ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part70
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￣逆襲のシャア
【前スレ】
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part67
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1452969023/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part68
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1468573419/
ゼロから語る『逆襲のシャア』 Part69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1490502836/
【Q&A】
★CCAって何の略？
Char's Counter Attack ～逆襲のシャア～
★逆襲のシャアの小説は二つある？
・ベルトーチカチルドレン(角川版)
映画版シナリオ第１稿に近い作品。ストーリーも多少異なる。
一部登場人物も変更前の名称などが採用されている。
劇場版ではチェーンに出番と男を奪われたベルトーチカが登場。
小説「閃光のハサウェイ」に繋がる。ナイチンゲールが登場するのもこちら｡
・ハイストリーマー(徳間版)
劇場版の少し前､ アムロによるコロニー探索（反乱分子摘発）から話は始まり､
映画版のストーリーへと繋がっていく｡ 最近、挿し絵を変更した復刻版が発売された。
(旧版は星野之宣 復刻版は久織ちまき)
★あの後アムロとシャアってどうなった？
～F91制作時のTV特番、富野と古谷徹氏の対談より～
富野 それこそアムロも生きてるか死んでるかわかんないし
シャアはきっと死んだだろうと思いたい。けれどもわからない…
古谷 シャアは死んだんですかっ！？
富野 わかりませんっ！（笑）
★アストナージは死んだの？
吹き飛ばされたアストナージのノーマルスーツに穴があき､ 流血しているのが映像で確認できる｡
宇宙空間なのでほぼ絶望的かと｡
★クェスがノーマルスーツなしで宇宙出てたけど？
参考URL
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ft1t-ocai/jgk/Jgk/Public/Report/Orbit/vacuous.html
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ぐう分かる
劇場版Ζ2はカミーユが宇宙に戻ったところまでで再生やめてしまう テレビ版だとカミーユを宇宙帰す時についでのような感じでジェリドのバイアラン撃退してたな >>290
キリマンジャロの立ち直ったアムロの姿は見なくていいんか？ 密会とか読む限りララァはアムロの方が好きだったんじゃない？
シャアには恩義を感じているから基本的には無下にはしない感じだけど >>290
わかる
新約のアムロは鬱になってないからＺ１の登場から輸送機特攻ラストだけでも３０回位見た >>292
宇宙に戻ったところまでで再生やめないで、
そこだけ繰り返し何度も何度もも観てしまう。
銀色ドレスをバックにMKIIがシャトルに乗り移る辺りから、
アーガマに引っ掛けてもらう辺りまで。 アムロがフォウの想いを感知してカミーユを諭するあたりから
テッテレー→銀色ドレス→ブライトの機械わ使うな目を使えとかの
流れでいつも鳥肌。小説版よりアムロの活躍がやや薄めなのが残念 ってーかZ見てるとベルトーチカチルドレンを許さなかった
製作委員会連中は金出すだけのバカのドミノ倒しだったな >>295
文庫が今手元に無いけどアムロに攫っていって欲しいってたしか願ってたな
死ぬときは「この命はシャアを守るために使うので、心は自由にさせて（アムロのとこ行きたい）」だし
この辺大人ぶってても少女っぽくてよかた
クェスの件でも思い出すけど、ニュータイプだからって感受性高い少女を戦場に連れだして
人殺させるのはどうよって思ったわな
アムロはシャアのそういうとこが絶対ゆるせんかった訳だし アムロの活躍が薄めといえば小説のハイストはアムロが主役って感じだけど映画の方は結構出番少な目だと思う
最近4DXで見てシャアクェスギュネイの出番が多いなと思った 地球で暮らしてるミライ親子はなんであんなバラックみたいなところに住んでんだ？
地球連邦軍の大佐でもあり艦長にもなってる夫がいる身分なのにな。 >>301
アムロとシャアの出番がほぼ同じ時間の完全W主役な上にクェスとハサウェイ絡みでもかなり時間割いてるからね
それでも確かめぐりあい宇宙におけるアムロの出演時間より長かったはず 4DX観に行けた人たちが羨ましい
4KUHD逆シャアのやつ買ったけどデッキ買い換え必要でまだ見れない･･･ >>304
めぐりあい宇宙のアムロ登場時間ってそんな短いっけ？ >>300
どうみても先に会った相手がベストと思って結婚したら
後で運命の人と出会って不倫する状態だよ
アムロとララァは亭主のシャアとしたらふざくんなだろ？
なんならNT能力的にも釣り合わないし道化です 付き合ってる状態でもっと良い人を見つけた的な言い回しならわかるが
なぜそこでしてもいない結婚まで飛躍してんの >>306
めぐりあいはそれまでのホワイトベース主体の話から戦場全体の話になってるから実は個々のキャラの尺はそこまで多くない
但しその中にあってもアムロはララァやシャアとの絡みがあるから主役として埋没してはいないけどね
最近富野が逆シャアは戦闘シーンが多すぎたなんて発言してたけど、めぐりあい宇宙でのアムロの戦闘シーンの尺なんかからすると本人としてはもっと切れると思うんだろうね >>308
そのくらいの精神状態だったろうって話
ララがな >>310
救ってくれた人だからと恩返ししたいって健気な理由だったし
シャアと結婚したいなんて願望なさそうだけどな
ハマーンやナナイといったシャアの唯一になりたい女性陣と違って
ララァは一歩引いた立場でお側にいますとシャアに特に何も求めない生き方選ぶだろうし ララァが一番愛したのはシャアで一番理解しあえたのはアムロって何となく思ってた。
細かいものまで全部観たワケじゃないからあくまで感覚的にだけど 我々凡人からしたらNT同士の共感がどういうものなのかは想像の域だからな
曖昧でいいんじゃない？ >>313
理想型というか進化の先の行き着くべき姿なんだから、ふわっとしてるほうが実際的だよな
現世の人類が理解できるような狭い型にむりに当てはめようとすると福井になっちゃうw >>311
結婚したいなんて思ってなさそうだね
ただ自分を救ってくれてわかりあえそうなシャアと最初に出会った
あとであったアムロが実は運命の人だったって展開です アムロも父親の件黙ってたり生き残るために頑張ってたら能力だけがどんどん伸びて孤独になって
ララァに逢って指摘されまくったもんな
アムロにとっても愛してるかどうかは別として本当に運命の人だったと思う
だからこそラストで帰るところがあると涙してララァとお別れするとこが感慨深いんだよな >>316
そう
それなのにZ以降引きずりまくってるのはプチ違和感だったな 帰るところだった仲間たちとも離れ、軟禁と飼い殺しの生活なんてしてたらそりゃ気持ちも腐ると思う >>318
劇場版当時から安彦はあのラストシーンがホワイトベースクルーの人生におけるピークだと思うと発言し、（暗い話になるからと続編には否定的だった）富野も似たようなことは度々言ってる
だからアムロとシャアの半生記としてガンダムを捉えた場合、逆シャアがああいう結末になるのは割と自然だとは思う（アクシズ周りの描写の肯定ではないから悪しからず）
Zはむしろ本来この2人が主役ではない話なのに御都合主義的に絡み過ぎなんだよな かと思えば劇場版があるからとZZでは影も形もなくなる極端さだし…
色々言われる新訳Zだけど、カミーユの物語としてまとめるならあの形がベターだったとは思う TVシリーズのZはあれもこれもと欲張り過ぎて収拾つかなくなった感が強い Zはカミーユの物語ではなくて、1stから逆シャアに至るまでの歴史の道筋の中で
シャア、ネオジオン、連邦とティターンズ、シロッコらに翻弄される少年みたいな感じはする まぁ当初のサブタイトルといい、キャストの並び順といい、富野の「俺はシャアの話を書きたいんだ！」という姿勢があからさまだったしね…
そのせいで1stの頃には明確に区別化されてた政略的なパートと実際の戦場でのパートがごっちゃになってしまって、政治的な話には立ち入ってこないカミーユの存在感が薄くなってしまった気がする ZZは当初、シャアがネオ・ジオンを掌握する予定だったって言うけどその場合、ラストバトルが
本来の主役であるジュドー置いてけぼりでアムロｖｓシャアになっていたのか、それともアムロが
勝手に一歩ひいて新しい世代の代表としてのジュドーとシャアとの決戦になっていたのか >>322
確かアムロはシャアにころされて
そのシャアをジュドーが倒すという筋書を
禿は考えてたんじゃなかったっけ
あの頃の禿はアムロ頃す気満々だった Zの頃から何度も殺そうとしてたけど
アムロがこんな奴に負けるわけない！と周囲が燃え上がって反対して出来なかったらしいなｗ 逆シャアは、ファーストの続編を求めるオタと利害関係者への離別。
地球を核の冬にするというのはそいいう人たちを粛清したいという富野の願望。
アムロとシャアにふさわしい死に場を与えたのが逆シャア。 >>319
いい加減当時ただのキャラデザだった男の
発言をまに受けるのはやめろ >>326
いい加減1st当時安彦がただのキャラデザだった男という認識はやめろ >>324
ZZ放送中のインタビュー記事によるとΖでアムロを殺したい出来ればのたれ死にでって思ってたらしいけど
やろうとしてもなかなか死んでくれないという趣旨のことをこたえてるね
監督本人もシックリ来る最後をアレコレ模索していたんじゃなかろうか その辺の扱いから逆シャアまで発展したんだとすれば万々歳だな 富野はあれでオタや利害関係者が嫌になったんだろ。
だから富野は全ての決着をつけようというのさ
全ての。。 私、富野が粛清しようというのだ、アムロ！
そりゃエゴだよ！
富野の髪が保たん時が来ているのだ！
そんなものでは！ 安彦氏がオリジンで描いたアムロは別人過ぎて読むのやめたけど
これが理想だったんなら自由にやらせなかったのは正解だろな
あの人の著作は全部読んでるわけじゃ無いけど
大活躍した主役が無様に転落していく様や、粋がって成長できない青少年の愚かさに萌えるのか
特殊な性癖を感じた >>333
結局アムロが最後まで成長しない駄々っ子のまんまというひどい扱いだし
逆にシャアには作者が入れ込みまくってるのが丸わかりで見苦しかったな だから安彦が当時どこまで関わっていようが
現在に於いてはただの二次創作よ さいしょのガンダムのストーリー展開やキャラの行動にやっさんが噛んでなかったって思いっきり証明しちゃってるよなぁ
あげく、シャアのマザコン設定を思いついて、逆シャアで｢私の母に云々｣ってセリフがあるってスタッフ会議で指摘されて我が意を得たりとか、30年遅れ(連載当時なら20年ちょい？)の感慨もらしちゃってる >>338
そうそう
端で見てて俺はそうじゃねーんだよなーってのを
今お漏らししてるだけなんだよね シャアのＯＶＡだけならともかく
別作品化したオリジンも正史としてアニメ化させるって意気込んでたときは
さすがに勘弁してくれってなったな･･･ >>338
本来安彦はシャアみたいなキャラこそ大好物なのに大人しいなと思ってたらそのうち過去編が始まって、連載終盤には「宇宙世紀の主人公はシャア」とか言い出してて乾いた笑いが出たよ ヴィナス戦記も結局わけわからんかったな
何が書きたかったん、てかあれで終わりなん？って思った 安彦自身大昔の「ガンダム者」っていう本のインタビューでヤマトの西崎氏のことを
ライバルのデスラーに入れ込み過ぎてめちゃくちゃになったとか馬鹿にしていたのに
今度は自分がシャアに入れ込み過ぎてめちゃくちゃにしてんだから世話ないな 小説やZを見ればトミノもシャアを中心に描いてたが
安彦は好き過ぎて話を制御出来てないのが丸出しだからな キャラデザの北爪も
好き過ぎて理想のカッコイイ美化したシャアだけ追求した漫画書いてたもんな・・・ シャアは生い立ちにドラマが有って、目的もはっきりしてるから動かしやすい
アムロは主人公だけど、基本受け身キャラで共感されにくい なんでみんなそんなにシャアが好きなんだろうな
俺はアムロ派だけど オレもアムロ派かな
ただ自分の場合SDガンダムで先ずMS（νガンダム）が好きになった流れでアムロに興味を持ち
キャラクターとしてのアムロも好きになったという身だからたぶん変な例 アムロは最後まで一パイロット。
強化しないでもナチュラルニュータイプのアイコン的存在だが、
政治家シャアとは同じ土俵で戦う話じゃ無いんだが。
シャアがこだわる小さい器だからこんな事になってる。 >>345
はにゃーん様が出てくるあれか
奴は逆シャアの作業しながら内心こんなのシャアじゃないって反感持ってたらしいからな
まぁ自分も年取ってゴタゴタを経験した後になるとあのシャアにも共感出来るようになったらしいが
声優の池田にいたってはZでシャアが生きてたことすら気にくわなかったらしいな ギレンの野望の最良ルートだとシャアの逮捕に成功したあとアムロは一線を退いて
将官の道を目指すんですよね。いや絶対ムリだろと思うと同時に、もし本当にアムロ
が生存してその道を目指すのであれば応援したいなとも思う アクシズが進路変更直後、アクシズから一つの光が離脱するシーンがある。
あれはアムロなのだろうか。ならば生きているのか。
あのシーンの意味だけ今もわからない。 4DXでも延長になるくらい逆シャアが人気あるのは
やっぱ年取ってから観ると当時見えてなかったものに気づいて二度美味しいみたいな発見があるんだよな
やっさんも北爪も理想シャアでやらかしてから富野のシャアが結局正解だったって落ち着く辺り
お禿げすげーわな >>353
あれは製作上続編があった時のための描写
続編があった場合は少なくともガンダムが離脱したことに使える
続編がない以上それほどの意味を持たない >>355
「ララァスンは私の母になってくれたかもしれない女性だ」
このセリフが凄いと感じるまで15年くらいかかったぞ >>357
現実にそんなこと口にするやつがいたら気持ち悪い
つかマザコンかよ >>354
ラインハルトとキルヒアイスに見えてくるな 今際のきわだからこそ言える台詞というか「もうぶちまけとけ」感好きよ＞母になってくれたかも 私の母に～なんて言っちゃうからこそシャアは純粋なんだと思う 母親に何を期待してるんだろうな
そこが理解できん
普通に考えて、自分を庇護してくれる存在だろうが
いい歳してそんなの求めたのかな？
ちゃんと互いを支え合う家族を作れよと言いたい >>356
一応数十年後にありましたけどね＞続編的なモノ >>362
幼少期に母親とまともに過ごしてないからこそ
母親への憧れがあるのではないかと…
なまじ才能があったから
変な方向に捻じくれてしまってるが >>362
逆シャア本編でそのシャアの歪んでるとこ描かれてると思うで
クェスのニュータイプの素質を観てから接し方が妙だったりナナイがガチで嫉妬してる描写とかな
クェスが癇癪起こす辺りからララァ失格にしたのか扱い方がぞんざいになってくし
クェス 「気持ち悪かったわ。なのに、ナナイは優しくなくって」
シャア 「それで私の所に来たのか。
シャア 「その感じ方、本物のニュータイプかもしれん。いい子だ」（←見えない位置で面倒くさそうな顔）
ナナイ 「大佐、もうお止めしませんが、アムロを倒したら？」
シャア 「ああ、あとはナナイの言う通りにする。戦闘ブリッジに入ってくれ」
ナナイ 「はい」
シャア 「いい子だ」（←聞こえないように呟く）
うろだけど「いい子だ」はアムロが突っ込んだとおりシャアがマシンとして扱いたいという本音入ってると思う >>360
世界で唯一素の自分をぶつけられるアムロ相手の話だしな
しかしまぁ、ペンダントのセイラの写真を見て妹に思いを馳せるベルチルのキザな最期に比べると、良くも悪くも泥臭く感情を剥き出しにして死んでいった感じがするね ぶちまけて終わる映画は富野が作ったフィルムっぽいし
ペンダントを見て終わったベルチルは富野が書いた小説、という感じがする 初見時は
クエスナナイはいい子=良い子 道具
ララァは母=今でも愛する女性
って伏線回収に愕然とした。そういう演出なのだ。
じゃあシャアにとって母とはを考えると、無償の愛を与えてくれる人って事かな。
クエスナナイレコアハマーンは見返りばかりを求めていた。 仮にマザコンでも、一般人の大人になるまで母親が生きててあーうぜー干渉すんなよってとこまで堪能した人生での母親と
まだ甘えたい時に家族を消し去られて心の奥底に母親を求める感情が残った、色々あったけど最後に欲しかったのは母親だった
ってのじゃ全然価値が違うのに、シャアの事情が故意に無視されるよな
ロリコンに関しても 途中で送ってしまった
ロリコンに関しても、>>365みたいにきちんと若い子のクェスをめんどくさがる描写入れてんのにそこ見ないで
ギュネイが言ってたからシャアはロリコン！みたいな理解しかしてないやつがガンダム語るんだもんな
もうちょっと作品ちゃんと見て考えようぜ ギュネイは老けて見えるが一応18歳なのでマシなのでは
ララァがアムロとニュータイプ共感するのを見せつけられて死んだから母性にまで神聖視するようになっただけで
どうせララァが生きてたらそこまで神聖視しなかったと思う 若いシャアはそういう奴 >>374
18歳だったか。ネオジオンに入った経緯が気になるな >>372
ララァという成長する事のない少女の幻影を追い続けてるだけだからね
シャアが歳を重ねるごとに劇中人物から見ればロリコンになるが
外から見てる視聴者が言うことではないな
他にも逆シャアにカミーユが出たらシャアサイドに付くと言う人いるが
強化人間使って少女をマシーンとして使い大量の罪のない人を殺すって
カミーユが否定してきた人たちそのものだからあり得ない
ネットでは動画サイトの一部分やゲームの台詞だけで語る人多いんだろうね まあ一般論として男女の揉め事を外部の人達が推し量ることは出来ないよ
はたから見て馬鹿げた結果でも当事者レベルではイロイロある
あと男性は最終的に母を求めると言う理論もある
それは自分を産んでくれたウザイ母親と言う意味ではなくね >>376
ギュネイは小説や劇中の台詞から推してサイド4出身でジオンのコロニー潰しのさい孤児となり
施設に入ってのちニュータイプ研究所に拾われたとかだと思う >>377
カミーユがクワトロと一番接触が多かった以外の根拠が無いよな
無関係な人間も殺す隕石落としも嫌いだし、強化人間を戦争の道具にするのも嫌いだし、
ティターンズにムカついてだけで一般の地球連邦に対してはそこまでムカついていなかったし、重なる点がほとんどない
わかり合おうとするの放棄して殺し合いを選ぶやつなんてカミーユが一番嫌いなやつじゃん >>377
>>381
コロニーレーザー内の劇場で激高して叫んだセリフからしてあり得ないよな
そもそもZ最終回見てないのかよ？と言いたくなる >>380
本人はニュータイプになりたいから強化人間化を志願したとか言ってたが
シャアも貴様は金がかかっていると本人に言うくらいだし
ネオジオン側からニタ研に出向いたんじゃね 20年ぶりにCCAを見返して疑問に思ったが
シャアの「ブライトやるな！」ってセリフがあるけどさ
なんでシャアは核ミサイルの発射指揮してるのがブライトだと知ってるの？
知る手段なくね？ ロンド・ベル司令はブライト・ノア大佐
旗艦ラー・カイラムが出張っているのだから当然知れましょう 「才能を俗物どもに利用されてる」と
アムロを叱ったりもしたけど、シャアは心の何処かで
アムロやブライトと戦う側に回れた事を喜んだフシもある
同志にならないアムロにイラついたシャア
アムロと戦える事を喜んだシャア
どっちも偽らざる本音だった
冷静に考えればめんどくさい奴に思わなくもないが、
単純に割り切れない感情を抱くのが人間というもの >>389
1年戦争のときはあくまで命令される側だったし、一度死力を尽して
ブライトやアムロと戦ってみたかったんだろな
そんなのに付き合わされる将兵や市民は良い迷惑だがw
禿って本当は戦争ものより、ダンバインやリーンみたいな騎士ファンタジー世界観の方が
主人公たちの行動原理わかりやすいんだよね >>385
そもそも、なんでロンドベルの司令がブライトだとシャアは知ってるんだ？
司令が誰だとかラーカイラムの艦長がだれとか機密事項で敵側が知ること ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
