ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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 ̄逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略?
Char's Counter Attack 〜逆襲のシャア〜
★逆襲のシャアの小説は二つある?
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第1稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら。
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前、 アムロによるコロニー探索(反乱分子摘発)から話は始まり、
映画版のストーリーへと繋がっていく。 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった?
〜F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より〜
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ!?
富野 わかりませんっ!(笑)
★アストナージは死んだの?
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき、 流血しているのが映像で確認できる。
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと。
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど?
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
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Zの内容自体は当時ぼろくそにこき下ろされてたからな主人公は最後発狂するわ
МSはオーラでビーム弾いて金縛りするわそもそも話自体エンタメ的カタルシスはほぼゼロだったし Zが単体として終われる内容だったらまだな
ハマーンも死んで設定繋いだだけの新作にするべきだった ララァが健在。
カミーユが崩壊せずならシャアは反乱起こさずに済んだか。 ララァは死んだから神格化しただけで
生きてたらまだ戦わせてただろうよ そもそもララァが健在って仮定を置くと、シャア率いるニュータイプ部隊だけで宇宙に上がってきた連邦軍全滅しちゃいそう
もうファーストからして全く別のストーリーでしょそれ まあアソコでララァが死ななければアムロはシャア側についたかもな
小説版でもシャアにつこうとしたら落とされたちゃったけど >>497
あの頃のシャアの第一は打倒ザビ家だから 一応 司令官としても優秀で、自身もNTのシロッコがグリプス2の眼前にメイン艦隊放置しといて艦隊壊滅ってのがいただけない
Vガンのラストでも、たった2隻の戦艦の特攻で2艦隊が壊滅とかどんだけ損害与えてるんだよ!と思ったがZはもっと酷い
最終回付近まで主力温存しといてご都合主義的に消えていくのはなんだかなあと感じた あの戦場でも最も危険な場所で三陣営の代表がMSでバトルするくらいには無能どもの集まり 最終回以前に消化試合にしてもそれはそれでアレだと思う 極端な話、あのときの三つ巴決戦でシャアが乗っていたのがサザビークラスの
キュベレイやジ・オを向こうに回しても勝てるような超高性能機だったらあの後
シャアはグレずに済んだんだろうか >>505
もしも狸が黄色ではなくて青い狸だったら赤い鳥でも勝ち目は無い >>506 青い狸は誰?
やはり キュベレイは白狐(九尾の狐)というわけか....
百式は金鶏(金鵄)かな? ディジェが竜なら >>500
部下が謀反を起こそうとしてるのを察知してるのに
それをほっといてわざわざ14歳の少年に危険を犯して会いに行き
結果まんまと謀反を起こされた上
それを止める手を用意してなかったどころかそのまま組織を壊滅させた
ハマーンよりはマシ >>503
プレッシャーに弱いから無理。責任放棄で逃げただろ >>509
死に際の台詞聞いてももう人生疲れてたからジュドーに救われたかった感あったし
シャアに捨てられても苦労してネオジオン引っ張ってきたハマーンさん頑張ったやん・・・ >>513
自分についてきた部下も全部見捨てて自分だけ楽になるって
最悪の組織の終わらせ方だぞ そもそも「正しい組織」なんてものは示せないし示す気もない、ましてや正しい終わらせ方なんてあるはずない、だけどシミュレーションしちゃうとこうなっちゃうよねっていうのを生々しく提示するのが富野の作風じゃないの? ハマーン「シャアお前の妹の髪型に似せてみたんだが似合うだろうか?」 >>517
ガンダムで組織人なんてまともに描いた試しがないぞ
だいたいジェノサイド大好きのテロリスト志向だし
ダグラムとかの方がしがらみなんかはまだ描けてるだろう >>517
つか私情ばりばりのハマーンもハマーンだけど、クワトロからして
初手から呉越同舟すらする覚悟なかったし ダグラムは不幸そうな彼女と女っ気捨てたような仲間しか居なかったから当時見なかったわ
リアルといえはリアルかもしれんが
なんだかんだ美女をきちんと入れてくる富野はさすが リタとかなかなかゆるそうでよかったやん
まぁかなりのダメンズ好きだけど >>524
トミノの女性描写の正確さは異常だな
明日死ぬかもしれない戦場でさえも色恋に走り
組織関係なく自分を認めてくれた男につくとか
当時見てた中高生男子は当時わけわからんかっただろうが
妻帯者になった今まざまざと実感していることでしょう 富野は男キャラですら女々しい
だから女キャラは本当にリアル
良くも悪くも昭和のセンスじゃない
時代を先取りしたと言われるのも頷ける 完璧な女秘書かと思えば嫉妬でグラスを床に投げつけたりビンタしたりな
父親の愛人の噛みついたりわがままや癇癪おこす子供といった一人一人の個性が描けるからすげえ
そして容赦なく死んでくから良い意味で呆気にとられる ナナイはガキがムカつくからクェスに辛く当たったり、
クェスが自分の方が大佐に大事にしてもらえる!とか思いこんでナナイのこと悪く言ったり
クェスの才能だけ利用してる男がそれを受け入れたフリをしつつ「そんなつもりは全然無い」ことを目線だけでアピールしたりね
初見では流しちゃったところも後から見てシーンの妥当性考えると深く納得できる チェーンがアナハイムでアムロの尻馬にのって
「そうよダメよ」って言うとことかな
普段のあざとさが取り繕ったものと
あの一言でまざまざと伝えるのがすごい 小学生ながら「そうよダメよ」はこいつ…ってなったわ チェーンもベルトーチカもアムロの相手にしっくり来ないんだよな。子供心に遊び相手にしか思えなかった。
セイラさんとくっついてくれよ。傷の舐めあいていいからさ 一応フラウもいたけど
アムロがガールフレンドとして励ます言葉をかけたすぐあとに
フラウがハヤトと仲良くいちゃついてるとこを遠目にアムロが見てたとこは
観てるこっちが辛かった・・・ エマさんがアムロとただ会話をしただけじゃなく食事をして一夜を共にしてたりしたら面白い >>531
シャアもシャアでナナイやクェスにかなり振り回されてるよね
ぶっちゃけ作中でシャアがいろんな人間にいい顔しようとしすぎてなにが本音がわからん 「そうよダメよ」とかは、富野のダメさが集約されてると思うけどね
よーするにわかりやすいというか、漫画チック
1stのTV版ではちゃんとした脚本家が付いてるからそうでもないが、伊達に富野節とは言われてない >>529
リアルなんかなあ
F91の頃なんかは、ああ、また女が出てきて裏切った
監督どれだけ女地雷踏んだ人生歩いてるんだよと呆れながら見てたな >>538
映画見てると母親発言は突飛に感じたが
シャアと女達の絡み辺りから最後にアムロに本音(ララァへの執着)をを吐き出す動機付けは
出来上がってたんだろうね >>541
突飛ではないだろ
クェスナナイに「いい子だ」って言って伏線はってるだろ。それの回収だよ。
母親って表現がちょっと違和感あるが。
シャアが言いたいことは、無償の愛を与えてくれるかもしれなかった女性。今でも愛してる。アムロはその女性を殺した相手ってこと。 アムロと合いそうな女性は
@アリョーナ
Aベルトーチカ
Bエマ
のイメージ >>542
すまん1行目に初見は〜が抜けてた
「いい子だ」以外にもシャアが女に幻滅してるとこって多いよ
アクシズに「行け!忌まわしい記憶と共に」と吐き捨てるように言ってるのはハマーン連想させたし シャアは自分の理想の女性=ララァを忘れられずに他の人に対してもララァを求める
アムロはベルトーチカとかチェーンとか、セイラさんともフラウともララァとも違う相手と関係を作れる
ララァが死なないで、アムロがララァと結婚してたりしてもあまり幸せになれなさそうな感じもするしなあ >>540
まあZと逆シャアは特に好みが分かれるね
こういうのが好き、て人と痴話喧嘩レベルで人類の存亡かけるなよ、て引いちゃう人と >>537
女同士での旅行のときに会ったって言ってたから、3Pだなw >>542
そうね
男性にとっての根源的な意味で母親と言ってる
アムロですらお母さん!?どわっとかなってるけど
そういう意味だろう ガチニュータイプのララァの導きで、半端ニュータイプと自覚してるシャア自身も真正のニュータイプに新生(ナイスダジャレ)できるっていう願望でもあったんだと思うわ そのへん、ほんと女々しいなシャア
ララァを戦場に引っ張り出して、自分の盾にして殺したのはお前だろって
アムロの主張は真っ当だ クェスで見事に再現してるもんな
アムロの目の前でクェス勧誘して連れてったのも、訓練させて14歳のクェスに戦わせて人殺しさせることも
遠回しにララァを奪った(とシャアは思い込んでる)アムロへの嫌がらせだったように受け取れるし >>551
そのへんのことはGレコで描写されてた気がするなあ
敵の女隊長みたいなやつが自分の愛人にMS与えて前線に送りだして、
当然のことながら死んだら「大切な者を前線に送りだしたのは私だー」みたいにショック受けるやつ
シロッコもシャアも、自分が都合の良い手ゴマとして大切な者を戦場に送りだしたから死んだのに
「それを殺したやつが悪い!」と責任転嫁するけど悪いの自分だよって描写してたと思う >>552
そこは関係ないと思うな
ララァ以外でシャアがそれなりに信用してたのって
アーガマクルーくらいだろ
ファーストと逆シャアのシャアは
使えるものはなんでも利用するだけだと思うし
単に戦力として使えそうと感じとったから利用しただけだと思う >>555
そこまでクズじゃ無いだろうと思いたかったけど
フィフス落としてやらかしてる時点でもう吹っ切れてる可能性もあるか・・・ 天パはz欲しくて断られてνガンダム作ったが支給されてたらシャアに勝てたのだろうか ハイメガランチャー保てればMS形態でギュネイ瞬殺してフィフスの核パルス破壊ミッション位はこなせたかもしれない
サザビー戦はνの単純頑丈な構造が効いてるからνじゃなきゃ無理、としておく
サイコフレームは無くても勝てそう >>558
Zは出せないけどZZならあるよ?どう?って言われた場合の反応は気になる。 >>559
そんな訳ないじゃん
ZZクラスのパワーじゃなきゃハイメガとか大物持ってても
ファンネル機相手に上手く立ち回れんだろ 裏設定ではアムロはカラバ時代に改良型Zに乗ってたんだろ。
第一次ネオジオン抗争が終わって大きな紛争がない時代が5-6年あって軍縮で量産型ZのリガZに乗ってた。 天パ「バズーカない!リガはクソ!理想のガンダム作る!(ウキウキ 天才パイロットの略だとポジティブに捉えなされ
まあアムロの場合、天才というよりかは叩き上げって感じでもあるけど リ・ガズィでもギュネイのサイコミュ付ヤクトドーガは片手間に半壊させてたもんな >>559
ベルチルだとメガランチャー使った描写なかったっけ? アムロはZのどこが気に入ってんだろう。
キリマンジャロでもダカールでもそんな描写なかったやん。
アムロといっしょのときZあんま活躍してないし。 >>573
いうにはシンプルなフレームなのにバカみたいに強度があるそう ブラクラではなく、海外掲示板で、アメリカ?の映画館で逆シャアの上映会をしたときの感想その他のスレ >>573
ダカールではZいい動きしてたじゃん
ハイザックに押さえ込まれたというかだろうが
基本的にカミーユは腕云々より甘さからピンチになるからな
アムロなら街破壊しようが容赦なく破壊してたんだろう
香港でも被害を抑えようとする戦いにアムロがイラついてたし ハイストだと宇宙移民からするとコロニーへの被弾は絶対にNGって意識がつよくあるって強調されてたね べルチルではレズンみたいなのでも民間機が戦闘に巻き込まれてたら即撤退を選ぶとか一般的にはかなりお行儀がいいよね まぁファーストだとそのコロニーを弾頭として地球にぶち込んでるわけなんだけど 人類の大半が宇宙にいる時代に大地たるサイド潰しまくって総人口半減させた狂人だからシンパがいるのがおかしいレベル 戦時中に扇動されたら
一般市民の感情なんてどうにでもできる、ということを
端的に示してるのでは
コロニー落としつつ、ギレンザビに
ジークジオン連呼してるんだから ザビ家の前例があるからコロニーへの攻撃は絶対NGなんじゃない?
逆シャアだと連邦サイドにしろジオンサイドにしろザビ家は絶対悪だし コロニーを攻撃するってそもそも人類全てを地球から叩き出して宇宙に住ませて革新させるって名目に反するしな
倒すべきは連邦政府であって一般人ではない
だからこそザビ家を嫌ってたコロニー市民もダイクンの意思を継いだと思ってるシャアに賛同してロンド・ベルの査察の邪魔してる訳だし
劇中でもコロニーの暴動を恐れて駐留軍は身動き出来ないみたいな事を言ってた気がする むかしから疑問なんだけど人種や民族、宗教の壁を乗り越えて地球連邦政府を作り上げる
ことの出来た人類がなんでスペースノイドとアースノイドの壁はまったく乗り越えられる気配が
無いんだろうか >>587
平和過ぎは軟弱を産むそうな
人類の発展(進化)のためには適度に対立させる
もちろん そのための船頭は.... 密会ちらっと読んだら宇宙移民の収入の半分が旅費と居住権買取のローンで消えるとかあって無理やり追い出してひどい仕打ち (´・ω・`)<あいつら働かずに生活保護もらってスマホ持って車乗ってパチンコしてる・・・
(´;ω;`)<おれら毎日遅くまで働いて税金納めて頑張ってるのにおかしいだろ Gガンダムの勝ち組富裕層がコロニーで暮らしてて宇宙に上がれなかった
負け組が荒廃した地球に取り残されてるっていうのもそれはそれで説得力
ある設定なのかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています