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RGZ-91リ・ガズィについて輜々と語ろう　その43
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0736通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 02:20:55.02ID:bZ8dTSln0
>>733
アムロ発案にしては後のνとコンセプトが違い過ぎるものね。武装もシンプルだし。
選択肢の中でベターだったのがリガズィで、改修しつつ使うも先が見えているのでνを発注、ぐらいで考えてるわ。
0737通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 02:37:21.60ID:vJ711u1j0
>>702
「ロボに持たせる銃」と言うのが意識できていないデザインの持たせてる乗って時々あるよな
0738通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 05:58:18.42ID:6tw8SDVl0
>>734
戦力不足に際して旧式機体でも欲しいロンドベルにはジムⅢでもありがたいよな
エゥーゴカラバ時代の機体を何とか保持しとけなかったのかとは思っていた
0739鶏肉アンチノミー ◆8/./95naVw
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2019/10/31(木) 06:23:53.86ID:wJg6Q2XS0
>>734 そんな優れたジムⅢが順次更新されて表舞台から消えたのは、
ジムⅢがジムのオーバーマイナーでしかないからでわ？

推力が高い＝性能が良いなどという固定観念を抱いてるのね？
だいたいジムⅢなんて取って付け替えの連邦らしいやる気のない機体なんだよ。
ジムⅡの尾ひれ腹ひれを取り換えただけの時代遅れMSなんだよ
0742通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 08:02:02.52ID:b/9jd6EX0
>>736
むしろνガンダムと近いのがリ・ガズィのコンセプトじゃないか？本体はできるだけ単純化して特徴的な部分はバックパックに着脱が容易。
ただZを元にした可変機と１から作るファンネル搭載機という部分での違いが出ている
0747通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 12:10:36.65ID:BxLwVfCa0
>>737
リガカスのライフルとかな
銃だと視聴者に分からせるために多少は如何にもなデザインにしなくちゃならないとはいえ
流石にあれはない
0748通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 12:39:39.99ID:Gx0shwTI0
福井とは別の作者がシャア専用ディジェを活躍させてたらしいね。
サイコフレームの試作機だったかな？
ダムAが宇宙世紀にこだわる限り、まだまだ増えるぞ！
0749通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 12:41:09.37ID:MIEHpLuQ0
>>739
だってジムⅢ高いしな
さすがに対艦戦と地上戦以外はジェガンの方が良かったんじゃね？

連邦コストダウン精神が形になったジェガンは軍縮時代でも宇宙軍の隅々にまで素早く行き渡る名機やぞ
0752通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 13:36:02.53ID:6tw8SDVl0
>>749
ジムⅢが高い？
確かジムⅢは大量に生産されたジムⅡの改修機体だよね？
最初はカラバがアナハイムに改修を依頼して運用していてその後に地球連邦軍がライセンス取得して地球連邦軍の部隊に配備したとかいう経緯だったかな？
新造したジムⅢはヌーベルジムという別機種だからこれはコストがかかったかも知れないけれど

ジェガンは当然新規にゼロから新造しているわけだけどジムⅡの改修機体としてのジムⅢの改修コストってジェガンの開発及び生産コストより高いの？
0753鶏肉アンチノミー ◆8/./95naVw
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2019/10/31(木) 18:45:02.64ID:HaETIFEX0
一年戦争のビンテージ名機ジムを改良して作ったのがジムⅡ。
更にそのジムⅡを部分改良したのがジムⅢ。
所詮、ジムという開発枠から脱却できない連邦らしい機体ではないか_φ(ToT

ところが戦局が変わり、ネオジオン軍の新鋭的なMS相手に、
流石にジムの使いまわしばっか投入していては威信が低下する。
そんで新しいスタンダードとしてジェガンができたのだるう
0754通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 18:47:02.05ID:bZ8dTSln0
ジム→ジムⅡ→ジムIII と改修を重ねて使われた機体もあったりなかったりで妄想する秋の夜。
0755鶏肉アンチノミー ◆8/./95naVw
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2019/10/31(木) 18:55:45.09ID:HaETIFEX0
秋の夜長は、MSマニアック妄想でしんみり・・・_φ(*´Д｀

つかスラスター推力が高くて名機扱いなら、流れ石のゴックなんてスゲー推力だよ？
ゲルググJやアレックスなんか、グリプス戦役MSの標準機のそれを軽く凌駕するぜ？
推力なんて追加ブースターでもつければどんな機体でも上がるんだよ。
問題は・・・推力を機体が物理的に適切に制御できるかが重要なんや。
0756通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 19:19:16.10ID:M93GNULU0
スペック値だけの話じゃなく、ジェガンがスターク化しなけりゃ爆装できないし対艦戦がダメダメなのが問題なのになあ
0757通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 21:32:05.43ID:dpERmIBO0
リファイン・ガンダム・ゼータ
つまりこいつの名前はリ・ガズィだ
とアムロが考えた可能性もあるのか
どういう心境だったんだ
0758通常の名無しさんの３倍
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2019/10/31(木) 23:33:30.37ID:7GQSKWyE0
リゼガにしないのはきっと、ゼータよりも本体設計が非可変機、アムロ的にガンダムに近いと感じたからじゃないかな。
0759通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 00:15:59.16ID:f1iwNB9i0
>>729
そういえばVでエンジェルハイロウとかいう広域洗脳兵器がでたけど、テクノロジーは似たようなもんかねｗ
個人的解釈だとNTもサイキッカの一種だと思ってるんだが
0760通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 00:27:39.55ID:ItEc9RMi0
質問！
BWSの分重いのにZと同じ性能なの？
もしかしてMS形態はZよりかなり上なのでは？
0764通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 08:03:52.56ID:TkSBSCNB0
>>760
あくまでカタログスペック上はＺに匹敵という設定だから
MS形態の実効性能はＺより上という解釈もありかと
Ｚガンダム好きな人からは文句が出るかも知れないが
0765通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 10:52:02.84ID:th+4L6vN0
サイコフレームの開発者にスポットがあたってもいいよな

福井的なオカルトにするなら
「実は未来から来た」とか「NTの感応波が開発者を暴走させた」とか
なんか取り入れて
0766通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 11:04:37.43ID:scvHjm/G0
サイコフレームの開発者はネオジオン側の技術者だろ
福井世紀のキチガイ全開設定は絶対にやめて欲しい
0767通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 11:56:31.58ID:Y4VLAOYg0
福井福井てどんだけ好きやの.....
関係無いスレでラブレター詠まれても困る。
0768通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 12:38:45.13ID:ZpTOAjDy0
>>764
そもそも、Zに強いイメージなんてない。
いつもジェリドにクリンチされてた思い出。

最終話でのオカルト全開だけがチートで、ZZ始まったら普通のMSに戻った。
0771通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 17:59:11.29ID:ejAmb91l0
Ζは乗りこなすのが難しい
バイオセンサーでの操縦補助があるが、あれはNTじゃないとデッドウェイト
二機のハイザックに挟み撃ちにされかけた時、ロングレールスタビライザーの特異性を生かして回避して返り討ち、とか
カミーユクラスじゃないとできないだろう
性能に振り回されるのがオチ
（ΖΖでは、NTじゃないと歩かせるのも難しい描写がされていた）
0772鶏肉アンチノミー ◆8/./95naVw
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2019/11/01(金) 19:24:09.72ID:OxMg2agm0
Z(2,020kw)なんて片足失ったらリックドム以下のジェネレーター出力(1,010kw)になる上に、
コクピットも胸のアーマーとくっついてるだけの極めて不安定な構造。
胴体は可変ギミックスペースが大半なので人間的な可動ギミック性に乏しい。
バックパックはフライングアーマー時の用途にほぼ限られており、完全なデッドウェイト。

兵器視点では、Zは単に変形して飛行機になれるって程度の検証機の域から出てない。
戦果を出せたのはパイロットが特異だっただけのこと。
0773通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 19:27:39.83ID:YqLoOhqB0
そら可変MSですもの
メリットとデメリットがでかいのは当然で
一般MSとのハイローミックスで運用されたんだから
メッサーラのように、一撃離脱に徹すれば一方的に相手を叩けるし
万が一接近されても、可変してMSとして高い戦闘力を発揮できる
その代わり、コスパ悪いし扱いも難しい。最初からそういうもんだろう
0774通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 19:41:49.91ID:EHh5FvSM0
>>760
BWS本体は18.5t
んでMA形態で展開するブースターが背中にあるから
それで重い分がトントンになっているんだろうたぶん
まあカタログ数値なんかあんま気にすんな
0775通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 19:59:26.54ID:th+4L6vN0
>>772
ジェネレータの個数問題は
単発機か双発機かってところにも通じるのかねぇ

ジェネレータ破損してももう片方で動ける、ともいえるし
片足もげただけで能力半減、ともいえる
0776通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 20:01:58.25ID:YqLoOhqB0
「宇宙から単独大気圏突入、ティターンズの重要施設を奇襲する」
という長距離作戦がゼータのコンセプトだから
一個ジェネレーターがいかれても、作戦行動できる双発構造は必然だった気もする
0777通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 20:29:40.62ID:m8twcYZ10
>>760
変形方式が違うから機動力の変動幅も違うってだけじゃね
別にリ・ガズィのMSがすごいわけではない
0778通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 20:48:21.12ID:WngmEZzs0
デッドウェイトのフライングアーマー抱えたゼータとMS形態は同等ってリガズィはスゴいんだかスゴくないんだか
0780通常の名無しさんの３倍
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2019/11/01(金) 23:53:46.72ID:qA947BB+0
フライングアーマーは重心から遠いところに質量があるので
AMBACの効きが良くなる副作用がある
0781通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 00:51:47.58ID:HhMq2mya0
ガンプラでウイングバインダー型も考案されてたけど、
本編でもそういう換装ありきでよかったのにね
0782通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 05:53:45.45ID:3EDKPxEE0
フライングアーマーの代わりにキャタピラーとドリルの付いた陸戦型Ζガンダムとかスクリューの付いたΖガンダムマリナーとか
0783通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 07:32:11.05ID:AIJk6xlo0
Ζガンダムの、MSとしての高性能に目をつけて
通常MSとして再設計した、量産型Ζとかあったはず
0787通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 15:30:57.03ID:1bPUrOGp0
非可変だとZガンダムである意味が無いと思うんだが、、、(BWSの無いリガズィを見ながら)
0788通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 15:38:20.86ID:XdRhfSU+0
ドムやゲルググみたいに脚部に熱核ロケットを置いて、しかもそいつらをジェネレータ兼用にしたのがZの第一の本質じゃないかね？
（第二の本質が可変）

脚部をまるまるプロペラントタンクに出来たり、トリッキーな機動が出来たり、変形しなくても売りは多いはず
0789通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 15:42:10.20ID:fyb0+tcG0
やはり最後はリゼルに落ち着くのか…
と、いうかリガズィカスタムの時点で（アムロ専用機といわれるような豪華仕様はともかく）可変機に戻してるからな
0790通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 16:00:47.45ID:1bPUrOGp0
リゼルは設定どころか名称からムチャクチャなんでパラレル扱いで丁度いいや
0791通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 16:07:21.52ID:fyb0+tcG0
>>790
お前の中ではそうなんだろうな。お前の中だけではｗ

実際、サンボルとかオリジンとかパラレル扱いしないとわけわからんくなるからな
映像化されたものが公式です、ルールすらどっちらけ
お髭様が、何回地球をやっちまった事になってるんだろうな、現在
0792通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 16:17:30.53ID:1bPUrOGp0
>>791
宇宙世紀の公式設定の管理が糞なのも事実だが
福井と今のバンライズによる幼稚園児設定がそれより遥かに糞過ぎるのも事実
0794通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 19:24:10.11ID:TyEo1LcM0
フルアーマーΖΖガンダムとかいう、バケモノMSなら
NTの回避力を無効化できるほどの弾幕を張れるかもしれんが…
0795通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 20:23:31.39ID:HhMq2mya0
>>789
まぁΖ直系の最終型がΖIIだからその(簡易)量産型というのは自然な流れ
SFS運用のためも兼ねてか機体はオリジナルより大型化してるけど
0797通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 20:32:21.54ID:fIlw02WC0
もうZⅢでも造っちまえ
0799通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 20:43:27.77ID:TyEo1LcM0
>>797
それがリゼルだ

某漫画では、ガンダム顔やめたΖⅡがでてたな…
もっと前にでた漫画では、もろΖⅡがメッチャー・ムチャのアクシズ攻撃に参加してた
0801鶏肉アンチノミー ◆8/./95naVw
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2019/11/02(土) 22:00:27.73ID:by55ZZST0
Zの系譜が後世に発展していかなかったのは、
飛行形態への変形にそれほど軍事的アドバンテージがなかったことと、
ガノタが高年齢化するにあたって、玩具的な変形機体への興味が薄れていったことが
最大の要因だな_φ(*ToT
0802通常の名無しさんの３倍
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2019/11/02(土) 22:08:44.23ID:1MG390Zn0
リ・ガズィは初期ラフはゼータワンだな
Z→ゼータワン→ZⅡ→ZⅢでなんかこじつけられないかと
考えたけどゼータワンはたぶん量産Z隊の一番機から来てるんだろうしな

>>787
万能機のZのどこに着目するかさ
主にコストとの兼ね合いで
0803通常の名無しさんの３倍
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2019/11/03(日) 07:47:54.27ID:LsJCzJ6N0
　　　　　　　　　　　　..＼д／..
　　　　　　　　　　　　.／_[]_＼. 　＜ 孔明リ・ガズィ曰く・・・
　　　　　　　　　　　　（|] ∨ [|） ＜ 幸せになるのは簡単さ。人間辞めちまえばいいんよ。
　　　　　 　 　 ,ｨ'二ミヽ`"､|,ｙ'7r/7ri,r')、
　　　　　　　　 /　　　　 r'Y^V // / / / /7
　　　 　 　 　 /　　　　/fl　y / / // / / /7:'ﾌ
　 　 　 　 　 /: :　　　,'　l: y/ ﾉ ﾉｲ /r ﾉ / /rｧ
　　　　　　 /: : .　　.:/　 ゞ!{ ﾉ / ﾉ ﾉ ｲノ ｨ／つ
　　　　　　,': : : .　　 ＼　|:ﾄr～')_ノ ／／_,.ィゝ
　 　 　 　 { : : : .　 ／／ヽゞ)_ﾟ,..）-‐≠￣
0804通常の名無しさんの３倍
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2019/11/03(日) 09:24:41.97ID:Zlh7gvQL0
>>801
玩具的な理由だと、旧キットの1/100 Zガンダム見れば理由がわかる。
当時の技術力じゃ、可変機でまともなプロポーションが出来ない。
旧MGならプロポーションは良かったが、関節がボロすぎてブンドド出来ない。
MS形態に絞たリ・ガズィのプラモは出来が良かった。
0807通常の名無しさんの３倍
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2019/11/04(月) 22:16:51.77ID:q4IOJh1J0
ZもZZもNTじゃないと扱い切れないというが
劇中描写的にはファにしろビーチャにしろ
下手糞が扱い切れてないだけだよな

ケーラはアクシズに急いでギュネイを無視したところで
バーニアやられてMSとしては実質戦闘してないから
リ・ガズィの扱いのレベルが良くわからんかったね
0808通常の名無しさんの３倍
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2019/11/04(月) 22:44:17.93ID:W2+KMp5S0
>>807
敵艦を撃沈 & 古強者レズン と 強化人間ギュネイ の攻撃をかわす辺りケーラはエースパイロットだと思うよ。他は一瞬で堕とされてるし。

それでも対MS戦でまず逃げるのは .....性格？
「これで私一機でシャアを～」でアストナージにツンツンしてるのが可愛いんだ....
0809通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 07:12:16.27ID:xWPQujlM0
BWS背負ってる状態だとMS戦には向いてないし
かといってBWS外したら、アクシズに取り付いてもノズルを破壊が難しくなる
リガズィの特性が裏目に出た感じかと
0810通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 07:31:03.58ID:nZD4qw3z0
アクシズに取り付いたら自爆すればいい
リガズィはアクシズを破壊した伝説の名機として語り継がれる
0812通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 13:12:59.24ID:UPwg52Tq0
>>811
核融合炉は仕組み的に爆発しないよ。そもそもMSに搭載されてるのは反応炉とか言う私たちが知らない謎テクノロジなのでごっちゃにしないほうがいいよ。

そもそも核融合炉なんてユニバーサルセンチュリーの時代までに絶対完成しないよ。現状足がかりすら無いんだから。それこそ異星人からの技術供与でも無い限り無理。そのへんリアルにしようとしてSEEDではフリーダムとか核分裂炉って設定みたいね
0814通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 14:38:02.62ID:PTkSN8hL0
核融合炉は原理的に核爆発しないけど、08小隊ではジムを核爆発させてたから劇中劇よばわりされてるね。

ガンダム世界ではMSに核融合炉があるけど、副次的にミノフスキーも生成したりと現実世界の核融合炉とは別物だろう。
0816通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 17:04:12.38ID:68RV5O0N0
>>808
最初にアクシズを捕らえたときはあれムサカには当たってないぞ
後ろの岩に当たった爆発
0817通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 17:41:56.05ID:TC1md3gB0
>>815
実用化出来てないってことは完成してないってことじゃん？上のコメントは完成しないって言ってるよ。ないなんて一言も言ってないね
0818通常の名無しさんの３倍
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2019/11/05(火) 17:47:54.14ID:zN0Ne7KB0
>>816
ケーラ「捕まえた」の後の攻撃が当たってるべ、沈んだかははっきりしないけど。
その次の攻撃は後ろの岩に当たったのはわかる。
0820通常の名無しさんの３倍
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2019/11/06(水) 00:53:25.69ID:wvRjgA4G0
>>818
攻撃を受けたのはレウルーラだから落とせてはいないんだけど
それ以降の場面を見ても特に損傷もしてなさそうなんだよな
なんか爆発が他とは違うように見えるから小説にあるビームの弾幕で
ビームを防ぐってのをやってるのかね
トロフィーシステムみたいな
0821通常の名無しさんの３倍
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2019/11/06(水) 02:45:17.89ID:bAK8p9SV0
>>820
見返すとレウルーラだった....ムサカだとばかり思ってた、失礼。

BWSの攻撃力が発揮された場面で好きなんだけどね、あれだけ爆発してノーダメとか世知辛さ過ぎー
0822通常の名無しさんの３倍
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2019/11/06(水) 10:14:41.14ID:CQ3ZwSEp0
>>819
実用化の足がかり無いじゃん。そもそも現状の核分裂炉は融合炉実用化までのつなぎって名目で使用されてるはずなのに半世紀経っても融合炉が実用化出来てないのは事実だろ。
知識が微妙な奴ほど自分の間違いを認めず、しつこく絡んでくるのはなんでなんだろう？
0825通常の名無しさんの３倍
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2019/11/07(木) 19:41:07.29ID:ee+Shsln0
ビームかく乱幕で、長距離ビームが無効化されるってのは
アバオアクー戦でもすでに使われてた戦術だからな
0826通常の名無しさんの３倍
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2019/11/07(木) 21:04:44.84ID:9wkxY3vj0
>>822
傍目には迂遠な言葉を使って語ってる方にも瑕疵はあるんでないの？
知識に自信をお持ちのようだがそれなら正確に語るべきで
どうせこいつら物知らずだろと適当にモノをいって突っ込まれて
都度都度訂正してる構図にも見える
0827通常の名無しさんの３倍
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2019/11/08(金) 00:19:08.39ID:VPTi+5wu0
ビーム撹乱幕が常套手段だとすると、今度はリガズィの装備選択が気になってしまう哀しきサガ。バズーカ成分が足りない...！

リガズィは装備からして殺意が足らず、νは全身凶器のキリングマシーン。どっちも好き。
0828通常の名無しさんの３倍
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2019/11/08(金) 00:25:47.19ID:dH9gUWfL0
リガズィはグレネードランチャーを両腰と両腕にそれぞれ積んでるし
シールドにもハンドグレネードとグレネード大好きＭＳだから実弾武装は
あの時代のＭＳにしては多い方では？
対艦には全く火力不足だがルウムの頃じゃあるまいし今更対艦ライフルでもないしなぁ
0830通常の名無しさんの３倍
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2019/11/08(金) 06:44:28.04ID:ZD2FkXco0
アムロは装備も少ない初代ガンダムのビームライフルだけでドレン艦隊のムサイを撃沈している
0833通常の名無しさんの３倍
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2019/11/08(金) 18:09:15.65ID:aROBotLU0
漫画なら、実機が完成しかも実戦投入されたことになってるのがいくつか…
0835通常の名無しさんの３倍
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2019/11/08(金) 19:36:29.88ID:S45nG6qv0
カスタムでは腰のグレネードがビームガンに変わっているから
グレネードに偏りすぎたわとアムロが考え直した可能性も
単純にコストの点かもしれんか
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