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RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう
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0514通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 21:57:36.13ID:2M+qxMec0
ネモは前で動いて攪乱して中距離で火力のあるMSとセットで使う、が本来の用途なんだっけ
0515通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 21:59:29.54ID:2M+qxMec0
新型MSだしたのはバンダイの都合もあるだろうから
Z～ZZの裏でこんな紛争が起きていた、とかにしとけば良かったのにな
0517通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 00:19:02.39ID:PGDIkxBk0
>>516
軍縮でも兵器の基礎研究は続けるが、頻繁に新型を出さんだろ。
とはいえ福井世紀に出てくるのは既存MSの改修ばかりだから予算は少なく済みそうだ。
(ネオジオングとかの一部例外はあるけど。)
0519通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 02:14:30.51ID:MHaoS9Ss0
描きたいものを設定ほったらかしにして好きなだけ描いた結果がアレだからな
放置されてゲリラの活動拠点になっているペガサス級とか、あるわけないだろう
0520通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 07:09:36.24ID:YbyScSxf0
仮にあっても辺境宙域の忘れられた古戦場であって、連邦中枢の膝元は絶対ないな
0521通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 12:51:23.85ID:7wxWwkMO0
「これこそが連邦がジオン残党とつながっている、という証明なんですよ。信じるか信じないかはあなた次第です」
0523通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 13:24:50.08ID:fcMHwd9a0
放置されたコムサイから広大な地下基地へ～ くらいがグレーゾーンだったと思う
0524通常の名無しさんの３倍
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2018/12/20(木) 22:49:55.57ID:yOtzRZ630
しかしSFS付きマラサイ装備のペガサス級なんて戦力をもつジオン残党って、外伝一つ作れるくらいのスーパーチームなんじゃねぇのｗ
0526通常の名無しさんの３倍
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2018/12/22(土) 19:06:45.22ID:pdIC7R7Y0
「軍縮なので可変MSを開発してSFSと共用できるようにしたリゼルやアンクシャ」って
「軍縮なので合体MSを開発してMSじゃなく戦闘機x3と言い張れるようにしたインパルスガンダム」
と同じくらい滅茶苦茶な話だよな
でもその本末転倒を「そうやって軍縮中に高性能機を配備する軍（大人）のズルさ醜さが全部悪いんです」で押し通す滅茶苦茶さも所詮ガンダムクオリティ
0527通常の名無しさんの３倍
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2018/12/22(土) 20:44:47.75ID:+MRgerZC0
>526
CCAでゲタを無誘導ロケット弾がわりに浪費されたら
そりゃ怒ってMA扱いにして使い捨てできなくしてやるって思いません？
0529通常の名無しさんの３倍
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2018/12/22(土) 21:39:47.83ID:I5jrhB2g0
連邦軍「大事に繰り返し使うんやで」
ロンド・ベル「敵めっちゃ強いしこの一戦に地球の運命掛かってるからミサイル代わりに使い捨てるわ」

連邦軍「SFS簡単に使い捨てられすぎて高く付きすぎ。MSにした方がランニングコスト安いわ」
0531通常の名無しさんの３倍
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2018/12/23(日) 00:01:22.71ID:oaGMmwsJ0
>528
F91の時代はMSの小型化でSFSがいらなくなったんだろ
ゲタは無駄遣いされる
可変ゲタはやっぱ高い
小型化すればその分質量がへるから推進材の消費が減るんじゃね？
→そしてタイヤの時代へ

う～ん全然つじつまがあわん
0533通常の名無しさんの３倍
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2018/12/23(日) 00:30:08.24ID:fRDXOizd0
クーゲルパンツァーやシャロータンクの着想が宇宙世紀に結実したと思うと胸が熱くなるな
0534通常の名無しさんの３倍
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2018/12/23(日) 06:06:56.14ID:SfIIk4Zw0
むしろタイヤはパンジャンドラｍ・・・いや、なんでもない
0537通常の名無しさんの３倍
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2018/12/23(日) 16:28:55.49ID:rGS4x3Dh0
>>531
アクシリオ、ソステード、エルコプテ、ノッセル、ノッセラ、ライドボール「断固抗議する」
長谷川アンチ「それは認められない」
0538通常の名無しさんの３倍
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2018/12/28(金) 23:53:37.19ID:lVZywj7+0
誤解されがちだけど、軍縮の影響がMS関連に本格的に及ぶのは
U.C.0102のサナリィの提言以降に始まる話
少なくともマフティー動乱の頃までは普通に「恐竜的進化」が続く
0539通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 05:30:59.36ID:z8wwk5Gg0
ジェガン配備の統合やリガズィの量産化頓挫は全て軍縮方針の影響なわけだが
0541通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 07:53:28.81ID:Q8k18d2b0
まぁ大型化してるし連邦量産機にしては標準装備が多いわけだが
ZZやザクIIIと同列に扱うのはなぁ...
0542通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 07:58:20.37ID:ipbPQ1uu0
恐竜的進化の開発は続くけど、正式採用されたのはコスパのジェガンって事では？
0544通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 15:46:08.35ID:RoZFNJZn0
>>539
作品の設定は勿論、商品解説などでもそれらと軍縮と絡めた記述は見かけないけど
具体的にはどんな資料が？
軍縮という言葉を0090年代まで前倒しして使い始めたのはガンダムUCから
0545通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 17:02:51.51ID:KGA+qpfC0
F91の頃は小型化したばっかだから新造機が可変じゃないのはわかる
またランニングコストの高い可変機やサイコミュ搭載機から先に退役していったからそういうのがもう残ってないのもわかる
F97はいろんな意味でもう変形してもいいような気もする
0546通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 17:33:32.37ID:vyyzxxyI0
>>544
確かリガズィのプラモインスコに量産化されなかった理由の一つに軍縮方針に依るものという記述があった記憶がある
かなり昔のこのスレにも写メが貼られていた
0547通常の名無しさんの３倍
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2018/12/29(土) 19:11:00.56ID:z8wwk5Gg0
>>544
UC0088年のハマーン・カーンの蜂起に始まる一連の第一次ネオ・ジオン抗争以降は反地球連邦勢力の活動が鎮静化しつつあったことから
新型機の開発予算が削減され基本性能と生産性に優れるジェガンのマイナーチェンジが繰り返されていく
U.C.0110年代初頭にはアナハイム社製の「ヘビーガン」やサナリィ製の「Fシリーズ」といった15メートル級小型MSの生産が開始されるが
配備の遅れからジェガンタイプはUC0120年代初頭前後まで生産と配備が継続される
『B-CLUB Vol.70』バンダイ　1991年9月号
0548通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 09:15:47.67ID:4iGiqmJG0
一年戦争、グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争とかで連邦政府が疲弊して軍縮とか言い出して新規採用MSをシンプルな方向にもっていったのが
CCA直前あたりで、その流れを加速させたのがサナリィのMS小型化提言で、それが実用化され始めたのがF91のころだって認識してるが
0550通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 12:48:35.84ID:wYLo62E60
逆シャア以降はシンプルになってるはずなのに
UCでどんどん可変MSやらフルサイコロやらその支援用のν級GMやら開発されてるから
そう錯覚したのも発想としてはわからんでもないけどな…
0551通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 13:12:07.77ID:zSEYx/0A0
>>546
旧1/144、MG、HGUCともに軍縮には触れてないよ

>>548
開発コストの問題や上層部が有事を想定していなかった等の記述はよくあるけど、
まだ当時は軍縮という表現は登場してなかったよ
軍縮というのは組織全体に関する表現
0554通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:05:31.89ID:zSEYx/0A0
>>547
UC0100年以降、大規模な抗争や反地球連邦運動も沈静化したため、
軍事費の削減が連邦の課題となっていた。
その中で、MSの運用費高騰が連邦議会で問題となり、
MSの小型化が検討されるようになった。(1/100ヘビーガン説明書)

>>552
新説ではなく歴代のリ・ガズィの説明書の記述にあります
ネットでも見つかる内容なので
0555通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:09:11.99ID:MMf5PP0b0
>>554
マフティー動乱まで恐竜的進化が続くというソースは？
シャアの反乱に恐竜的MSを投入参戦させていない理由は？

辻褄が合わない事が山積み過ぎ
0556通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:14:34.56ID:zSEYx/0A0
>>555
Bクラブと同時期にバンダイから刊行されてたEBシリーズMS大図鑑の4以降
MSの小型化に至る事情として使われていた表現だよ
0557通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:20:58.15ID:MMf5PP0b0
>>556
少なくともF91のジェガンをみても恐竜的進化なんてしていない
福井世紀ではサナリィと小型化MSの登場も早めて小型化提唱以前に既に体制が出来上がってしまったあからさまな矛盾をやらかしているし
0558通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:22:12.65ID:zSEYx/0A0
恐竜的進化という表現が気に入らないのかもしれないけど、
昔そういう記述があったという事実を書いただけだよ

小説版の当時は数値設定の無かった閃光のハサウェイのMSも、のちに
ゲーム用にサンライズが設定を作って、全て20m以上の大型機
グスタフ・カールは量産機でありながら頭頂高22m
0559通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:29:35.37ID:MMf5PP0b0
グスタフはジェガンに変わって主力になっていたわけでは無いがな
福井世紀は明らかに恐竜的進化どころかインフレ時代に逆戻りしてるし
0561通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 15:37:39.28ID:j5N3eWUC0
>>558
公式設定が当時から曖昧だったから資料によってもライターによっても違う事書いていたのも昔からシャア板で言われてる
538で露骨に俺が公式だみたいな書き方しているからそういうのは控えるべし
0562通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 16:52:29.83ID:4iGiqmJG0
もうさぁ、CCAでアクシズが地球に落ちちゃってそのショックで世界線がいくつかにわかれちゃってそのまま素直にF91からVに行った世界と閃ハサからガイアギアに行った世界と福井世紀世界
に行った世界にわかれたとか、そういう解釈したらだめ？
0563通常の名無しさんの３倍
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2018/12/30(日) 16:58:04.76ID:ppj4Giae0
>>562
ええんちゃう

小説版ファーストとか劇場版Zとか、どう足掻いても繋がらんやつだって多いしな
0564安倍晋三
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2018/12/30(日) 17:10:03.92ID:wjGUxBn+0
可変系の量産機で成功例はリゼルとアッシマーとゼータプラスのみ？
0569562
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2018/12/30(日) 20:13:30.54ID:4iGiqmJG0
しまった、ムンクラに行く世界線を入れ忘れたが…入れといたほうがいい？
0571通常の名無しさんの３倍
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2018/12/31(月) 01:29:13.14ID:jfAwrXHx0
リガって昔は水色系のカラーだった気がするんだけど、いつから緑系になった
0573通常の名無しさんの３倍
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2018/12/31(月) 12:32:49.41ID:kK/leDB/0
プレバンのRE100のガンブラスターの広告が表示されるとリガに空目する
色合い以外にもガンダムもどきとか高級（？）量産機（？）とか微妙な共通点があるようなないような
0578通常の名無しさんの３倍
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2019/01/01(火) 09:57:16.32ID:1p49etM+0
つまりバイクがBWS？
0581通常の名無しさんの３倍
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2019/01/01(火) 12:07:47.36ID:QVSnkYq10
イージになら勝てるかもしれん
ブラスターは2機がかりでタイヤを奪いに来るから怖い
0582通常の名無しさんの３倍
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2019/01/01(火) 12:42:18.32ID:zzFFVNXn0
>578
地上戦用オプションとしてはありだよな
ガンドーラみたいに簡易変形で合体だ
0585通常の名無しさんの３倍
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2019/01/01(火) 14:32:52.08ID:plfeO3iy0
BWSは任務によって何種類かあって使い分けるとかいう設定があったんだっけなかったんだっけ
誰でも考え付きそうで俺ガン創作絵とかでもさっぱり見たためしがないが…
その中にはFWS(フロントウェポンシステム)の車輪とかもあったかもしれない
0590通常の名無しさんの３倍
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2019/01/01(火) 22:56:35.68ID:D1Goi2UG0
>>571
144の色指定ではペールグリーンでGMと同じだったかな
MG以降はホワイトにインディブルーとデイトナグリーンを少量
プラモは自分の思った色で塗るのが一番と思うけど説明書の色指定や
模型誌の作例の塗料レシピを載せないと何で塗ればいいかわかんねーだろとの
ご意見が来るんだそうな
0592通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 01:02:09.97ID:Ys7iMDMc0
R型はいまだにイラストも無いんだっけな
実はBWSはZプラスでテストしていてリ・ガズィの原型になったなんてのを見たときは
後付でずいぶん強引に割り込んだ幅寄せをしてきたもんだと思ったよｗ
0593通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 01:17:03.32ID:+i4/J9ut0
ZZのテコ入れコンペに参加したデザインだからそれ位は大目に見てもいいんじゃないか、とは思う
0594通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 06:34:11.04ID:0fyr0ffP0
だいたいゼータガンダムの量産機体を既に開発して運用していたならリガズィなんて要らない子にしかならんのだが
0596通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 09:53:12.82ID:+i4/J9ut0
きちんとチャンバラできるゼータを量産しようってコンセプトなんじゃない？
0597通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 10:43:52.56ID:Q2fHQm/u0
更にゼータと運用用途的に全く大差無いデルタプラスも無駄に新造開発とか
兵器の変遷はひたすらアホ臭くなっている
0598通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 10:56:13.68ID:l5wczVuE0
でも実際の兵器開発も無数の試作機があってそのなかかからマシなのを選んで生産してるしね、こういうコンセプトの機体が欲しいっていう発注側の要望に沿った
いくつかの似たような試作機があっても不思議ではないっちゃないんだよね

そもそもZガンダムはエゥーゴからの「大気圏外からジャブローを制圧できるMSが欲しい」っていう要望で作られた機体で、Z計画の途中でMk-Ⅱのムーバブルフレーム
技術が入って完成された機体ではあるし、その技術ぬきで進化していったのがデルタガンダムと考えればまぁ、デルタプラスもあっても不思議ではない機体とは思う

しかしそれを実戦で運用するのはどうかとは思うけどなｗ
0599通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 10:58:50.25ID:jhaxSoR00
そういやゼータプラスはチャンバラ出来ないゼータだったな
しかしジュドーやカミーユのゼータですらチャンバラではハイザックやドワッジ相手にひーひー言ってるのに
そこまで言われるゼータプラスってどんだけ弱かったんだろ
ガザC以下ぐらいだろうか
0600通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 10:59:48.41ID:Q2fHQm/u0
機能的に全く同じならゼータを複数作ればいいだけ
実戦投入できるだけの代物ならシャアの反乱にも使われている

いちいち頭おかしいな
0601通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 11:32:17.70ID:toQg9saI0
アムロはZプラスA型の後にZ3号機に乗っていたとかいう後付け設定が更にリガズィ製造の無意味さを加速させる
0602通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 14:11:56.35ID:5kTIUOu30
アムロに関してはΖ系封印されたからリガズィつくっちゃったでＯＫでしょ
福井はΖ系の封印が解かれたとか触れてる？
0603通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 14:28:56.75ID:wzBFBi+J0
>>602
ハイストの問題の箇所は「ガンダムタイプ全般」を封印したというより
早い話が「主役機として活躍した機体そのもの」を恐れて封印したという記述に見える
（というか多分当時の富野にはそれ以外にガンダムタイプがあったという認識もないだろうけど）
Z,ZZの他に「ガンダム」（たぶん初代）も列記されてる

だから拡大解釈をするとZ+やその他の派生機は特に封印されてないという解釈は可能…
前後にガンダムタイプがばんばん出てくる辻褄は合うんかな…（それらがアムロに回らなかったという辻褄はなおさら合わなくなるけど）
0604通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 15:03:42.67ID:lkGEEiAC0
>>603
ハイストではガンダム系を核兵器の様に恐れた連邦政府が封印して百式も対象だった
だからデルタプラスやらが残っていたというのは明らかにおかしい
残っていたならシャアの反乱に投入されて然るべき
0605通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 15:11:38.85ID:Dz06SMKT0
百式系だから、謎の人物フクイ博士が秘匿していたとかアホな裏話があるのだろう
0607通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 17:37:29.95ID:mUIuFn5l0
Ｚガンダムの時は初代を匂わせるガンダムMKⅡが当初は主人公機体として運用されていたな
それに似た様な形で前作品の主人公機体Ｚガンダムの廉価版を登場させてる感じはあった
ただし敵役シャアの機体サザビーには流石に及ばないという演出によってサザビーの強さの表現もしている
F91では主力機体ジェガンが敵の主力機体に及ばないという演出も敵の強さを如実に表現している
最終的には後から出てくる新型ガンダムの強さ表現に繋がる

そういうのが演出の成せる技なのに昨今のガンダムときたらやたらなチート展開ばかりで緊迫感も迫力も無くて見ていて全く面白味無い
0608通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 17:45:54.70ID:mE9MH5VT0
ザク「ザクマシンガンじゃいてまえや（ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!!!!）」
ガンダム「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ザク「なんやお前ザクマシンガンきかんのか？」
ガンダム「＾＾」
ザク「緊張感の無いやつやのう…」
0609通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 18:28:12.53ID:Eco7Ad160
ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった
そういう妨害を迂回するためにロンド・ベルが独自にAE社と直のパイプを作って
ジェガンの優先配備、リ・ガズィや後のνガンダムを新造して入手する事に
0610通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 18:42:16.33ID:Z4HCFCTS0
ハイストはともかくアニメ版CCAだとジェガンはロンド・ベル優先どころか
ルナツー守備隊も88艦隊もジェガンしか使ってないレベルで普及しまくってるんだけどね
0611通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 20:14:38.80ID:mUIuFn5l0
>>608
中に乗ってるパイロット同士がテンパって見せる事でしっかりと緊迫感を感じる様にしてるけどな
0612通常の名無しさんの３倍
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2019/01/02(水) 20:49:20.23ID:0fyr0ffP0
>>609
> ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
> それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった

それよくコメントに見かけるけどさ
アムロ個人が連邦から警戒されてガンダムを廻して貰えなかったみたいなシーンや台詞て劇場版ＣＣＡには全く無いんだわ
アムロがＺ時代に軟禁されていた事を受けてそこからＣＣＡの背景設定まで持ち込んだ個人的解釈じゃないかと思われる
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