ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>391
νガンダム建造の情報も入るし、サイコフレームを採用させる事も出来る。
アムロ周辺の情報は(知ろうとすれば)筒抜けだったんだろう。 官報や報道で普通にわかると思うけどクワトロ時代に築いた人脈やスパイとかは普通にいると思う アニメ本編とは関係無いけど
何でサントラ復刻版の初回限定版ってあんなプレミア価格付いてるの？
発売日にどの店も在庫あった気がするのだが？ >>393
νガンダムの設計図は同じアナハイム製だから手に入れることができた。ベルチルでは月の裏側(フォンブラウン？)でネオジオンのMSを作ってた。 情報筒抜けでいつでもアムロを暗殺することはできたのに
1対1で戦うことにこだわったのがシャアの敗因やろな
そりゃミライさんに純粋言われるわ それが富野のいう本気を出したシャアだろ
単純にアムロを殺すだけならどうとでもできただろうし >>399
ちがう
富野の言う本気を出した（迷いを捨てた）シャアは正面からMS戦でアムロを瞬殺する
ソースはラポートの「富野語録」
元は86年頃のインタビュー はあつまり逆シャアのＭＳ戦は迷っていたので真の力を出せずにぼこぼこにやられたと？
勝敗の後にたられば言ってたらキリないな >>401
86年だから勝敗の前だな
富野からしたら結局シャアは迷いを捨てられないって事だろう 総合的にMS戦を挑んだらシャアはアムロに
かなわない気がするけどな作中描写的には >>400
なあそれってＺＺ放映時の頃だから
まさかと思うが逆シャア決定したから没になったという
真のＮＴに目覚めたシャアがアムロ倒してジュドーに倒されるって幻の話を信じてソースにしてないよな？ シャアがMS戦でアムロを瞬殺するって話しは
サザビー対リ・ガズィでもシャアが本気で戦ってりゃ勝てていたという状況の監督流誇張表現だと思ってる
「ハイストリーマー」では他にもサザビー対ジェダなんて状況もありえたわけだから
それなら確かに性能差で「瞬殺」は出来そう べルチルでもニュウ対ナイチンゲールの初接触で赤ちゃんバリアーなかったら瞬殺だったしなあ
富野以外に話に影響を与える関係者が多数いるアニメと違って富野が一人で書ける小説ではそういう力関係なんじゃないの ナイチンゲールって設定ではサザビーより強いんだっけか 逆シャアって、すっきりしない作品だよな。
なんでアクシズ落としなんかをストーリーの焦点にしちゃったんだろ。
ラストがほんといただけない。
いらん新キャラも大杉だし。
普通に、アムロが激戦の末シャアを撃墜して殺して世界が救われたみたいな話のほうがよかった。
シャアのいいところが全くないじゃんこの映画。 劇中だと失敗ばっかりだけど、それでもかっこいいとか何処かかわいげがあるところがシャアの特徴だよな
残念イケメンの起源？的なキャラをシリアスなアニメにもってきたところがすごいわ Zから既にヘタれじゃん。中学生くらいにはちょうどよい映画だった。 父親のジオンダイクンはただの髭面親父なのに
シャアは金髪碧眼のイケメン…今だったらホワイトウォッシュ言われてたところだ
ジオンズムダイクンの外見のモデルは
いるのかね？ >>404
富野の現実の発言をソースにしている
幻の話や初期案に引っ張られるほどもう若くはない
迷いのないシャア＝暗殺などでアムロを葬る
という間違った認識を指摘しているだけだ >>408
シャアにいいところが全くないって感じるのは
ただのアムロ厨かシャアアンチだろ
フィフス落としは成功させたり戦略家としての腕も見せてるし
MSやファンネルの扱いの凄さも描写されてたじゃん >>414
νガンダムでアクシズ押し返さなきゃいけない関係上ラストバトルでνガンダムが
ほとんど無傷だったのがシャアの技量的に悪印象だよね… νガンダム厨だが逆シャアではちゃんと
シャアの格好良いところもかっこ悪いところも両方描かれてるから良いと思うんだがな
政治取引でアクシズ買収→ダミーで武装解除そのものを囮にしてアクシズ落としの準備進めて
決行させるまでの手際の良さはほんの数日だろうし戦略家としてこえーよ
カムラン知らせなかったら間に合わなかった可能性だってある そもそもアクシズ落としも成功してるしな
奇跡でキャンセルされただけで ダミー風船で艦数を誤魔化すとか発案した奴採用した奴誤魔化された奴みんな頭おかCネ。 武装解除をテレビ放映するくらいの大々的イベントでやってたし
堂々とし過ぎて逆に怪しまれなかったつうのはあるだろな
アデナウアーも武装解除にロンドベルを参加させるのは礼儀に欠けると変な気を回してるくらいだから ダミーの風船に関してはミノフスキー粒子のある世界だしそれはそれで解る気がするけどなあ
Ζガンダムでもマラサイが精巧なダミーで攪乱戦とかしてたし 人類の活動が、地球環境を破壊してるから宇宙に出ろと言いながら
その地球にアクシズ落とすとか、論理性の欠片もない行動に誰も疑問持たんのかね？
シャア頭おかしいだろ 「地球には休んでもらうのさ」
人類の革新＞地球環境
「今更説教はないぞ....」 >>421
いわゆる｢みんな貧乏になったら世界は平等｣みたいな悪平等思想なんだろうな
貧乏人が圧倒的に数を増して、大規模破壊兵器を手に入れたら起こり得るシチュエーションだと思うよ もしアクシズが地球に落下していたら、地上は人類だけでなく、ほぼすべての動植物が
恐竜絶滅のような運命をたどったはず。 >>421
あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの！ いわば地球の一部！ >>424
これまで落とした石ころ2つによる環境変化が後の作品では何も書かれてないよね
3つ目で寒冷化達成だけど2つだけなら環境に影響でないとは思えないんだけど シャア＜地球に残った人類など、地上の蚤だと言うことがなぜわからんのだ！？
セイラさんも地球におるだろうな >>415
それとギュネイと同じ核ミサイルのファンネルによる撃墜というシチュエーションでシャアだけ撃ち漏らしてたのも悪印象与えてると思う
技量では明らかに上手の描写されてるのに、その描写の為に強化人間以下のNT能力だと馬鹿にされてる感じ まあ何のかんのトミノが語っても映像作品ごとには
シャアはNT能力的には終始誰かに劣ってる描写だったからな ニュータイプの能力の差が戦力の決定的な差でないことを教えてやる！ 人類全てがニュータイプになったとして
能力が高くて好戦的なやつが やっぱり戦争起こしちゃうんじゃないのか？ みんなが先読みできるならそれは先読み出来ないのとなんら変わらんしな アクシズ押しに参加した連中もニュータイプ能力者じゃないけど
ある意味富野が伝えたかったニュータイプの形の気がする ニュータイプを人類の革新であるとする発想自体が
誤りだったように感じる
単に相手の心が読めただけで分かり合える訳じゃない
その点では、サイコフレームの光で
「やってみるだけの価値はありますぜ！」
な気分になる方が希望はあったのかもしれない
あるいはサイコフレームで光を起こせるのが
ニュータイプの力だというなら
確かに世界を変えられたとも言える
読心能力ばかりに着目すべきでは無かったか サイコの光をクローズアップした福井の弊害
F91の時代では、少なくとも民間からは
ニュータイプという概念は薄れつつある
（福井からしたら、意図的に軍が隠した、とかやりかねんが） 1stのホワイトベース艦隊の人々は全員NTなんだよ
それをファンネル動かす能力があるかないかでNT、OTとか表記しちゃって
そこからガンダム世界で描かれていたNTとの乖離が始まった >>435
能力で相手の心読めなくても皆通じ合って参加したもんな
集まってきた連邦に殺されるって身構えた３機のギラ・ドーガが放置されて
アクシズ押しに参加してく様を見て「よっしゃ俺も！」って感じの動作で１機が飛び出して、２機も続いて、
３人が悩んだり会話する描写が無くても、でもこのわずかなカットにすげー情報が詰まってんだよ
逆シャアは好きなシーンが多すぎてあかん 結局NTの定義がハッキリしないからな
何も言わなくても分かり合えるなが革新なのか。
実際そんな感じが人類の革新なら隠し事も出来ないし気持ち悪いし
そうなるとやっぱ戦争の道具としての価値しかなくなるよね >>437
描写的に全員NTではないが雛形のアムロを擁して
快進撃したために一般人から見たらNT部隊ってことになった
小説Zを読むとTVZよりアムロの苦悩がもう少しわかる ジオンダイクンの人の革新とニュータイプはイコールじゃないともイコールだともとれる含みのある描写されてるよ。 この映画、アムロとシャアが最後の最後まで罵りあってるのがすっきりしないな
罵りあいがピークに達したときに奇跡が起きて地球が助かるってのが意味わからんわ。
普通の映画だったら、深い確執をもつ因縁の二人が最後に分かりあって奇跡がおきたりするよな？
逆シャアおかしくね？ >>443
アムロとシャアの因縁については、ララァって存在がある以上すっきりさせないのが正解というかすっきりさせちゃダメってことなんじゃないのかな
んで、その他大勢のモブの「がんばり」で奇跡が起きたってほうが先に希望があるストーリーの結末になってると思う
んで、そもそもありきたりの掃いて捨てるほどある普通の終わりかたの映画しか許さないって感覚で生きてて楽しい？ 終わり方についてはベルチルの方が好きだな
肉親の情を捨ててまで地球から人類を追い出そうとした男が
最後の最後に唯一の肉親に想いを馳せるってのが好き >>443
テンプレに忠実な普通の映画でも視てたら？
としか思えない感想に草 まあでも、>>443のような意見もあるからコミック版とかだと
「だから世界に、人の心の光を見せなきゃならないんだろ」
で終わっているワケだし >>445
あれいいよね。あのシャアが妹の写真をロケットペンダントに入れて肌身離さず持ってて最後に語りかけるの泣ける
今からでもいいからベルチルアニメ化してほしい アムロとシャアのキスシーン
エアロスミスの曲でエンディングかw >>443
あの二人がわかり合って
地球を救うぞ！おお！とかやってた方が感動どころか気持ち悪くね
とくにシャアはチベットにフィフス落として大虐殺やらかしてるのに信念まで捨てたらその程度かと今以上に批判されてた
どこぞでフィフスは予言済で連邦の陰謀で落とされたからシャアは被害者言われてるが
逆にシャア本人を貶めてるようにしか見えん シャアだってアムロのだから人の心を見せなきゃいけないみたいなのに半分同意してもうそこで負けてるんだよ
そういう男にしてはクェスに冷たかったなとかララァを殺したお前に言えたことかってのはシャアの悪あがき ララァはシャアを庇って死んだわけで....
シャアの回想で エルメスを刺したアムロの「しまった!!」のセリフは違和感があった
逆シャアと めぐりあい宇宙は
微妙にパラレルなのかも そもそもTV版と劇場版ってどっちが正史ってのはあるんだろうか。
まあ、人物レベルで言うと生き死にが異なるのはマさんくらいだろうけど >>449
当時の製作委員のはしりが無能だったことだけがわかるな 冨野からしたら1stもZも劇場版が正史みたいだけどな カミーユがファとセクロスして終わる劇場版が精子とは！
オハゲも耄碌したな 今のお禿的は視る側それぞれ正史があってくれて良いってスタンスみたいだけどね >>448
コミック版の終わりのほうがすっきり終わるけど、
>>443みたいなグダグダ感があるほうがシャアの心象を象徴してる気がする アベマで観たけどギュネイが死ぬときもクェスが死ぬときもハサウェイ助けた女がハサウェイに爆破されて死ぬときもセリフがなくて異様だった…
アムロとシャアも、ララァは私の母になってくれたかもしれない女性だったんだを聞いたアムロのガビーンな表情も映らずに終劇…TMNのED曲
これは尺の都合？ 時間置いても良いから３回くらい見て見ろ
逆シャアは情報量多いから1回観た位じゃわけわからんことになる >>464
それぞれの演出には意味がある
この作品は割りとトミノの真骨頂
イデオンには適わないけど アクシズが勢いついたらエンジン壊しても爆破しても止めるのって不可能じゃないですか？ サイコフレームでどうとでもなる
無くてもハイメガキャノン無効とかやってるから石ころ１つ押し返すなんて造作もないよ アスシズなんて巨大質量、持ってくるのはいいけど
どうやって地球圏の特定位置で止めたんだ？
みたところ、メインのノズルは一方向のみ
180度回頭してから噴射して止めたのかな
あんなでかいものを 劇やるのに不必要なノズルやディティールとかそりゃ絵に描くの省略するだろとしか 富野由悠季全仕事のインタビューでダブルゼータ放送中は逆襲のシャアを作る予定は無かったって話してるけど、実際のとこどうなんかな >>470
アニメフィルムかどの資料で読んだのか半分忘れたが
連邦政府管理下になったアクシズは元々地球圏のどっかで公転軌道してる状態になってて
一番地球に近づくタイミングをシャアは狙った、はず >>466
普通は死ぬときはなにもしゃべらんよね
たぶん
まあ、アニメは主要キャラが死ぬときはしゃべるのは普通だけど >>472
上映時期を考えれば、ZZの途中から少なくとも企画くらいはしてないと
間に合わなかったはず。尚且つZZに少なくとも企画段階で出番があった
シャアすら出てないことを考えれば、押してシルベスターだな それにつけても、当時のお禿様の仕事のペースは異常だなw 86年8月15日発売のボンボンにはZガンダムの映画が公開予定、と書かれていたな
メイン脚本の遠藤作とはいえ放映中に発売されたZZの小説下巻でアムロに「宇宙でシャアと決着をつける」的なセリフを言わせてるから
放送途中にアムロとシャアの決着は新作劇場作品で、という打診があったと考えるべきだろう
Zの劇場版の企画が新作になった事も推測できる 逆シャアの企画が立ち上がらなくて、
後半シャアが登場したダブルゼータも
見てみたかったな リアルタイムで観てた人は安室奈美恵の発言がアムロ奈美恵なんだよな グレミーも後半ハマーンの対抗馬にするんなら前半の演出もうちっと考えたらよかったのに
前半ルーに振られて泣きべそ描いてたのが後半大物ぶってキリッとしててもギャグにしかならんわ 結果トミノがZZにあまり関わってなかった理由を知りたいな
①若手育成にかこつけて放置
②ガチでCCAをZZでやろうとしてたけどCCA始まったから放置
③単に飽きたから放置 前半は他の仕事も忙しくて若い連中に任せてたらえらいことになって
後半は富野も真面目に参加して軌道修正やってたんじゃなかったっけ
没にしたけどジュドー達の味方になってハマーンと戦うヤザンというのは見たかったな ZZはアニメじゃないで壮大にすべって以降振るわなかったって当時からそんなイメージ持ってた >>484
ヤザンは味方になったらいかんキャラだろ >>485
ガンダムで無理に明るい話をやろうとしてザブングルの二番煎じをやり痛々しいくらい滑ってたな あの頃の上の方の判断てよくわからんつか、Zこけて
路線変更させたZZもこけて、でも逆シャア劇場版はOK出したんだよな
だったら最初からZのあとで1,2年寝かせてZ完結編みたいな感じでやればよかったのに >>484
>>486
敵が味方になりまくるスパロボですら味方になるまで25年かかった
からなあ＞ヤザン（とジェリド） >>488
まあな
Zが結局芳しくなくて路線変更を強いられて
オハゲはモチベダウンって感じだったんだろう
当時は継続出来なければ寝かせるという発想はなかったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
