X



U.C.の艦船について語る総合スレ81
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001通常の名無しさんの3倍 (アウアウエーT Sa5f-HLSl [111.239.181.7])2020/01/21(火) 02:01:15.31ID:m/HjjMmsa
昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、ここらで一つ艦船について深く語りませんか?
MSや航空機、MAですら皆艦船なしではただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

                                   ___  ,、|乍i゙ __
    .'∵`           r-,,_,j≡            `i三二━ロ=〔=Ei] >≫
                 l,ヨl乍゙i≡             ′ ̄ """''''''''''''"" ̄
-=i;,______,, _,,..-ーj, l  jiニiァ=                  .... ........
≡゙iヽヽヽヽヽヽヾl,_..-ーj  j i i  ̄i`[ニiァ━,,,,,、  .'∵`
--=== _,,..-‐ー─----=_ニiァ= ` ─--l;;;;;゙i
゙i,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉=[ニiァ━.‐'゙゙‐'               .'∵`
 ゙̄ ̄ ゙̄ ̄ """""""'''''''''''''''''''''''''''"""
                  .'∵`

【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか、
プルガーギレンガーコーシキガーとワケの分からない事を喚き散らしコピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
概要については下記URLをご参照ください。
またこの対策としてスレ立て時、本文一行目に“!extend:on:vvvvvv:1000:512”と入れ、ワッチョイを有効化してください。

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1567721042/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0012通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ cb10-cq+A [121.105.59.151])2020/01/23(木) 23:50:56.00ID:ndDo29cr0
ぶっちゃけもうあっちもこっちも宗教みたいなもんだろうな

俺、茨城県民なんだが、この間、黄門様の住んでた西山荘ってところに聖地巡礼にきた中学生と話す機会があったんだけど、なんと武田鉄矢版をみて東京から
茨城まで電車で来たんだとw
里見浩太朗ならまだしも武田鉄矢で来るんだから大したもんだw


水戸黄門つったら石坂浩二だったおれらとはえらい違いだなって思ったよw
0021通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa29-KQTw [106.129.210.188])2020/01/25(土) 14:34:37.15ID:GnNva7i5a
でかさもグワダンと同じ位だしグワダンは総旗艦。サダラーンは地球進行部隊の旗艦みたいな役割だったのかね?

つかグワダンって異様にデカいしザビ家の従者とか軍人の家族とか乗ってたりしてそうでいち戦艦に留まらない機能や設備に加えて象徴の意味合いも有りそうだけど
あれ沈められたらダメージデカいよな。
そういえばアクシズの民間人ってどうなったんだろ?
要塞アクシズは戦場になりモウサも質量弾化されコア3も半壊。
0026通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 4dd7-rZJL [122.135.86.213])2020/01/25(土) 16:35:03.31ID:dT/0Two50
アクシズはソ連みたいなもので重工業と兵器生産能力だけは凄くても
それ以外の産業は貧弱で民間人の生活は統制や物資不足で不満が多かったんだろう
自活出来ると言っても生活は苦しいし日々の楽しみも乏しくて一年戦争中のジオン公国よりもキツい
だから地球圏に帰還して生活水準を向上させるのはアクシズ住民の悲願となった
結果連邦政府を恫喝してサイド3を割譲=独立国家になって旧公国以来の連邦から独立したいという悲願まで達成した
達成してしまった事によって歪みと綻びが可視化されてしまってグレミーの反乱で崩壊したけどね
0027通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa29-KQTw [106.129.210.188])2020/01/25(土) 16:41:31.51ID:GnNva7i5a
アステロイドベルトまで行った人間が戻ってくるというのはな、人間がまだ地球の重力に引かれて飛べないって証拠だからな。
それでシャアは地球寒冷化作戦を決行するわけだし。

でもターンX作った人達はどっか行っちゃったんだっけ?
0035通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9bd7-FkkX [119.240.29.205])2020/01/26(日) 13:39:33.27ID:Q2r5Z0eC0
アクシズは0083でも艦隊を地球圏に送っていたけど
連邦軍の見てる前で第一級テロリストであるデラーズフリート生き残りを収容したのに
連邦軍に攻撃される事無く悠々とアクシズに帰りおおせてた
現場の軍人は戦いたがったけど政治レベルで手出しされないよう守られてたんじゃないかな?
ZZの各コロニー進駐やダカール降下も抗戦したのはエゥーゴ・カラバと正規軍の少数のタカ派部隊だけで
多くの正規軍部隊は軍・政府上層部の手出し無用の命令を受けて手を出さなかった

火星や木星コロニーの事実上の独立政権も放置してるし
連邦上層部は地球圏に攻撃をしてこないならその外側で反連邦政権を作ろうが独裁しようが不介入
もっと言えば上流階級の命や財産を脅迫されたら地球圏だろうとサイド3くらい平気で売り渡す
0036通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa29-KQTw [106.129.210.188])2020/01/26(日) 14:20:29.16ID:pCM6ScUCa
グリプス戦役とペズンの反乱で戦力が喪失して艦隊を再編成してるうちにここぞとばかりに地球進行されて政府は時間稼ぎにサイド3を差し出したら内部抗争始めて共倒れしちゃった。
月で再編成した艦隊がサイド3に攻め込んだ時には摂政もギレンの自称遺児も戦死。女王様も行方不明に。
本当に何だったんだって事件だよな。
0042通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5d56-tFeY [114.161.175.17])2020/01/27(月) 08:49:19.43ID:y+wHFuMU0
1年戦争被害者の会の支持率は確実に下がるなw

しかしジオン共和国を認めるってどういった政治判断なんだろうな
ザビ家に戦争責任全部押し付けたって感じか?
実質ジオンの勝利じゃん(そもそもが独立戦争なんだから)
0043前スレ985 (ワッチョイWW 9589-M0qh [180.39.93.58])2020/01/27(月) 09:03:39.92ID:nSxXoEzl0
>>42
サイド3、6以外は壊滅状態なので戦後の復興にサイド3の工業力は必要不可欠だったので
戦争責任は全部ザビ家に押し付けてコロニー再生計画を推進した
0045通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MMe9-uRm6 [202.214.198.179])2020/01/27(月) 10:25:18.09ID:cH464FEfM
キシリアが言ってた様に本国とグラナダの艦隊、ア・バオア・クーの残存艦隊を糾合すればもう一戦できる。
連邦ジオン共に不確定要素の多い最終決戦やるか、お互い妥協して政治的決着にするかの二択で
後者選択しただけでそ

双方艦隊戦力が壊滅してて
連邦軍は主戦派将軍が軒並み戦死、
ジオン軍は政治的指導者が全滅してる。
0046通常の名無しさんの3倍 (スップ Sd03-fuq3 [1.75.4.195])2020/01/27(月) 12:16:36.70ID:GfPR136gd
>>45
本国はクーデター起きとるからなぁw
協力はしてもらったが、アンリ准将がキシリア派に付くかは不確定だし。
グラナダも、キシリアがギレン殺したと判ると、キリング中佐の類いがなんかしでかすかもしれんし。

キシリアが生き延びても最終決戦できたかどうか。
終戦になりゃ、生き残ったキシリアは戦犯だろうし。
0054通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 7b42-Y2qP [39.111.199.124])2020/01/29(水) 06:15:37.32ID:dJHvlNUb0
元々の星一号作戦はアバオアクーを牽制しつつ本土に侵攻だったけどソーラレイで主力艦隊を喪失したから急遽アバオアクー攻略戦に変更になった。そしたら偶々そこにギレンとキシリアが居て・・・討ち取った記憶ないけど2人とも戦死して、本土では革命が起こり電撃和平。
打ち切りだけど結果オーライだったよな。
0057通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ c156-CUiN [114.161.175.17])2020/01/29(水) 08:30:21.89ID:CobTZWVv0
>>55
ヤマト:真田さんのお手柄(磁力メッキ)
ゲッターロボ:3号パイロットが自爆
ブルーノア:敵が自滅
ゴッドシグマ:見方(博士)が一番悪い人でした(和解)
思いつくだけでこれだけある
ガッチャマンもジョーが倒してたような
昔から結構多いぞ、ラスボス倒さない主人公
ラスボス大勝利って言うと鉄血ぐらいしか思い浮かばないが
0064通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sd33-6m4/ [49.98.8.152])2020/01/29(水) 15:38:29.62ID:yLDbpEjRdNIKU
連邦の義勇兵なんていいプロパガンダだから、レビル程の人物が出てくるかは置いといてどこかしらの高官に接見するくらいあるんじゃない?
広報担当の取材もセットだとは思うけど

シャアは本来ザビ家への復習が目的なのであまり目立たずにいつでも暗殺できる距離感を保たなきゃいけないからね
0069通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 11d7-/fp1 [58.0.243.234])2020/01/29(水) 23:50:29.21ID:NiK0wkrT0NIKU
V作戦で開発されたんだから普通に考えてWBはレビル指揮下
大将だから格の点でも問題があるとは思えない。
参謀本部が個々の艦艇の扱いまで指示するとかトンデモ指揮系統になってない限り
指揮権の問題が発生するとは思えないが・・・・
0071通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a989-0Ybi [14.9.64.1])2020/01/30(木) 01:44:05.52ID:WgHftnoJ0
レビルは連邦軍の軍人とは語られるけど具体的な所属は明言されてないから
ただの宇宙軍軍人ではないと考えれば将軍呼びも地上・宇宙両方で戦ってるのも説明付く気がする
開戦時は宇宙軍所属だったかもしれないけど帰還後に連邦軍全軍のトップに就くにあたり
宇宙軍から転属して宇宙軍より上位で4軍を統括する統合参謀本部的な組織の所属になったとか
0072通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 11d7-Be0S [58.0.243.234])2020/01/30(木) 02:15:33.76ID:TXtdlKZF0
レビルが何故将軍なのかは散々既出の話題だよ

「宇宙軍が、空軍と海軍を母体にしてる為に空軍式の将軍と、海軍式の提督が混在」
「レビルは連邦陸軍又は空軍出身で宇宙軍に転籍」
辺りが有力な説
0073通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a989-0Ybi [14.9.64.1])2020/01/30(木) 02:40:38.91ID:WgHftnoJ0
>>72
宇宙軍って宇宙空間で艦隊戦やってればいいだけじゃなくて
コロニー内部の陸地や月面まで管轄に含まれてるから
そら膨大な陸戦隊を抱えるし陸軍に師事するよね
宇宙軍の中でも
・サイド間を飛び回る外洋艦隊
・各サイド張り付きでコロニー周囲で戦う沿岸防衛部隊
・コロニー内部陸戦科
の最低3つの下位部門に分かれてそう
0086通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ c156-CUiN [114.161.175.17])2020/01/30(木) 16:33:30.97ID:91A6+lPF0
ジオン「防衛軍作るぜ」連邦「まあ仕方ないか」
ジオン「巡洋艦いっぱい作るぜ」連邦「まあ自治軍だから」
ジオン「作業用ロボットを兵器化するぜ」連邦「馬鹿やってるな〜」
ジオン「海兵隊作るぜ」連邦「ふぁっ!?」
0087通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7bd7-0Ybi [119.240.29.205])2020/01/30(木) 17:01:08.31ID:cbqdhYHW0
歩兵や車両やガトルはコロニー自衛の範疇だから許されるのもわかるし
人型ロボット舐めてた頃の連邦がザク量産を察知しつつ放置するのもわかるけど
明らかに外征用な巡洋艦・戦艦の大艦隊作るのを黙認するのはわけわかんないよ

戦前の連邦宇宙軍タカ派ならジオン軍の中でも艦隊を最も危険視して
大艦隊が完成してしまう前の弱い内に圧力か最悪戦争してでも阻止したがったと思うけど
それが出来ない程に連邦政府がジオンに対して弱腰だったのかね
名目上はまだ連邦領の地方自治体だったのに中央政府が地方自治体を止められないとは
0089通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa9d-Y2qP [106.129.218.139])2020/01/30(木) 17:37:21.82ID:9QZnjoWLa
側だけひっくり返しても中の設備も天地逆だとバレね?というか発想がバカだよね。
0101通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Src5-FdFm [126.234.116.60])2020/01/31(金) 16:41:25.72ID:JzYPG6FEr
一年戦争前半だかの連邦艦(たぶんサラミス)はムサイの四割の戦力という話もあるが、
この四割という計算にムサイ艦載のMS隊が入っているかどうかは定かではない
(入ってないことはないと思うが)
0105通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7bd7-0Ybi [119.240.29.205])2020/01/31(金) 19:18:24.10ID:fovvfOuI0
>>101
ムサイは総合的火力でサラミスとどっこいだし
航続距離(補給艦随行ならサイド3からアステロイドベルトまで行ける)以外は
艦本体の出来や性能が特に褒められたためしがないから
間違いなく艦載ザクを足した戦力評価だと思う
0107通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 695e-6m4/ [180.45.71.228])2020/01/31(金) 20:19:14.41ID:GVlEYWXF0
設定でサラミスより強いどうのって言われてもムサイは構造的に脆そうだし…方も一方向しか撃てないから追撃戦は強いけど撤退戦は苦手そうで…
時期的にカタパルトが無いのは良いとして後方射出って…的などこ切り取っても中途半端感あるよね
0113通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0b10-Ice+ [121.105.59.151])2020/01/31(金) 22:38:50.36ID:itKu7S4n0
むしろ現代の歩兵戦闘車とか装甲兵員輸送車みたいに敵正面に一番硬い装甲と主砲をむけて安全を確保してから、後方からMSを出すんだろ>>ムサイ

ペガサス級みたいに敵正面に一番大事なところをくぱぁする構造のほうがどうかしてる。WBのメカニックだっておっぴろげた出撃ハッチの脇に被弾して何人
バンクでお亡くなりになったか。それこそミハルやリュウさんどころの話じゃなくて毎週5人くらい吹き飛んでなかったか?

ところで>>105
>>ムサイは総合的火力でサラミスとどっこいだし
これってなにか出典あるのか?

とりあえずムサイは正面に2連装メガ砲3門を指向できるわけだが、一方サラミスはサボテンみたいにあちこちに単装の主砲がついてて全部が同じ方向を指向
出来ねぇんだが、それでも総合火力がどっこいなのか?
0114通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 69bd-unxX [180.24.184.29])2020/01/31(金) 22:58:56.09ID:yj24valW0
便宜上、ペガサス級は強襲揚陸艦だからね
あの形状から察するに敵宇宙要塞のハッチ付近に無理矢理着底して迅速に上陸部隊を展開&突入させるのが本来の用途なんだろ
だから前足部分が登載兵器の格納デッキなのは多分理にかなっている
どうして射出用のカタパルトが付いてるのかは知らんがw
0117113 (ワッチョイ 0b10-Ice+ [121.105.59.151])2020/01/31(金) 23:43:39.53ID:itKu7S4n0
>>116
わざわざありがとう。面倒だったろうに済まないな
これの記述によると、連邦のメガ砲のほうが性能がいいから艦砲の撃ちあいでも五分、電子戦できるならサラミスの圧勝だけど
ムサイにMS持ち出されると半分以下の実力しか出せないって解釈でおkだろうか?

特に明記はしてないがある意味サラミスはイージス巡洋艦なんだろな。でもイージス艦が電子戦能力封じられたら手も足も出ねぇ
わなw
0118通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MMcb-FdFm [163.49.203.233])2020/02/01(土) 14:06:38.85ID:meFmKiNoM
連邦の場合はマゼランが砲戦主力を担当して、サラミスは死角から来る敵への迎撃がメインだったんじゃないかね

グワジンやチベといった他の戦闘艦が少ないジオンには実質的にムサイしかないけど、連邦にはマゼランも相当数あるわけだから分業はむしろ当然では

あと劣勢なジオンは攻撃偏重で防御軽視してたのもあの砲配置にはあるだろう

初期のムサイにカタパルトが無いのは、電力不足かもしれんね
0119通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 11d7-/fp1 [58.0.243.234])2020/02/01(土) 14:34:39.14ID:JUM3dQjo0
UC世界は非ミノ粉影響下だと射程/命中率がビーム>ミサイルみたいなんで
砲戦も迎撃も全部マゼランがビームでやるんじゃね?

一方高くで数が揃えられない&大型艦は加速が遅いという欠点がある。
それを補うためにサラミスを作った。と
0125通常の名無しさんの3倍 (アタマイタイー 0b10-Ice+ [121.105.59.151])2020/02/02(日) 13:35:23.04ID:97DuqnEs00202
>>123
それはあるかもな
今現在の海軍も巡洋艦と駆逐艦の区別がすげぇあいまいだしなw

ところで宇宙艦隊で輪形陣とか組むのか?それとも爆撃機のコンバットボックスみたいな立体陣を組むのか?そこんとこいまいち曖昧だけど
サラミスが外縁部を構成して内部にマゼラン、ていう構成なんだろな

サラミスのほうが接近戦に巻き込まれる可能性があるから砲塔が各所に向いてるんじゃまいかと考察。サラミスで敵の接近を阻んで後方から
マゼランの艦砲射撃で仕留めるって感じだったんだろうか?

連邦の艦船だとなんとなくだけど艦隊構成を妄想しやすいけどジオンってなんか単艦の性能は良くても艦隊を組んで行動してる姿って思いつ
かないんだよなぁ

グワジンも単艦の性能はすげぇけどアレと艦隊組むてなると、随伴する巡洋艦もそれなりの性能がなきゃ、とはおもうけどなぁ、ザンジバルは
ともかくムサイでグワジンと組めるのかってぇと微妙だよな。グワジンは単独で外惑星までいける航続性能があるっていうけどムサイはそこまで
じゃないだろ?一緒に艦隊組むとグワジンの性能を活かしきれない。それにムサイは対空火器まるっきりゼロだからなぁ、航空阻止もできねぇじゃ
んよ

それに小艦隊の旗艦ができそうなのが旧型重巡のチベ級・・・マゼランあたりに比べると見劣りするわなぁ。
0128通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b165-qe1Z [202.177.112.33])2020/02/02(日) 23:58:11.21ID:sD8Czg6Q0
ムサイのコンセプトってサラミスとガチでやりあう正規巡洋艦ではなくて
メガ粒子砲をぶっ放した後にMSという機動爆雷ばら撒いて逃げる仮装巡洋艦というコンセプトに近いんじゃないかね
本来は月、L1,L2を防御線にL4、L5を宇宙封鎖して進撃阻止とかいうコンセプトだった説
0132通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5115-/fp1 [218.47.213.133])2020/02/03(月) 21:44:26.87ID:dFQZ+vdP0
一応対空用小型ミサイルランチャーあるらしいけど後の改良型では廃止されてるな
後期型では主砲五門に機銃山盛りカタパルトも追加の欲張りセット
最終生産では主砲二門のみの貧弱火力だが機動力と航続力重視
改はノーマルの小型ミサイル廃止の単装副砲2門追加

先見の明については現実の兵器も大量の実戦データに基いてもなお産廃が生まれるから…
0133通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a989-0Ybi [14.9.64.1])2020/02/03(月) 22:19:43.56ID:C7ZseXKU0
ムサイは常に戦闘のイニシアチブを取って攻め続けるような極端な設計の艦であって
連邦の航宙機(連邦MSは当時想定外)に不意打ち対艦攻撃を許すような戦いをしなければ
ザクの直掩によって攻撃される前に撃墜可能で究極的には対空砲は要らない
攻勢では一回突撃した後はザクだけ撒いて戦場に留まらずに一撃離脱してしまえばいい
後期型ムサイで対空砲を積んだのは航宙機ならともかくMSは直掩MSで止められないのと
イニシアチブを連邦に取られ守勢に回っていつ不意に攻撃されるかわからなくなったから
0134通常の名無しさんの3倍 (アウアウエー Sae3-c1g1 [111.239.188.254])2020/02/04(火) 00:16:31.89ID:oO5Dwmcca
別にそこまで言われるほど弱い艦ではないと思うがね
初期型であればメガ砲の門数はサラミスと同等で対空性能も持つ。大型ミサイルランチャー2門と小型ミサイルランチャー10門を備え攻撃力は十分ある。
下方と後方に主だった攻撃能力を持たないのが欠点と言えるが運用とMS隊との連携でカバー出来るだろう
0138通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7bd7-0Ybi [119.240.28.219])2020/02/04(火) 01:31:11.36ID:Ak3UN83B0
ジオンが単艦行動多いってのは戦争後期や残党化以降の話であって
1st序盤ファルメルを除けばムサイは大抵複数艦で行動してるよ
戦争序盤はジオン側による奇襲かルウム戦役みたいな大会戦だけだったから
ムサイも集団で動いて航宙機の奇襲攻撃はほぼ受けなかった
0146通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7bd7-0Ybi [119.240.28.219])2020/02/04(火) 17:03:44.80ID:Ak3UN83B0
エンジン間に専用のプロペラントタンクを抱えれば
サイド3からアステロイドベルトまで無補給で航行できる…は非公式設定だったっけ
あと最終型も武装減少(主砲とミサイル減らしたし後期型で付けた対空砲を再度廃止)と引き換えに
速力や航続力が飛躍的に伸びてるって話も聞いたけどこれもソース知らないから怪しい
0149通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW 695e-6m4/ [180.45.71.228])2020/02/04(火) 22:31:53.49ID:OXLfgMAX0
宇宙空間は作用と反作用の関係だから、1トンの物を進ませるには1トン分の燃料を捨てなくちゃいけない
SFの熱核ロケットと言え燃焼効率と加速力が違うだけで本質は一緒だから
機体が軽い事と燃料がいっぱい積める事はとても大切だよ
0150通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7bd7-0Ybi [119.240.28.219])2020/02/04(火) 22:48:13.85ID:Ak3UN83B0
木星往還船とか加速力もトップスピードもヤバくて
加速中にMSで出撃しちゃったら加速を続ける母艦に追い付けなくて宇宙漂流っていうね
ジュピトリス級は宇宙海賊やアクシズを警戒して火器やMSで自衛武装してたと言うけど
そんな高速で動いてるなら誰も襲えないんじゃないかなと疑問に思う
ランデブーして同航戦に持ち込むにはこっちも長時間大推力の加速が必須
オールズモビルがコバヤシマルを沈めてるけど
0157通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2dd7-Zca7 [58.0.243.234])2020/02/07(金) 22:22:55.22ID:c2K0YjHH0
ポン付けする場所がないんじゃね

艦橋下はMSデッキ、
主船体はMSデッキとレーダー、コムサイ
主船体と艦橋を繋出でる部分は主砲とミサイルが詰まってる。
エンジンナセル周りは独立してて入れない。

機銃増設してる後期型だと元設計から増設した部分に機銃が付いてる。
ムサイ改で機銃付い場所はMS冷却冷却機があるから、あの放熱板はMSらしい。
0159通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3589-VM48 [14.9.64.1])2020/02/07(金) 23:12:44.99ID:TbA0IIob0
少し前に同じジオンが設計したチベやグワジンは対空砲をきっちり多数装備していて
まともな戦闘艦艇の中で対空砲を装備してないのはムサイ前期型だけなんだから
設計上の理由でどこにも対空砲を付けられなかったんじゃなくて
やろうと思えば付けられたけど別の事情で無しになったと見ていいと思うな
ムサイ設計時に設計者がザク直掩や突撃戦術を過信し極端な対空砲不要論に染まっていた
(実際戦争前半までは対空砲無しでもなんとかなった)とかで
0165通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2dd7-Zca7 [58.0.243.234])2020/02/08(土) 23:09:49.61ID:Wk5DTuoN0
小型MSの装甲が薄くなったって設定はない。
ビームシールドは主砲クラスの直撃じゃないと抜けないからむしろ防御力は上がってる。
それでいて速度が上がって被弾面積も減ってるから艦船の対空能力は総体的に下がってるんでね?
0166通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3589-mZAX [14.9.64.1])2020/02/08(土) 23:18:24.88ID:KxFwegi40
F91でデナンのビームシールドをクラップの主砲で貫通できてたけど
その時も一撃であっさり撃墜じゃなくて1発弾けてたし
あれより弱い実体弾機銃だと何十発当てようとビームシールドで無力化されそうだよね
0167通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4b10-7zoJ [121.105.59.151])2020/02/09(日) 00:11:42.27ID:Xuqngwmk0
対空砲といえばビームライフル並みの大きさにまでメガ粒子砲を小型化できるのに、艦載砲は大概大型のメガ粒子砲でライフルサイズの速射砲みたいなのは
ほとんど見たことないなぁ
ガンダムで120ミリ砲を無傷で跳ね返すのにそれより口径小さい対空機銃でいったい何を撃ち落とすつもりだったんだかわからんなw
0170通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3589-mZAX [14.9.64.1])2020/02/09(日) 02:24:37.59ID:g9K2noJV0
MS携行マシンガンと違って艦載の機関砲は口径や系譜や性能をまともに解説してもらえた試しが無いよね
グワジンの対空機関砲は155mmと書かれている資料もあるみたいだけどちょっと大口径すぎる気も
連邦艦はMS頭部バルカンと同じ60mm(ただし頭部バルカンとは別物の単銃身の砲)か90mmじゃないかな
0172通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1b42-sGim [39.111.199.124])2020/02/09(日) 05:53:09.33ID:KNB4+U9e0
ムサイ→対空砲無し
チベ→側面しか無く正面や天地は死角か?
ザンジバル→上下に少数配置。側面からの攻撃には無力か?
グワジン→側面下向きに配置。やはり上下前後は死角か?

設計者は対空砲の配置ちゃんと考えろよ。角度とか。
0173通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 834c-Hkqy [101.142.32.153])2020/02/09(日) 08:47:14.25ID:qALdIiKM0
> ビームライフル並みの大きさにまでメガ粒子砲を小型化できる
技術的に上位なのは艦砲より小型化されたビームライフルであることを考えると

1.小型化すると逆にコストが嵩む
2.小型化したまま戦艦に打撃を与えられるだけの威力を持たせるのは難しい・再開発が必要
3.小型化したまま弾数を維持するのが技術的に難しい

辺りかな…?
2はMSがクリアしてるけど艦隊戦のレンジでなら無理って可能性がある
3はちょっと考えにくいけど砲身や収束リングの耐久面でならワンチャン有り得るかも?
0175通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sra1-Xfzx [126.208.197.129])2020/02/09(日) 13:12:30.00ID:A3Jzpd1Gr
>>160
83サラミスとシーマゲルググの場合はデブリに紛れての接近で索敵と射撃開始が遅れて
機銃どころか副砲を発砲するだけでやっとの練度でしかなかったわけだからなあ
条件が違えばまた分からんわけで

ジム改同様に運が悪かっただけで過小評価されてる感はあるな>>83サラミス
0182通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ fda6-ndoi [210.238.55.14])2020/02/09(日) 21:34:32.82ID:+5Qw1puN0
ビームかく乱膜使えば良いじゃん
移動してたらビームかく乱膜は短時間しか効果が無い
どうどう巡りだな

1年戦争以降ほとんど(TVシリーズは全て)使われてないから
何か問題があるんだろう
0184通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1bd7-mZAX [119.240.28.219])2020/02/09(日) 23:58:11.29ID:Uzd7+JWn0
攪乱幕は要塞の固定ビーム砲台のビームを一時的に封じる程度しか出来ない
艦隊やMSMAみたいな移動目標相手にビーム封じをするのは不可能に近いんじゃないかと
ビグラングは周囲に攪乱幕を張って自身が動かずに止まる事で対ビーム鉄壁になった
0191通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイWW ed16-hXlb [218.40.65.247])2020/02/10(月) 07:00:05.12ID:XJy9Brj90
誘導性能の低下したミサイルに、UCの異常に発達した光学センサーなら迎撃出来るんじゃない
まあ、ミサイルもカメラで誘導すりゃ誘導性能低下しない気もするけど
広い宇宙でピンポイントで周りに撃ち込めるなら直接狙ったほうがいいというのは、そうだろうね
0193通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ bd56-+sM8 [114.161.171.88])2020/02/10(月) 07:56:52.02ID:VdmvS/CJ0
>>192
あれはサンダーバード的な何かの原因だと思ってた

>>186
MS同士がビームライフルで戦ってるんだし
拡散させれば撃墜率上がるだろ(回避予定進路塞げるし)
エンジン出力はMSと段違いなんだし出力抑えれば連射も可能かも
ヤクト(クエス用)がビームバルカン持ってたし
0196通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd43-4cqo [49.98.7.31])2020/02/10(月) 09:48:36.02ID:/VqNAxZ+d
攻城戦の防衛側なら撹乱幕炊いても意味あるだろうけど、
艦隊戦は慣性航行しないと撹乱幕を船が追い抜いちゃうし、追撃戦なら足止めるのと同じだからね
正面に敵がいてすれ違う反航戦ならともかく、他はいずれ追いつかれる可能性るし、あんまり役立たんと思う
0206通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1b42-sGim [39.111.199.124])2020/02/10(月) 20:02:05.33ID:4yMgiqY80
アドラステアが対空砲もビームだっけ?
ちょっとしたバリアー描写が有ったような。
83の連邦艦は対空砲がレーザーだけど実弾より有効な描写も特に無かったな。
アーガマやラーディッシュは謎の部位からビームで弾幕貼ってたけどあれはなんだろう?
0219通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1bd7-Y1oR [119.240.28.219])2020/02/11(火) 12:48:33.36ID:ZhxsHkRX0
レーザーラモンなんて言うから寒いと言われるんであって
「商標なりペットネームに『レーザー』を冠してるだけでレーザー砲じゃない」ってのは悪くない説だと思うよ
他の説だとレーザーの威力が上がってMSの臨界半透膜を破れるようになりウキウキでアルビオンに積まれたけど
2、3年で臨界半透膜の側が進歩してまた破れなくなって一瞬で廃れたって解釈が
>>218
上で言われてる通りアドラステアが対空砲まで全部ビームなんで
今まで難しかったのが技術革新で出来るようになったのだろうね
細かい対空砲一基一基に核融合炉が付いてるとも思えないし艦体の炉からの電力供給だろう
0232通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 834c-Hkqy [101.142.32.153])2020/02/11(火) 19:41:05.00ID:snJwmNE10
>>219
レーザーを冠してるだけ説を推したいな
出力問題であれば艦載砲がレーザーでいけてしまうことになる
こればまかり通るとMS不要説まで出てくるから高出力レーザーというならソーラレイぐらいじゃないと世界観的に困る
0233通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2dd7-Zca7 [58.0.243.234])2020/02/11(火) 20:29:29.18ID:DUPLolPP0
>>232
効率が違うんで
出力100に対してメガ粒子砲が90の威力を出せるとしても
レーザーで同じ90出せるわけではない。

それにビームが90でいい所に、
レーザーだと臨界半透膜のせいで200必要ですと言ったら終わる。
0241通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 924c-gtE8 [101.142.32.153])2020/02/12(水) 08:02:03.74ID:8AkNLRhT0
レーザー・半透体のいたちごっこが起きてるなら逆にレーザー兵器がもっと出てないとおかしくね?
あと装備してるのって百式改ぐらいなもんだし存在されるとMSの存在意義が問われるから設定から消す方が健全だろ
0248通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd62-ndgL [1.79.88.174])2020/02/12(水) 09:40:28.59ID:WiWYAW0Ld
ジムスナのは単射じゃなくて珍しい連続照射型だから粒子ビームじゃなくてレーザーだと誤解したんじゃない?
でもゲロビ=連続照射型のメガ粒子砲も一応あるのだ
流行らないのは高出力でビームマシンガン以上に切れ目無く出力すると必要エネルギー量が莫大になるのと
低出力タイプだと撃破まで秒単位の長時間当て続けるのが難しいから
良いコンデンサがあれば大電力でも単射式に一瞬で放出しきった方が合理的
0265通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9bd7-GUQA [58.0.243.234])2020/02/13(木) 00:54:48.89ID:VzyzdwKp0
多銃身機関銃=ガトリングガン

米軍のバルカン=20mmガトリング砲の製品名
英軍のバルカン=アブロ社製爆撃機の製品名
連邦のバルカン=60mm機関砲の製品名
川崎のバルカン=アメリカンバイクの製品名

知らないのに誰かを馬鹿にするのは止めよう!
要らん恥をかくぞ!
0271通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sr3f-LBFd [126.212.128.176])2020/02/13(木) 10:40:44.00ID:yXJdMhkrr
>>270
そっちはリボルバーカノン(拳銃)で90mmはライアットガン
劇パトで太田さんの2号機が使ってたり漫画版で野明がグリフォン殴りつけて暴発させてたやつ
リボルバーカノンは設定でも安定していないが大体75mmぐらいらしい
拳銃とは言っても大きさが大きさなので散弾も使用可能だとか(劇パトでは試作の炸裂弾使ってた)
0276通常の名無しさんの3倍 (アウアウクー MM7f-P63r [36.11.225.196])2020/02/13(木) 11:44:02.03ID:C3kSGjxuM
口径120ミリでドラム缶サイズって…
遠近法をしくじっただけじゃねーの?
黒色火薬より効率悪い火薬になるぞ
ザブングルの世界よりひでぇな

実際のMBT用や125ミリ艦載砲の薬莢のサイズ見りゃ分かるだろうに
0282通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0356-ZVNu [114.161.171.88])2020/02/13(木) 13:16:14.83ID:hK0B1Jfq0
パトレイバーが実際にあの口径であのサイズだと
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /
  _____/
<      |
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         \
           \_________   
こんな弾だよね (AA使わないから下手ですまん)   
0286通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 8610-oncu [121.105.59.151])2020/02/13(木) 22:31:16.22ID:awnyiYmM0
それ言い出したらザクなんかドラム缶サイズの薬莢から120ミリ弾を撃つんだからどれだけボトルネック弾なんだとw
しかしそこまでやっても銃口初速200m/Sec、ガンファムに直撃させても傷ひとつ付けられないwいろんな意味でどんな
弾頭使ってるんだかすげぇ気になるんだがw
0288通常の名無しさんの3倍 (中止 0356-ZVNu [114.161.171.88])2020/02/14(金) 07:54:22.99ID:XeK9QG8X0St.V
破壊を目的として貫通性を極限まで削った弾なんだよ(空中で粉砕しないぎりぎりの硬さ)
だからサイド7あっちこっち爆発して壊滅しただろ

あれって別に住人がサイド7から逃げる必要なかったんじゃ?って思うのは気のせいか?
まあホワイトベースに収納できてるんだから一部だけかもしれないが
0290通常の名無しさんの3倍 (中止 Sr3f-LBFd [126.212.128.176])2020/02/14(金) 09:07:04.02ID:dywz9u3brSt.V
もともとサイド7は建造中で1バンチコロニーしかなかったからね
フラウ・ボウの家族やカツレツキッカの親などの住人に犠牲者が出ている状況でコロニーに残るって選択はないでしょう
ジオン軍の後続が来ないとも限らないし
0296通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ba6-LiuO [218.40.232.176])2020/02/15(土) 08:32:23.66ID:InpGgwrh0
飛行機と違って旋回は推進剤の無駄だから
前方へ打ち出し、前方から着艦(射出カタパルト流用)
の方が効率いいんじゃね?

流用出来なくてもわざわざ後ろに回って船よりちょっと早いぐらいに加速するより
前方から速度合わせて何も使わず着艦の方が推進剤消費も少ないだろうし
0306通常の名無しさんの3倍 (W cf5e-5Awg [180.45.71.228])2020/02/15(土) 22:16:14.80ID:+4IvErR20
宇宙だから基本的には同方向同速度になった時に着艦エリアに着けばいいだけの話だから、緊急時を除けば前方からとか後方からとか無い
戦闘機用の空母の離発着エリアがあんなに長いのはあそこまで長くないと飛ばない(着艦できない)からだろうけど…宇宙ならヘリパッドぐらいの着艦エリアがあれば十分だし
0083の緊急着陸もあったけど時速数百キロであれだけの質量が母艦に突っ込んでくるのはちょっとリスキーすぎるぞ
0317通常の名無しさんの3倍 (スップ Sd62-5Awg [1.72.7.47])2020/02/16(日) 19:44:15.32ID:gDbwVMmNd
WBの格納庫に突っ込んでハンガーキャッチとか正気の沙汰じゃないぞ?
数百キロでお互いに移動する洞穴に突っ込むようなもんだし
アングルド・デッキが流行したのは無理だった時にやり直しができるからであってだな
0326通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7b15-GUQA [218.47.213.133])2020/02/17(月) 01:16:13.84ID:a3MFAMs50
ところで思うんだけどジオンはコロニー落とし一発にかけてたから補給艦が少なくて後々困ってたけど
連邦もルナツー以外宇宙での根拠地失ったからコロンブス級とか補給艦ほとんどなくなってるよな?
0329通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa1b-svl7 [106.132.204.245])2020/02/17(月) 11:37:54.15ID:sX699PODa
ガイドビーコンに乗せて着陸電波を受診
あとはオートの着陸モードで着艦するんじゃない?
今の旅客機も着陸は空港からの電波受診してコースや高度はオートでしょ

っとは思ったけどコウはバックミラー見ながら着艦してたな
まぁ時代がすすめばそういう描写も新しくなるでしょ

なんせZ世代のコンピュータに磁気テープ使ってる場面もあるし
0332通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ebfa-LiuO [42.127.183.244])2020/02/17(月) 21:27:11.88ID:ajLrikxX0
アーガマは後方から接近してカタパルトに着艦そのままカタパルトで減速みたいなシーンがなかったっけ
ホワイトベースも前足の上に着艦用カタパルト付けといて着艦後エレベーターで下へでいいような
0334通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0356-ZVNu [114.161.171.88])2020/02/18(火) 08:53:23.61ID:ujAG+SW80
カタパルトの後ろハッチだから邪魔じゃね?
でもハッチ横だよなって思って画像ぐぐったら
カタパルトの後ろは住居ブロックだった

どっちにしろ後ろから着艦は難しいな(他の艦はMS格納デッキだし)
しかし歩けない宇宙空間でどうやってデッキ内でMSで移動してるんだろう
0337通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7ba6-LiuO [218.40.232.176])2020/02/18(火) 23:23:09.98ID:/hbpT1UN0
あれだけの質量が歩き回るのを吸着する磁石ってごいな
まあそれしか考えられないんだが

パルキリーはちゃんと上向きのバーニア吹かしてたな
作画は悪いが妙な所にはこだわってるんだよなマクロス
0354通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f389-f35f [14.9.64.1])2020/02/20(木) 01:42:35.12ID:/cMV+QUm0
ガンペリーにせよドダイにせよMS1機積んで軽々飛べるペイロード全部爆装に回したら50t以上爆装出来るよね
MSV-RでGファイター爆撃型が出たけどGファイターに限らずMS輸送機とSFSはどれもペイロードが凄い
ガウはザク3機の代わりに爆装を選べば200t以上積めるしドップを選べば20機以上
ハイザックを2機載せるベースジャバーは単純計算で120t積んでハイザック2機搭乗時と同じ機動性で飛べる
0367通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW a302-joR1 [122.219.217.153])2020/02/21(金) 10:17:46.99ID:DVwbtylo0
>>366
他の時代と比べても特に対空砲火があてにならなかったから、じゃない?
空母がやられだけでMS全機が帰る所を無くすってのはそういう時代にはまずかろう
現実の海軍が空母を持ってるのは、ああいう広い飛行甲板を備えないと固定翼機を飛ばす事すら不可能だからな訳で
空母だけ後方に下げるって手もあるけど、航続距離とか再出撃に必要な時間が延びる事とか考えたら結局サラミスやマゼランにも補給設備欲しいよね、ってなるし
0368通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4356-9fao [114.161.171.88])2020/02/21(金) 13:18:32.94ID:bG+LeX/h0
現行空母も露天係留だけど整備はエレベーターで下に降ろしてるからな
ビグラングじゃねーけど大量にMSいるんなら整備艦があった方が安全だな
整備中に死亡や行方不明が結構あったんじゃねーかな
0369通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa57-jAK3 [106.129.212.153])2020/02/21(金) 17:03:56.71ID:MI/PK9Ixa
ファーストのマゼラン・サラミスはMSを積めるだけ積んどけの精神で露天や倉庫スペースに押し込んだだけで燃料や弾薬のような簡単な補給は出来るけどホワイトベースみたいに壊れたMSを修理するような設備は改に改装されるまで無いよ。
当然コロンブスにもMSや物資を積んで同伴させてるよ。
0378通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a3d7-IdAT [58.0.243.234])2020/02/22(土) 18:16:15.90ID:rSxufILY0
>>377
歩兵なら2〜3カ月、戦時には数週間とかザラ。
高度な訓練が必要とされる戦闘機乗りでも民間パイロット上がりなら長くても半年で配属される。
これは予備役や退役軍人ならもっと短くなる。
本来年単位の訓練が必要になる艦長クラスについても、既存の船員を昇進させるか
適当な事務職士官を短期訓練でとりあえず動けばいいレベルにする。(多分リードとかコレ)
末期的になると戦場OJTまである。

世界大戦でコスト気にする奴は居ないよ。
兵器も人も戦時において最も重要なのは生産時間(と資源)。
日本は国家予算の300倍近い予算を第二次世界大戦に投入したし
(アメリカ以外の)戦勝国は戦費の支払いに半世紀以上も掛けてた。
0382通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f389-f35f [14.9.64.1])2020/02/22(土) 23:42:38.73ID:9LJTgiIV0
WBは序盤に負傷したパオロ艦長以外正規の軍人教育を受けているのはブライトとリュウだけなのに
それでも艦一隻の航行や戦闘が何とか出来ちゃったんで
サラミスなんかも高度技能職以外の末端水兵は3ヶ月程度の速成教育で務まってしまうのでは
0384通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff4c-VXi+ [101.142.32.153])2020/02/23(日) 00:15:33.82ID:b3Q6rBK70
士官だけなら ってだけじゃない?
オムルやジョブ・ジョン、マサキ、塩、オスカーマーカー辺りも軍人でしょ

オリジンは改悪も多いけど何人か士官増えてたのは良かったな
バカスカ死んでったけど…w
0390通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 1324-HUKH [60.141.50.247])2020/02/23(日) 12:52:09.04ID:cfSa4vWX0
>>381
特攻やらせたアホな高級士官達がいちばん悪い
そもそも初期の特攻は自発的な奴らだったり爆撃機落とすのに翼当てるだけとかな腕のたつパイロット達がやってたんだし
挙句ただ単にアメリカ軍のエース量産しただけの的を提供してただけという体たらく
0395通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd5f-cj6I [1.75.199.252])2020/02/23(日) 14:23:01.90ID:wujEQDE8d
リュウ:「ブライト!コアファイター発進OKだ!」
ブライト:「リュウ、大丈夫なのか?」
リュウ:「オレはパイロット候補生だぜ」
ブライト:「素人よりは確実だが・・・経験は?」
リュウ:「シミュレーションを二度やった」ドャア!
ブライト:「・・・」
0408通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ bf3c-p4c1 [115.65.150.21])2020/02/23(日) 19:46:56.28ID:lMzfhaq/0
連邦軍の階級が、どの国をモデルにしてるのか、それとも適当につくったか、でかなりわかれるな
「この職責は、あいつが適任。あわせて階級もこれにしよう」
ってことで、一日で少将が大将になるようなシステムではなさげ
0413通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2315-IdAT [218.47.213.133])2020/02/24(月) 01:58:06.32ID:QgPm9td90
>>412
???タンクデサントと何の関係が?
広大な中国との戦いでは十分活躍したしそれ以降は日本の能力が足りないのでティーガーのように重くて強い戦車はあっても運用できない
てかチート輸送力のアメリカでもシャーマンが限界だしそれでも手痛い被害を受けてる
0416通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 4356-9fao [114.161.171.88])2020/02/24(月) 08:07:07.08ID:JAWOIqqS0
最近の連邦って議員とか出てくるけど
軍の一番頭って出て来ないよね
って言うか議員が軍動かしてるし
いろんな派閥があってトップが存在しないのかも知れないが

ギャグテイストで良いからアムロの1年戦争後の7年間が見たいわ

>>411
ベルチルだと子供いるんだよな
ウッソがシャアの孫って言ってる人もいるし
実はベルトーチカに子供がいましたとか出来るんじゃね?
0440通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sreb-4hk2 [126.200.25.87])2020/02/26(水) 08:17:32.36ID:KkvlQZLMr
宇宙戦艦を重力下用の地上戦艦に改造するってレジオン(火星のジオン軍)は何を考えているんだろう…アホかと
しかもミノフスキークラフト搭載で地上用装備外して宇宙に上がれるとか…バッカじゃねーの?(誉め言葉)
0441通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sab7-GN2l [106.133.22.94])2020/02/26(水) 08:29:32.82ID:l1GD5GSTa
>>439
小説版VのリーンホースJr(ニコイチ艦ではなく、もとからああいう形の制式艦船)は
地球配備のくせに無重力環境前提の設計のままなせいで、下半分のブロックが全部逆さまに出来てるので
重力下ではひどく使い勝手が悪い、となっていたな
0443通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sab7-0oMm [106.129.211.108])2020/02/26(水) 10:52:50.58ID:8VkFE8DNa
ザンスカール艦は上下対称の完全宇宙用艦船で
地球進行用のアドラステアとカリストだと思っていたが
スクィードもアマルテアもカリストも全部まとめて降下してきてしまったでござる。
下側の砲手とか絶対血が登るわ
0444通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdfa-yGkI [1.72.6.161])2020/02/26(水) 12:31:08.26ID:K2YNcpw7d
>>442
アーガマは元々宇宙専用艦だから、回転重量ブロックは横倒し状態で設計されてる筈
ネオジオン抗争の際の改修でミノクラ搭載されたけど、飛行機にフロートをポン付けして水上機って言い張る程度の応急改造っぽいし
地上に降りて重力ブロックがどうこうという話では無いんじゃ無いかな?実際使わなくなったし、漫画外伝では宇宙に再打ち上げしたみたいだし
0447通常の名無しさんの3倍 (スップ Sdfa-yGkI [1.72.6.161])2020/02/26(水) 16:19:49.92ID:K2YNcpw7d
>>445
月重力下の期間中だけ重力ブロックを使用禁止にしてるだけでは?
あの世界じゃ普通の船は無重力ブロックが船に対して水平に作られてるんだから、月重力下では無重力ブロックが重力ブロックの運用になってるだけでしょう
そもそも重力エリアとはいえ折りたたんだら無重力エリアなんだし、あらゆる物が浮かないように固定されてる筈だから無重力だからとか天地とかって概念もない
0448通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 16d7-X91k [119.240.28.219])2020/02/26(水) 16:39:08.26ID:4V9SrJk00
マゼランサラミスは建造と打ち上げの間にジャブロー内部の水路を移動してたり
Vでもサラミス改が海上を航行してそのまま離水して宇宙行ってたりで
最初の設計時から副次的に重力下運用と水上航行を考慮しているっぽい
0474通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 3a98-ewAM [219.100.156.194])2020/02/28(金) 17:30:45.97ID:Hdy7NHfS0
ムサイはどういう運用法でMS使う気なのかな
艦隊突撃して突破した時に飛び出して殴る訳じゃないよな?後ろには何も武器は無いしMSはどうやって回収する
ハプアの方をMS母艦として使った方が良くない?
0480通常の名無しさんの3倍 (アウアウエー Sa72-SGWV [111.239.189.21])2020/02/28(金) 21:09:07.77ID:T+yuIquna
>>474
MSを射出して援護。でいいだろ。そもそも艦隊戦力が決定的に不足してるからミノフスキー戦術とMSなんて作ったのに
艦隊戦しようなんて時代遅れ過ぎる


>>475
イグルーで奇襲してきたサラミス二隻を単艦で返り討ちにしてますが?

このムサイ下げの流れは何なの?アニメちゃんと見てるのか?
0485通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2b89-X91k [14.9.64.1])2020/02/28(金) 23:48:43.60ID:A9AXIbKc0
>>133でも書いたけどムサイ前期型は集団突撃特化の極端なコンセプトの艦で
チベ・グワジンやどの連邦艦とも設計思想がかけ離れた一種の珍兵器なんだよ
MS運用も前方射出して砲撃の射程外からアウトレンジ攻撃を狙う真っ当な空母型ドクトリンじゃなくて
砲撃の射程内に突っ込んで艦体前面でMSを砲撃から守りながら後方放出するというもの
正面開口部・正面カタパルトの設計だと敵艦に撃たれながら発艦作業するのには危険すぎる
0500通常の名無しさんの3倍 (ニンニククエ Sa73-ewAM [182.251.245.13])2020/02/29(土) 12:45:32.50ID:Mgue5u9naGARLIC
ドロスとドロワを待って開戦するとアンティータイムやトラファルガーが増えるどころかペガサス級がセイバーフィッシュ空母としてやって来るジオンのジレンマ
宇宙軍はトリアーエズしか使わない宇宙軍予算厳しいから増えないケチな連邦ならワンチャンあったかな
0506通常の名無しさんの3倍 (ニンニククエ 1a3c-oL1e [115.65.145.74])2020/02/29(土) 18:42:53.34ID:NqBXzsec0GARLIC
設定上、耐ビームコーティングがあるはずだし
装甲やシールドがビームを弾いたり耐えたりしてるシーンもあるはずなんだが
効果が不安定すぎるのかねえ
ビームシールドが普及して、艦艇にも当たり前に装備される時代は、UC軍事史的には大革命なんだろうけど
0511通常の名無しさんの3倍 (ニンニククエ cbbd-DFeu [180.24.185.235])2020/02/29(土) 21:53:17.86ID:BYhAcc3Y0GARLIC
>>510
スターデストロイヤー級のシールド発生器は艦橋の真上にあるドーム
よく見てれば分かると思うが、戦闘艦が撃沈されるときは事前に発生器が破壊されてるか高出力でシールド自体が撃ち抜かれてる
筈w


んでSW世界のシールドは装甲表面の薄膜みたいな仕様でブラスターが貫通しないだけで衝撃は伝わる
0512通常の名無しさんの3倍 (ニンニククエW c702-erxk [122.219.217.153])2020/02/29(土) 21:55:23.66ID:q+HkbqRa0GARLIC
パワーと展開範囲によって変わるよ<SW世界のシールド
EP3とかローグワンとか、ごく限定された範囲と強力なパワーの2条件が揃えば、レーザーやブラスター以外も通さないシールドが展開可能
でもどちらか一方の条件でも欠けると、艦船のシールドとかドロイデカのシールドみたく、実体があるものは通さないザルシールドになる(それでも充分強力だけど…)
0514通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 67a6-rVtL [218.40.232.176])2020/02/29(土) 22:34:49.36ID:eAwz6DRY0NIKU
>>508
ビームオミットしてIフィールドだけにすればビームは防げるきがするが
ビーム専用シールドってのは無駄って判断なんだろうか

>>513
ストームトルーパーがもっと頭よかったら勝ってたよな 帝国
パルはルークを弟子にする事が最優先だったのかもしれないが
0515通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 6a4c-7Ygx [101.142.32.153])2020/02/29(土) 23:56:44.75ID:7EQyL0Ny0NIKU
シールドっつったらスタートレックだろjk

でも宇宙世紀に取り入れるのは個人的に反対かな
攻撃>防御 の緊張感こそが宇宙世紀の良さだと思ってるからそういうのやりたければアナザーでやればいい
オルフェンズも独自路線で結構面白かったし今ならやってやれんことはないだろう
0516通常の名無しさんの3倍 (ニククエ Sa72-SGWV [111.239.189.21])2020/02/29(土) 23:58:48.65ID:awZ/q0CTaNIKU
>>514

> ビームオミットしてIフィールドだけにすればビームは防げるきがするが
> ビーム専用シールドってのは無駄って判断なんだろうか
無駄だろうね。撹乱幕撒いたゼネラルレビルがバズーカでやられてたし

> ストームトルーパーがもっと頭よかったら勝ってたよな 帝国
> パルはルークを弟子にする事が最優先だったのかもしれないが
トルーパーがバカで従順だからこそ帝国をデカく出来た側面もある。
実際提督連中は頭は良いけど内輪揉めしてたし
0527通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2b89-X91k [14.9.64.1])2020/03/01(日) 16:27:40.10ID:h40Zg0ro0
EP9のFOのあの物量は畑から取れるジオン残党を思い出すよね
辺境での誘拐と強制労働だけじゃ新兵器開発と艦隊の建造は技術サポート的にどうやっても無理だし
SW世界にもアナハイムみたいな便利な黒幕企業が生えてくるかも
0530通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 5710-GN2l [106.176.172.122])2020/03/01(日) 23:07:18.13ID:q6f52Ijc0
>>529
たとえばアクシズなんかはあくまで武装組織で
「まずは連邦をどうにかする、それ以外のことはその後」というスタンスで文字通り軍事に全力を注げるが
連邦は体制側の統治組織であるわけで、軍事関連にだけ力を注ぐ訳にもいかないというか
むしろ軍事以外の各種政策や福祉こそが本業とも言えるわけだしなあ
0531通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2b89-X91k [14.9.64.1])2020/03/01(日) 23:27:13.43ID:h40Zg0ro0
地球圏のジオン残党なら裏援助してくれる相手が幾らでもいるし副業(シノギ?)のあてもあるけど
アクシズは距離の暴虐のせいで連邦の討伐部隊が滅多に来ない代わりに全部自活だよね
それに最初はモウサに収まりきらなくて艦内生活を強いられる程の大量の亡命者が来ていたのに
よくぞ餓死者を出さずに自給自足を確立して鉱工業だけで勢力を発展させたもんだ
終戦で亡命する時にジオン本国から大量の食糧生産プラントや資産を持ち逃げしてたのかな
0542通常の名無しさんの3倍 (アウアウカー Sa73-ewAM [182.251.245.39])2020/03/02(月) 15:34:58.63ID:uZgnN9tSa
一年戦争中に木星や火星、アステロイドベルトに何人の人居たのだろうか
二次創作でブリティッシュ作戦で「ジオンが毒ガス撒くらしいぞー」とデマ流して数隻のパゾクに一億人以上積めて低代謝状態で三ヶ月かけてアステロイドベルトに送って軍事コロニーや火星基地作らすの見たけど可能なのかな
0558通常の名無しさんの3倍 (ヒッナー 6a4c-7Ygx [101.142.32.153])2020/03/03(火) 11:43:52.25ID:5+5UaRKt00303
ビーチャ&モンド虐殺スレ Part23(43)
ガンダムチームの女性陣エロ画像スレ その4(457)
ジュドー・アーシタとかいう宇宙世紀にあるまじき陽キャ(137)
ネオジオンの服ヤバすぎワロタwwwww(582)
地球連邦軍がここから挽回する方法教えろください(582)
エル>>>>>(越えられない壁)>>>>ルールカ(821)
0566通常の名無しさんの3倍 (ヒッナー Sd5a-ObCX [49.96.20.18])2020/03/03(火) 20:29:39.86ID:fpnTfWTpd0303
長谷川のカオスレルは複数のサイキッカーを並列コンピュータ扱いして運用されてたけど
あれは元マリア候補の機長と手の空いたサイキッカー募集という、ザンスカールの異常な体制で成立したモノだから...
0570通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f756-5FJ9 [114.161.171.88])2020/03/04(水) 14:17:00.57ID:1WmBSwem0
そりゃ居住可能星系見つけるだけでも数百年がかりだから
(一番早いミノフスキードライブでも理論上亜光速まで)

フォールドがあってプロトカルチャーがフォーミングしまくってる
マクロスの世界でさえ数十年計画で探してる
0573通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd3f-B36N [1.75.212.136])2020/03/05(木) 10:19:49.16ID:6wMoNHi8d
船の話じゃなくて申し訳ないんだが
ミノフスキークラフトって「力場を作ってその上に乗る」という性質上、運用上の性質としては気球と同じで推進力はなく重力から解き放たれる物として設定されてる訳だけど
ペーネロペーとクスィーの第5世代MSは「ビームバリアで空気抵抗を減衰してミノフスキークラフトの搭載によりマッハ速度で飛行できる」とされてる
ただミノフスキークラフトだけではマッハまで加速するだけの推力は発生しない筈なんだけど…特に説明は無いよね?
0574通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1f4c-wzO4 [101.142.32.153])2020/03/05(木) 10:29:54.41ID:Ee1Q2JOK0
とりいそぎなんでWikipediaソース使って悪いが
ビームバリアで大気の減衰をなくしてるみたいだな(要はエーギルと同じ…w)
加速については特に記述がないしスラスタじゃない?

もしかしたらミノクラの立方格子を階段状に生成させることで横向きに押す力にできたりするのかもしれないけど
元々-1G程度の力しかないならスラスタと比べて大した事ないだろうしまぁミノクラによる推力は記述がなければ無視していいと思う
0575通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f756-5FJ9 [114.161.171.88])2020/03/05(木) 10:30:34.27ID:BLDGUQPM0
推進力さえあれば第1世代でもマッハは可能だよ
浮力にほとんどの推進力と推進剤持っていかれるのと
空気抵抗でさらに推進力が必要だからやらないけど

ドラグナーはマッハ出してるな(変な音が出たとか言ってたが)
0583通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bfd7-Q/gB [119.240.28.219])2020/03/05(木) 18:48:09.78ID:t5m9/ZXq0
松尾監督曰くお禿はF91登場MSが皆(ジェガン以外全部?)ミノクラ標準搭載という解釈で描いてたりするんで
キャラの解釈や世界観やメカの大まかな設定はともかく
細かい技術の設定だと一般に出回って定着してる公式設定とハゲの脳内で結構解釈が違う部分があるかもよ
0587通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ff5e-B36N [153.192.68.168])2020/03/06(金) 00:37:02.37ID:GpXGLdyV0
>>583
お禿はカトキみたいにミリタリーが好きでもないし、福井さんみたいに陰謀物・軍政治物が好きなわけでもなくて、
あくまで劇屋だから「強い・弱い」「早い・遅い」「大きい・小さい」…とかそういうレベルのエッセンスの組み合わせで十分作劇ができると思ってるから、細かい設定の整合性とか、一切興味ないと思うぞ
あくまでミノクラは主人公機が強い理由の1つ
0596通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f756-5FJ9 [114.161.171.88])2020/03/06(金) 08:22:19.59ID:HGFGuO9J0
この世界は揚力無いと飛べませんからね
ホワイトベースと空中停止させないで下さいね
        ↓
やらないでって言ったよね、なんでプカプカ浮かせちゃうんだよ
こうなったら全部ミノフスキー粒子のせいにしちゃえ

後々
ビットの無線がおかしい?ミノ粉通信だよ
ビームがサーベルになるのは...ミノ粉だよ
ビームバリアって、ミノ粉ミノ粉ぜ〜んぶミノ粉
0604通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1f4c-wzO4 [101.142.32.153])2020/03/06(金) 10:46:56.01ID:xOpEE1Vz0
>>592
力場を生成して浮かせてるわけだから(上向きの)推進力とは言い難いんじゃないか?
言ってみれば透明な積み木で支えているようなもの
これを横向きにして地面に相当するものがないところに向けた時に推進力になるかはちょっと疑問
0607通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ bfd7-g6LZ [119.240.28.219])2020/03/06(金) 15:44:04.48ID:dZka9txd0
押し退けて上向きの力を生んでいるのなら下の空気や物体に圧がかかってるはずなんだけどね
WB本体に比して凄い大きな面積・体積に分散されていて
しっかりWBの重量分の力がかかっているけど下の人間に全く気付かれない程度になっている?
0609通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1f4c-wzO4 [101.142.32.153])2020/03/06(金) 16:34:18.76ID:xOpEE1Vz0
真下云々は柱説でも形成力説でも関係ないんじゃない?
どちらにせよ影響がないのは確定事項なのだから(柱にせよ形成力にせよ)力を受ける側が相応の条件を揃えていると見るべきだろう
電子レンジが水分子に対応してるように浮遊する側は力場の力を上手く得られるような条件を揃えていて
それ以外の対象(地上の物体や真下に回り込んだ機体)は一切の影響を受けない

>>605
マジかー
この形成力で既存の設定に不都合が出てくるところは…今のところない?
鉛直方向以外にも適用できるなら確かにΞやペネロペのミノクラ記述とも符合するが推力はどれほどか気になるな
0610通常の名無しさんの3倍 (エムゾネW FFbf-B36N [49.106.192.79])2020/03/06(金) 18:02:32.11ID:4WvZTNVGF
仮に気球みたいにミノクラでふわふわ浮きつづけたとして宇宙の境界たる高度100kmに到達したとしても、環境的には宇宙のそれだけどまだ全然地球の重力下なのでミノクラ切ったら普通に下に向かって落ちていく
低高度宇宙ステーションは高度300〜400kmくらいを8km毎秒弱で移動する事で遠心力と釣り合って落ちてこないようにしてるから、WBも何らかの方法で第一宇宙速度前後まで加速していたと上げ足とるしかないね
0616通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff10-ZjDW [121.105.59.151])2020/03/07(土) 18:23:22.93ID:k+J+Kq710
ジャブローから出航するにあたって、その手のアイテムを使っていたのかもしれん
地上でマゼランを使って使えないことはないかもしれんが、一番弱い艦艇を地上から狙われるし、地上には地上でそれなりに
戦力があったから無理してそんなことしなくてもいいんじゃねとか
0620通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 37a6-4muP [218.40.232.176])2020/03/07(土) 20:23:33.93ID:OQeLN8KM0
だからミノクラ打上げ船があっても良かったんじゃないか?
と数スレ前に書いたやろ

ミノクラエフェクトで大気圏突入も可能らしいから何度も使えて便利
まあ、星苺は一気に大量に打ち上げなきゃならなかったから
コスト度外視の従来ブースターだったんだろうけど
0624通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff10-ZjDW [121.105.59.151])2020/03/07(土) 21:52:29.07ID:k+J+Kq710
もしかして一回こっきり使い捨てのミノクラくらいあって、ジャブローからの艦艇の打ち上げに使われたのかもしれん
逆にロケット推進だけで衛星軌道上に上れるサラミスやマゼランて結構化け物じゃねぇか?
0628通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bf42-kgVB [39.111.199.124])2020/03/08(日) 00:22:36.20ID:AhqYGAlm0
マゼラン・サラミスには地球圏内と宇宙を往来するような任務は無いだろうから一度の離脱の為だけにミノクラは勿体無い装備かもね。
大気圏外の迎撃は地球軌道艦隊。圏内は最寄り基地やガルダ辺りから高高度迎撃機が出迎えたりするのが連邦軍の用兵ぽいし

逆に宇宙引越し公社辺りはミノクラ輸送艦とか導入しててもおかしく無さそうだけど劇中出てこないから何とも言えないね。
0630通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bfd7-Q/gB [119.240.28.219])2020/03/08(日) 01:42:01.25ID:XU1sXH240
ザンジバル級はジェットコースター型のレールを長々と滑走してから打ち上げてるけど
あれは単なるレールじゃなくて加速を助けてもらえるマスドライバーというか電磁カタパルトなんだっけ?
一方マゼランサラミスにそんな打ち上げレールは無くて後部ロケットの力だけで助走無しに打ち上げてる
0635通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 37a6-4muP [218.40.232.176])2020/03/08(日) 08:29:20.19ID:jEsQDhYG0
>>634
Vの世界は軍艦にはミノクラ標準らしいが
マスドライバーを死守(本当の意味でw)してたし
民間には侵透してないんだろうな
何度も往復するシャトルにこそミノクラ必要な気もするが

アプサラスUの足に付いてる球がミノクラなんだっけ?
0648通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f3c-Ff7g [115.65.145.234])2020/03/08(日) 11:51:24.72ID:/RXdAEPQ0
ΖΖ中盤くらいでアーガマは
「単艦で、ネオジオンの行動を妨害しろ」
って無茶振りのために大改装を受けて
その時、ミノクラが追加されている
だから他のアーガマ級(ペガサスVとか)はミノクラ積んでないはず
オプション扱いじゃないの
0652通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd3f-183C [1.75.199.196])2020/03/08(日) 15:16:01.25ID:dm5Htb1Xd
月の直径は3,474.2 kmで地球の4分の1で体積は100分の1
重力は地球の6分の1だがミノクラ非搭載の船が普通に航行出来るの
宇宙世紀の地球圏最大の小惑星ルナ2の最大直径は180km
ミノクラなんて要るか?
0665通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bfd7-Q/gB [119.240.28.219])2020/03/08(日) 17:29:42.72ID:XU1sXH240
まとめると
・派生型含む全ペガサス級
・改修したアーガマ級アーガマ・ニカーヤ
・サダラーン
・エンドラ級
・改修したカイラム級・クラップ級(0096年はまだ試験段階)
が0096年までのミノクラ搭載艦
以後は他クラスにも徐々にミノクラが行き渡って0150年代にはサラミス改級にまで付いてると
0669通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 9f02-B36N [221.241.239.202])2020/03/08(日) 18:33:06.19ID:v1RUlKVl0
>>668
機体の安定やらバランサーの調整に問題があって、細かく手動で機動させられるハマーン級の技量でないと満足に動かせんのだろ。
アムロのガンダムの操縦データを量産ジムにフィードバックしたように、キュベレイの運用データを将来的にはミノクラ積んだ量産機に回す計画なんだろ。
0673通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ bfd7-g6LZ [119.240.28.219])2020/03/08(日) 19:08:19.98ID:XU1sXH240
>>666
ムサイ系っぽい外見に騙されるけどかなりの巨艦で
容積では恐らくザンジバル級やアレキサンドリア級よりも大きくて準戦艦クラス
第一次ネオ・ジオン抗争序盤のコロニー進駐作戦は
エンドラ級が単艦でコロニー1基丸ごと制圧していくっていうノルマだったようだし
こんな大型高級機動母艦を10隻どころか20隻以上(?)も作ってるアクシズの工業力は凄いよ

ちなみにMS搭載数は6機と書かれているが艦体に比してあまりに少なすぎる
6機は格納庫をのびのび使う場合の常備機数であって満載ならもっと積めるかも
0683通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW bf42-kgVB [39.111.199.124])2020/03/08(日) 20:21:13.41ID:AhqYGAlm0
ゾロやメッメドーザはビームローターだし後続はアインラッドだし連邦軍はセッター乗ってたしMSはまだまだ実用化は進んで無いんじゃ?

アクシズ艦艇は地球侵攻作戦を前提にしてるならミノクラ付いてても不思議じゃ無いよね。
0684通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 37d7-Lqe9 [58.0.243.234])2020/03/08(日) 20:45:55.35ID:0X7tZ0t10
ミノフスキーフライトの分かっている設定
・ミノフスキークラフトより小型である
・ビームローターよりも飛行性能は劣るが安定性?等は上回る。
・RGになるとミノクラの代わりに戦艦にも使われる。

反重力システムの一種とか?
0685通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 3716-bgI/ [218.40.65.247])2020/03/08(日) 20:46:51.27ID:iyp1gGLX0
ガンイージはミノフスキーフライトが付いてる説と付いてない説があったな
セッターにも乗ってたし、オデロが地球ではMSは飛べないんだったみたいなことも言ってたし、付いてない説もそれなりに根拠はありそうだが、Vとの飛行能力の違いに対する言及がないから付いてる説も捨てがたい
0692通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 37d7-Lqe9 [58.0.243.234])2020/03/09(月) 03:09:07.88ID:qyJn/Gh80
>>690
推定するに簡易型ミノクラとして開発されるも
技術発展で高出力化してミノクラの上位互換になったと思われ

ミノフスキードライブが立体格子を乱すとミノフラやビームローターが使用不能になるらしいんで
ミノクラ同様、立体格子を使ってるのだけは確かなようだけど・・・
0696通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f756-5FJ9 [114.161.171.88])2020/03/09(月) 10:09:08.33ID:dHv8Uz2m0
MSにも積めるミノクラの発展型作ってて
要らない機能オミットしたら従来より安くなっちゃったって感じじゃね?

よく考えたら船は相変わらずフライトだから
MS用に再設計したのがクラフト(似かよった別物)かも
0701通常の名無しさんの3倍 (スッップ Sdbf-B36N [49.98.130.188])2020/03/09(月) 14:32:50.37ID:D0vabdxQd
ムサイの頃は起きて半畳寝て一畳みたいなクソ狭格納庫だったけど、整備性のために格納庫自体が大型化、そもそもMS自体も一騎当千思想でとりわけ大型化って考えると通常運用6機くらいなのはおかしな話でもないような…

…何!?ネェルアーガマ16機も乗るの!?
0702通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1f4c-wzO4 [101.142.32.153])2020/03/09(月) 16:12:44.42ID:kyH12f510
サラミス改の6機設定は多すぎるがエンドラはまぁいいんじゃね?
確か真ん中にスペースがある感じだから満載すれば9機も可能…ぐらいで

>>699
閃ハサや大百科?のソース貼られてるからログ辿れよ
>604にあるように俺は元々柱説だ
0705通常の名無しさんの3倍 (ブーイモ MM3b-/BCs [210.138.179.237])2020/03/09(月) 17:27:18.53ID:XuDcyubDM
サラミス改は拡張部分に4機位は入るんで
後2機どっかに押し込めば入るべ。
それでもスペース的にはムサイよりマシ。

ネェルアーガマはMSデッキとカタパルトが5セットもある化け物だから、十分乗る。
0707通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 9f3c-Ff7g [115.65.149.97])2020/03/09(月) 19:42:41.96ID:1FnWiDQP0
ネェルアーガマは、単艦でネオジオンの大戦力相手に時間かせぎしろ、という無茶振りを達成するための艦で
出力が大きいけど、取り回しが悪い配置のハイパーメガ粒子砲を抱えてたり
まぁ、規格外だよねいろいろと
0709通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sr0b-Og3k [126.237.19.239])2020/03/10(火) 00:15:55.80ID:BEnK32Q5r
別にネェル・アーガマは単艦で運用するために用意されたわけじゃ無いよ?
本来は連合艦隊の旗艦として用意されてた
シャングリラ・チルドレンや旧アーガマ・クルーは御役御免で追い出されるところをブライトさんの独断でネェル・アーガマでの遊撃を任されたわけだし
0710通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 1f4c-wzO4 [101.142.32.153])2020/03/10(火) 01:24:18.81ID:QRJvj4v20
同じ機数格納でも艦種によって整備性や設備機器に違いが…と言いたいが
まず物理的なスペースだけでも先に詰めるべきだなw

>>704
ソース画像に書いてないのは当然だろ
頼むから話の流れ分からんならログ確認してくれん?
0715通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ f756-5FJ9 [114.161.171.88])2020/03/10(火) 08:48:41.99ID:dpwu5LjH0
ネェルアーガマの一番わからんところは
ロンドベル所属なのにその部隊長であるブライトのあずかり知らぬところで
勝手に作戦行動してるところだな、まあアナハイム製(出資)の船ではあるんだが
0721通常の名無しさんの3倍 (オッペケ Sr49-KDQ6 [126.161.29.201])2020/03/11(水) 06:42:26.83ID:ChAlrQ3nr
通常(ロンド・ベル独自)の作戦行動権を越えての参謀本部命令は第二次ネオ・ジオン抗争の頃からじゃん(ついでに独立行動の言質はとったが)
偶然、アデナウアー参謀次官の目的地がロンド・ベル隊の本部のあるサイド1・ロンデニオンだっただけで
0725通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a33c-9blg [115.65.150.81])2020/03/11(水) 07:56:58.27ID:LnDYiRbG0
政争にかまけて、ブライトを本気で腹くくらせたのが運のつき
シャアの反乱後、多分初のロンドベルの独自調査権発動の相手は、連邦軍司令部でしたという

火星ジオン軍と戦ったアドミラル・ティアンムもやべーな
勝手に核兵器持ち込んで使おうとしたんだから
0730通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2556-+Tsz [114.161.171.88])2020/03/11(水) 10:13:49.90ID:1kFFzCrJ0
0087:地球連邦軍(ティターンズ)に攻撃を加える反連邦組織エウーゴ
0093:地球連邦軍(エウーゴ)を弾圧しようとした反連邦組織ティターンズ
ちなみにエウーゴの名称は反地球連邦の略称です
0733通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 2556-+Tsz [114.161.171.88])2020/03/11(水) 13:12:08.01ID:1kFFzCrJ0
>>732
一応公認組織やで(事後承諾)

ティターンズ暗躍
ブレックス どげんかせんといかん(極秘にエゥーゴ立上げ)
ティターンズ あいつら反連邦組織だ潰せ
連邦軍 お、おう(あいつら怖いし逆らえないよ)
エゥーゴ勝利 ティターンズが反連邦組織な(勝てば官軍)
後の資料 エゥーゴが公認組織、ティターンズは反連邦組織
シャア(ネオジオン)までティターンズが反連邦組織って言うのには違和感があったが
0735通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 55d7-FfQu [58.0.243.234])2020/03/11(水) 17:35:18.95ID:Aq+r9cF20
>>732
エゥーゴが承認されてるかは関係なくて
連邦軍所属のままエゥーゴに参加したり支持したりしてるんで
連邦軍内部の同士討ちなのは不変やで。

ゴップ閣下の差し金か、中立派が日和見して、どっちの支持もしてないから
どっちも連邦軍のまま戦争やってる。
0738通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a33c-9blg [115.65.144.232])2020/03/11(水) 19:46:16.45ID:IyzmPKdE0
ガレムソン指揮下の艦隊もヤバい
虐殺のために、適当こいて行動しても、実力でとめられるまで誰も掣肘できなかったんだから
まぁ、軍閥化や暴走への監視がしっかり働いてるまっとうな連邦軍、なんて設定にしたらお話がまったくはじまらないというメタ
0746通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0d3c-9blg [124.45.221.23])2020/03/12(木) 07:30:14.40ID:ywHmn0390
ティターンズは、合法的に連邦軍全体の指揮権までぶんどっちゃう
それに対して、悪法も法なりと黙って殺されるんか? 嫌だね!
って連中がエゥーゴやカラバなんだろうな
物語的にはアレだが、30バンチ事件の責任を追及できる連邦軍だったら
憲兵隊がバスクらを逮捕、で終わっちゃう
0767通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW e398-nr/r [219.100.156.194])2020/03/13(金) 11:22:57.66ID:AHra3jwi0
サラミスと上下反転したサラミスの間に格納庫付けてバランス悪いから両弦にもサラミスくっつけた違法建築サラミスがあってもいい

なお中央格納庫はサラミス四隻分の放熱板の間で蒸し焼きになる
0773通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ e398-qZv6 [219.100.156.194])2020/03/13(金) 13:20:28.13ID:AHra3jwi0
ジオフロ小説のミノフスキークラフトの直下で電子機器が一時使用不能になるのが本当だと下手したら月面都市上でミノフスキークラフト使用したらパニック状態になるのでは?
月面でミノフスキークラフトが必要かは知らぬドロスだってグラナダ降りて月から離脱出来るのだから要らない気がする
0792通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW e398-nr/r [219.100.156.194])2020/03/14(土) 22:01:36.08ID:hvHZ6qP50
>>790
そもそも日本基準でモビルスーツが都市戦したらクラッカーで家を破壊しながら移動しないと満足に動けないような
0796通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 15a6-qZv6 [218.40.232.176])2020/03/15(日) 08:55:17.72ID:mBeDfhZa0
MSやMAはモニタなのに
艦艇や戦闘機って有視界にこだわるよな、宇宙世紀

まあZ以降はモノアイは照準用で360度モニタ用カメラが別にあるから
船にモノアイ付ける必要ないんだが
銀英伝の内蔵型の艦橋は斬新だったな、新しいほうは収納型になってたが
0798通常の名無しさんの3倍 (ワントンキン MM0b-gDkU [211.17.71.95])2020/03/15(日) 13:16:19.29ID:MNqJFBXlM
そら操艦とか機関制御とか火器管制とか艦隊通信とか艦載機誘導とか広域索敵とか艦内放送とか個別モニタで分担しないと無理だろ
新エヴァの旗艦(名前忘れた)が球状の全天モニタを採用してたけど、結局艦長以外は自分のコンソールモニタをガン見だったし
0799通常の名無しさんの3倍 (アウアウエー Sa93-GnLK [111.239.254.16])2020/03/15(日) 14:14:20.01ID:6iHTo2t2a
日本人の場合、日本海海戦〜戦中のイメージで止まってるからなぁ…
今でもブリッジでカットインに採用されそうなポーズを決めながら号令をかけるのが普通だと思っている
そりゃ演出としても絵になるからなんだろうけど
0804通常の名無しさんの3倍 (アウアウエー Sa93-GnLK [111.239.254.16])2020/03/15(日) 16:35:02.81ID:6iHTo2t2a
宇宙用ならヤマトみたく操縦桿タイプで十分なんだけどね
日本では宇宙船の形状といい操縦(操船)デバイスといい、
松本零士の呪い(ヤマト、ハーロックの呪縛)が今でも残ってるとしか
これで地球圏内の物流が輸送船(艦)やシャトルではなく、銀河鉄道だったらと思うと…
※民間輸送船の形状が貨物列車みたく牽引船で最後尾にブースターが着いてるとかそんなイメージで
0820通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ a33c-9blg [115.65.146.6])2020/03/17(火) 17:56:53.32ID:Fjn4JCHi0
宇宙世紀の宇宙艦は、所詮はスペースシャトルの延長みたいなもんだから
ミサイルはアンチミサイル弾で、ビームは耐ビームコーティングで防ぐのがせいぜい、とか
センチネルであった気がする
0821通常の名無しさんの3倍 (アウアウウー Sa91-QBq1 [106.129.216.14])2020/03/17(火) 19:20:32.46ID:tCpbX6cva
アレキもクラップもグワデンも艦橋だけで沈んで無いしな。ユイリンだかナッシュビルは真上からビーム撃たれてどうたらこうたらって小説に説明有ったし。
ガトーにやられたサラミスもアムロにやられたキャメルとクワメル?も艦橋吹っ飛ばされたあと船体にトドメビーム食らってるし、
ルザルの艦橋とゴッツんこしたサラミスは沈んだのかはよくわからない。
0822通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 0d3c-9blg [124.45.218.160])2020/03/17(火) 19:30:02.30ID:wItkCo2F0
人間サイズのバズーカでぶっ飛んだように見える、キシリア座乗のザンジバルもあったが
あれ、浮上したところを連邦軍の艦艇に砲撃されて沈んだようにも見える
つまり、シャアが何かしなくてもキリシアは勝手に自滅してた、ということに…
0832通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 320a-AP1B [115.177.169.228])2020/03/19(木) 19:06:05.96ID:bcfLXosd0
基本的にプロペラントは水素ってことになってるけども水にだってメリットはあると思う。
保管の際に極低温まで冷却しなくていいとか、水素脆性の心配をしなくていいとか宇宙船内に漏れても安心とか
水自体が熱を循環できるし中性子防護にも使える
もしもの時には飲用にできるし火災の鎮火にも使える

最大の問題は熱容量が大きいから推進剤としては性能がとても低いことだ
0843通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 323c-0ZVt [115.65.150.33])2020/03/21(土) 10:06:17.97ID:q0jHoXNu0
当時の弱体化、弱腰な連邦軍相手にコロニーレーザーなんて持ち出すまでもないって判断したんじゃないのかね
ハマーンの目的は、サイト3を含む領域を確保することでしょ
ほとんど成功していたが、内紛でおじゃんになったというオチだが
0847通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW 565e-jk08 [153.192.68.168])2020/03/21(土) 13:26:07.87ID:uaIH8vZl0
エゥーゴとティターンズは現実のアメリカ軍で言うなら海兵隊と陸軍が殴り合ってたようなもんだし(異常な自体だけど…)、もし陸軍の核爆弾管理人が居なくなったとしてもまだ未関与の空軍海軍が残ってるからそいつらが代行管理する事になるんじゃない?

>>845
サイド3に残った人間からするとネオジオンは随分なタカ派だとは思うがねぇ
連邦の押さえつけで反連邦感情があったとしてもテロ屋よウェルカムって話じゃないでしょうし
0854通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ff24-lbMX [60.141.50.247])2020/03/21(土) 20:29:27.57ID:kAatPYcI0
ティターンズ→ナチス親衛隊
エゥーゴ→ドイツ国防軍

とかなんでは?
体制を維持するためには虐殺も推奨してる親衛隊(わざわざそれ専用部隊も作った)と体制には準じてるけど民間人にまで手出しするのはちょっと…な国防軍
0862通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3f3c-0ZVt [124.45.216.183])2020/03/22(日) 08:25:39.80ID:BbQHlDoj0
人間みんな基本は愚劣で残忍
でも、自分ところの所属集団の悪事は認めたがらないし
認めたとしても、他国よりはマシ、と思いたがる
で、愚行の再生産が続くと…
そこらへんは、ガンダムでも定番のテーマだな
0866通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3f3c-0ZVt [124.45.216.176])2020/03/22(日) 16:10:27.29ID:OIU/XrWL0
日本もやってるぞ
アジアで初めて無差別爆撃を、計画的にやったのは日本軍
欧州だと、ドイツが初になるのかな
で、それを数倍にしてやりかえされたら、相手国が悪い(泣き)とかやっちゃう、自称だけ愛国がもろ存在するという
アニメよりずっと怪奇な現実
0875通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3f3c-0ZVt [124.45.221.22])2020/03/23(月) 20:57:52.19ID:KMcNlqAB0
万能艦は器用貧乏になりがち
戦艦、空母、巡洋艦、駆逐艦と各種艦艇をそろえて相互支援させるのは、王道だけど
なんぼ連邦でも、低強度紛争がメインになった時代、そこまで大艦隊を揃え
かついちいち出動させるコストを容認できるか、というと疑問だからな
0876通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b789-cULp [14.9.64.1])2020/03/23(月) 21:16:40.73ID:aAO6Va3/0
観艦式の時のコンペイトウ周辺には直掩MSが展開してたし
接近してきたサイサリス以外の残党MSはMSと対空砲火で全機撃墜成功してたんだよね
仮にバーミンガムと0083版マゼラン改サラミス改にMS搭載能力があった所で
サイサリスを撃墜して核攻撃を防げていたとは思えない
だからデラーズ紛争後にMS搭載能力が実質義務化したのは核攻撃とはあんま関係ないかも
0878通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイW ff24-lbMX [60.141.50.247])2020/03/23(月) 23:02:28.73ID:oMGxuvf00
>>877
モビルスーツ積めるサラミスは通常タイプより火力は下がってる(火砲もミサイルもいくつか下ろしてる)
艦載機モビルスーツだってMS空母的なコロンブスより少ない
数積める揚陸艦タイプは建造コストが高いから数作れない(旗艦になることが多い)
どっちつかずになってると思うが
0882通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 3f3c-0ZVt [124.45.221.156])2020/03/24(火) 19:01:28.00ID:lKnuObAt0
艦首メガ粒子砲を一門減らして、左右ブリッジ跡に二門設置だから
メガ粒子砲は一門増えてるな
その他諸々の増設に対応するため、サブエンジンやら冷却装置やらが追加されて若干大型化してる>サラミス改
0885通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ b789-cULp [14.9.64.1])2020/03/24(火) 19:30:05.77ID:ehvo/gq00
砲塔のためにあっさり廃止したサブブリッジだけどあれ元々は何のために付けていたんだろうね
戦前のミノフスキー粒子散布を一切考慮しない設計なら戦闘に直接の視界はほぼ要らないから
窓付きブリッジは航海用の1個だけ配置すれば十分だし
0904通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ffd7-MKsy [119.240.28.219])2020/03/26(木) 11:49:09.89ID:y3R73URS0
>>898が非公式で間違いであっても
ムサイの普段のMS格納庫は前方艦体のコムサイの後ろで
いちいち砲塔の下をコンベアで(?)通って艦橋の真下の発着デッキに移動してるのは公式だよね
なんで前方艦体から直接発着艦しないで最後部と行き来しないといけないんだろう
両エンジンブロックの間は輸送カプセルや増設エンジンを抱える位置とはいえ普段は何も無いのに
0906通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd1f-5rsS [1.79.89.61])2020/03/26(木) 12:22:54.85ID:OS+sv7Q4d
ムサイの中央ブロックエレベーター説は流石に無理あるだろ
何せ砲台に加えて後部推進ブロックへの推進剤ルートに加えて船の竜骨も兼ねてるのにそこにエレベーター通すのは流石に無理ある
初期の宇宙船なんだし、一々外に出してる不便さがあるくらいの方がまだ筋が通る気がする
艦橋下はシャトルの格納スペースだったけど、MS格納スペースに魔改造されたとかそんな感じ
0915通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ dfd7-pf+t [58.0.243.234])2020/03/26(木) 22:21:51.88ID:DJ5xiEOY0
こっちの図だと合理性が感じられない配置だなぁ・・・

・推進剤が主船体にあって、エンジンまで糞長い配管を通す必要がある。
・何を冷やしてるか分からない放熱板(推進剤?)
・面倒そうなミサイル装填装置
0916通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 5f89-MKsy [14.9.64.1])2020/03/26(木) 22:57:12.47ID:F1uGZvB10
仮に砲塔・ミサイルブロックにMS連絡路が存在しない場合
艦首ブロックと艦橋下の2つのMSデッキが完全に分断されていて不便極まりないような
艦橋下デッキのザクをコムサイに積みたくなったらいちいち船外に出ないといけない

あとどちらの内部図解でも艦首ブロックはコムサイのためにスペース使い過ぎかってくらい使ってるね
艦首ブロック側面のダクトもコムサイ分離発進時の排気ダクトに使ってあげるくらいだし
コムサイさえオミット出来たら一気に効率的で強力な設計に出来るのにコムサイに縛られてる感じが凄い
地球降下作戦やりたいにしても降下シャトルとMS母艦は別々の艦に出来なかったのかなあ…
0920通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7f15-pf+t [219.164.43.86])2020/03/26(木) 23:54:23.00ID:j8BkG7rZ0
しかし誰もが思いつくであろうコムサイを廃止して格納庫拡張とカタパルトの追加したオリムサイ
実際ムサイを参考にしたアレキサンドリアやエンドラはそうなってるしぃ
後期生産の簡易版作るならコムサイは真っ先に廃止されそうなもんだが
0933通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ 7f4c-yXVd [101.142.32.153])2020/03/28(土) 02:37:33.67ID:0/PsFNbm0
MS詰めるほどじゃないし使い捨てなのか?(打ち上げるにもカプセルを収容できるサイズの船がなさそうだし)
そう考えるとムサイ-コムサイの運用って連邦系の突入カプセルを応用した拡張版なのかもな
0935通常の名無しさんの3倍 (スプッッ Sd1f-OQJD [1.75.208.51])2020/03/28(土) 03:38:15.80ID:YRfqF4yXd
ラル隊のザンジバルと同行して来たコムサイ2機は軌道上まで随伴して来たムサイから射出された物だろうから
航続距離やら射出した後のムサイも通常任務に着けるとか色々利便性があるんだろ
0937通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ ff10-IfT6 [121.105.59.151])2020/03/28(土) 08:21:20.27ID:Oym0zmWk0
案外コムサイの大気圏内での使い勝手がいいから「もっと大きいの作れねぇかな」でできたのがザンジバルだったりするのかな

MS2機搭載して大気圏突入と離脱が可能、てことは弾道軌道で地球上どこでもMSを超特急で送り込めるってことだしな。戦力が
少ないジオン軍にとっちゃ相当便利に使えたろうな

ただ、そんなコムサイさんを後部ハッチから難なく受け入れることができたガウさんの器の大きさも魅力的だけどなwガウさん、前部
ハッチに3機のMS搭載可能だけど、コムサイ分も合わせりゃさらに2機搭載可能だよなw
0942通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ df56-WrEJ [114.161.171.88])2020/03/28(土) 10:24:20.87ID:ojTyI0qI0
寸法出鱈目なのは40mなのに10階建てビルよりはるかに大きい
ウルトラマンからの伝統です

爆弾付けられたときのガンダムは100mぐらいの大きさあるし
ガウが小さいんじゃなくてガンダムが巨大化してたのかも
0945通常の名無しさんの3倍 (ワッチョイ df56-WrEJ [114.161.171.88])2020/03/28(土) 15:03:23.91ID:ojTyI0qI0
衛星軌道上で帰ってくるの待ってなきゃ
前方に大穴空いてて通常航行も出来ないだろ(デブリ対策が無い)
毎度ブースター付けて降ろして速攻で戻してるのか?
換えコムサイがあるのか知らんが

あんなデカイ突入機付けてて 自衛用戦闘艦で〜す(テヘペロ)で許可する連邦もおかしいが
0961通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 7f3c-K+F1 [115.65.144.226])2020/03/29(日) 16:05:47.96ID:BdpwmrBW0NIKU
ジオンに対しては、「宇宙に新しい国家を作る!」っていうロマンにひかれて
連邦や月財界の支援もかなりあった、とかギレン暗殺計画っていう漫画であったような
まぁ、結果はザビ家の野望を助長しただけ、というトホホなオチなんだが
0962通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 5f89-MKsy [14.9.64.1])2020/03/29(日) 16:19:16.70ID:uvskyQqg0NIKU
連邦に禁じられて他サイドがやれなかった重工業を唯一やれたサイドだもの
そりゃ兵器の開発生産は大得意だよね
あとORIGINではダークコロニーが出て来るけど1st版でも極秘裏に軍拡してる設定があって
戦前からMSや艦隊を堂々と連邦に見せていたわけじゃない

ガウの縮尺がおかしくなるのに関してはあんまりなんで
コムサイ余裕で収容出来るガウ(大)とイセリナ回で出たガウ(小)の2サイズがあるって考察がある
3種類あるんじゃないかって言われてるマゼラアタックと一緒
0963通常の名無しさんの3倍 (ニククエ 7f4c-yXVd [101.142.32.153])2020/03/29(日) 19:14:18.31ID:U7jsk7Pd0NIKU
サイズ違いならプロポーションや細部が違わないとちょっと受け入れがたいなぁ…

マゼラといやギレ暗で砲塔回ってるって言われてたけど
逆に今まで回らないって扱いだったのは公然の事実みたいなものだったの?
0966通常の名無しさんの3倍 (ニククエW 7fc3-3pKe [115.39.244.198])2020/03/29(日) 22:08:12.36ID:XUB7TYc50NIKU
因みにガウの滑走路はどれぐらいの距離がいるんだろう?
ミノクラ仕様で揚力が少なくていいとは言え、かなりの距離及び幅を持つ巨大な空港が必要だよな。

まぁガルダ級もそうなんだが、まさか一度飛んだら無着陸で、全ての補給を空中で受けているとかって設定じゃないよね?
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 16時間 20分 42秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況