってので
ダイクン親子は地球人=エリートという固定観念で行動を起こしてる云々批判をやってて
自分らや中東アフリカはその棄民政策であるスペースコロニー移民以下の最底辺だった
みたいなフオローを入れてたっけな。 Vの時代じゃザンスカール兵はコロニーに帰りたがってたな
でもGだけは絶対に物資とかの運搬に紛れてコロニーに入って繁殖すると思うんだが、農業スペースもあるし 1stでも「時間よ止まれ」のワッパで爆弾仕掛けるジオン兵が地球上より虫のいない清潔なコロニーに帰りたいとか言ってるからコロニーネイティブ世代の意識はバラバラなんだろうな
強制移民政策自体も民族国家によってどんな層が引っかかるかはまちまちだったんだろう
中央アジアだのアフリカだの人口密度が低い地域は最初から移民政策対象外だったのかも知れんし
しかし中進国以上だと地球に残れた連中はエリートだったんだろう ZZの「青の部隊」のエピソードは自分は二十歳前くらいの年齢でさすがに実社会を意識してる頃
だったから結構感心したけどな。
宇宙世紀の時代まで20世紀からの問題が全く解消されてないっていう救いのない設定なわけだ。
ネオジオンを利用してイスラム圏は地球連邦から独立したいという。
結局は欧米主導で南米、東アジアだけが追随して地球連邦になった世界って感じがするね。 つい最近イギリスが世界政府作るよ!って言ってたけどみんなリアル地球連邦政府やってレスしてた ユニコーンでそのあたりの話あったな
反対する国を武力で押さえつけて連邦作ったから反連邦組織がテロで初代大統領ぶっ殺したみたいな >>535
途中から間違えてるぞ。初代大統領を殺したのはその息子だ。 >>536
首相じゃなかったっけ
それに息子だったっけ? 地球連邦のトップは首相やな
ΖGでカイがシャアに連邦の首相になるべきだとハヤトに言わせた時にそういう事になったんかな
ムンクラやと大統領やけど
息子って誰?
暗殺したのはバナージのじいさんサイアム・ビストやろ >>537
>>538
ごめん、そこ間違えた。んでサイアム・ビストはただの実行犯。三代目連邦政府首相がリカルドの息子で暗殺の首謀者。 Zの失敗は色々とあるが、
アムロとララァの出会いを、
Zでは、カミーユとフォーにしたことが大きい。
フォーなんてニュータイプではなく、強化人間だし、直ぐに頭が痛くなって情緒不安定で、全く感情移入出来ない。 富野の中ではエルチとかクワサンの意思疎通が困難だが主人公が味方のしたいって設定と、
そのストーリー展開は成功だったと思ってたんじゃないの?
Zの後もキャラとかプル、プルツーだしてたし。
F91でも一年のTVシリーズやってたらセシリーはお爺さんを説得するとか接触して捕まって
洗脳されてシーブックと戦わせるとかやったかもね。 >>543
情報サンクス
ランバ・ラル編辺りは見れなかったんで助かる >>539
スマソもううろ覚えになってんやけど
>三代目連邦政府首相がリカルドの息子で暗殺の首謀者。
これはアニメでそんな描写あったんやっけそれとも小説? さっそくヘビーローテーション外のイセリナ恋のあとを観たぞ。
ガウとの闘いはジオン側がまるでタイムボカンのドロンジョらのスカポンたんぶりw
Vガンを思い出すくらいガウの爆発がデカい。核爆発か?
そんで冷徹なザビ家の会議、同じ回とは思えないリアルさ。
いっぽうお間抜けなシャアが逃亡した避難民にみつかるw
で、よりによってシャアがジジイを撃ちコロス(汗
シャアってこんな人だったのだな。。。
ガンダムシールドはガウのメガビームをたえて溶けかかってる!
そしてダロタ中尉の腕だけ負傷w
そしてイセリナが頭からあの高さから堕ちるが綺麗な仏様に。どうでもいいが堕ちる時の顔がダッチワイフみたい。
んで最後はリアルに。無口なカイが率先して埋葬する。ホントは優しい人なんだなぁ。
久々観たがはじめて観たときは悲しい話と記憶してたがツッコミどころ満載の回でした。 >>548
アムロの精神を削っていく結構重要な回だとおもうんだど、ジャベリンでガウ切断とかはっちゃけすぎててなw イセリナの頭が粉々になってる、とか子供に見せてもしょうがないと思う、あとダロタさん、意外と出血がひどくて失血死、てことはないんだろうか…
コミカルな演出は安彦御大の息がかかってるのかなあと思ってみたり… つかビームジャベリンの初登場がこの回だっけか
ガウの爆発は確かにでかいんだが、そこツッコんだら「時間よ止まれ」とか見れないよ?小型の時限爆弾5つとは思えん爆発するし
(ダイターン3あたりから爆発のセルを流用したからだろうけど)
そしてこの回は「再会、母よ…」と並んで「ジオン側MS」が一切登場しない、非常に稀有な回だったり(後は「灼熱のアッザム・リーダー」くらい? 富野ってエグいシチュエーションは作るけど、直接的なグロい絵はあんまり好きじゃないんだろうな >>545
俺の記憶は小説だが映像だとリディの懺悔で言及されてないか? >>547
全然違う
大統領は一般に国民投票により選ばれる国家元首
首相は議会によって選ばれる行政の長 >>547
「首相」を「首長」とごっちゃにしてないかい 大統領は国家元首
首相は国家元首である王族や皇族などがいる国で議会などが任命した首長的役割
ただし、大統領がいる国でも首相もいて国政を役割分担してる場合がある
地球連邦で現在のシステムに近いものを探すと、まあEUくらいになるのかも
EUには大統領おるやんけというツッコミもあるかもしれないが、EUの大統領は欧州理事会議長が本来の職務なので呼び方だけとも言える
地球連邦内にもまだ、王国などが残ってたとしたら、それらの小国の存在を認めて連邦化するには大統領制より首相制の方が都合がいいし、実際、後世にジオン公国みたいな植民地国家があっても首相制の方がよさげ ジオンも権限の強弱は知らんけど少なくとも形式上はダルシア首相がおったもんな
ドイツも大統領と首相がおるけど実質の政治的トップは首相やし政体は色々あるもんな
ΖGでフラウが日本に行くのにビザが必要やったみたいやし
連邦加盟国家にも一応の独立的主権はあったんやないのんかな
それでも連邦憲章は批准せんと加盟出来んやろうから
世界全国が加盟に至るにゃ武力紛争も含めてアレコレ困難はあったやろな
宇宙世紀ににゃ天皇陛下ってどないなったんやろな >>558
Zも今無料で、ちょうどアムロ再び観たがそうだったね。タイムリーだ。 >>551
「時間よ止まれ」にはザクが出て来てガンダムと対戦しとるがね。
アムロのガンダムとタイマンして生き延びた稀有なキャラやで。 >>561
つなぎ方がおかしくてすまない
「イセリナ恋のあと」の事を指して言っていた>「ジオン側MS」が一切登場しない、非常に稀有な回 最終回のフェンシングといい、ホントは手に汗握るパワードスーツ物がやりたかったんだろうね... それを言ったら最初はヤマトの模倣の宇宙戦艦物から企画はスタートしてる 「イセリナ恋のあと」にザクが出ていたらドアンザクの伝説を超えられたかもしれんな
「再会母よ」は作監やっさんだからもしザクが出てきても伝説にはならんしな ドラックストアにマスクが入荷したというから数時間遅れていったら残っているのは
3枚入りの布マスクと、自作マスク用の紐だけ・・・
この光景、既視感があるなぁと思ったらアレだ。
プラモ屋行っても武器セット、よくて旧ザク、量産ムサイしかないって光景。 まだいいぞそれなら
子どもの頃プラモ屋入ってガンプラ見たら、ボールとジムしかなかったときとか10秒後に店出てたわw >>543
1話からまた見始めた
永井一郎のナレーションの時に前方からムサイの艦隊を捉えるシーンが有るけど、右上の船は何?パプアじゃ無いよね、コロンブスに見えるんだけど… >>567-568
むしろGMや旧ザクなんかの人型が残ってりゃ大当たりやった
俺はボールしかなくてボール買って帰った思い出
てか旧ザクってブームになってちょっと後から出たやんな
後発やから量産型やシャアザクと違ってちゃんと足首曲がるし
顎も上がるし肩も前後するし当時良く出来たプラモで
旧ザクを量産型に改造すんの流行ったんちゃうかったっけ ファンネルみたいな兵器ギミックよく思いつくよな
それとも元ネタになるSFネタがあったのかな 今再販されてるから通販ででも買ってみるよろし>旧ザク
旧ザクを量産型に改造するのは、実はけっこう難易度が高い
肩周りの可動軸を止める部分が胸装甲とバックパックのちょうど裏側、しかもバックパックも胸部装甲もボディと一体
だから可動軸を止める部分を自作できないとチャレンジ不可能だった 1/48のガンダムとザクを買ってハイザックにしようとしてたが頭と胴体で休止してはや12年・・・ >>572
>旧ザクを量産型に改造するのは、実はけっこう難易度が高い
そうなんか
作例見ただけで自分みたいなヘタレは挑戦すらせんかったけど
でも旧ザクはそのまま作ってもすごく気に入った思い出
>>573
諦めたと言わずまだ「休止」なんやなw
後10年経ったらガンバレ! >>574
何年か前に再開したところ、胴体をパテで整形した
部分が気に入らず、再整形することになって時間かけたら
疲れてまた休止してしまったw
次は肩シールド用にプラ板買ってくるかな?w MSVの頃には06Rと旧ザク(とほんの少々のザク)で作るのが定番になってたな >>574
可動を考えないのなら楽っちゃ楽なんだろうけどね… でも可動を維持したまま何とかならんか…?と考えた途端に「ダメだこりゃ」になる
そうこうしてるうちにMSVのマインレイヤーが出て「あ、悩まなくていい奴だこれ」で終了
…武器?06R-2からぶん捕ったり武器セット買ったらええやろ(適当 >マインレイヤー
マクロスかダンバインあたりがやってる頃に出たMSVだったね。
あれはそれまで出たザクで一番プロポーションが良かったと思った。
ガノタエースの「ゼロの旧ザク」でマインレイヤー扱ってくれてうれしかったなぁ。
アイザックとかザクタンク、マリンとかはアニメで出してくれたが。 >>577
マインレイヤーのプラモは「マインレイヤーにも出来るリニュアル量産型ザク」やもんなw
今見たら1/144が押入れに積んであったわw Z〜ZZでパッケージだけ変えたり金型流用したキットがいくつか出たけど
ザクマリナーのベースは水中型ザクではなくMS-06Rなんだってね バウンドドック
バーザム
ポリノークサマーン
デザインが大嫌い! ザクシャアザク旧ザクの後、12話のグフまで約三ヶ月敵の新ロボットが登場しない。そりゃ子供達は離れるよ ララァって今みたら滅茶苦茶不気味に見える
放映当時はどうだったのだろう? 初見がアムロの上をフワ〜と舞ってるような安彦絵だったからこれまでの戦争もののイメージから乖離していて正直戸惑った アニメに量産型のゲルググっていた?
テレビ版も劇場版も青いゲルググって見たことない気がする ゲルググの量産機は緑とグレー
劇場版にもTVにもちゃんと出てる。
青は後付けガトー機 量産型ゲルググは胴体グリーン手足グレーでしょ 出番は少ないけど居るよ
青いゲルググてガトー専用のじゃないの? ああゲルググいるのか
グレーの部分を青と認識してたわ。青はガトーね
それにしても一年戦争でゲルググが終盤にわずかしかいなかったこと考えるとビーム使えるガンダムってチートなんだなって思った >>584
そうでもないと思うがなあ… まあ、本当に小さな子供(幼稚園に行くかどうか)は判らんけど
むしろグフが出た後、再登場するまでの方が辛いと思う
アムロが乗ってるのにガンダムがろくに活躍しないし、何より敵がショボい >>587
TVでもギリギリやっさんが手掛けられたんだよな
あそこがやっさんじゃなかったらまた違う印象だったかもな >>592
ジオンはゲルググでやっとビーム兵器の実用化やったもんな
セイラの「さすが新型」だけで片付けて欲しくなかったな
学徒兵で未熟やったにしても
子供の頃にはそんな事にも気づかんかったけどw
>>591
なんでzipになってんの あ、水陸両用除く
>ジオンはゲルググでやっとビーム兵器の実用化やったもんな https://pbs.twimg.com/media/EXNX5m9VcAE_Mro.jpg
ジオンが連邦に負けた理由はいくつもあるが
昭和ガンオタのMS至上主義派がよく言うのが
『ゲルググの生産が間に合わなかった』
ガンダムと同スペックの性能を持ったゲルググさえあれば…と
それ以前に連邦との国力の違いで数が揃えられないとか
ゲルググを扱えるようなベテランのジオン兵が軒並み戦死して
ア・バオアクーでザクを扱える少年兵しかいなかったとか
そんな切実な理由は奴らは理解する気がないのだ >>597
テレビ版はな
0083のシーマ用ゲルググや0080のゲルググイェーガーはバルカンがある
つかZ、ZZ、逆シャア、UCに至るまで、ジオンの系譜に連なるMSは大半が頭部バルカンがない
ここまで徹底してるという事は、MS戦闘でバルカンを使う事を重視しない(というかほぼ使わない)と見ていいのでは
(バルカン装備機は基本的に指揮官用か高級量産機なので、オプション兵装程度の扱いかも) >>598
○○がもっと早く開発投入されてればってのは
終戦間近に投入された機体の性能を称える際の常套句もしくは慣用句じゃね
そんだけすんばらしい機体だったって話を飾る為の
敗戦の主要因は電撃戦で連邦を制し切れんかった事やろな
南極条約で連邦の敗戦を確定仕切れんかった事
「総帥は半年でこの戦争を終わらせるとおっしゃってました」
これを成せんかった事が一番の敗因
ただゲルググの腕のハコは初期のままのビーム兵器用の補助ジェネレーターであって欲しかった
そんな地味なアレコレの設定が味わい深いのに速射砲とかやめてくれや >>585
たしかに今見ると、不気味とは思わないけど何か狙って妙な雰囲気で描いてると思う。
セイラさんとか無重力室で身を無重力に投げ出して休息してんの?ってシーンありますよね?
ああいう無重力でふわふわした掴み所のない感触があるかなぁと。
だから後の作品でララァの魂は未来永劫地球圏で人類を見守ってるっていうふうに
したのはわかるなぁっていう描き方だったとおもいます。 明日だな。
今日は一日“ガンダム”三昧Z
作品誕生から40年の刻を超え今なお愛されるガンダム作品を歌と音楽で振り返る
▽皆の力をガンダムに!声優&アーティストが多数リモート出演
▽誰が登場するか生放送のお楽しみだと?そんな三昧、修正してやるっ!!
▽コアなネタを披露緊急特別企画オペレーション三昧発動
▽ガンダム三昧Zで君は刻の涙を見る(中断[ニュース][天気] ギャンとマ専用グフは塗装をベージュ色にすればよかったって思うの よく突っ込まれてるけどギャンの盾に爆弾仕込んでるのは誘爆誘発してんの? テレビ版だとニュータイプという単語は、アムロとララァが出会う34話『宿命の出会い』で最初に出たと思い込んでいたが、
少し後の38話『再会、シャアとセイラ』からだったのね。
直前の37話『テキサスの攻防』では、ニュータイプの設定は決まったものの名称までは決められなかったのか、
罠を悉く避けるアムロのガンダムに対して、マクベが焦りながら「勘がいいのか?それともあの新しいタイプの奴なのか?」
と言っている。
でも、リアルタイム放送当時のアニメージュや、掲載誌だったテレマガでは、
もう37話の前から『ニュータイプとは?』の設定や説明は出てたのかな? >>603
南極条約で連邦降伏を成し遂げられなかった時点で9割方摘んだ、と昔とあるスレで結論付けられてたな
そこから先、どこまでなら勝ち筋があったか、ではかなり意見が割れてたが
あとゲルググの腕のボックスだけど、自分は「大気圏内移動用補助ジェットエンジン」と聞いていたんだが…
ビーム兵器用補助ジェネレーターという話は寡聞にして聞いた事がないので、なんかの資料に載ってたのなら資料名を教えて欲しい >>593
それは俺も思った
というか残り話数があと半分に迫ってるのにホワイトベースの冒険が先に進んでいる気配がなくてべつの意味でハラハラしたw シャアを左遷させた後は登場させないつもりだったというから恐ろしい >>607
そんな出来損ないのコピペじゃ何の事かわからんよ >>610
ブ「ニュータイプ? ニュータイプですか?」
マ「勘のいいちょっとしたエスパーみたいなものだと言われてます。」
台詞うろ覚えやけどこのシーンって劇場版だけやっけ
>>611
>ビーム兵器用補助ジェネレーターという話は寡聞にして聞いた事がないので、なんかの資料に載ってたのなら資料名を教えて欲しい
スマソ
今資料発掘出来る環境じゃないので明確に提示出来ん
うろ覚えながらA4サイズ位で上下巻あったMook本でも見たと思うんやけど
それ以前からそう思ってた気がする
まあそれが異端書やった可能性もあるんで初期の設定やなかったんやったら失礼 >>614
それだとセイラとの関係はどうなるんだろうね 楽しい幼稚園にコミカライズ作品掲載されるようなアニメに「生まれの不幸を呪え」って言うようなヤツ出しちゃダメだろってスポンサーサイドの意見も正しいと思うよw 語彙力が豊かな幼稚園児に育ちそうで将来楽しみじゃないか ガンダムに限らずMSは宇宙空間をスラスターで飛ぶことはできるが
地球の地上の重力に逆らって自由に飛ぶ事は出来ない
…という設定を逆手にとってオモチャみたいなGアーマーが劇中に登場
ついでにジオン側にもドダイが登場 オルフェンズから入って今回無料だからガンダム観始めたけど
デニムがしっかりしてたら1話で終わっていたんですね。 ジーンを待機にした方が良かったのにね。
最初の3人スレンダーなデニムのジーンズなのなw デニムの制止が効いていたら普通にパイロット候補生が着任したでしょうね ひょっとしたら正パイロットがニュータイプに覚醒した可能性も無くは無い >>627
セガサターン版のギレンの野望の攻略本(だったと思う)でジーパン小隊と言われてて笑った覚えが どっちにしろアムロは避難民としてホワイトベースに乗り込んだだろうし
結局ガンキャノンのパイロットとして駆り出されそう ジーンの暴走がなけりゃ、アムロは単に臭い機械オタクとして冴えないままで終わってそう。
そうなれば各種エースパイロットに早期投入されたエース搭乗の新型モビルスーツ、モビルアーマー各種にザビ家の要人などことごとく温存され、
オデッサは黒い三連星が猛威を振るいジャブローは攻略され、ジークジオン的な展開になっていたかもしれん。 >>632
ジオンのさる高貴なお方が発案した計画が軌道に乗って、MSパイロットはチンパンジーがやるようになり、ジオンの人的損失も減り、長期戦も耐えられるんだな。
お、オフィシャルではごさまいませぬぞぉっ! >>626
ジーンは待機させると一人で手柄焦って変なことしそうだから監視も兼ねて連れてったのに
裏目に出ちゃったんだなデニム曹長。 シャアが自分で行けば良かったのに。
ムサイを動けなかったのか。 シ「写真撮って帰ってくるだけやからな! 絶対鉄砲撃ったらあかんで? ええな絶対撃ちなや! 絶対の絶対やで!!
あ、まだちょっと時間あんな。んじゃ俺の華麗な出世話でもしたるわ!」 ジャブローだけど、
北米やアフリカが占領された状態で、
反抗作戦ができるくらいの新造戦艦をつくれたのだろうか?
物資はどこから運んだんだろう、船で運ぶのは危険すぎると思うが、
まさか開戦当初から宇宙戦艦を地上配備していた?
ティアンムが逃げてlきた?でも大気圏突入できないよね。 そもそも1年戦争というくらいだから、それまでは宇宙の資源の大半は地球に集められていたはず
備蓄の資源なども相当数あるやろ
コロニー落とし(ブリティッシュ作戦)やジオンの地球侵攻である程度は損失してても、なお余りある量の備蓄があってもおかしくはないし、それだけ地球が宇宙から搾取してたとも言える >>639
金属材料を始めとする各種材料の問題は確かにあるだろうな
ただ、元々鉱物資源衛星として運ばれてきたルナツーが健在であること、世界各地に展開するにはジオンの兵力が少なすぎる(後付け設定だが、
北米大陸のオーガスタ基地は1年戦争時から健在、しかもMS開発拠点の一つだった)事などを考えると、完全な支配地域は少なく、連邦との
競合地域が大半だったのかもしれない
もしそうだとすると民間の協力も比較的得やすく(ジオンがどう出ようが地元民にとっては侵略者だし)、ベトナム戦争の頃のベトコンみたいに
物資調達や運搬もやりやすかったんだろう だからこそコロニー落としでジャブロー潰そうとしたんだしね 落下地点が逸れた失敗は痛かった 戦前の平和に存在価値の低下を懸念し続けていた軍産複合体は
新興勢力ジオンに目を付けその台頭で民心の危機感を煽り軍事費の増大を容認させていった
抱き込まれている連邦首脳は故意にそれらを容認し更には誇張していく
そこに仕込が功を奏してジオン暴発の好機到来
想定以上の損害を被ったものの逆に想定外の資金をジャブジャブと投入されて大儲け
みたいな想像 >>644
後付設定をどう見るかだけど、時系列上ではこのタイミングではまだアナハイムエレクトロニクスは存在していない。 >>645
いや、アナハイムは存在はしてるが文字通りの電気部品屋でMS製造の下請け。 10年後くらいには、箱を隠してた財団は実はさらにアナハイムが裏から!とかいう設定になってても驚かん。 メタネタと作内設定をごっちゃにすんなw
わざわざアナハイムと明記せずに書いたのに 後追いは気づかないからね。
わざと書いてる人もいるけど
アナハイムは1984年に放送された「Zガンダム」で作られた設定。
1979年に放送された初代ではその設定は当然存在しない。 後付け(肉付け)設定の歴史
ミノフスキークラフト(物理学へ)
ニュータイプ
モビルスーツ型番
一年戦争緒戦詳細
製造メーカー
MSV
以降はZへ
こんな感じ? ニュータイプは劇中で話があったので後付けというにはちょっと
むしろニュータイプが発する感応波とニュータイプ用兵器の関係だと思うんだが(まあ、これもミノフスキー物理学の応用だけど)
あとMS-Xも入れていいと思うね、一応MSVとは別企画だし
しかし大半に「ガンダムセンチュリー」が関わってるあたりはすごいね、あさのまさひこがセンチュリー信者になるも当然か… >>648
今後どんどんごった混ぜになってくんでないかー
RX-78-2も2号機ではなく2型仕様とかにされ、同型機何機もいた事にされてなかったっけ?
初代中でも地味にゴックがゴッグにされてたな。 >>653
量産型ザクがいつの間にかザクUになったしザクUが高機動型ザクUになったりなw
ほんでも旧ザクをザクTと呼ぶのはどうなんかいなUが出るまではただの「ザク」やったろうに
「ハリアーU」が出てからその前のを「ハリアーT」なんて言うか?
>RX-78-2も2号機ではなく2型仕様とかにされ、同型機何機もいた事にされてなかったっけ?
ナニソレホンマ? 劇場版ではガンタンクが宇宙で活躍するのがおかしいとなったんで、描きかえられたんだっけ
改善なら良いけど、改悪は勘弁して欲しいな
いまだにUCガンダムも認めたくない
なんだよ、ラプラスの箱って バレたら色々ヤバい連邦の黒歴史を収めたデータバンクと思っていたな→ラプラスの函 没になった脚本でガンダーX78というのが記録全集に載ってる >>654
78は7機もバリエーションがあった筈
G3以降はドマイナーにされたけど ケイブンシャの大百科にも載ってたな。ガンダーX78
所詮フィクションなんだから、設定なんて製作者の都合でどんどん変わるし。
ロマンアルバムで30mクラスだったエルメスが、公式百科で80mになってて笑ったわ。 ttps://i.pinimg.com/originals/3c/fd/28/3cfd284471621c37f29c7e56f2668974.jpg
こんなん エルメスそんなにでかいのにアムロは全然当てられなかったのか… 劇中とかプラモ
ttps://pds.exblog.jp/pds/1/200611/26/65/b0016565_59391.jpg
ttps://www.imgmsplus.com/item/1000/1925.jpg 多分ゲルググのつかまってた描写から逆算したんだろうけど、ガウや小型艦艇クラスよね エルメスと言えば
模型誌オリジナルだけどこんなんもあったなー
飲み味噌入りエルメス
https://pbs.twimg.com/media/C3t6HsjUYAA8sm5.jpg
>>657
記録全集持ってるけど手元になくてずっとガンダーRX78だと記憶違いしてたわ
なんか線でその台詞消されてたんやんな RXってのはマツダの車名からとったんだよな
特に意味はないみたい 大河原さんの当時の愛車がマツダサバンナRX7だったという話 >>664
人工脳細胞入りか
木星帝国が作ってそうなアイデアだなw >>664
適当な図版だな
正面図と斜めからの図でなんか全然構造が見えてこない >>664
モデグラのソロモンエクスプレスか
懐かしいな >>660
こんなでかいのよくザンジバルに積めたな 全高80mは盛りすぎだとやっぱ思うわ。
ゲルググが19mだから、いいとこ50mが適正ライン
全長80mならまあありかと思うわ 全長8mのビットを10〜12機搭載するスペースも要るからな >>609
先にミサイル全部撃って、相手が回避とか防御してる隙に近付いて戦うためかな?タイマン仕様過ぎて戦争としてはどうかと思うけどガンダムファイトなら戦術的にアリだと思うわ >>609
撃ち切った後はシールドとして使えるミサイルポッド 元々そういう使い方を想定していたのでしょう >>666
ガンダムのちょっと前はスーパーカーブームだったから
それに乗ってマツダが出したんだよな。 >>609
シールドとしてではなく、「武装コンテナ」または「武装モジュール」として装備してるんじゃないか。
後のMSを先取りした、先鋭的な機体なのだろう。 シールドが壊されるとWR機能が失われるZとか、ビームライフルにコクピットがあるZZとかから見ればかわいいもの。 >>653
そもそもRX-78-2という概念が1stの頃にない
RX-78-2の-2が仕様というのはかなり初期の後付け
どちらかというと2号機単体を指す設定がその後の改定 >>674-675
後付けだが、プレステのゲーム解説では「機雷をばらまいて敵の突進を止め、ニードルミサイル射撃→サーベル格闘尾に移行して敵を仕留める」という迎撃気スタイルのための武装だとか
(うろ覚えの部分があるので格闘兵の移行がこのとおりだったかは今ひとつ自信がない)
ハイドボンブをしっかり組み込んできてる辺りは一理あるとは思えるが… 個人的にはあの機雷自体、マ・クベの趣味というか、対ガンダム戦専用装備だと思うんだよなあ…
制式機で機雷をうまく使うのって結構難しい(迎撃以外だと逃走時に使うくらいしかないと思える)だろうしな
つか、今でこそ「ハイドボンブはギャンの盾から出る」って話だが、劇中で「盾からハイドボンブばらまいてる描写」ってなかったはず
テキサスコロニーのハッチに爆薬仕掛けてたくらいだから、あの機雷も、実はコロニー内に仕込んでおいてギャンから司令出してばら撒いただけなんでは…? と、最近思い始めてたり >>681
なんかマ・クベの持ってたギャンは、オリジナルのギャンからある程度マ・クベ好みにカスタマイズされたんじゃないかと。
本来はもうちょい普通だったんでないか? 「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ。」って
マクベの台詞が当時は「ギャン」て機種そのものを指していたのに
MSVからのリアル路線の流れでギャンは時期主力候補のゲルググの競合機って事になった
それからこのマクベの台詞は「ギャン」と言う機種をマクベ様にカスタマイズしたものってな解釈が生まれた
「マクベのギャン」が普通のギャンでない可能性は高いよな
ギャンは他にもフィールドモーター機じゃないかって仮説まである機体やし >>684
当時はRX-7だったかな?
RX-78ってのも感化され過ぎな気がというか。 >>682-683
その辺の論拠の一つがMSVの「マ・クベ専用グフ」だな
メタな事言えばギャン=マ・クベ というイメージがあった頃に造られたせいなんだが、この専用グフが先にあって、オデッサの後でギャンを受け取った事になるわけで、
劇中のギャンもグフと同様「本来のギャン」をカスタマイズしたもの、と考える事ができて、リアル路線との相性もよくなる
「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ」という台詞や、自分が上で言ってる「盾に機雷を仕込む」という制式機らしからぬ装備も「カスタマイズ」と考えられるし なるほどグフかーそれは念頭になかったけど
「ギャンはゲルググの競合機」って設定と
「ギャンは私用に開発していただいたモビルスーツだ」って台詞と
どちらも活かそうとすると「カスタマイズ」説が落とし所やろな いいよね槍が生えててエングレービングの効いてるグフ
ようやくラル専用機から脱したって感じだ 今さらだが>>653-654
講談社ポケット百科のMSV本はその解釈だな>RX-78-2も2号機ではなく2型仕様とかにされ、同型機何機もいた事に
この本ではアムロのガンダムは「RX-78-2の2号機」という解釈だとか
なお、この解釈になってるのは講談社ポケット百科だけ(他は「RX-78-1仕様で完成したガンダム2号機を78-2仕様に改修したのがアムロの乗機」という解釈)
書いた方がツイッターやってるようで、5年か6年か前にRX-78の開発のために(無動力の外観だけの奴とか含めて)何機もの試作機を作ったという
体で書いた、とツイートしてたらしい >ギャン
「開発」をどう定義するかにもよるけど、
ペーパープラン上でゲルググと競合
→負けて開発されず。→マ用に開発。
これも有りかも。 元からあのままの装備だとすると、爆弾シールドとビームサーベルを掲げて雄々しく待ち受けるギャンを遠距離からビームライフルで撃ちまくるゲルググ、というコンペになりそうで… ビームライフルは確実に装備してるだろう
コンペの要求仕様が2機で全然違うなんて考えにくい マひとりのためにギャン作ったとも思えないし、マが乗ることを想定したMSをコンペに出しただけでは? 実はギャンにはいろんな装備プランがあって、装備交換によって各種作戦に合わせて出撃できるようになってたのかも…
あのシールド+シールドミサイル+ハイドボンブ装備は対ガンダム用にマさんが
考えに考え抜いて選んだ武装なのかも… >>695
ギャール、ギャム・・・と続くんですか? >>689
わざわざありがとー!
講談社ポケット百科のMSV本だってんなら極々最近のもんでもないって事かー
てか復刻版持ってるはずだわ今取りに行けないけどw ギャンは一応ゲルググとのコンペ機だとすると試作機位は作られてそうなもんだけどなー
ビームサーベル使えるならライフルも使えそうな気はするな
後のハイザックみたいに同時にドライブ出来ないとかの欠陥があったとしても
>>693
>マひとりのためにギャン作ったとも思えないし、
このへんがMSV以降のリアル軍事導入後の考察の主流だよな
それまでのロボットアニメなら敵の幹部の専用ロボットが開発されてても不思議はなかったろうに
ギャンの盾は例えハイドボンブとかに誘爆しても
反応装甲的に作用する仕様になってるとかどうだろう だからYF-23みたいなコンペの敗退機をオリジナル外装化して譲り受けるような感じでギャンは成立してんだろうな
まぁこの時代モジュール化されてる関節とかマニュピレーターとかをコンピューター支援の設計で手軽にオリジナル機の開発が出来たりするのかも知れんけど 「ザクってもう出ないのかなあ」と思っていると
ジャブローやソロモンで「居ますよー」ってな感じで再登場するな。
>>695-696
テレビ版限定でギャンファイター、ギャンアーマー、ギャンブル、ギャンスカイ。
MSVではフルアーマーギャン、パーフェクトギャン。 本陣にモスボールしていた機体を出したんだろうな。
それを見ながら「圧倒的ではないか」と言っちゃうギレンはもう... 実は、マもコンペ負けの機体ってことはわかってたけど、
私用に開発して頂いたんだぞ。すごいだろー!
って、周りに対して見え張ってるだけだったりして。 >>700
そうだね。
幹部専用のMSと言っても、シャアザクは通常のザクのカスタム版だし、ランバラルのグフも黒い三連星のドムも後で無名パイロットによって運用される汎用MSだしなぁ。
なんか一機しか出てないグラブロビグロその他も、〇〇のために作られたと言うよりは数多のパイロットの中から適任者が〇〇だっただけってのが普通に視る側に浸透していたように思う。
そういう意味では地球侵略を企む未知の特殊な異星人と戦っているのではなく、普通の人間が戦争に駆り出されて戦っているってのをテーマにしたのは当時としては凄かったんだろうなぁ。 富野メモだとマクベが乗るMSはハクジだから富野の中でギャンはマクベ用カスタムってのが根底にはあると思う >>702
>ギャンファイター、ギャンアーマー、ギャンブル、ギャンスカイ。
なんかすごくザンボット3感を感じるネーミングだ…
合体ロボの「合体前の各メカの名称」と言われたら信じてしまいそうだな うろ覚えだけどギャンはゲルググの元の名前じゃなかったっけ
>>706
ビグロはアバオアクーにもいたな
個人的にガンダムの肝は「それっぽさ」やと思うんやわ当時はそれを「リアル」やと言ってたけどw
ロボットが開発されてもおかしくなさそうなそれっぽい未来
軍用機としてというそれっぽいロボット開発背景
戦争と言うロボットが戦うそれっぽいって舞台
強制移住させられた宇宙移民の反乱と言うそれっぱい戦争理由
苦悩を抱えながら生き残る為にやむなく戦うそれっぽい登場人物達
ナントカ研究所でナントカ博士が作ったワンオフロボが1台で敵の非人間組織との戦いを一手に引き受けるパターンに飽きて
ロボットアニメから卒業してたはずやのに流行ってからドハマリした想い出
それを拗らせておっさんになってもこんな持病持ちになってしまった >>709
わかる 後年その頃のリアルを「こんなもんどこがリアルやねん」とか言われる違和感がね それっぽさでいいんだよ >>700
そう言えばギャンってMSV無い気がする ギャンの発展型多いからその中にMSVあるのかと思ってたわ >>711
ガルバルディはギャンのMSVでもあるのでは? そういえば、ギレンの野望が出典のMS達って、どこに分類されるんだろう? めぐりあい宇宙ではガンタンクと共に出番がなかったギャンだが、
タンクは無理にしてもギャンは最終決戦でのビグロ小隊のように
モブとして数機の編隊でちらっと出て欲しかったな。
>>708
テキサスでのマクベの戦い方からして『無敵狡人ギャンボット3』とかになるのかな?
>>709
そんでギャンがハクジ(マクベが集めてた白磁が由来?)だっけかな? ランバラル
「ツボとは違うのだよ、ツボとはな!」
コンスコン
「ぜ、全滅?12機のリック・ツボが全滅?3分もたたずにか?・・・き、傷ついた戦艦一隻にリック・ツボが12機も?ば、化け物か」
どうですか?違和感はありませんか? >>711
10年ほど前から5年近く続いたガンダムエースのMSV続編企画「MSV-R」でギャン・エーオースというMSVが設定されている
形はギャンを踏襲してる…のはいいんだが、バックパックがまんま高機動型ゲルググのそれという、ツィマッド社好きの連中がガチギレそうな案件だったり…
>>714
出典での分類なら「ギレンの野望」でよいのでは?
バリエというならMSVの一環という事になるんだろうけど、ギレンの野望のギャンバリエは全て「if戦記ものの機体」なので、そういう注意書きは必要かも >>718
ジオニックとツィマッドの共同改修だからゲルググの部品使ってて当たり前や ギレンの野望で少し気になる事はゲルググバリエーションに合わせたギャンのIFモデルがあるが何故かリゲルグと対になるのだけが無い事
ゲルググの腕のジェットユニットはマリーネの機関砲とイェーガーのビームガン以外にあるのかな >>715
「めぐりあい宇宙」の頃にはまだギャンは「マ・クベ専用MS」だったんだから仕方がないわなー
>>717
「ツボ」だって本当に採用されてれば今頃は馴染んでると思う
ただ中国語の方がそれっぽくない? 何て言うのか知らんが
>>720
>ゲルググの腕の
「ビーム兵器用の補助ジェネレーター」ってのを見た記憶があるんよ
まだ実家に出典を発掘に行けんのやけど >>719
情報サンクス、今確かめた おっしゃる通りですな
そりゃあ高機動型ゲルググのバックパックをまんま載せるわな、ジオン軍全体で見回しても簡単に取り付けられそうなのあれしかないものな
でもツィマッド大好きな某少佐とかツィマッド大好きな某漫画家にとっては(理屈は判っても)絶許案件という気が…
>>720
リファイン・ギャンが欲しいと? …でもリゲルグって元々高等練習機って設定だし(ガザCの方がスペック低いんじゃね?とか言わない)
まあ、今ならギャン・エーオースを当てるのが妥当かもしれませんな >>721
オリジンの話になっちゃうが、「ブグ」もちょっとどうなのかと思う
実際採用されたのでそうなのかーになってるが、それなしにネタでMSの名前として出されたらやはり違和感ありそう。 「壺・つぼ」みたいに「→⤵︎」と語尾が下がる発音だとダサいが、「ツッボ」みたいに「↗︎→」と先に撥音で上がる感じなら許容出来るかもね。
しかしブグは自分もダサいと思った。 文字化けしたので再送
「壺・つぼ」みたいに語尾が下がる発音だとダサいが、「ツッボ」みたいに先に撥音で上がる感じなら許容出来るかもね。
しかしブグのネーミングは自分もダサいと思った。 >ブグのネーミングはダサい
Gセイバーの敵MSが息しなくなるからやめて差し上げろ
微妙なネーミングであるのは認めるがね
でもハイブッグとかギラ・ブーグとかヤクトブグとかデザートブグとかバリエ機になるとネーミングの微妙さも
さほど気にならなくなると思うんだ ブグロ、ブグレロ、ブグ・ザム、ブラウ・ブグ
MA組はあまり違和感がない…
しかし本当のファーストのMSとその後の一年戦争もの新作のMSやMAのネーミングセンスがイマイチ合わない時がある。
個人的意見になるがイェーガーとかツヴァイとかアプサラスとかなんやねん!と。
ヅダとかオッゴはまあ雰囲気出てる。ヴァル・ヴァロは変な巻き舌使わずバル・ブロにでもしておけば… >>711
コンペに負けた機体だからね
MSVでの設定だけを見たらギャンそのものがMSV的な存在 よく考えたらマクベの壺って俺らでいう埴輪を持ち歩いているようなもんだよな。時代からして
完全な形で所有しているのを見ると国宝並に貴重なものだろう ウラガン「これ、届けてくれって言われた形見のツボです」
キシリア「……(うわぁいらね)」 >>735-736
持ち主が次々と不幸な死に方をする「呪いの壺」で確定でしょうか。
または血に飢えた「妖壺」かな。
マクベの前の持ち主がサスロ・ザビで、マクベが「サスロザビ暗殺される」の新聞記事を読みながら「苦労したがようやく手に入った・・・な。」とか呟いて白磁の壺を眺めている、なんて考えるとかなり意味深になる。 >>738
マクベが地球で接収したもんだろ。サスロが持ってたってーのはちょっと無理かな。 知り合いだった。
出会ってました。
そういう後付けはオリジンでウンザリ オリジンではアムロとカイは同級生
シャアとキャスバルはそっくりさん
やめて欲しかった設定 1番無いのはラスト近くのセイラがジオン兵蜂起したやつ >>744
あれは許せる
出てくる連中みんな脳筋ばかりだし >>742
う〜ん、個人的にはシャアとキャスバルの件はアリかなぁと。
だって国家の軍事組織の一員が秘密仮面男ってのは無理があるよ。
得体の知れない、地球侵略や世界征服を企む謎の異星人や謎の組織ならそういうヨタ者が存在する余地もあるだろう。
でも素顔をほとんどの者が知らない、公式の場所でも常に仮面を付けている、偽名を使って身元を詐称しているってのは、果たして軍事組織としてその入隊はどうしたのかと。
そこを無理無理ではあるが、入れ替わりで他人の身分と人生をまるまる手に入れるとか視覚障害があるので視野を覆う必要があるとかのオリジン設定ならまだ許容できるかなぁと。
プリンスシャーキンが砂場金吾になって転校してくるのとは訳が違うよねぇ。 シャアキャスバルの件はあれのおかげでキシリアの手の者(キシリア機関って名前嫌い)が暗殺相手のそっくりさんを気にせず殺すご都合展開になってしまったり
してるのが致命的だなぁ >>747
エドワウが戸籍システムにハッキングして
シャア・アズナブル」なる架空の戸籍を手に入れる
それでいい もしくはラル家のスタッフを操って
「シャア・アズナブル」なる架空の戸籍を作らせる
それでいい 戸籍なんて金で買ったで充分なのになあ。
管理の杜撰な地域とか賄賂が横行してる地域なんて
宇宙世紀でもあり得るだろうに。 クワトロ・バジーナは生死不明の連邦士官の名前を拝借したものだけど
終戦後はもう行方不明者多すぎでやりたい放題だったみたいだな 誰も「砂場金吾」のネーミングセンスの酷さにツッコミを入れてくれないんだ・・・ 入学時に目に傷害があるやつが士官学校務まるのが不自然すぎるだろw >>751
そうそう 無理矢理全部描こうとするから面倒臭い事になる >>753
たぶんここにいるたいていの人は「どこぞのマジシャンにそっくりな手力を使う謎の郵便局員 栗間太澄」とかそういうの通り過ぎてるからねえ… >>747
旧ジオンズムダイクンの新派の工作のほうがリアルだがシャアが人頼りになってイメージ悪くなるな 「書類を偽造」程度でいいんだよな。生きてる奴とか死んでる奴とか、そういったやつの戸籍を盗むんじゃなくてさ。
「あきらかにおかしい偽造書類もチェックしてない政府」感を出せればさ。 >>749
架空の戸籍をでっちあげるより、既存の別戸籍に乗っかったほうが楽だし、リアリティもある。
Ζでもざんざんやってるし、現実にも戸籍乗っ取りはやられてる。 >>747
>う〜ん、個人的にはシャアとキャスバルの件はアリかなぁと。
そもそもフィクションだから御都合主義は許容すべきだとは思うんやけど
「なんとたまたま偶然超絶ラッキーな事に他人には見分けがつかない程のそっくりさんがジオン軍に入隊する事になった」
ってのはさすがに都合が良すぎてなんだかなーって萎えたわ
あくまで個人的に 士官学校は現地聞き込みまでする身辺調査を行ってるけど
戦時前でゆるゆるだったのかな >>763
戸籍ハック阿呆が、そこまで知識ないだけだろw
戸籍ハックして捏造しました
→出生地、育ったところに調査が来ました
→詰み
アズナブール籍乗っ取りなら、現地調査もクリアできるわな。 >>760
でもオリジンの映像内でアムロがサイド7に入植する時は網膜認証してるカットが入ってるから
エドワウが誰かの戸籍買っても個人認証データはどこかで入れ替えないとならない
細かい話だが 戦後のハックは艦船丸ごと行方不明から復帰しました
出生地はコロニー破壊やオーストラリアの大穴や破片や洪水で消滅しました
戸籍データも町ごと消えて名簿ぐらいで写真等はないですってのが小説版Zの記述 >>765
なんのためにサングラス、マスクするようした設定になったと思ってる?
宇宙線被曝で目をやられてるんだが。
登録済の角膜情報とかも再登録だろ。 宇宙線被曝って網膜パターンが変わるんかいな
よう知らんけど >>765
あのアムロの網膜認証シーンは
シャアの入れ替わりエピソードがムチャなことぐらいわかってるよ!
っていうスタッフの本音 >>767
指紋や声紋や血液は?
網膜血管パターン認証があるって事は他のパーソナルデータも登録されてても不思議じゃ無いよ つーかそもそもエドワウがシャアと入れ替わる事自体が個人認証の技術の発達を考えると難しい
ラル家の手引きなんてのも、その後ランバラルがシャアが何者か知らない事からして考えづらい
オリジンが詳しく描かなけりゃ勝手に想像して補完できるのに
全く余計な事をしてくれたもんだ >>770
血液は分析に時間がかかる。
指紋、手の血管は欠損事故とかで現在でも問題がある。
音声? 録音一発のゆるゆるセキュリティが何だって?w
文句つけたいだけだろ、お前。 >>771
スターウォーズと似てるな。
過去編描写入れた結果、なんか昔は凄かったイメージだったダースベイダーやジェダイが、実は大した事しとらんというイメージ凋落に。 >>762
そっくりさんを必死に探して見つかったとかならまだしも
ジオン公国のお膝元に引っ越したら、たまたまそっくりさんで士官学校入学前の人が隣に住んでたというのはご都合主義の許容範囲をはるかに振り切れてたな さすがにオリジンでの設定は自分のなかでなかったことにしてるわ。もしくはパラレルワールド
ホワイトベースに乗り込む前から主要メンバーが知り合いだったり、アムロが一年戦争前からガンダムを知ってたり、矛盾するだけならまだしも本篇のロマンが台無しになる
ストーリー自体はいいんだけどさ 月の女王様とご主人様の長女が瓜二つだったりするから 月と地球で話が合わない中での奇跡的一致と
監視する側が替え玉たりうる人物をそのままにしてダマを食うのは別問題では? >>775
んだねー
自分もそこは激萎え要素やったんよなー
たまたまの引越し先の養父母の実子が瓜二つのそっくりさんで
たまたまジオン士官学校する事になったとかなー
やっさんかその周辺がドラマチックな展開として考案したネタなんやろけど
まあオリジンはオリジンでFGやないって割り切るしかないと思ってるけど
怒るでしかし ソックリさんも限度あるでしょ
血を分けた双子でも二卵性じゃ全く似ていないものだし
あの設定はないわ シャアがガルマを戦死させたことで不興を買い、左遷されて場末の酒場でひとりごち出るときに、キシリア機関が接触してきたよね。
すると、ある程度シャアの素顔は知られているのかなぁ。
コンスコンだったかな、仮面の下はひどいケガをしているとの噂だ〜みたいなことを言ってるヤツもいるが、どれくらいシャアの素顔は認知されてるんだろ? >>771
オリジンはオリジン、でいいんだよ
オリジンで描かれてても1stで描かれてなければ
「それオリジンだろ?これは1stの話なんで」で終わり
1stは1stで色々考えて楽しめばいい >>782
>仮面の下はひどいケガをしているとの噂だ〜みたいなことを言ってるヤツ
「ひどい火傷とかで、美男子だとの噂もあります。」ってコンスコンの部下が言ってたな
有名なんはアバオアクーで看取って貰ったヒゲのおっさんやな
「噂の火傷はありませんな」みたいな台詞
周囲にどの程度顔が認知されてるかは分からんね
ガルマでなくておシャワー一緒に浴びに行くような戦友なら見てそうやけど >>784
すると、シャアの副官連中もシャアという人物の素顔を知らなかったのかな?
ドレンとかマリガンとかね。
火傷がらみだと、いわゆる身体の欠陥的な話になるので、気を使ってあえて触れないのはよくわかる。
でも上司が謎の男ってのは、実際のところどうなんだろうか。
部下として上司の顔色が見えないってのはやりにくいんだよ。
しがないサラリーマンの自分はそう思う。 >>772
個人的にはその「ラル家やマス家以外」の支援者、または支援者に買収された者としてアズナブル家があれば…
あるいは支援者がザビ派の追手から同志を逃がすために買った戸籍の中に「アズナブル家」があって、その戸籍をあてがった、というのもありか
戸籍の売買もそこそこあったようだから、支援者にその手の連中の伝手があれば、紹介してもらう事も出来るかも >>785
テレビ版だと、ドレンはある程度シャアの実態を知ってそうな雰囲気はある
「イセリナ恋の後」でシャアといっしょにルッグンで出敵した時に「私のザクは電気系統がめちゃめちゃに焼き切れていて使えなかった事にしておけ」と言ってるから
もちろん「自分がシャアと一緒に泥を被らないため」にシャアの命令を聞いて虚を報告する、という可能性はあるんだが… 実社会でも上司の素性なんて知らんし漏れ伝わってくる噂にも興味はない。マスク姿でも仕事が出来る人であれば問題無し、素顔を見たいとも思わんし何故マスクなのかもどーでもいい >>781
昔から、他人のそっくりさんネタの物語はたくさんあるぞ。
それこそ王子と乞食もそうだし。 お伽話や童話と戦争SFアニメと同じリアリティは無いわ
今まで見間違えるほど他人に似てる人を見た事無いなぁ
∀はそれこそお伽話的要素を持つ構造だから良いけど >>791
それこそ、現実で「有名人そっくりさん大会」がどれだけ繰り広げられてると?
チャップリンのそっくりさん大会にチャップリン本人がこっそり出場したら負けたとかいうエピソードとかも知らん? >>792
メイク抜きでソックリなチャップリン居た?
俺は見た事無いな
ソックリショーって携帯模写に近い芸だよね オリジンは本編も色々ファーストと違うし、サンダーボルトみたいなアナザーだと思っとる。
本来はすげ替えるつもりの企画だったんだろうけど… オリジンは最初のころはメカデザインから少しずつ変えて
階級とか役割も変えていったね
開戦前篇は元々設定しかなかったからガラッと変えたのかな >>794
あのすげ替える気満々なのが癇に障るんだよな、MSDとかさ。
安彦さんはせいぜい、おらガンダムレベルで描いてるんだろうけど…
企画推進してる奴が新しいものを作る気がないのに
すでにあるものこねくり回して、あたかも自分たちが作ったように振舞うのがね… >>787
どこまでかは分からんけど
ドレンは何らかのシャアの秘密を知った上で協力してたよな
どの道火傷の噂ってのもきっとFGとオリジンをパラレルとする要因の1つではあるわな オリジンは1stを、福井の作品は宇宙世紀やニュータイプという概念を
なし崩しに簒奪しようとしてるよう見えなくもないわな キャスバルとシャアがそっくりなのはそういうものと思うしかない
創作にそういう突っ込みは野暮というもの >>799
静岡やと有名なお菓子なんかな
コロナ後の事やろか
観光客減ってなんとかせんならんてガノタに掛けたんやろか >>787
あのとき黙って笑って答えてる様子からして、まあそうだろうねえ。
>>801
有名だぞ。一応。でも幾らバンダイおひざ元とはいえ、
こういうコラボはどうかなあ、と思うんだ。地元民として。
やはり野におけ蓮華草という。オタク文化にこうも媚びなくていいと思う。 >>802
有名なんだな俺が知らんかっただけか
御教示ありがとう
そんでも平時ならともかくコロナ禍状況では生き残りを掛けて藁をも掴む思いなんじゃないかな
観光産業なんかきっともう大打撃食らってるやろうし >>802
何というか・・デザインがなぁ
ガンダムがこっこのコスプレしてるとか、ザクが掌に乗ったこっこをモノアイで眺めてるとかの絵だったらまだマシなんだけど、これってMS設定画だけ貰ってきて、そこにこっこキャラをはめ込んだだけだよな。
いかにも貼り付けました〜って感じがすごい。 静岡にプラモ会社が多いのは、元々木製玩具のメーカーが多かったから
というのはプラモ狂四郎だったかの? 静岡にあるのはバンダイの工場なのであってガンダムの工場ではない… >>800
陳腐すぎるものに突っ込むのは野暮と言われたらその通りなんだが
その陳腐をガンダム物語のど真ん中にドンと据えられたら流石に文句も言いたくなる >>800
そういうものと思わない人が多かったので
オリジン1st本編のアニメ化は中止になりました シャアって坂本龍馬が才谷梅太郎って名乗っていたように偽名使ってただけと思ってたわ
どうせサングラスなりバイザーなりつけて顔がわかんないようにしてんだから、そっくりさんと入れ替わった設定いらんかったわ UCのミネバが映画館の看板かなんか見てとっさにオードリーと偽名を名乗ってたけど、キャスバル・シャアもあんな感じで良かったと思う 【速報】バンナム決算発表 ドラゴンボール売上1349億円、ガンダム781億円、ワンピ349億円、ライダー312億円 etc [動物園★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589956247/ そこらあたりはファーストで語るのではなく、オリジンネタやろ
シャアの前歴を語り出すのならば、アムロの両親の慣れそれとか、別れた理由なんかにも突っ込んで行かないといけなくなる >>817
別れた理由はカマリアの不倫だろ。
サイド7に引っ越す前から不倫してたんで、地球に残った。
これは富野も言うてること。
不倫の理由は家庭を省みないテム。…だが、教育的観点からアムロをサイド7に連れて行くあたり、考えてはいたんだろな。
そうすっと、別の理由が… 自分はヤマトはまだ小学生だったから「愛」をテーマに唱えてたのでヤマトは凄いと心酔してたが
思春期になってから1stをみて冷水を浴びせられた感があった。
母親は不倫してるし自分をわかってくれないから決別し、父親は仕事ばかりで戦果のことばっか。
そこに誰からも愛されてないし誰も愛していないと見透かされる。
愛ってそんな簡単にお題目にできるもんじゃないってわかった厨房でした。 >>819
まあ、3年ほどするとギャバンで答えを学ぶんだがw
愛ってなんだ? ギャバンというよりクッシーかなw
ヤマトの愛は「愛國」の「愛」だもんなw
あれが売れたのは戦記ブームに目を付けたから当時の高校生以上にアピールしたのと
戦中生まれの世代の琴線に触れたからだろう。
ガンダムはヤマトほど大人には受けなかった感じがするね。 アムロとセイラもくっつきそうでくっつかなかったなぁ… 愛・おぼえていますか
などというサブタイトルの映画もあったわけで >>823
受です。
壮大な宇宙受。
君は受のために死ねるか? 万丈「僕は、僕は何をしたら良いんですか?」
サンライズ「あなたは今回も宣伝をするのです」 カイとセイラがくっついて、その子どもがニュータイプで活躍するガンダムが見たい カイとセイラもありだと思ってたな。
不良とお嬢ってわりと王道だし。
セイラさん、愛してるぜ、とか軽口たたいていたし。
まあミハルひきずったままじゃ難しいだろうけど。 アムロが「ザビ家が本当の敵では」とシャアに言ってたけど、その事、知る場面は無いはずだけど
ニュータイプだからか カイさんもセイラさんも好きなキャラだけど、そのふたりはくっついて欲しくないなあ、なんとなくだけど。
あ、オリジンのカイはすげえ嫌い。アレはただの嫌な奴。 カイはゼータやUCの頃は確かジャーナリストだったか
セイラさんとくっついた話作れるぞ
ネタギレぎみの宇宙世紀の歴史を止めるな >>829
アムロ:「シャアだってわかっているはずだ。本当の倒すべき相手がザビ家だということを。それを邪魔するなど・・・」
「シャア、いるな!」
「うわあっ!!」
「・・・今の僕になら本当の敵を倒せるかもしれないはずだ」
「ザビ家の頭領がわかるんだ」
シャア:「その力、ララァが与えくれたかもしれんのだ、ありがたく思うのだな」 カイとセイラはお似合いだと思う
アムロとセイラよりよっぽど セイラとカイとか、セイラとブライトとか、ハモンとラルの副官とか。
ああいう劇中外で人間関係あったりその後発展しそうだったり、ストーリーに
関係かいとこでの細かい描写が世界観を想像させられて面白いかったよな 本気でオリジンはいらないです。
無かった事にして欲しい。安彦さん昔は好きだったけど、もうこれ以上無様を晒さないでほしい。
あれだけ天才的だった画力が、ほんとうに衰えて悲しい。おじいちゃんが描くような絵しか描けなくなっちまって。
まあストーリーに関しては昔からクソしか作れない人だよね。 何をそんなに嫌がるのか謎
アニメにしたら画力も関係ないし
1stの不自然な点(ルート、階級、年齢、メカ設定)が修正されてていいと思うんだが
マ・クベageとかシャリアsageが嫌なの? >>840
アニメのオリジンに失望したからじゃね?
俺は漫画は嫌いじゃないがアニメのオリジンは勘弁。 ないんやろけど個人的にはオリジン本編のアニメ化があっても楽しめそうやけどなあ
もう漫画で分かってるとは言えむしろFGとの違いを楽しみたい感じ
オリジンのアニメ化を嫌ってる人はきっとFGそのままのリメイクをこそ望んでるんやろな 最近めぐりあい宇宙みたらジムのカスタマイズした上官機MSが戦闘するシーンを加えるぐらいで大幅リメイクする必要はないと思った F91配信して、ドヤ顔されても、
あれ程の駄作、
そもそも技術で、ユニコーンと整合性取れない。 ウニの方が後付矛盾だし
そもそも整合性とか喚く奴はニワカ >>840
1stの別解釈版、としてのアニメ化なら問題はないが、「1stのリメイク」としてテレビ版や劇場版に上書きされるのはアカン
と言う人がけっこういるのでは
コミックの頃から企画そういう方向性もあったはずだし >>847-849
荒れる方向に持っていきたいだけだから相手をするだけ無駄 ガンダムシリーズは1stのTV、漫画、小説、映画の時点で整合性なんて考えてないし
直接繋がってるのはZ→ZZだけで、原作富野由悠季・矢立肇ってだけの個別の作品群でしかない
オリジン本編がアニメ化されても1stのTVや映画とは別の作品なのに
整合性とか上書きとか言う方が頭おかしい 中途半端にアニメ化したせいで、過去編が一人歩きしてて「ファースト本編の前ってこういう話だった」って誤解させるような状況が受け入れられないって人は多いだろうなぁ
もっとも、今となってはオリジン過去編アニメがファースト本編に続くっていうのを一番許さないのはやっさんだと思うけどw >>829
>>832
小学生低学年だったがそこは違和感感じたわ
アムロがいつそこまで考えるようになったのか
劇場版ではカイの「なんでだよ、ニュータイプ?」のやり取りで若干補足されていたが 12話「ジオンの脅威」の終わりの会話、
アムロ:「こ、これが、敵・・・」
ブライト:「何を言うか!ザビ家の独裁をもくろむ男が何を言うのか!」
アムロ:「独裁?」
ってのがじゅうぶん前振りとして機能してると思う そしてモニターに正義の怒りをぶつけて殴り壊す岡崎アムロであった あんまり聖域は触ってほしくない。
リメイク的なのは劇場版で十分 1stのテレビや映画とは別の作品てのはそのとおりだが…
オリジン本編が「アムロ達の最初の物語」として大手を振るようになって、1stのテレビや映画を顧みられなくなったら事実上の抹殺と変わらんのだが
疑い出したらキリはないがな めくりあい宇宙も良かったが、ギレンが○されてキシリアに指揮が移ってから急にジオンが劣勢になってアバオアクーが陥落の流れが腑におちない。
子供の頃は「死んだギレンはすごかった、キシリア無能w」で済ませていたが、もっと色々と内部崩壊・自滅的な要素があったはず。
聖域に加筆するような形で、その辺を正解・秀作とは言えないがオリジンで描いたのは良かったのではなかろうか。 キシリアが無能というよりは、指揮系統にかなりの空白期間が生じたのが致命的だったのでは。
まあギレンが指揮し続けても、勝ったかどうかは怪しいが。
仮にこの一戦を持ちこたえたとしても、地上の主権は失われ、ソロモンは連邦のまま、終戦が遅くなったぐらいかと思う。 >>859
キシリアの統率力という見方はスレでも見たことはあるけど
密会読んだらどちらかというとアバオアクー後の防戦とか国の行く末に頭がいってて
もうこの要塞には関心がなかったと解釈してる >>860
ギレンとしては連邦の大軍勢を凌ぎきる事ができれば連邦側の士気はガタ落ちになり、再び降着状態に持ち込めるのでは…という算段があったんでは
ソーラ・レイという切り札を見せる事も出来たから、連邦に与えるプレッシャーは相当なものになるし
連邦が再び艦隊を編成するまでには時間がかかるし、それまでの時間を利用すればソーラレイを完成形に持っていく事も、ゲルググなどの新鋭機を大量配備する事も夢ではない
ソーラレイが完成形になればソロモンとルナツーを焼き払って連邦の宇宙の拠点を完璧に潰す、という選択肢も見えてくるし
…ただ、これを実行するにはア・バオア・クーで勝つ事、それも連邦が這々の体で逃げざるをえないほどの勝ちが大前提になるが
そのための緻密すぎるほど緻密な采配をやってたがために、逆に痛い目に遭ったのかもしれない 安彦氏は新聞雑誌で当時、オリジン本編のリメイクこそが新たなガンダムのスタンダードになるから是非映像化したいとか言ってたな
そうなると、それまでのファーストや劇場版がないがしろになって、顧みられなくなる恐れがある
それを嫌う人たちも大勢いたってことかな 現場の人間も上の指揮系統が変わったから混乱したんじゃないのかな?
「え?撤退する?もうちょっとで押し返せるのに!誰からの指示だ!?キシリア?え?」みたいな >>859
ア・バオアクー内での制圧描写がどんなものだったのかは俺も知りたいんだけど
そこまで描写すると映像のテンポが悪くなるという判断じゃないか
最終決戦でありながらシャアとアムロの私怨の戦いをフォーカスしたい訳で
だから手短にミライとブライトのセリフ、キシリアの脱出の手引きで最低限の描写で済ませてるのかと 「圧倒的じゃないか」って認識自体が局所的な見方だった旨の指摘が
富野監督の小説『密会』には書かれてるね 驕りと慢心の単なる愚か者なら、一部の勝ち戦をあたかも全体の趨勢と捉えて大局を見誤ることもあるだろうね。
でもあのギレンだからなぁ。
それなりに勝てる根拠があっての「圧倒的じゃないか」発言ではないかと思うんですよ。 防衛さえ出来れば実質勝利なんだからギレンの余裕もおかしくはない
レビルもティアンムもいない連邦は瀬戸際だしな
オリジンだと連邦のギリギリさは更に強調されてた オリジンの過去編の映像は、オリジンの過去編の漫画よりも酷い出来だった。だからオリジンの本編を映像化されたところで期待できないってのが偽らざるところ。
漫画の話法を恥ずかしげもなく持ち込み過ぎなんだよなー ギャグ的表現とか叫んでるシーンが、マンガなら一コマで済むから流せるんだけど、アニメで尺とってやるからクドいんだよなw ジオリジンて日本のドラマを韓国でリメイクしましたみたいな違和感がある >>873
ああ!なんて適切な例えとおもったわ。
今思えば宇宙要塞アバオアクーの最後がこの先どうなるんだろうって展開で次回予告の脱出、
首なしガンダムが映ってナレーションの台詞も淡々としてた。
1stって全編淡々としてて静かなんだよな。第三者視点というか。
オリジンは韓国ドラマのようによく言うとウエットでエモーションだが1stを楽しんだ感覚から
すると感傷的でひじょうに過剰すぎる。 賛否あれど、この時代にまでアムロやシャアがきちんと映像化されたことには感謝だよね オリジンの漫画は嫌いじゃない。漫画を漂白して映像化してくれるなら興味はある。でも御大が生存中は漂白が無理。映像化反対派は御大がご存命なのが最大要因だと思うよ。 それでは尋ねるが、ラストのシャアとアムロのサーベルを使った一騎打ちはアリ?
確かにああでもしないと敵同士の二人が密着してトークバトルはできないと思う。
でもシャアが「実際の格闘戦は訓練を受けていなければ勝てない」みたいな理由で、アムロにものすごく不利なハンデをつけた状態だったのに、相討ちと言うか、ヘルメットがなければシャアの負け確定だったってのはどうなんだろう。
引きこもりオタクで、ケンカ素人のアムロがニュータイプに目覚めてケンカ番長になり得るのだろうか。 >>879
素手ならダメなんじゃない?親父にもぶたれたことがないし
武器を使うとニュータイプ能力が発揮されるとか >>859
ギレン死亡の時点でジオンの本丸が陥落したと勘違いされたと思ってたわ >>879
ガンダムのパイロットを任されてから此の方ずっと基礎訓練をやらされてたってのはいかが?コクピット内の様子からすると現代の戦闘機の操縦並だからある程度鍛えないとすぐバテると思うんだよね。 >>879
シャアはわかっていたのだ
あのサーベルではヘルメットを貫通しても致命傷にはならないと!
戦闘不能に近い傷を負ったのはアムロの方
よってあの勝負はシャアの勝利なのだ
ですよね大佐? >>881
まあそう勘違いされたとしても無理はないな
デラーズがギレン戦死の報を聞いて撤退命令出してるが、ああいう動きを取った部隊がほかにあっても不思議ではない
その様子を見て「理由は判らんが本丸が落ちた」と勘違いして動揺した部隊がそこそこあっても不思議ではない 劇場版限定だけどオデッサの時点で柔道黒帯のハヤトと寝技攻防になっても互角だったからな >>884
あとキシリアが指揮を執ったせいで、それまでのギレンの戦術が台無しになったってのもあるかもしれないね 再会、母よの時点でも連邦兵にタックルしてマウント取ってボコってる >>879
アバオアクーのアムロは生涯で二度と無い最高に能力が高まった状態が引き起こした奇跡でしょ、作劇として十分アリだと思うな
その後の続編なんて知ったことかよって話ではあるけどw 逆シャアでも車の運転席から馬の背中に跨がってるシャアに飛び付いて引き釣り落として殴ってる >>890
そういう話をしたつもりだったが、通じなかったかなw 「続編」を意識しながら作るのっていつごろからなのかなあ?
富野さんは、Zを作ってた時
来年もガンダムやってほしいというスポンサーの声で
「ああ、もうガンダムは終わらないんだ。」ってことを実感したそうだけど 毎年、新作で新規顧客の開拓
これを放棄した瞬間やねえ ただこのころは
タカトクトイスもクローバーも潰れてて
バンダイの独占が始まってて
もう新機軸はいらない
新規開発は疲れるんだよ
楽したいってスタンスだったんかねえ 新規客で言うならSEEDと00で獲得して、UCにハマらせて宇宙世紀シリーズに流すっていうのを現在進行形でやってる
バンナムと戦略は正しいよ >>882
セイラがゲロるあのGに2話から毎回耐えてるって時点でお察しだろ
まぁコアファイターの時とかに気絶してたが アムロはハヤトとケンカもしてたよね。柔道で体でき上がってる相手に一歩も引いてなかった ハヤトって身長どのくらいだ?
めっちゃチビのイメージだけど150cmくらい? フラウ ボゥが少しハヤトに惹かれているのに気付いて、急にフラウに優しくなるアムロ。 ハヤトに惹かれてるからじゃなくて、ララァ死んでから価値観が変わったからだろ
最初からアムロはフラウに対して恋愛感情はない 話が戻ってすまんが、自分もラストのチャンバラはどうかと思った。
調度品の陰から互いに自己主張してるだけでも良かったかもと思う。
まぁでもZとかのコクピット越しでの自己主張の繰り返しでMSが全然動いていない省エネアニメもゴメンだから、チャンバラもアリ・・・か。 ホント、ヤマトの下地があったとは言え突然変異、革新的な作品だよなあ。
そりゃ当時のお子さまはついていけんわ。
学習誌での紹介がダルタニアスが半ページに対してガンダム1/6だったんだぜ。 最終話の裏テーマがMS否定という説が本当なら肉弾戦が行われたのは必須だったのかもしれない 富野はイデオン以後の作風みると情念ぶちまけが好きだし安彦もそうだろう。
おそらく富野も安彦も1stは製作状況や打ち切りになったってのもあるしドライな作風も不本意だったんではないかな?
2人とも失敗作とまではいかないものの、もっと良いものができたはずという想いにとらわれてたのでは。
富野はZ、安彦はオリジンがああなったのはもともとの嗜好がそうだったはず。
それどころか短縮して取捨選択した1stの映画三部作も、心情描写のドライさからくる戦争の
非情さがなくなってたとおもう。 富野はイデオンで行くところまで行ったからそこで作風が変わったのでは?
あと以降の作品ではガンダムの時ほど脚本のスタッフにベテランが居なくなったとか >>906
富野も安彦も「ファースト」は偶然の産物でアレを超えるのは難しい語っている 逆シャアで一度完結したガンダムを今なお続くシリーズへと復帰させたポケ戦の功績はデカいな
あれが無ければいくら初代が名作と言えど懐かしアニメの一つに埋もれてただろう でもポケ戦はジオンをナチナチしくした大戦犯
なんで赤襟スーツみたいなん着せたり官帽被らせたりすんねん
詰襟とヘルメットが制服でええやんけ ジオンがナチスのパクリの部分が多いのは事実やからな
実際、グレートデギンの言葉でギレンに対して「ヒトラーの尻尾」という発言もあったし、ギレンもその場ではその言葉を受け入れるかのような返答をしてる
選民思想なんてナチズムの極みだしな >>909
>今なお続くシリーズへと復帰させたポケ戦
それ言ったらSDガンダムの功績もデカいと思う >>907
>>908
やっぱ製作は合議制だったんだろうね。 >>902
likeまではあってもloveはないわな。
最後に「僕の好きなフラウ」とか呼び掛けてはいたが。 >>907
イデオン、ザブングルでキャラデザやった湖川氏も、この間で富野監督が様変わりしたみたいなことをエッセイ漫画で描いてたな。
それまではジロンみたいな丸いキャラは却下だったみたいな。 ザブングルを見直したが、前半はターンエーで時折みられるようなキャラの不思議な行動を
感覚に描いてるとこが結構みられたわ。カラスの嫁さんとか。
決して∀は富野の新機軸ってことはなかったんだなぁと。
やっぱダンバインの酷評からずるずるとVまでスランプになった感あるね。 1981〜1982年にいろいろあったのは確かで
この時期に実は映画「幻魔大戦」の監督のオファーがあったけど
いろいろあったらしく最終的に断ってる。
そして映画「イデオン接触編&発動編」の制作に入る。
発動編は当時の富野さんとしては自信作で
実写映画のオファーもあるんじゃないかと期待してたそうな >>917
本来は富野独裁体制だったが打切やなんやでそれが出来なかったのが幸をそうした
トミノメモ通りの展開なら駄作で終わっただろう >>920
ダンバインって酷評されてた? 終盤とかだけでなく?
富野自身は最初の数話が放映された時点でこれはイカンと方向転換かけたみたいなコメントしてたが。
むしろ、そこでの方向転換がイカンかったのではなかろうか? >>923
批判というのは当時のアニメ誌の読者投稿とライターの論調ね。
ネットが無い時代だからそれしか世の声はわからなかったが。
それは終盤でなく「浮上」からの展開でいろんな面で批判くってた記憶あるが、その後の
Zのフルボッコさで印象が薄くなった人が多いかもしれんね。
スレチになるが「浮上」以後の展開がマクロスを意識した方向転換だと思ってたが、
小説のリーンと今世紀のリーンを観ると日本字の太平洋戦争観とその後に価値観についての
提言だったから必ずしもそうではなかった、最初から現実の冷戦を描きたかったのかと思ったりもする >>917
富野が富野メモとして原作を提出して流れを企画会議で相談して各脚本家と星山氏がまともな一本分まで肉付けしてそれを富野がコンテ切るかチェックするかして最終的に安彦が作画の面倒見る
原作とコンテで2回富野が内容確認してるから監督作としては富野名義
でも色んな人の意思も入ってる
1stはコラボレーションの神が微笑んで生まれた奇跡
でもその成功のせいでサンライズはガンダムのメインスタッフをバラして各作品の底上げに使う
富野と安彦は喧嘩した事もあってバラバラに
星山氏もバイファムなんかに回り
以後∀まで富野の周りに帰ってこない >>924
うん。認識あってるわ。
最初の地上編、東京上空3部とかは評価も高かったかと記憶してる。
画としても鼻の下の黒塗り影が無かったり、爆発が高威力になったり、バイストンウェルが異世界だったのだと再認識。
評価が落ち始めたのは、ビルバインやらオーラバトルシップが出た辺りからかね?
それでもグランガラン、ゲアガリングのデザインとかは良かったが、ゴラオンがねぇ。 黒いビアレス三機のトリプラーは自分は黒い三連星のオマージュで良かったけどアニメージュで評判悪かったみたいね。 あのビアレスは赤くなかったか。
まーそれはいいとして、三人の顔がまた、ガイアとオルテガとマッシュにそっくりなんだが、デザインは湖川氏? 他人の絵コンテ、他人の作画を通ってフィルムになるとこまでコントロールできる
星山さんのヒューマンな感じは天才やね
現場にいないのに >>928
赤い三騎士のデザインはそのとおり湖川氏
ただ、キャラ表に小さく「いいのかね」と書いてあったそうなので、気にしてたのは間違いない …というか気にするわな普通はw >>927
アムロはマチルダさんの犠牲の上に1機撃墜だったが
ショウは補助無しで2機撃墜だったからな。
なお、パトレイバーではグリフォンが3機とも撃墜。 >>932
パトレイバーは漫画版な。
アニメのほうでも「黒い三連星」はあったが。銭湯回で。 凄い貴重な動画見つけたわ
初めて見た
アップ主ありがとう
ファースト好きは必見
https://youtu.be/aAX6pgePu6I >>934
ラル隊がHBに乗り込んで来た時の
ブライトが射殺するシーンって
改変前のはえぐいな たまに居るが White Base であって鉛筆の硬度じゃねーからな >>936
安彦さんがガッツリとコンテ改変してるなw
人間関係上手くいってる時ってこれで上手く行くんだな
そしてコアブースターの打ち合わせ
ボンヤリと富野ラフが入ってると言う… >>936
放送時観ていて、一番印象に残ったシーン。
安彦さんの残酷描写回避のコンテ改変。
関心したのにクラッシャージョーではw なんつうかHDリマスターとか言っても
当時のいきのいいフィルムに比べると
劣化してんな厚化粧というか 上の動画の中で井上大輔のスタジオシーンがあるんだけど
ちらっと富野直筆歌詞の原稿用紙が映って
それを何十年後かの富野展の展示で見とこと思い出してなんかゾクッと来た >>939
特にアニメックのライター座談会ではフルボッコだったからなぁ。クラッシャージョウ アニメージュかなんかでも新井素子がアズマジロ虐殺を嘆いていたな 女子大生作家(当時)新井素子ナツカシス
やけくそ天使のヒロイン阿素湖素子(あそこそこ)と字が同じという事もあって作者の吾妻ひでおと交流があったな >>947
共著の交換日記もあれば、絶句…や2人のかつみシリーズは表紙画、挿し絵とかも。
絶句は表紙変更されたし、藤子Fっぽかったかつみは絶版だけど。 >>904
しかし80年代に生まれた自分から見ても
作画やデザインなどが古すぎる
Zまでの作画やメカデザインの変化は
たった5年で起きたものとは思えないくらい。
それも初代ガンダムの影響によるものなのかもしれないけど。 いわゆるSEED世代で、スパロボきっかけに色々と見てきた
ザンボットとかダイターン、トライダーは観れたけど、バルディオスとかゴーショーグンはしんどかったな
リアル系ならダンバインもボトムズも余裕で面白かったけど >>949
まさにそれ
ガンダムが受け、商業ベースに乗ったことで、ロボットものという土台だけ守れば、ティーン向けのストーリーを作ってもいいという流れができた。
ただ、ストーリーやキャラの方が魅力的になるにつれ、あれ?ロボット物としてやる必要なくね?となってジャンル的に衰退していったのは否めないが。
ヤマト〜ガンダム〜エヴァでSF、ロボット主流の時代は終わった。 それまでのを「スーパーロボット」として「リアルロボット」なんてなジャンルを築いたのがガンダムなんよな
今聞けばガンダムを「リアル」やとかなんでやねんてなもんやけど子供の頃はそれほど衝撃的やった ガンダムがきっかけで高年齢ファンが激増して作画やメカデザインが急激に向上した
その結果、ガンダムが数年ですごく古臭く見えるようになってしまった、と考察してる その割にキャラクター作画はそんなに進歩したように見えないな
メカニック作画やメカニック表現は明らかに進歩したけど
劇場版イデオンを契機にキャラ作画は一段進んだかな?と思うけど 953の指摘どおりかな。
リアルっぽいのが受け入れられるようになったのが大きいかも。
メカで言えばダグラム、ザブングル、マクロス、ボトムズ、モスピーダ、バイファム、
ドルバックなんかがZまでの間にあった。
現用兵器ならダンバインも。
特にダグラムは装甲車とか戦車のプラモまで売ってて、小学生がそれらのジオラマを作って
ボンボンに投稿するなんて時代になってたからね。 >>949
たった5年て思うじゃん
アニメの世界で仮にそのたった5年間だけ切り取ってみて、その後のどこかの年代の5年間と比較してみるとすると
技術面だけでなく多くの点で発展率が桁違いなのではって位密度が濃かったように感じるよ
自分が当時小さかったからというのもあるかもしれんし、黎明期なんだから当たり前といえば当たり前だけど スタジオぬえがファーストガンダム当時に
書き下ろしイラスト紙媒体に載せて
ああいうのをなんとかアニメでも出したいよねーみたいな流れができた
プラモデルのほうも大河原がぬえのデザインを
見た上でニーズに合わせてディテールアップしていった
ジョニーライデンのザクのバックパックとかね
ほかのアニメの進化もあるけどゼータでああなったのはプラモデルの進化の結果 RX78ガンダムってメチャダサいデザインや配色だけど、現代風に解釈したらそこまで悪くないもんだよな ブライガーやビスマルクなんて、ロボット無くしても問題なさそうだし。
ガンダムでもMS脇役のストーリーあっても良いのに。
戦車でザク倒す話(イグルーだっけ?)みたいなのがもっとあっても良いな 時間よ止まれとか小さな防衛線位かねMSがメインじゃない話
両方とも結構好きな話 マジンガーZのオモチャがバカ売れしてオモチャ会社がスポンサーになって制作された一連のシリーズなんだよ >>956
現代のように
コンピューターなどの性能がぐんぐん上がっていたような時代じゃないはずなのに
どうして急激に進化できたのか不思議ではある TV用30分アニメーション自体昭和39年頃から始まってるからガンダムの時点で15年経過してるしな
黎明期というにはもう時間がたちすぎている気もするから何かしら要因があるのかな?
黎明期からの15年の一例
ファミコン発売1983年に15年を足すと1998年
ドリームキャストが出て翌年にPS2発売
15年でここまで来てる ヤマトやハイジを見て育ったオタク第二世代が制作者側に回ってきたからだよ
ブレークスルーはマクロスとかDAICON FILMとか バブル経済は86年からと定義されてるけど、それは日本企業の投資が国内の土地に向かったもので、
80年代初頭にはジャパンアズナンバーワンとアメリカで言われてたように80年代初頭にもう
日本は景気が良かったんだよね。銀行の貸出し金利も10%とかだった。
964の指摘のとおり人材もあったし、それだけテレビアニメの製作予算もとれたんじゃないのかな?
82年の製作の幻魔大戦やクラッシャージョー、83年製作のビューティフルドゥリーマーやナウシカの作画は凄い綺麗だった。
その頃もうCGとかやってたし、お金があれば綺麗なものを作れるレベルにはなだてたんだろう。 世界初の3DCG採用アニメは1983年のゴルゴ13だったな 記憶だけで語らせてもらうと、あしたのジョー2、コブラ、ウラシマン、鉄人28号、ゴットマーズは
作画が良かったような。
酷かったのはマクロス、ガルビオンかな。やっぱお金じゃないの? >>967
マクロスは話数によってその当時のTVシリーズの最高と最低のレベルを行ったり来たりするという愉快なロボットアニメだったのだ >>969
バルキリーの戦闘シーンは概ねよく動いてて、人物のみのシーンで動画が間に合わず原画のみに近いことはよくあった。 ブリタイ艦に囚われた一条と早瀬の話はホント酷かったもんな。 機動戦士ガンダム第1話放送日の1979年4月7日は
関東では宇宙戦艦ヤマト2第26話の放送日でもあり
リスト出ていないが、安彦さんはシリーズ構成で参加している。
しかも当日はヤマト会議の日でもあり西崎義展ら
ヤマトスタッフとの会議に参加している。
これは逆算しても、絵コンテと原画で参加している
『新たなる』では無くて、結局降りた、『永遠に』の会議かな?
安彦さん、仕事量凄いねぇ。 安彦さんは西崎のやり方が気に入らなくて結構険悪になってたが、それでも西崎さんの豪快さ
は認めてる部分もあったみたいね。
倒れて入院したら西崎さんが札束もって見舞いだ!とくれた話とか。 >>973
でも、動けない安彦さんは奥さんに
西崎さんの居場所を教えて札束返しに行ったんだよ。
通常時にお金払わず、こういうときにお金を渡す。
人たらしの彼はこういうことをすると怒っていましたよ。 >>975
最近のインタビューで答えてる。
西崎義展本にもインタビューに答える形で書いてあったかも。
近いうちに刊行される予定の
安彦さんの年代別に仕事を振り返る
インタビュー本に収録されるかもね。 ラジオの吉田豪のインタビュー、安彦さんの回でやってたね。それ。
ともかく安彦さんって短気で攻撃的な人と思ったわ >>977
アニメック編集長の小牧さんが部数増の目玉、
富野インタビューの為、スタジオにいつも出入りしてたが
自分は見向きもされなかった。って怒っているからねw
それを安彦監督作のインタビュー時に本人に言ったとかw
確かに当時のアニメックは富野さんオンリー。というか
隔月刊で、2,3ヶ月先の粗筋が読めるのが売りだったし。 入り用なんだからもらうだけもらってたらされなきゃいいのに
わざわざ突っ返させるあたりがいかにもあの人らしい話だw >>979
そうするとガンダム劇場版3つの新規作画作業後に
ヤマト完結編の絵コンテ、原画の参加だなw >>978
そうなんだw
そういえばキネ旬の富野のムック本で富野に関するインタビューなのに悪口ばっかだったからなぁ。 このラジオ、安彦の本性を語るって表題に笑ってしまったw
https://m.youtube.com/watch?v=OETMKDIjntA&time_continue=200&feature=emb_title やっさんだって昔は時間オーバーしても
並んでくれた人に全部サインしてたんやで 西崎義展さんは松本零士さん描く女性の絵が大嫌いで
安彦良和さんの絵が好きだから、さらばのポスターと
映画のラスト部分を作画させたっていうのは凄いね。 >>984
安彦さんのサイン会で行列してる中の1人だったが、気軽に話しかけてくれたことあったよ
そん時はにこやかだったな こっちはガチガチだったけど 話ぶった切って悪いが、ふと思った疑問。アバオアクーでガンダムを乗り捨てたアムロが本当の敵はザビ家だ、って言ってたけどもしかしたらシャアをあっさり殺れたらギレンを単身で狙うつもりだったのかな? 多分そう
「真っすぐいけばアバオアクーの核へいける」は敵の本丸を叩くって事だろうから
トミノメモの52話もアムロがギレンを撃ち殺す流れだったからな >>989
やっぱそう?憲兵とか親衛隊とか単身で相手にするなんてスタローンやシュワルツェネッガークラスでもファンタジーだよ。ガンダムなしのアムロはただの中坊だからすげえ向こう見ずだな。 アムロさんはけっこう大胆というか、物怖じしないし熱血漢だよな
インドア派なだけでべつに引きこもりでもないし、体力も人並み以上あるとしか思えないように描かれてる
なんで「軟弱主人公の代表」みたいな扱い受けてるのかホント不思議w 独房で一日5000回シャドーボクシングやってるうちに強くなったんだよ >>991
ガンダムの腕に飛び上がるジャンプ力やスペースノイドにより肺活量が発達したのか潜水能力に長けてるな
>>994
兜甲児はバイクで飛び上がりジェットパイルダーに宙がえりしながら飛び乗る人間技と思えないことができる超人と比較してはいけない こんなヤツが職場にいたらぶん殴ってるっていうくらいアムロは富野が嫌ってるからな 嫌いというか、近親憎悪みたいなものやろ
自分を投影してそう このスレッドは1000を超えました。
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