RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう
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量産機以上エース機未満、飛行形態はBWS外付けによる微妙なMS。
中途半端な存在のリ・ガズィを愛でながら語る。その39。since 2002/11/27
前スレ
RGZ-91リ・ガズィについて楚々と語ろう
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1526570756/ = 開発背景 =
リ・ガズィはアナハイム・エレクトロニクス社がUC0091年に開発した試作モビルスーツである。
同機の名称は『リファイン・ガンダム・ゼータ』の略称であり、UC0086年のグリプス戦争の際、
エゥーゴの最新鋭機として活躍したMSZ-006 Zガンダムの量産化のために試作されたものだ。
Zガンダムはウェイブ・ライダーへの変形を可能としたトランスフォームド・モビルスーツであったが、
複雑な変形機構は量産を妨げる障害になった。
そこで、モビルスーツ本体の機構をできるだけ省略し、
変形を主体としたモジュールを追加装備するバック・ウェポン・システムを採用し、
本体の量産性を向上させたのである。
これは、RX-178 ガンダムMk-Uに試験的に装備したGディフェンサーのコンセプトに似ている。
そして、最新の技術が投入され、スペック上の性能ではZガンダムに匹敵するまでにいたった。
特にスペースファイター形態では、運動性、長距離巡航能力、火力など
量産機とは思えない性能を発揮する。
だが、リ・ガズィのロールアウトまでに時流が変化した。
当時、地球圏は各コロニーに潜むレジスタンス『エグム』の小規模なゲリラ活動は続いていたものの、
おおむね平穏が保たれており、連邦軍は次期主力モビルスーツの選定にあたり、
高性能だが製造コストが高価なリ・ガズィを落としたのである。
こうして、リ・ガズィの量産計画は中断され、試作機の1機のみが
地球連邦軍所属ロンド・ベル隊のラー・カイラムに送られ、実戦配備についた。
そして、アムロ・レイ大尉の乗機として活躍していたが、
ネオ・ジオンが強力なニュータイプ専用機を投入してきたため、
サイコミュを装備していないリ・ガズィは対抗できなかった。
= SPEC =
リ・ガズィ(Re-GZ){Refine Gundam Zeta}
型式 RGZ-91
全長/21.5m
頭頂高/20.5m
本体重量/24.7t
全装備重量/55.2t
ジェネレータ出力/2,550kw
スラスター推力/14,200kg×2(バックパック) 11,000kg×4(腰) 8,600kg×2(足)
アポジモーター数/20
センサー有効半径/18,900m
装甲材質/ガンダリウム合金
武装/ビームライフル(3.8MW)、ビームサーベル×2(0.7W)、バルカン砲×2
2連装グレネイドランチャー(腕)×2、2連装グレネイドランチャー(腰)×2、
ハンドグレネイド(シールド裏)×3、
バックウェポンシステム (BWS)
(大口径ビームキャノン、ビームキャノン×2、 翼下にミサイルランチャーやプロペラント等を装備可能) | |
| L
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_| .|--.、
_,,_ /::l |::::::::/ヽ、
''''"":::::ヽ /i::/⌒` /ヽノヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::;;;;;;;;;;;|/:;i/ l /、,,,/ヽ;:::ヽ、 / 見事だな、しかし小僧、自分の力で勝ったと思うなよ
:::''::::::::::::/:〈、_ l⌒/ __,,,,,/lヽ,;;;ゝ < そのパイロットの性能のおかげだという事を忘れるな
::::::::::::::/:/{ヽ、゙|ュ l● ノ/`ゝ:':':':'':ヽ、\__________
::::::::::::::'゙::l-iヽ_ | //""゙ノ>'゛:::::::::;;::::':-::‐-..、,,,..-‐''"゛:
:::::::::::::::;;;ト‐l!:::ヽV/'''~/Y゛:::::::,‐''゙::::::::::::::::::;;/::::::::::::::::::
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./_[]_\.
(|] ∨ [|) < まっ負け惜しみを! 可変機の衰退を表す設定なのにユニコーンでアホみたいに可変機が出てくるんだよなー
バイオセンサー搭載してるからサイコミュを搭載してないってのは間違いじゃね? MSVにジム顔の量産型Zガンダムがいたけどあいつどこいった? 量産型Zはコンセプトがアホ過ぎてペーパープラン止まりなんじゃないっけ メチャクチャ低いなんてことはなかろうが
コスパが微妙だったんじゃないの
結局エゥーゴは最後までエース向け量産機はリック・ディアスで押し通したまま、
特にティターンズの最新型に歯が立たなくなるようなこともないまま勝ったし アムロはゼータの何が良かったんだろうな?
機体の運動性はもう他機に追い付かれてる
バズーカ代わりの腕のグレネードか?リガズィで増設されてるし >>13
コピーしやすくて強度のあるフレームだっけ?
Zって全然そんな風に見えないけど。 >14
フレームだけ強固でも戦闘能力があがるわけでもないし
物理で直接殴る時に重宝するのか
νも殴ってたしな しかし本気で軍縮を考えてたなら、シャアの反乱当時ならジェガンじゃなくてGMVでも良かったんじゃねぇかなぁ
いや確かに老朽化した機体の代替もあるから新造機も欲しかったろうけど、それならそれでヌーベルGMVでよかったんじゃねぇのと
軍縮と言いながらあのタイミングでまるっきりの新型を押し込んでくるのがいまいちわからん。それともジェガンはランニングコストとか
も安く抑えられてたんだろうか? ジェガンはガンダリウムじゃないしフロントアーマー無いし安上がりなんだろう UC世界のMS製造費で高く付くのは材料費だからなあ
それが1/2未満なのはデカいぞ〜
対実弾防御? 知らんな >>13
運用しにくそうなZZとSを除いたらトップクラスでしょ
それにどうせν完成までのパートタイマーだから熱望ということでもなかろう 軍が欲しいのは汎用性が高くてそこそこの能力とコストパフォーマンスを両立させた機体だからな
ギュネイのヤクトやシャアのサザビーと張り合える変態的な機体なんてガンダムじゃなかったとしても許可するわけない >>17
ジェガンはアナハイムがダンピングしたんだろう アナハイム幹部よりも連邦高官よりも偉いのがバンダイ事業部
宇宙世紀をかき乱している神の手 バンダイにリ・ガズィバリエの有用性を認めてもらわないとバリエーション増えないな 量産してリ・ガズィ大隊を作ろう
第501から第510まで10個と親衛隊用に第101から第103まで3個
そんでパイロットは全員女にしてBWSを足に付けたらいいと思う >>20
1年くらいでもう型落ち感あったけどな
ドーベンウルフを使った方が良かったんじゃないか ユニコーンで、ロンド・ベルのデッキにチラッと写ってたから
ナラティブでフルアーマー化とかまだワンチャンあると思っている
というか・・やれ!!
プラモ売れるからw まずはユニコーンカラーのリ・ガズィに新BWS付きかな Z系列なのに口が赤いの嫌だったから、
ユニコーンのリガにもっと日の目を… ユニコーンでばんばん可変機が飛んでるのを見るとリガズィって何だったのと思う
リックディアスの譲渡を渋ったエゥーゴなのにカラバにZ+あるし
わけわからん ディアスの譲渡を渋ったのは香港前なんでルオ商会との接触でΖのデータもらえる位のコネができたんじゃない?
データもらえても開発するだけの体力がカバラにあるのかも問題だが Zplus地上型は基本的にカラバが運営してた気が
アムロのもそうだし >>31
アムロという広告塔も手に入ったし、ティターンズが気にくわないアースノイドも多いからな >>30
逆シャアまでは軍縮方向だったけど、シャアの反乱にビビって再び軍拡方向に変わったのでは? >>29
明るさが違うのでなんとも言えないところはあるがユニコーンのは
アナハイムジャーナルにある納入前のリ・ガズィのカラーに近い
こっちでも口は青系なので赤くしたのはアムロの好みかもしれないな >30
リガズィはそれなりに高いんでしょ
アンクシャやリゼルは数揃えるくらい安いということになる
リガズィのどの辺が高い部品なんだろうな?
可変機構も少ないしジェネレータも格段に出力高い訳じゃないし それなりに良い物を作ればそれなりに高くなるさ
良い物でもジェガンより高いのは不要という時代が悪かったのさ ニュータイプとか強化人間とかとんでもない超人でも乗せない限りはジェガンで十分なんで
一般兵向けとして考えたらリ・ガズィなんかジェガン以下やろ 扱いにくいがエースが乗ると強いというのはロボット物のお約束だな エースは入力に対してクイックに反応する機体を求めるってだけでしょ
一般人が使うなら入力に対してダルにしとかないと普通に危ないし
ダルでいいならいろんなところの負担が少なくて済むので安く作れてしかるべき >>41
BWS無視すれば単純に性能のいいMSでしかないんだから以下にはならんだろ ゼータ系は脚がメインスラスタなんで地上で癖があるのはわかるけど
宇宙で末端大出力スラスタってフルバーニアンでやるくらいだから操縦性が悪いってのはよくわからんな >>46
フルバーニアンこそ際物の代表格だと思うが…… リ・ガズィフルバーニアンとか存在したらケーラでも敵の猛攻を突破出来ただろうか? >>46
操縦性についてはアムロとケーラぐらいしか使えないというブライトとチェーンの
ハイストでのやりとりと、操縦系の複雑さから一部のエリートパイロットのみに与えられた
というベルチルの解説が元になってるんだと思う
具体的にはZ系の機体の操作はデリケートで先鋭的な挙動をする傾向があるとHGUCの解説にあるぐらい
一方で変形がなくなって通常MSと同じなんだから操縦性も改善されてる、だってケーラも
使えてるし(ケーラも優秀なパイロットだけどさ)という説もあるけど
出展がファクトファイルだから信頼性はどうだろうな 好きな「品」を「山」ほど食べて「やまいだれ」
って癌のことを誰かが言ってたわ リガの胴体にはZ以上の何かになりたい夢が詰まっている まぁ、ナラティブで使わなかったらバンダイは能無しだよな
格好良い新作プラモ出しなさいよ、ホラホラ!! リ・ガズィのMS部分はジェガンよりどのぐらい性能高いの 装甲がガンダリウム合金でアンコも詰まってるぶんだけ対実弾防御はジェガンより強い
多分バルカンで粉々になったりはしない
だがどのみち本体にビームを食らえば死ぬ
脚部にジェネレータがあり高出力
しかし本体の武装ラインナップはジェガンと大差なし
しかしそのせいで操縦性も悪い
装甲は多少頑丈だが操縦性の悪いジェガンと考えると、やはり相当微妙な機体なのでは MS形態での実力はZに匹敵というのは有名だが、
ジェガンと同等なんて書かれていた設定あったのか 旧式のZごときでは全く歯が立たないであろう後発高級機ザクV相手にも互角以上に切り結べてしまうのがジェガンだからなあ
正直ジェガンの方がZやリガズィを上回ってる部分も結構多そう 製作側の悪ノリを全部鵜呑みにすると旧ジオンのガラクタたちも十分戦えることになっちゃうからなぁ そら性能の上げようのない部分ではそうやろ
瞬間加速限界を制約する中の人間の性能が上がってないうえに、
新型機の装甲が旧型機の攻撃を完全に防御できるほど進化してない以上、
近接戦では新旧MSも大差なくなるからな
だからその「近接戦」だけしか発生しないような状況に絞ったゲリラ戦なら、
残党軍の第一世代機に新型機が苦戦を強いられる場面は普通に生起するし、
逆にその状況を崩せば新型機が圧勝しうるわけでな ナラティブに出るならBWS付けて更に改装してるリガズィかな?
アムロが乗っていた伝説の機体がサイコフレームでパワーアップみたいな厨二設定になりそうw >>63
アムロやケーラのようなエースが乗ればジェガンより優秀な機体だろうが、
一般兵向けとしては>>56で合ってると思う そもそもリガってエース向けの高級量産機…
実現してないけど >>65
そのエースがロンド・ベルにアムロとケーラの二人しかいない時点で、
量産しなくて正解だったねとしか言えんな ジェガンで済むならリ・ガズィなんか作らなかったんじゃねって事を言いたかった >>69
エース用ならリ・ガズィの方が良いと書いとるのだが かつてZ系乗りエースがけっこういたらしいがほとんど死んだんかな ハイストの、使えるのはアムロとケーラぐらいというのは
他のロンド・ベル隊員達がボンクラすぎるからというのもある
出撃直前に自分戦いたくないっす戦争反対っすとか話し出して
学生の討論会は後でやれとアムロに叱られるぐらいボンクラ揃い >>55
HGUCインストでνガン完成前のロンドベル内では破格の性能と
書かれてるからそのぐらい ロンドベルにZをそのまま持ってきても破格の性能扱いになるのだろうか?
ジェガンの装甲を削りすぎたせいかな >>74
間違いなく破格だろうなぁ。
可変機というだけでアドバンテージあるし、グリプスからハマーン戦争まで最後まで戦い抜いた実績もあるから信頼性もあるしね。 型落ちの旧世代機じゃん
作った翌年にはもう最新鋭機についていけなくなってた 型落ちの旧世代機www
とか嘗めて掛かった百式相手に全く歯が立たないままなますにされた
ドライセンとかいう一年後発の新型高級機の悪口はやめて差し上げろ ドライセンは高級機じゃなくて汎用量産機じゃないの
ZZとマーク2とZを3タテしてジュドーの乗った百式にあっさり負けるという訳の分からない活躍をしてたが 国力に見合わない高級量産機が次々と開発されるのはジオン脅威のメカニズムの伝統だから
あまり深く考えてはいけない >>76
まあ完成してから
機体コンセプトが思いっきり火力重視、なんでもできるMSに以降してしまったから
型遅れに見えるんじゃないの? >>81
ジュドーも何げにZZ入手後でもZを使ったりしてるしね。 ネオジオン「BWSのポイ捨てはおやめください、ウチのギラドーガ乗りが持って帰ってきて勝手に取り付けようとカスタマイズして困ってます」 >>84
大気圏突入するならそりゃゼータの方がいいわな >>86
あれ設定では勝手に母艦に帰ってくるシステムあるんだよ BWSがGディフェンサーのように変形してスーパーリ・ガズィ
と思ったけどただのリガカスだった
でも機体にくっついたままだとデッドウェイトになるから、推進器とカツ号みたいなのを着けてその都度帰るのが理想だよね なんかリゼルってジェガンのバックウエポンシステムなんじゃないのと思った リ・ガズィ本体はそれなりの性能だしBWS改善するだけで結構化けるMSだと思う リ・ガズィは簡易変形だからいいんだ
万能感なんかイラネ BWSに自動帰還機能付けるだけで使いやすいと思うけどな フルアーマーZの装甲バーツが合体するとSFSになるという設定があったよね。
これを発展させれば…。 そういう強化パーツならもうリガズィじゃなくていいんじゃない
ナラティブリガズィなんてできたらどうせ叩くんだろw >>103
つまり逆シャアのリ・ガズィは認めないということか 天パはリックディアスでアッシマー落としてる化け物だからな >>106
ネモでヤザンのハンブラビから腕をもいだ名無し一般兵はどれくらいのレベルですか? アムロがジオに乗ったらそうとう活躍馬してたろうと思う ムーンガンダムでアムロが乗っていたのがリック・ディジェ? いや、新型サイコミュ搭載してるのに、
型落ちのディジェなんぞに負けるとかアホだろ >>113
地球至上主義のティターンズがネオジオンの協力でガンダムですかw
νガンダムが初サイコミュ兵器搭載ガンダムと言う設定もパーw >>115
ティターンズのサイコガンダムMK2を
アクシズが拾って修理して使ったんだっけか
サイコミュは、ジオンの時代でもあったけど >>115
サイコミュ研究してたのは人体実験上等のマッドサイエンティストだから、ティターンズに所属してても地球至上主義って理念は無いんじゃない?
ハイザック乗ってたティターンズ残党もネオ・ジオン入ってたし。 νガンダムは初のサイコミュ搭載ガンダム
→サイコとサイコ2があるじゃん
→ニタ研のは邪道だからノーカウント
っつーのは映画公開した頃からあった気がする サイコミュ搭載っていうよりファンネル搭載ガンダムってならνが最初ってことにはなる
インコム有りならMk-XとかSとかもいるけどな。シルヴァヴァレトも一応ガンダムか? アムロが一番長く付き合っていたのはベルトーチカ
グラーブを撃破して生き残ったのでリ・ガズィを一番上手く使えるのもベルトーチカ 外伝扱いで名前いじれば好き放題やれる風潮嫌い
白狼らしき人がアムロらしき人に敬礼したり
モンシアっぽい 監督(作者)が違う作品は同じ宇宙世紀でもみんなパラレルにした方がケンカしないと思う >>121
グラーブ殺したのはお腹の赤ちゃんだろ… >>78
百式のライフルで殴られただけで爆散する紙装甲だからな
>>106
だからそれ過大評価だって
アムロは一人で落とした訳ではなくカミーユとの連携+SFSありだったのに対し
クワトロはカミーユとの連携は同じでも地上+動かないシャトルを守りながらだぞ
しかもカミーユが変形の時に開いた装甲の隙間にライフル当てても落ちなかったし
たまにアムロがリ・ガズィでもシャアに勝てるとか言う人もいるけど
それは無理だわ 天パと赤ロリがまるっきり同じ機体にのって戦ったらどっちが強いのよ ディアスにのってた頃のアムロはまだリハビリ中みたいな感じだったよな
腕なくしたり海に落っこちたり
そんな感じだったからCCAのアムロを劇場で見てオオー!ってなった
リガズィのアムロでも ファーストアムロinリ・ガズィならサザビーにも勝ちそうだが >>130
それは王や長島が現代でも活躍できると言ってるのと同じようなもん
実際は技術や戦術の進化で同じようにはならないでしょ アムロならリ・ガズィでもバズーカとフィンファンネル付いてれば勝てたよ それはリ・ガズィじゃない
そんなありえない仮定に何の意味があるのかね ファースト末期のアムロの射撃精度は化け物じみてたけどシャアはジオングで回避したからな
アムロが「マジで?」的な反応するレベルで リガズィのロールアウトって0091年?
型式番号的にはそんな解釈が成り立つと思うんだよね。
でもアムロが宇宙に上がったのは0088年。
その間、何に乗ってたんだろ? ジムとかネモとかしかもらえなくて、それでなんとかやりくりしてると想像するとかえっていい感じな気がする たいした戦闘もない(筈)しリックディアスあたり回してもらってればそれで充分かと Zプラス宇宙用にもアムロ専用カラー設定すればいいのに アムロならリ・ガズィでヤクトドーガを倒せたんじゃね? ムーンガンダムの前日譚として、宇宙にあがったアムロはリック・ディジェ乗ってたな。
ムーンガンダムがアニメ化された以上、リック・ディジェが公式化されそう。 ヴィームセイヴァーは、MK-2のようなバックパックスラスターの支柱置きや、
Zのような腰部収納、陸ガンのような足部収納式の方が、デブリの衝突などによる
紛失を防げると思うのですけど、νガンダムやZZは、なんであんなバックパックにニョキっと、
した場所にわざわざ配置するんだろうね。
リ・ガズィで思い出したけど・・・ >146
ZZはビームキャノンの砲身だから剥き出しで偏向できないといけない
νは持ち手が収納されてるとカバーの作動不良で抜けないのをきらったとか? >>128
シャアはマザコンだけどロリコンでもシスコンでもないよな
ディジェがリック・ディアスベースなのに、リック・ディジェってややこし過ぎだろw アムロ機なら別にシュツルム・ディアスでよかったのに、なんであんなゲテモノ作った? >>137
90年3月にロンド・ベル隊が編成されてからはジェダに乗っていたという説もある
ちなみに部隊名の由来は「警鐘を鳴らす」というクソダサイ意味
あと91年にはメガゼータに乗っていた説もあるな Z3号機の人とホワイトユニコーンの人は別人なんだっけ >>155
完全にパラレルだよ。大気圏突入をリアルに描いてみたい富野監督とゼータのプラモを売りたいバンダイの利益が合致した結果の作品。 >>157
主人公をアムロとするなら、両方ともパラレルでしょ。 UCに一瞬だけ出てきたリガズィはどこに行った?そろそろ外伝なりで使ってほしいわ。 >>159
夜な夜なブライトさんがリガズィの前に祭壇組んでアムロの降霊術を行なっているのやもしれん そこでリ・ガズィのバイオセンサーから残留思念の取り出しですよ アムロ機はハサウェイのせいで爆散してしまったから、あの機体は予備パーツで組んだ二号機ってことになるのかな 量産予定機でもあるし試験用に初期ロットで10機くらいは作るんじゃね?
実験機の初代ガンダムですら7機はあるわけだし >>162
ガンダムタイプって基本的に三機製造するよね。隠し設定で4号機が登場というパターンもあるけどさ。リガズィも三機あってもおかしくないかもしれない。
まあ木星に一機あるっぽいけどさ。プロジェクト武者だけど ハサウェイってカツよりひどいのにあまりネタにされないよな 造られたのは1機のみと書いてる資料がいくつかあるから
おそらくは予備パーツを集めて組んだんじゃないかな
まさかの再生産はあるまい MS1機運用するには3機分のパーツがうんたらかんたらだっけ? 百式だって再生してるんだからリ・ガズィだっていけるいける >>165
チェーンが余計な事したのは事実だからね
一応、アルパの足止めには成功してたんだし、カツよりは役にたってるだろ カツはアムロ復帰の手助けをしたり
カミーユの命を直接救ったりしている
結果論でならハサウェイがチェーンを殺してサイコフレームを飛ばしたことで地球を救ったとも言えるが カツは実はそんなにひどくない
最後があれだったけど 年齢相応のウザさというか、青さがあるだけだからな
何故嫌われるのかと言えば、自分の痛々しい若い頃を突きつけられているようだからって事 Zの中だから悪目立ちしているだけで、やってることはビーチャやモンドの方が酷いからな
ハサウェイはそこに味方殺しのタブーを加えたので別格 サラに騙されて泣きながらキレてるカツは普通に可哀想w ハサウェイが絡んでなかったら半壊のリガでアルパにグレネードなんてあたりやしねーだろうしなあ しかもνのライフルが一発直撃して派手に吹っ飛んでた首もと装甲内にホールインワンとか笑うしかないやろ >>169
結果的に役に立ったって話ならカツはその上を行くけどな
シロッコはカツがいなければあの決戦の勝者たりえた 面白いけどそろそろカツを再検証するスレか何か立てた方がいいかもしんない
あとハサウェイも 「よそ見運転で死んだとか英霊ニュータイプのカツさんを貶めるのはもうやめましょうよ」 アムロとブライトにとってはカツの死は結構ショックだっただろうな
自分の息子がアムロの恋人殺して行方くらましたって知ったらそれ以上の衝撃だろうけど シャアがミハルに無茶ぶり指令を出したって事実をカイは知る事はなかっただろうな >>173
ジェガンでリガズィ殴りつけるくらいにしとけばいいのに簡単に撃ち殺しちまったからなぁ とはいえあそこでハサウェイが自重するのがリアルか?と言われるとなあ あれやらかした後にトンズラして最終的にテロリストってすごい人生だな トンズラはしてない
ラーカイラムには回収されてる
虹にのれなかった男、読んでみ 正直ケーラ好きじゃないから死んでくれてスカッとしたのは秘密 カツは少なくとも自分の所属する組織で独断専行だったが
ハサウェイはあれただのお客さんのくせにMSを強奪して飛び出したあげく味方殺しだからな
あれよりひどいのはシリーズ通してもなかなかいない 主人公の恋人だからZでいえばファを撃ち殺すようなものか ヒロインはピンキリなので単純比較は…
キースあたりにうっかりニナが射殺されてたら
彼も英雄になれたかもしれない うっかりなら情状酌量の余地がある、という程度だろう
逆上して故意に殺してたらハサウェイと同レベルだが ケーラがやられたあともよく回収したもんだ
回収班は優秀だな >>190
味方殺し以外は主人公の行動だと思うけど
カミーユもジュドーも強奪だし ハサウェイとカツは主人公補正がない人が、主人公みたいな行動した結果ってる感じだね。 カツはまさにそれだが、ハサウェイはなんというかもう少し違う気がする ハサウェイは本編見るとかなりの切れ者に育ってるんだが、
小説読んでない人はネットバリアに突っ込んだおマヌケさんて評価なんだよなw
ペーネロペーにも勝ってるのに・・ >>195
半壊してるし直す費用考えたらスクラップか中身抜かれて大慶園みたいなところで看板代わりに放置されてるかじゃね >>201
ユニコーンで直したのがMSデッキに写ってるのよ わかっているとは思うが
閃光のハサウェイのハサウェイは映画逆シャアのハサウェイとは別次元のキャラだからな 閃ハサにリ・ガズィ出すくらいサービスしてくれよー。回想とかは別で それは流石に時代が違うから
出るならナラティブでそ 新作が出るたびに背景に写り込んでいるポジションでいこう 逆シャアが1クールのテレビアニメだったら
3話くらいまでアムロが乗ってただろう 元の予定のZZにシャアが出てくるやつで見たかった
時間たっぷりある方がいろいろ描けること多かったろう でも閃ハサでクェスとのやりとり回想でリ・ガズィが映り込む可能性はあるのか リガズィの頭部にハイメガキャノン装備させたい。
いつも火力が足りないって思うんだよね。 分離したら火力低くて使えねーから僕の考えた最強リガズィにすればいいのにといういつもの妄想ですよ あれどうしてBWSにキャノン取り付けるという発想になったんだろう
手持ちランチャーにしなかったのが不思議 >>217
メガランチャーを手持ちタイプにすると機首部分にコックピットブロックが付いてカツが乗るから。 >>217
おそらく発想が逆で、艦砲を持たせるのが無理だったからドッキング式にして
形態安定のために増加装甲、隙間にプロペラントタンクを付け足したらBWSになったんだろう BWSが先やで
どーせなら武器も付けたろ的な追加じゃね? ミサイルとビームキャノンだけの予定だったけど
使用方針的に即ぶっ放す火力が欲しかったとか?
先行隊としてBWSで突っ込み主力艦隊に向けて主砲
→そのまま離脱か、分離して後続が来るまで応戦
うーん BWSなんて重い装備抱えたままでは近接ドッグファイトはできない
近距離ならビームライフル一丁で火力は十分
俺はいい思想だと思う
ガンダムだってライフル一丁でMAを葬ってきたんだ その役目ならZ時代にメガバズがあったわけで、逆シャアならνのメガライフルでの長距離狙撃シーンがある
飛行しながら撃つには味方への誤射が怖すぎる威力だからやっぱり出会い頭で撃つ以外ないかも 慣性制御に重さの概念必要じゃない?
加速にも減速にも、推進剤の計算にも必要だと思う
BWSはメガバズやメガライダーの小型化プラン説があるなら俺は推したいな >>216
ぼくのかんがえたフルアーマーリガズィがいちばんつよい。 >>228
大きい小さいなら関係あるが重さはほぼ関係ねーよw >>230
あのさ、宇宙でも質量ってあるわけだよ
加速や減速、方向転換するにも重いとそれだけ反応が鈍く、推進材も必要になるんだが
まさか無重力だから重さは関係ないとか思ってないよな? どうせ重いのならついでに燃料タンク着けたろ!という思いきりの良さが好き >>230
この書き込みはネタじゃなければ自殺もんの恥ずかしさ >>232
推進剤積んでんのは後から考えたのかな、あれ
装甲+増槽が最初からあるコンセプトなんだと思ってた
で、大砲が後付けで BWSのパイロンにもミサイル付けられるらしいけど、少なくともCCA本編では使ってなかったよね?
...そもそも両腕と両腰と盾で11基バリバリ爆装してるから、滅多に使うもんじゃないだろうし メガビーム砲のBWSを切り離すということは
ゼータプラスC1のスマートガンって結構邪魔だったんだろうな
ゼータのメガランチャーもあんまり活躍してないし ロボットプロレスアニメで対艦攻撃なんて大きくは描かれんし >>237
どう考えても取り回し悪いからね。接近されたら撃てない。模型的には見栄えがいいんだけどさ。 確かにライフルのレンジになったらあんな長物は邪魔でしかないな ザンネックキャノンを鈍器に出来てたファラさんがおかしい(誉め言葉) Z+のライフルもバットマンに出てきたジョーカーが使ってた拳銃みたいに銃身が伸び縮みすればいいんじゃね ドーベンウルフのビームライフルみたいに接続してランチャー兼用にできりゃいいんじゃない でもCCAの戦い見てると接続なんてやってる間に機銃かサーベルで落とされそうな希ガス >>236
ミサイルとグレネードならそれなりに射程距離が違うはず
劇中で使ってないからなんとも言えないけど リガズィのビームサーベルって何故か独特のデザインだよね。あれは特注かな?基本的に使い捨て武器なのに、何げに金かかってる感。 パイロンのところはラフデザイン時代はブースターがついてたっけな
はったりが効きすぎてていかんかったのかな ビルドダイバーズでもリガズィは重要なSDキャラとして、ずっと出まくってたね。頭固い感じのキャラだった。 リ・ガズィ好きとして喜んでいいのか微妙な嫌われ役だったけど… >251
あの背中にベースジャバーみたいなのを背負ってたのリガズィだったのか
ということは大気圏内用BWSってただのベースジャバー? 大気圏内用BWSなんて存在しない物について聞かれても答えられる奴はいない SDは基本的になんでもありな上に、ビルド系統はガンプラは自由だという精神があるので、設定にこだわることはあんまり尊ばれない。
だからビルドダイバーズの描写を元にしての考察は不可能だろうなぁ
一応、既存のネタを振っておくと、
フルアーマーZの装甲はパージするとベースジャバーに合体変型する。
近藤版のリガズィはBWSは単体で飛行出来るが、ベースジャバーみたいな扱いができるかは不明。
こんなもんか。 ガンダイバーってリ・ガズィベースだったのか。
前作ではライトニングがリ・ガズィベースだったし、優遇されてるはず。 リガズィって、単体で運用するんじゃなくて、
何体かで編隊組んで使うもんだったんじゃないだろうか
BWS付けて数体で強襲、の方がしっくりくる BWSを脱いで交戦するリ・ガズィをBWSを着けたままのリ・ガズィが援護 >>260
だったら元になったΖもそうなるわな
Ζが強襲用なんて話あった? >260
強襲作戦ではBWSリガズィ数機で遠距離高速急襲で敵の防空網を叩く
敵が急襲に立ち直った辺りで後続のジェガン隊へ引き継ぎ
リガズィ隊はBWSを切り離し掃討戦へ移行
通常戦はBWSと2機のジェガンを懸架して戦場へ牽引
支援砲撃をしつつ交戦距離が近づいたらBWSを切り離してドッグファイトへ移行
そう思ってた時期がありました >>263
こういう感じならしっくり来る
BWSをZのウェイブライダーのできそこないと思うからいかんのだ 高性能な量産MSというのが本分でBWSはそれにMA的な
性格を持たせるためのオプション装備
BWSありきで考えるのはスパ厨の悪い癖 巨大MAを仕留めた時はBWSを着けてないどころか五体不満足だったというね BWSはオプションで、逆シャア本編ではBWS形態は出てない?はず
つまりMS形態が本来の使い方? そういやアムロが外から直接艦橋に移るシーンでハナンが「整備に下ろす」って言ってたから
MSデッキまで限定だとハナンもリ・ガズィ搭乗歴あったんだな
(明らかに搭乗ハッチへ向かっているし、わざわざもう1人呼ぶとも思えん)
乗ってちょい動かしたいがために整備兵になるのもいいかもな...(ゆとり脳) アストナージだっけ、パイロットいないからってZに搭乗しようとしたの ネモにGディフェンサー付けられるように
ジェガンにもBWS付けられるようなのあったら良かった >>273
充分あり得た可能性だけど、コスパ悪そうだね。
可変機でよくね?と言ってリゼルができたんかな? >>271
チェーンが壊れたリ・ガズィで出撃したのは整備で乗り慣れていたからではというのを前に考えた
まあジェガンだって動かしたことぐらいはあるだろうし使えるジェガンは
パイロットが乗って戦力化するべきだから自分みたいなもんは壊れてるので十分と
謙虚な姿勢を見せたんだろうけどさ チェーンもNTだからジェガンよりバイオセンサーのあるリガズィの方が動かしやすいんじゃないの 単にアムロのそばまでサイフレ持ってくには
ジェガンより素早く着きそうだったからじゃないかな GディフェンサーだとMS形態のまま大型ビーム砲を扱えたけどBWSは固定砲になったってことは、Gディフェンサー式だとなにか不具合があったんだろうなw リゼルディフェンサーまでに改良の余地があったんだろう ジェガンまでに間に合わなかったのと、予算の関係じゃない?
ディフェンサーユニットが余ったら本末転倒 30年後までジェガンが主力なのに間に合わなかったとは更に意味不明 つまりリゼルが要らなかったわけやな
有り物のジェガンを強化や特化すればいいだけやし ていうか連邦も一応は民主国家だしいろんな派閥や勢力がいるから、効率一辺倒な開発や調達もできなくって、可変MS派みたいなのの
ご機嫌を取るためにジェガンベースでリゼルやアンクシャなんかもやってみたけど、紛争もねぇのに無駄に複雑な機体が軍事費を圧迫
してきてサナリィあたりに「小型機のほうがコストかからないですよ」とかいわれて衰退していったとか邪推w
実際、旧共産圏なんかはロシアのごり押しでロシア系の装備で統一されてるけど旧西側諸国は好きに調達してるから、それぞれの国の
なかでも「なんでおまえこんなん調達したん?」なヘンな装備もあるしなぁ
だから本当、効率とかコスパとか突き詰めると連邦軍にリゼルいらんだろってなりがちだけど、そうもいかない大人の事情ってのがあるんだ
ろうな >>282
BWSの大砲が後付けだから
元々はただの装甲+増槽だけだった所、火力不足なので付け足した BWSのキャノンはキャノンのレンジなら運動性は不要ってことなんだろうな
キャノン切り離して携行してもいいけど
あんな大物抱えてドッグファイトとか嫌だよな
そう思うとメガランチャー級振り回すZZってスゴいよな >>289
いろんな派閥や勢力がいるから、効率一辺倒な開発や調達もできなくって可変MSを開発してたりしたのが
Z時代くらいまでのインフラ時期であって
紛争もねぇのに無駄に複雑な機体が軍事費を圧迫してきてそれを統一しようとしてジェガンに落ち着いた
という経緯だったはずなんだが リゼルは装甲もガンダリウムだしジェネレータ出力もやたら高くてビームライフルも大出力だし、
可変抜きにしても実質的にジェガンの上位的存在やね >>284
ジェガン用のBWSも研究はされていたがおそらくそのまま頓挫した
理由はリ・ガズィで指摘されていた変形中の無防備な時間の危険性が
性能の劣るジェガンではより問題視されたため
ジェガン可変型なんて名前も付いているのでプロトリゼル的な立ち位置で
掘り返されることもあるかもしれないが今のところは完全スルーかな、たぶん
ちなみにリ・ガズィの変形中の無防備な時間はZよりも短いとされている >>285
ジェガンの数分までディフェンサーユニットを作る必要は無いだろ
リゼルだって付けてるのと付けてないのがいたわけだし 可変機って維持が大変そう。整備性悪いだろうし、フレームの劣化も早いんじゃあるまいか?
リゼルは見た感じ、拡張性も低いから、ジェガンより退役早そう。 そんなの試作の段階で分かる事だしあんなに量産されるわけがない そもそもF91やVガンよりあとのUCでの後出しなリゼル
色々つじつまあわないのは当然 後付けがそこまで破綻していない作品も普通にあるから当然では無いけどな
ウンコーンの場合は元から破綻し過ぎてお話になっていないし ユニコーンは原作者が悪い
出すのはリガズィだけでいい…リゼルもデルタプラスも不要
軍縮という時代設定を忘れとる それは福井の都合じゃなくて、プラモ売りたいバンダイの方の都合でしょ
ゼータ系の可変MSって、人気も結構高いらしいし 福井も福井でデタラメなおバカ国家憲章とか出したり大概だけどな 仮にまあユニコーンとか何機かは出るのは仕方ないが
それ以外は新MS出さなかったとして、
既存のMSをあの作中で輝かせるなら何が妥当だったろうか たしかにリディ機はデルタプラスである理由はねぇわなwリガさんで十分
まぁリガさんが単独て大気圏再突入できるかは知らんが デルタプラスの代わりにリガズィカスタムでもいけるんじゃないか?
あんな旧式の骨董品より時代的に説得力あるわ。ニューガンダムが間に合ったから、作ったけど余ったみたいな設定入れておけば無問題。
あとはリゼルの代わりにリガズィもしくは量産型リガズィ。
軍縮でも、エース用の機体の少数生産くらいはあってもよかろう。 ドーベンウルフとかドライセンならあの時点でもまだ型落ち感薄そう 事実ドーベンはあっちでもこっちでも使ってたしね。ドライセンも十分に現役だったしw UCは新型可変機はいらなかったなー
可変機がオワコンになってたのに逆回転させて新型機複数とかどうなの 劣化MkUのジェガンや劣化Zのリ・ガズィが通用するぐらいだからね >>306
できるともできないとも諸説アリってやつだ 埃かぶってた?Z系可変機引っ張り出してきたけど役に立たない、位の位置づけでよかった
役に立たない理由はメンテがきつい、とか部品がもうないとかでパフォーマンス維持ができない、とかなら角も立たないだろう そもそもZが封印されたやら何やらで使えないからリガズィをわざわざ開発して使っていたんだろ?
実はデルタプラスがありました〜とかギャグネタにもならないふざけた後付けだわ そんなこと言って、実際に金髪青二才がリガズィ使い出したら
仮にもアムロの機体をこんな奴に!ってキレちゃうんじゃないの?
百式のよく分からん量産モデル、というのもメタ的には一つの落としどころだと思ってみたりする 仮にリディがリガズィ乗ったとして、納得できるのかという話
抗争時のロンドベル隊員ならまだしも、緩い時代のポッと出には立派すぎる機体のように思う
それならもう謎新型でいいじゃないかと アムロ以外の人間も普通にリガズィに乗っているし
そんな理由でごねる奴がいるとは思わんが
むしろただの背景にされた方が腹立たしい 小説版では著作権の関係上、Z+を出せなかった。
リ・ガズィは一機だけで無くなったからデルタ+。
だがアニメ版で全部出しちゃったから矛盾だらけ、プラモ売りたい財団Bが犯人。
>>316
それはハイ・ストリーマー限定の設定だよ、リ・ガズィはコストダウン版だ。
そもそもZは壊れて動かないまま破棄されたのに、回収されたとか修理されたのか不明。 >>322
ハイスト限定の設定として劇場版逆シャアとは公式的に仕切ったのかどうかは知らないが
デルタプラスやゼータプラスといった機体が有ったにも関わらずシャアの反乱に投入しなかったのは意味不明な展開にしかなっていないわけで 癖ってほどのもんじゃない
たくさんの人が鳴れてるAR系とちょっと違うだけ
機種が違うんだから多少の操作系の違いはある。 マスターピースZガンダムはUC106年にリーアで発行された軍事評論本と
いう体のムックでその中に91年6月のリ・ガズィのロールアウト式典に行ったら
行方不明だったオリジナルのZが展示されていて、リ・ガズィそっちのけでZの
取材ばかりしてきたという記事があったw
公式かとかはともかく読み物としては面白かった 破損箇所が多くて直したら顔がオリジナルと少し違うとかの記事をどこかで読んだ記憶 イングラム2号機っていって、平成生まれにわかるんかいな
英才教育でも受けてりゃ別だが >330
隠蔽する必要がなくなったんだろ
公開されたのはプラスの部品で再構成されたレプリカ
もしくはオカルト発生機の取り外し
とか 隠蔽じゃなくて、どっかのクソガキBとMが退職金として持ち逃げしてたんじゃねw ゼータ本体を売った後に外したバイオセンサーを別売りするんだな >>330
歴戦のガンダムタイプ全般が核兵器と同等とみなされてどこかに封印されている…という設定だったね。
封印場所はジャブローか?月か?北米の砂漠や木星とかでも面白い。
まあ完全に死に設定なんだろうけどね。 あれ?Zって最終決戦のときアクシズに置き去りにしてきた印象があるんだけど 地球連邦軍「ジュドー君ご苦労。後は我々大人に任せたまえ。(回収したゼータのデータウマーwww)」 Zガンダム自体が何機かあったんでないの?
後付けでZプラスもデルタプラスもあった事になってるし デルタプラスのゼータプラスからのフィードバックでゼータの安価な量産枠を狙うというコンセプトはまるでリガズィの競合機だよな >>337
そんでルー・ルカが座ってたコクピットをクンカクンカするのかwいやらしいなw 残念ながらマスターピースは、MSVの頃みたいにガンダム世界のリアルを
考察して隙間埋め遊びをしようという本だから公式設定じゃないよと自ら書いてるんだなあ
無理やり組み込むなら秘匿どうたらが出てくるのは92年末の話で、それがいつ議決されたかは
不明なので91年6月以降に議決されたのではと推測の材料にはできる
Zを見て勝手に盛り上がってしまった記者の勘違いだったでもいいし
別に組み込む必要もないだろうけど >>340
終盤にはモンドも乗ってたはずだが、そんなシートで大丈夫か?w アムロって実体弾バズーカが好きなイメージある。それを考えると、アムロ的にリガズィの装備は微妙なんだろうな。
というか武装が少ない。 >346
バズーカってグレネード打ち出してるだけやで
そしてリガズィさんは腕にも腰にもグレネード満載 >>347
短砲身のグレネードは真っ直ぐ飛ばないから苦手なんじゃね
砲身のズレたバルカンみたいに 今更アンサンブルのリ・ガズィ欲しくなって回したら1回でリ・ガズィ引いて喜んでたら塗装飛び散りや顔に油みたいな汚れが付いてて微妙な気分… そういうのきっかけで自分で塗ってみる方向に進んでみたらいいじゃない >>347
え?弾数少なくない?しかも使いどころが難しいイメージだわ。 ハイパーバズーカは装弾数は多くて5発
予備弾倉は基本的に携行してない
リガズィのグレネードは計8発 スパロボのバズーカが2〜6発なのは設定通りだったのか >>346
初代の頃はビームライフルの弾数が15発程度しかなかっただけ
Z、ZZはバズーカ無し 富野は兵器を抱いて溺死しろとまでは言わないイメージ(ルペ・シノのブルッケングから目を反らしながら) タイヤはウッソにぱくられたらたいへんだし‥(震え声 尻磨きビルケナウくん「MSをMAみたいに扱おうとするのがおかしい!」 バズーカというのはM1系の対戦車ロケット砲の愛称だが
大口径の円筒状の発射装置をなんでもかんでもバズーカと呼ぶように
なったのはガンダムの影響だというのを聞いたことがあるが事実かは知らんw 語義で言えば、フィンファンネルもめちゃくちゃな名称だよね。
さらに謎なのはインコム。このネーミングはどこから来たのか? バズーカはそもそもラッパの一種から名前とったみたいだしなぁ
んなこと言ったら頭部バルカンなんて頭のあんなところに60ミリみたいな大口径の銃身回転型機銃が2連装でマウントしてあることになるんだせ 逆シャアはMS本体は機動性重視の身軽なのに、グレネードとかミサイルとか
シールドの裏とか表とかにこまごまとくっつけてる機体が多いよね
ビーム一辺倒じゃなく、ザクのクラッカーやガンタンクの手ミサイルが飛び交っていた1stの兵器戦のイメージに回帰するとかの理由だったのかな
いやブッチーがそういう近代軍が好きだっただけとかいうのもありえる話だけど シールド裏といえばCCAじゃリガズィだけシールドに仕込みがないな
本編で構えた事すらないからどうでもいいのかもしれないが リ・ガズィのシールド裏に付いてる円筒状のやつはなんだろうか 確か逆シャアは歩兵のイメージだとブチが言ってたと思う
盾裏のもグレネードだろ?手で投げる用のまさに手榴弾 ギラドーガの盾裏グレネードはスパロボだと射出はされてたな
ただ近接から離脱する際の置き土産風に撃つ描写もあるので
接近戦用なのは間違いないと思う レズンとケーラのタイマン時に近接で撃ってたな…、あとモブ同士で開幕撃ってたのがあったような リ・ガズィもUC時代の奴は流石に操縦性とか改善されてるよな?リゼルのリミッターぽいの付けたり >>368
量産はされてないだろうから、そこはパイロット次第じゃないか?
でも扱える奴がそんなにいないだろうから、可能性は高そうだね。 福井世紀では万能OSが発明されたらしいからリガズィだろうとZガンダムだろうと誰にでも動かせるんじゃね 一般兵が量産化されたデンドロを乗りまわせるようになるのか >>374
そうだよ
ちなみにコクピットシートはνガンも同型の物だが
サイコミュの分だけ頭の所が大型化している 今年こそリ・ガズィのverka出ないかなと思ったけどまぁ無理そうだな BFTやってる間にライトニングガンダムと抱き合わせておけば…… やっぱバリエーションで流用利かないと新作プラモとか夢なんかな… 仮にもアムロの機体なんだから、待てばチャンスは来る! 残念だが、アムロがリガズィに乗ってた期間が短いからな…
あのアマが無理に出なきゃ、その後の不幸は減ったろうに リガカスに日の目を当てて欲しいのだが
いつものあの絵じゃなくて、ちゃんとしたデザインで出してくれないかな リガカスのいつものあの絵といえば
ディスプレイベースにぶっ刺されて同じポーズで長年飾られてるガンプラのようなあの絵か…
UCのデルタプラスみたいな位置づけで名有り脇役の誰かが乗るものとしては適役だから
UC周辺作品が出てる今のうちにもうワンチャンくらいある気がする… アムロ専用、ガンダム顔、簡単変形
カスタムはRE100ですぐ出ると思ったんだけどな ..\д/..
./_[]_\.
(|] ∨ [|) < >>364 みんな大好き 投擲グレネードさ Z系列なのにガンダム顔に寄っているのはちょっとなぁ
いつもの絵ってライフル片手に片足曲げてる頭身がおかしいやつだろ
なんであんなのが一番有名なのか分からないが ZZのハイメガキャノンみたいなキャラを立てるパーツも無いよなぁ......
目立つリガズィというのは本末転倒だけれども >いつもの絵
一番有名以前にリアル頭身ではあれ1枚しか見た覚えがないんだが…
てか今見たら記憶よりも遥かに頭身がおかしくてネックスエッジかと思うくらい、リアル頭身とすら言い難くて萎え萎え
他にまともな絵が「描かれる機会」すら無いんだろうね
画像検索で出てくる頑張ってる立体物の数々の悲しさよ
リファイン機会があったら逆にガンダム顔からは外した方がキャラが立つかもしれない >>388
7頭身位に見えるが
そんなにおかしいか?
人間だったら7頭身くらいは普通
他のMSは8頭身か9頭身くらいあるけど いまだに話題にされるなんて明貴美香も想像しなかったろうな エース用の高級量産機という立ち位置がかっこいい
1機しかないビックリドッキリメカは萎える ガンイージ/ガンブラスターのスレ無くなったんかい...... 何でリ・ガズィの後継タイプがリゼルなんだよ?
出渕に嫉妬してんのかクソが 顔の話だったんですが...
まぁ表の部分って意味ではBWSが顔なのか リガズィも配備が進めばA2型みたいにハイメガ装備型のバリエも出たのかも BWS装備しない任務ならバックパックに百式みたいなバインダー付きとかにしても良さげだが >>400
簡易版だからね
V字アンテナみたいのがあるとナンチャラガンダムという名前にしないと
収まりが悪いとブチが言っていた このスレで言うことではねぇのかもしれんが、今にして思えばジェスタって量産νで良かったと思うんだよ >>404
そうだよね...
何故か通らないんだろうけど リガズィはF91の時代には小型化されて量産されているに違いない リガズィは思想としてはエース向け高級機でしょ
ベースを当時活躍したエース専用機に求めたただけで
F91の時代はF91がリガズィなんじゃないかと >>408
ということは、ガンダムMk-Uはあの時代におけるリガさんポジションを狙ったはずが技術の進歩についていけず
デビューするころには旧型になってしまっていた、ということでよろしいか? >>413
カミーユのパパも、MK2は、しょせんMK2
みたいに言ってなかったっけか? >>415
言ってたね
ただ、兵器としては所詮Mk2だけどMSとしては革新的ではあったんだけどねぇ…
むかーしはさぁ… MK2の話題にのっからせてもらう
クワトロの「一度ガンダムは変形に失敗している〜」とかいってたけどこれは何をさしてるの?
いまだにわからん 百式の事かもね
本来は可変機体にするはずが頓挫したっていう経緯だし
そういう意味でもデルタなんたらの存在は頭おかしいとしか言い様が無い ユニコーンとナラティブはCCAのMS設定を全部ふいにしてるからムカつく デルタプラスは旧シャアでパーフェクト百式スレが立ったから映像化してたと思ってたけど
msvの枠から出ない分には俺も文句言わないけど
さも正史のように量産された映像が流れるのはなんか違う気がする つうかそんなもんあったならばシャアの反乱に投入してるわ普通に
リガズィもνガンダムも要らなかったまである それをやらないから連邦はバカなんだよっていっときゃ整合性取れるし バカどころかキチガイ
フィフスも落とされて明らかに国民から槍玉に挙げられて見放されてるはずだろうに グスタフはジェガンの再設計機体だべ
リガズィとは無関係 なんでグスタフカールなんかが…
エース用高級量産機ってことか?
でもリガズィも「エース用高級量産機」かどうかはわからんのよね
派生(小説とか)の記述をどの程度参照するかにもよるけど
アムロがなんでもいいからガンダムを入手するために「Zの量産機を開発するので部品おくれ」
と適当なことを申請してホビー用資材をぶんどっただけで
量産して他のエースが使うことなんて毛ほども考えてなかったとか よく訓練された精強なリ・ガズィ隊がサザビーとヤクトに善戦するもアムロ以外全滅
そういうのが見たかった 量産を前提に開発してるといってもゼータプラスで既に量産化は達成しちゃっていたわけだしなあ
BWSを有用にしていく位しかリガズィには残されてない つまりリガズィという機体がオフィシャルで存在する以上
Zプラスは存在してはいけない同人機体、という事だな かっこいいほうが正史なんだよプラモデルの販促アニメなんだからさ まるでリガズィの方がカッコ悪いかの様な言い方しやがって >>428
> よく訓練された精強なリ・ガズィ隊
そんなもんがあったらシャアの貧弱なネオジオンなんか瞬殺されて映画にならないじゃん(´・ω・`) 強化人間はギュネイ一人だけだったのか?
シャアは本気で勝てると思ってたのかよ リガズィスレでZプラスの方がカッコいいとかいえないでしょ アムロにサイフレ流した上でもオカルト発動しなけりゃ
アクシズ落としまでは成功してるし勝算はあっただろ 爆破の勢いが強すぎたのはロンド・ベルのミスで言ってみれば棚ぼたみたいなもんだし、少数のロンド・ベル艦隊に防衛網突破された挙げ句アクシズ割られてる辺り、NT強化人間や干し葡萄みたいな一部エース以外のネオジオン兵の錬度ゴミクズやろ アクシズ兵もシロウトばかりとハマーンが言っていたし
連邦から隠れて練兵は流石に厳しいのかもな
少数精鋭のロンドベルだけを相手にするという前提だからこそ組織できたのかも知れない 総帥であるシャアの目的がアムロという個人との決闘による決着付けたいって個人的な理由だからな
兵の練度なんて連邦兵と同等程度で十分だったんでしょ >>434
てか大量に被験者がいたうちまともにファンネルを飛ばせる域のサイコウェーブを出せたのがギュネイだけだったんよ
一つの小規模反乱に強化人間が何十人もいてたまるかよ…
ゲーム一本出すごとにNTや強化人間を何人も増やして
一年戦争終わりの4か月にそれこそNTが何十人もいることになってるとかの後付のことは知らんがな Zプラスは量産機としは成り立ってないでしょ。コスト高い、生産性も低い、メンテもキツいじゃ >>429
Zプラスはまだまだ高いからよりコストダウンが目的 センチネルが公式なのかは知らないが量産されて第一線運用されてるなら十二分だわ
ゼータプラスよりもコスト安そうなZUなんて開発さえされずに草案で終わってるし
アムロもゼータプラスが使えるなら普通に使うだろう ゼータプラスはカラバと連邦軍が金出してくれたから作れたんでね?
まあ、戦闘後大気圏突入でポイされる位の機体だし、アムロに回せるほど数が残って無かった可能性も… 大気圏突入ならフライングアーマーで充分だった
ネモでも使えるんだし サイコフレームはコクピット全体を形成してるのかと思ってたら
チェーンが持ってたのと同じでこんな小さかったのね
https://i.imgur.com/Pnv2IyC.png なんだこの漫画?
あれはコックピット周りのフレーム素材のはずだが…
劇中でも設計より何%か軽くなってるってクレームつけてたしそんな小さくないだろう? サイコ・フレームは微細なコンピューター・チップが金属粒子レベルで鋳込まれており、それ自体が記憶媒体としての特性を内包している。
その大半はコックピット・ブロックとともに失われてしまったが、本体との接続部にも、僅かではあるがサイコ・フレーム製のパーツは使用されていた。
トワイライトアクシズより引用
サイコフレーム製のパーツのひとつじゃない? >>443
ZUの計画中止はZZを優先するためでZプラスは関係ないぞ 富野ガンダムの話してるのにセンチネルの機体を話に出すバカはどっか行けよ ではリギルドセンチュリーで再生されたG-リガズィの話でもしようか 26種類のBWSを使い分けるG-リギルドなら主役機間違いなし ストライクG-リギルドF90カスタムG-ウェア試験仕様 >>452
だから>>442のいうようなコスト云々が目的では無いって事では そもそもリゼルって単独で大気圏突入できるんだっけか?フライングアーマーに類する装備はなかったように思うが ゲドラフ(カテジナ機)「余裕っすよ〜」
なお事後は動けなくなる模様 >>459
ウィングバインダー装備の機体は大気圏突入出来る。
全然そうは見えないけど。 >>461
デルタプラスの形状で大気圏突入できるとか言ってるし、底面装甲に頼らずに突入時の熱と衝撃に対応する手段が開発されているのかも知れない。
まあそれができるようだと、他のMSにも搭載できそうだし、多分「設定考えた人そこまで考えてないと思うよ」だと思うけど。 >>462
耐熱フィルム「呼んだ?(´・ω・`)」 >>444
なぜZプラスじゃないのかというのは単純明快でアムロの希望順位は
リ・ガズィのほうが高かったから
両形態でZと同等、自身も開発に携わる、バイオセンサー有
Zの代わりにリ・ガズィを希望しても何も不思議はない ゼータプラスは安物だからいろんな性能が足らんのでしょ
リガズィはいちおうゼータの性能は達成してるし >アムロの希望順位は リ・ガズィのほうが高かったから
いくらこのスレだって嘘くせぇ…
とはいえあえてその方向で考えてみれば
BWS形態の大火力、MS形態での非可変ゆえの信頼性の方が
この作戦では有効だとアムロは感じていたという考え方もできなくもない >>466
隕石落としに気づいたのはリ・ガズィが配備されたあとだよ MS戦ならリガズィのほうがZプラスより上だろ
バーニア数も8から20に増えてるしな
BWSは対艦用と移動用ですし >>464
アムロはカラバ時代にゼータプラスを使っていたというプラモ設定があるし
アムロ専用機体がプラモ化されている
使っていたなら乗り慣れてるはずだが
別にケーラに使わせてもいいし予備機体にしてもいいわけで使い道はあるわけよ Z系の可変機は胴体が空洞だが、リ・ガズィも空洞のままなんだろうか。 ゼータプラスがそんなに印象良かったならνガンダムだって変形機で設計するでしょ
アムロなら「変形しなければもっとフレーム強度が活かせるのに」くらいは言いそう νガンダムは超絶急ぎの強行軍で開発して実戦装備にもまだ日数かかる予定だったワケだが
時間もコストも者無しなら変形機構もコアブロックシステムも取り入れてたんじゃね チェーン「アムロ、νGアーマーを開発してきたわ」
アムロ(ダサいんですけど) ゼータ並みの傑作機であるデルタプラスは逆シャア当時は未完成だったのか単に設定がなかったのか? >>474
シャアの反乱よりも3年も前にロールアウトし終えて倉庫で埃被っていたそうな 連邦政府はネオジオンと和解するつもりだったから、ロンド・ベルに戦力与えたくなかっただけでしょ。
連邦政府も一枚岩じゃなく、ネオジオンに危機感もってた勢力がリ・ガズィやら、νをロンド・ベルに送った。
あの時代でジェガン配属なら、戦力的には充実してる方だ。 CCAに可変機や量産サイコミュ機が出るだけで雰囲気台無しだから、どのみち要らないや >>477
フィフス落とされて防衛配備を強化しないならそれはそれで大問題になるな
少なくとも大半のアースノイドは納得しない
政府に問題有りすぎとして内紛起こりまくりだろうな
地上にジオン残党が残っているならそれこそエゥーゴなんかよりも大規模な反体制組織を煽動している そして強化人間やら新型チート機体やらがいくらでも作れると福井世紀に後付けられる始末であった 可変機廃れた設定だったのにUCで無駄に新型増やしてるのなあ
閃光も可変機ないだろ CCAで隕石落としを防げなかったのは脚の速い高火力ゼータ系がなかったからだとごり押しすればリゼル配備に繋がる
そんでユニコーンでリゼル配っても意味なかったよねーって可変機撤廃に繋がる
CCAはリガズィ中隊かゼータプラス隊で砲撃すれば5thルナは防げただろうし そういやイボルヴのホワイトユニコーンってどうなったっけ >>477
逆シャア時代の宇宙軍だとジェガン配備されてない部隊の方がレアなんですがそれは
ルナツーも88艦隊もジェガンしか画面に出てないぞ >>477
連邦内でエウーゴ寄りだった政治家も
ロンドベルよりはネオジオンに肩入れしてるのがいそうだ
アンチ・ティターンズだったような人ならなおさら >>485
逆シャア以前のジェガンの生産数は100機未満で配備は限定されていた
そんな中でロンドベルに配備されてるのはバウアーのおかげ
という解説がMGジェガンでされてる
映画に出てたのはその限定されてた部隊っつーことだな MG解説はどうもな…
他にもリガズィにもバイオセンサーが積まれてるとか訳のわからねえ事書いてあるし リ・ガズィのバイオセンサーについてはEBからだね
EBでは仮設、MGとHGUCでは特に仮設には触れず積載とだけ しかしスペックだけ考えるとジェガンってGMVに比べて言うほど性能が向上してるのかね?パワーウェイトレシオは大差ないし
寧ろ実体弾であれだけ派手に雲散霧消してるところを見ると安かろう悪かろうな気もするんだけどな ユニコーンの可変機てんこ盛りを必死に正当化しようとしてる奴は豚信者なのか?
どうこじつけても無駄だぞw >>485, >>488
逆シャア当時のアニメ雑誌の記事に「ロンドベル以外のほとんどの部隊はいまだにGMIIIを使っている」とか
ベルチルの口絵に「ジェガンですらロンドベルにしかないのが今の連邦軍の状況」
とか書いてあったのでそれが「常識」だと思ってたけど
まーどっちも映像的根拠があるわけでもなし
それこそ当時の記述はUCなんかとは辻褄が合わんものが多々あるのでもう無効になってんのかもな
>>491
GMIIIは第一世代の改修延命機だし
設計を第二世代に刷新できたことはスペック以上の向上があんだろう
画面? なあに見かけだおしの0080の設定上超高性能機みたいなもんさ >>483
リゼル配るずっと前に可変機撤廃してジェガンが採用された経緯なんだが 88艦隊のGMIIIが十字シールド持ってアクシズ止めに来ただろ >>491
現代でも「改修繰り返すより新型に買い替えた方が安い」みたいな事態はあるし、
確かGM系列は性能向上が限界に達しつつあるとかいう話はあったはず。
とっ散らかった生産ラインを整理して、性能限界に余裕のある新型機に更新していく計画なら、それなりに更新していく意味はあるんじゃないかな。
>>492
可変機自体よりも、新型機が大量に湧いてる事の方が問題だな。
生産ライン整理できてりゃ可変機出しても構わないが、結局生産ラインとっ散らかってるじゃねぇか! 福井世紀は補完しようが無いよ
シャアの反乱でロンドベルが必死に戦っていたのがアホ臭くなる様なチート兵器が後付けされてるんだもの >>487
ブライトってエゥーゴの指導層としての支持は得られんかったのかな......? >>497
別に補完しなくていいんだけど
福井世紀論で富野ガンダムに口出しする豚信者が結構いるのがうざい >>500
舟木兄弟もその画像も今となってはナツカシス
あとこの季節うがいは大事 >>488
意味不明だな
アクシズに集まってきた連邦MSもジムVなんかごく一部でジェガンの方が多いってのに >>495
その88艦隊から発進してるのは画面上ではジェガンだけだぞ
サラミス改からもジェガンが出てる
アクシズに駆けつけてきたジムVは所属不明だ
あと素ジェガンでは推力が足らなくてジムVみたいな爆装が出来ない
スターク仕様に改装すれば出来るが
バックパックがMkUと同等のジムVと安物のジェガンじゃ仕方ないね MGジェガンの解説は小説版世界の解説なんだろ
アムロが一年戦争で死んでたりボールがビームサーベル振り回しててもいいのさ
ガンプラは自由だからな >>493
ベルチルの口絵はリ・ガズィの量産やギラ・ドーガの型番を見るに
たぶん決定案より少し前の設定を使っているのだろう
ベルチルが映画より前のシナリオを基にしているからそれに倣ったのか
雑な仕事だったのかはわからないがw
当時のアニメ誌ではジェガンがボロクソだったのが印象的だけど
映画でのやられっぷりからするとやむなしか >>506
ネモが普及した後も結局ジムUと併用して運用されていたしな
カラバにも配備されていたがZZではジムVを主力にしていた
何か使いにくかったのかも ネモは普通にガンダリウム合金でクソ高くてその割に火力が並み
というか当時の水準だと貧弱なのがダメだったんでしょ
ダカールじゃサシでカプールをぶっ殺してるし格闘戦などの運動性能では優秀だったと思われる 正直ジョニ帰のクリストバルにネモを与えなかったのは無能采配だと思ってた
「ジムモドキだけどジオン臭い」という特性を今使わないでどうするんだ、と
ジムII同士のキャットファイトがそれなりに面白かったから許すけど 射撃戦ならネモでもジム3でも良かったのかも
守備側から格闘しかける機会は少ないだろうから格闘重視の機体はそこまで量産さらなかったのだろう 格闘重視というか、格闘戦の間合いまで入られたら新旧の性能差が出せなくなるからね
カミーユやジュドーの乗ったZがハイザックやドワッジやゲルググに何回も危ういところまで追い込まれてるし
ジムUだって格闘戦の間合いに入ればリック・ディアスを半殺しにしてる
射撃戦の間合いで敵を殺しきれない新型機に価値はないんでしょ そういう意味でも軍縮時期に新型チート機体を次々に登場させた福井世紀は異次元世界としか言い様が無い ネモは前で動いて攪乱して中距離で火力のあるMSとセットで使う、が本来の用途なんだっけ 新型MSだしたのはバンダイの都合もあるだろうから
Z〜ZZの裏でこんな紛争が起きていた、とかにしとけば良かったのにな >>513
え、軍縮中は兵器の開発をしてないと思っているの? >>516
軍縮でも兵器の基礎研究は続けるが、頻繁に新型を出さんだろ。
とはいえ福井世紀に出てくるのは既存MSの改修ばかりだから予算は少なく済みそうだ。
(ネオジオングとかの一部例外はあるけど。) 描きたいものを設定ほったらかしにして好きなだけ描いた結果がアレだからな
放置されてゲリラの活動拠点になっているペガサス級とか、あるわけないだろう 仮にあっても辺境宙域の忘れられた古戦場であって、連邦中枢の膝元は絶対ないな 「これこそが連邦がジオン残党とつながっている、という証明なんですよ。信じるか信じないかはあなた次第です」 福井世紀の地球連邦は憲章爆破事件の時に滅んでいます 放置されたコムサイから広大な地下基地へ〜 くらいがグレーゾーンだったと思う しかしSFS付きマラサイ装備のペガサス級なんて戦力をもつジオン残党って、外伝一つ作れるくらいのスーパーチームなんじゃねぇのw 「軍縮なので可変MSを開発してSFSと共用できるようにしたリゼルやアンクシャ」って
「軍縮なので合体MSを開発してMSじゃなく戦闘機x3と言い張れるようにしたインパルスガンダム」
と同じくらい滅茶苦茶な話だよな
でもその本末転倒を「そうやって軍縮中に高性能機を配備する軍(大人)のズルさ醜さが全部悪いんです」で押し通す滅茶苦茶さも所詮ガンダムクオリティ >526
CCAでゲタを無誘導ロケット弾がわりに浪費されたら
そりゃ怒ってMA扱いにして使い捨てできなくしてやるって思いません? >>527
F91の時代に可変機なんていないんだから分かれよw 連邦軍「大事に繰り返し使うんやで」
ロンド・ベル「敵めっちゃ強いしこの一戦に地球の運命掛かってるからミサイル代わりに使い捨てるわ」
連邦軍「SFS簡単に使い捨てられすぎて高く付きすぎ。MSにした方がランニングコスト安いわ」 >528
F91の時代はMSの小型化でSFSがいらなくなったんだろ
ゲタは無駄遣いされる
可変ゲタはやっぱ高い
小型化すればその分質量がへるから推進材の消費が減るんじゃね?
→そしてタイヤの時代へ
う〜ん全然つじつまがあわん クーゲルパンツァーやシャロータンクの着想が宇宙世紀に結実したと思うと胸が熱くなるな むしろタイヤはパンジャンドラm・・・いや、なんでもない >>531
アクシリオ、ソステード、エルコプテ、ノッセル、ノッセラ、ライドボール「断固抗議する」
長谷川アンチ「それは認められない」 誤解されがちだけど、軍縮の影響がMS関連に本格的に及ぶのは
U.C.0102のサナリィの提言以降に始まる話
少なくともマフティー動乱の頃までは普通に「恐竜的進化」が続く ジェガン配備の統合やリガズィの量産化頓挫は全て軍縮方針の影響なわけだが ジェガンは恐竜的進化を遂げた量産MSだったのか
知らんかった まぁ大型化してるし連邦量産機にしては標準装備が多いわけだが
ZZやザクIIIと同列に扱うのはなぁ... 恐竜的進化の開発は続くけど、正式採用されたのはコスパのジェガンって事では? ジェガンだってガンダムより2M以上も大きいじゃないか >>539
作品の設定は勿論、商品解説などでもそれらと軍縮と絡めた記述は見かけないけど
具体的にはどんな資料が?
軍縮という言葉を0090年代まで前倒しして使い始めたのはガンダムUCから F91の頃は小型化したばっかだから新造機が可変じゃないのはわかる
またランニングコストの高い可変機やサイコミュ搭載機から先に退役していったからそういうのがもう残ってないのもわかる
F97はいろんな意味でもう変形してもいいような気もする >>544
確かリガズィのプラモインスコに量産化されなかった理由の一つに軍縮方針に依るものという記述があった記憶がある
かなり昔のこのスレにも写メが貼られていた >>544
UC0088年のハマーン・カーンの蜂起に始まる一連の第一次ネオ・ジオン抗争以降は反地球連邦勢力の活動が鎮静化しつつあったことから
新型機の開発予算が削減され基本性能と生産性に優れるジェガンのマイナーチェンジが繰り返されていく
U.C.0110年代初頭にはアナハイム社製の「ヘビーガン」やサナリィ製の「Fシリーズ」といった15メートル級小型MSの生産が開始されるが
配備の遅れからジェガンタイプはUC0120年代初頭前後まで生産と配備が継続される
『B-CLUB Vol.70』バンダイ 1991年9月号 一年戦争、グリプス戦役、第一次ネオジオン抗争とかで連邦政府が疲弊して軍縮とか言い出して新規採用MSをシンプルな方向にもっていったのが
CCA直前あたりで、その流れを加速させたのがサナリィのMS小型化提言で、それが実用化され始めたのがF91のころだって認識してるが 少なくとも>>538がデタラメな捏造コメントだという事が実によく分かったわ 逆シャア以降はシンプルになってるはずなのに
UCでどんどん可変MSやらフルサイコロやらその支援用のν級GMやら開発されてるから
そう錯覚したのも発想としてはわからんでもないけどな… >>546
旧1/144、MG、HGUCともに軍縮には触れてないよ
>>548
開発コストの問題や上層部が有事を想定していなかった等の記述はよくあるけど、
まだ当時は軍縮という表現は登場してなかったよ
軍縮というのは組織全体に関する表現 >>551
とりあえず新説を語るならソースありきでどうぞ いよいよ連邦の敵もあらかた死に絶えた時期に軍拡とか草生える >>547
UC0100年以降、大規模な抗争や反地球連邦運動も沈静化したため、
軍事費の削減が連邦の課題となっていた。
その中で、MSの運用費高騰が連邦議会で問題となり、
MSの小型化が検討されるようになった。(1/100ヘビーガン説明書)
>>552
新説ではなく歴代のリ・ガズィの説明書の記述にあります
ネットでも見つかる内容なので >>554
マフティー動乱まで恐竜的進化が続くというソースは?
シャアの反乱に恐竜的MSを投入参戦させていない理由は?
辻褄が合わない事が山積み過ぎ >>555
Bクラブと同時期にバンダイから刊行されてたEBシリーズMS大図鑑の4以降
MSの小型化に至る事情として使われていた表現だよ >>556
少なくともF91のジェガンをみても恐竜的進化なんてしていない
福井世紀ではサナリィと小型化MSの登場も早めて小型化提唱以前に既に体制が出来上がってしまったあからさまな矛盾をやらかしているし 恐竜的進化という表現が気に入らないのかもしれないけど、
昔そういう記述があったという事実を書いただけだよ
小説版の当時は数値設定の無かった閃光のハサウェイのMSも、のちに
ゲーム用にサンライズが設定を作って、全て20m以上の大型機
グスタフ・カールは量産機でありながら頭頂高22m グスタフはジェガンに変わって主力になっていたわけでは無いがな
福井世紀は明らかに恐竜的進化どころかインフレ時代に逆戻りしてるし >>558
公式設定が当時から曖昧だったから資料によってもライターによっても違う事書いていたのも昔からシャア板で言われてる
538で露骨に俺が公式だみたいな書き方しているからそういうのは控えるべし もうさぁ、CCAでアクシズが地球に落ちちゃってそのショックで世界線がいくつかにわかれちゃってそのまま素直にF91からVに行った世界と閃ハサからガイアギアに行った世界と福井世紀世界
に行った世界にわかれたとか、そういう解釈したらだめ? >>562
ええんちゃう
小説版ファーストとか劇場版Zとか、どう足掻いても繋がらんやつだって多いしな 可変系の量産機で成功例はリゼルとアッシマーとゼータプラスのみ? 福井世紀だとVの時代の頃には赤くて巨大なGMが量産化されてそう >>562
閃ハサはベルチルの後だしホントにそんな感じでいいんじゃないのん しまった、ムンクラに行く世界線を入れ忘れたが…入れといたほうがいい? リガって昔は水色系のカラーだった気がするんだけど、いつから緑系になった プレバンのRE100のガンブラスターの広告が表示されるとリガに空目する
色合い以外にもガンダムもどきとか高級(?)量産機(?)とか微妙な共通点があるようなないような リガズィスレはガッダール隊によって楽園になろうとしている...? イージになら勝てるかもしれん
ブラスターは2機がかりでタイヤを奪いに来るから怖い >578
地上戦用オプションとしてはありだよな
ガンドーラみたいに簡易変形で合体だ つまりモスピーダのライドアーマーは許された、ということですかな BWSは任務によって何種類かあって使い分けるとかいう設定があったんだっけなかったんだっけ
誰でも考え付きそうで俺ガン創作絵とかでもさっぱり見たためしがないが…
その中にはFWS(フロントウェポンシステム)の車輪とかもあったかもしれない SDガンダムフォースのガンダイバーとかそれっぽかったよな >>585
F90のHPSぐらいしかその設定活かされてないね >>587
F90はF91、F97、Gキャノン、ハーディガン(F70)という形で結果出してるからな >>571
144の色指定ではペールグリーンでGMと同じだったかな
MG以降はホワイトにインディブルーとデイトナグリーンを少量
プラモは自分の思った色で塗るのが一番と思うけど説明書の色指定や
模型誌の作例の塗料レシピを載せないと何で塗ればいいかわかんねーだろとの
ご意見が来るんだそうな ZプラスR型で安価で高性能機なのか
他がいまひとつなのか R型はいまだにイラストも無いんだっけな
実はBWSはZプラスでテストしていてリ・ガズィの原型になったなんてのを見たときは
後付でずいぶん強引に割り込んだ幅寄せをしてきたもんだと思ったよw ZZのテコ入れコンペに参加したデザインだからそれ位は大目に見てもいいんじゃないか、とは思う だいたいゼータガンダムの量産機体を既に開発して運用していたならリガズィなんて要らない子にしかならんのだが アムロにZ+渡されて5thルナ戦に来られたところでシャアさんドン引きでしょ きちんとチャンバラできるゼータを量産しようってコンセプトなんじゃない? 更にゼータと運用用途的に全く大差無いデルタプラスも無駄に新造開発とか
兵器の変遷はひたすらアホ臭くなっている でも実際の兵器開発も無数の試作機があってそのなかかからマシなのを選んで生産してるしね、こういうコンセプトの機体が欲しいっていう発注側の要望に沿った
いくつかの似たような試作機があっても不思議ではないっちゃないんだよね
そもそもZガンダムはエゥーゴからの「大気圏外からジャブローを制圧できるMSが欲しい」っていう要望で作られた機体で、Z計画の途中でMk-Uのムーバブルフレーム
技術が入って完成された機体ではあるし、その技術ぬきで進化していったのがデルタガンダムと考えればまぁ、デルタプラスもあっても不思議ではない機体とは思う
しかしそれを実戦で運用するのはどうかとは思うけどなw そういやゼータプラスはチャンバラ出来ないゼータだったな
しかしジュドーやカミーユのゼータですらチャンバラではハイザックやドワッジ相手にひーひー言ってるのに
そこまで言われるゼータプラスってどんだけ弱かったんだろ
ガザC以下ぐらいだろうか 機能的に全く同じならゼータを複数作ればいいだけ
実戦投入できるだけの代物ならシャアの反乱にも使われている
いちいち頭おかしいな アムロはZプラスA型の後にZ3号機に乗っていたとかいう後付け設定が更にリガズィ製造の無意味さを加速させる アムロに関してはΖ系封印されたからリガズィつくっちゃったでOKでしょ
福井はΖ系の封印が解かれたとか触れてる? >>602
ハイストの問題の箇所は「ガンダムタイプ全般」を封印したというより
早い話が「主役機として活躍した機体そのもの」を恐れて封印したという記述に見える
(というか多分当時の富野にはそれ以外にガンダムタイプがあったという認識もないだろうけど)
Z,ZZの他に「ガンダム」(たぶん初代)も列記されてる
だから拡大解釈をするとZ+やその他の派生機は特に封印されてないという解釈は可能…
前後にガンダムタイプがばんばん出てくる辻褄は合うんかな…(それらがアムロに回らなかったという辻褄はなおさら合わなくなるけど) >>603
ハイストではガンダム系を核兵器の様に恐れた連邦政府が封印して百式も対象だった
だからデルタプラスやらが残っていたというのは明らかにおかしい
残っていたならシャアの反乱に投入されて然るべき 百式系だから、謎の人物フクイ博士が秘匿していたとかアホな裏話があるのだろう その博士のアホな噂話がこれ以上広まらん事を願いたいものだ Zガンダムの時は初代を匂わせるガンダムMKUが当初は主人公機体として運用されていたな
それに似た様な形で前作品の主人公機体Zガンダムの廉価版を登場させてる感じはあった
ただし敵役シャアの機体サザビーには流石に及ばないという演出によってサザビーの強さの表現もしている
F91では主力機体ジェガンが敵の主力機体に及ばないという演出も敵の強さを如実に表現している
最終的には後から出てくる新型ガンダムの強さ表現に繋がる
そういうのが演出の成せる技なのに昨今のガンダムときたらやたらなチート展開ばかりで緊迫感も迫力も無くて見ていて全く面白味無い ザク「ザクマシンガンじゃいてまえや(ガガガガガガ!!!!)」
ガンダム「wwwwwwwwww」
ザク「なんやお前ザクマシンガンきかんのか?」
ガンダム「^^」
ザク「緊張感の無いやつやのう…」 ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった
そういう妨害を迂回するためにロンド・ベルが独自にAE社と直のパイプを作って
ジェガンの優先配備、リ・ガズィや後のνガンダムを新造して入手する事に ハイストはともかくアニメ版CCAだとジェガンはロンド・ベル優先どころか
ルナツー守備隊も88艦隊もジェガンしか使ってないレベルで普及しまくってるんだけどね >>608
中に乗ってるパイロット同士がテンパって見せる事でしっかりと緊迫感を感じる様にしてるけどな >>609
> ハイストやCCA当時のニュアンスだと、ガンダムタイプそのものの問題だけではなく
> それをニュータイプ(アムロ)が使う事を警戒されてたという事情だった
それよくコメントに見かけるけどさ
アムロ個人が連邦から警戒されてガンダムを廻して貰えなかったみたいなシーンや台詞て劇場版CCAには全く無いんだわ
アムロがZ時代に軟禁されていた事を受けてそこからCCAの背景設定まで持ち込んだ個人的解釈じゃないかと思われる >>613
ついこの間までディジェSER乗ってたと勘違いしてた >>610
88艦隊のはジムIIIだよ
ルナツー襲撃の場面は、アデナウアーに随行した
ロンド・ベル別働隊のジェガンも混じってたり >>615
ちゃんと観てみ?
チェーン爆散後に支援に来る艦隊は、
旗艦のクラップも僚艦のサラミス改もジェガンしか載せてないし発艦もさせてないから
ルナツー部隊も最初にダミー艦隊へ近づいてやられる編隊もアデナウアーのクラップ艦載機もルナツー港口から出てくるのも
すがすがしいほど全部ジェガンだから むしろどこにジムVがいるのか教えてほしいレベルだよな
最後にアクシズまでどこからともなく飛んでくるけどあいつらどこにいたんだろ 製作側からすれば前作の使い回しより新しくデザインしたのを見てもらいたいしね。アムロとシャアのキャッキャウフフがメインであってジェガンの製造数なんて知ったこっちゃない。 まああのジェガン尽くしでジェガンはロンド・ベル優先だのロンド・ベルだけだの言われても説得力ゼロだわな
ロンド・ベルには89年の3月ぐらいに優先配備されてて、
ルナツーや88艦隊にまで配備されたのが93年1月ぐらいだったのかもしれんが 確か小説版ではアムロもリガズィ修理中にジェガンを使ってるよな
アムロには使い勝手良くなかったらしいけど
やはりガンダム系を廻してやりたかった 別の小説ではさらに前にジェダを使ってたから…
「ガンダムのようなサイコミュ搭載MSは封印されているので当たり前のMSであるジェダを使わなくてはならない」
という意味深な記述がある バイオセンサーをサイコミュの一種として考えれば、ZやZZがそうなるな
MkUは該当しないだろうが 「大尉、ガンダムが欲しいって言ってましたよね」
「あぁ、ガンダムタイプじゃないとちょっと辛い。ジェガンも悪くないが一般兵向けに調整されてるからか少し物足りないな」
「昔の限定生産機が手に入りそうだってルオ商会が売り込みに来ましたけどどうします?」
「贅沢は言わない。ガンダムなら何でもいい。早速送ってもらってくれ」
「わかりました。東南アジアで使われてた機体だそうです。すぐに送ってもらいます」
「」 アムロ「完成してたのか、ガンダムMk-8(現実逃避中)」 いや福井世紀に依ってドーベンウルフ崩れやら何たらプラスやら試作νガンダムやらがあった事になったんで
それらを使うても良かったんやでえ Z相当のリ・ガズィよりはMkX級のシルヴァバレトの方が高性能なのでは
いや、機動性でリ・ガズィの方が上なのか?
火力もBWSで補完されてるしな >>629
ブースターベッドでもベースジャバーでも使えるやん
更にメガライダーが有れば火力も十二分だし なんかスターク・ジェガンでいいんじゃないかって気がしてきた ドーベンウルフはもう少しまっとうに評価されて良いはず というかまっとうに評価するといくらなんでも高級機すぎてあまりにも不自然
シルヴァ・バレトのようなものを出して下手に掘り起こすべきではなかったような しかもドーベンより優秀なはずのシルヴァバレトは普通にジェガンとリゼル相手にボロ負けするという
ドーベンもジムVより弱かったんじゃね ドーベンが連邦に接収されて連邦仕様にされてんのに
何でバウとかガザ系はアクシズに取り残されていたやら
バウなんて逆輸入したらリガズィ開発の必要無かったかも知れないし ガンダムMK-3がアムロに回されてたらサザビーとまともに戦えたかな?出力はリガズィ以下だけど ジオン星人はドーベンウルフをどう思って使ってたんだろ
仮にもエース用の主力機を仇敵ガンダムの改造機ってプライドないのかな
ハイザックのこと批判できんと思うけど まぁ外見ガンダムだったゆうても中身はビグザムかジオング多めやし... >>639
ハイザック等、モノアイ押しティターンズの悪口はやめろ! 二次創作だとカミーユがアッシマーとかハイザックカスタムに乗ってるのもあったな
やっぱりモノアイ機運用について思うところのある人は多いのだろう >>605
Fを百式開発者N博士に殴り飛ばして欲しい Sガンダムを追い詰めたんだっけ?
ガンダムMk-V 連邦でインコム持ちの機体自体が珍しいし
リガズィもどうせならインコム付けたら良かったんや
どうせ量産化が頓挫しとるんやし
アナハイムも気が利かないな >648
インコム搭載BWSプランがあたかもしれない
リガズィはエース向け量産機なんだから癖のあるエースに合わせた特殊装備はBWS換装で対応すればいいんじゃないか? インコム付いてる機体ってMkVから始まってSガン、ハンマハンマにドーベンウルフにローゼンズールか
どいつもこいつも出力お化けじゃね?
そもそも単純にビーム砲として見たら死ぬほど非効率な方式なんだし
(ジェネレータ直結式にして出力を上げる方法の真逆を行ってる)
リ・ガズィの出力でインコム付けても線香花火にもならんのでは ちと思ったんだがジオングの手ってインコムじゃないの? インコムって機械が制御する疑似サイコミュビーム兵器のことでしょ
ジオングの手はブラウ・ブロと同じ有線式ビーム砲
どちらも複座式なので運転手と砲手がいればNTじゃなくてもそれっぽい運用が出来る ハンマハンマの手もサイコミュ搭載予定が中止になってただのマジックハンドとか
一応搭載してあるがOTにはマジックハンド程度にしか使えないとか(旧キットの解説はこれ)
諸説が分かれていたような…
新しいキットとかは持ってないが、今はインコム(コンピュータ制御あり)になってんのかな? 00年前後のゲームではジオングもハンマも有線サイコミュだったからそのイメージ強いのかも >>652
量産型νは結局のところ開発されたかどうかも不明なまんま
福井世紀のシルバー何たらいう格好悪いドーベンウルフモドキがすでに量産されてた事になってνガンダムの開発に影響を与えた事にされて更にわけのわからないことにされている NTとサイコフレームが全力出すと時間や空間も自由自在らしいから
福井世紀って逆シャア終わりに急に飛び込んで来て、F91の前にまた別の次元に飛んで行ったんだろ まぁ実際量産νが実戦配備されてりゃジェスタなんていらねぇんだよな 元がアムロ専用機だもんな、サイコミュ無くても強いわ ジェスタってνガンダムのスペックの8割〜9割あるとかいう高級機体だったっけか
にも関わらず量産されてるし
運用用途がウンコーンの護衛とかワケワカメ
福井世紀ってもはやガンダムの定義自体が無意味だな リガズィスレで豚設定の考察するなよ
無作法にも程がある 性史ならPINKちゃんねるでやってくれ
ここはみんなの庭だ ジムUとかいう装甲以外はガンダムを超えるスペックで一万機量産された機種もあるでな >>663
正史だろうが上書きしていい理屈にならない >>663
パラレル扱いのサンボルとかTV版にも映画版にも繋がらないオリジンとかあるし
Zだって旧作と劇場版で話が違うんだから映像化したから正史って話自体が形骸化してんじゃない?
いっそマクロスの実は劇中劇で史実は別に存在する位の方が重箱の隅をつつかれにくくなるから
良いんじゃ無いかって感じがする そもそも正史とかいう印籠で露骨な捏造を押し付けて回ろうという神経が気に食わん
ネットで自分に都合のいい世界しか見ようとしない連中のいい手本じゃないか(褒めてない) >>670
マクロスもガンバスターもグレンラガンもボトムズのキリコも伝説の超サイヤ人も真のニュータイプがあの世サイフレパワーで作った いくら何人もの作家が混じるシリーズ物と言っても、保持してほしい同一性はあるわけよ
別にアフターストーリーで既存のキャラを殺しちゃいかんとか言わん、過去改変を他作品まで持ってくるのは勘弁してほしい もはやガンダムってアメコミみたいにいろんな作家が俺設定もちよって一つの世界を作ってる、ある意味シェアワールドと化してるわなw そんな俺設定やら俺妄想の中でも最底辺なやつを映像化しちゃうんだからバンライズも末期的だという事だな そのリガズィ、オレンジ色だったんじゃない?w
量産目的(という名目)の機体なんだから、専用カラーの案とかいくつかあってもいいな 「大尉、ガンダムが欲しいって言ってましたよね」
「またなんか掘り出してきたのか?この間の陸戦ガンダムは酷かったぞ」
「いえ、今度はもっとすごいですよ。ニュータイプ戦用の実験機だそうです。なんでもジオンに奪われそうになったんだか奪われたんだかっていういわくつきの機
体らしいです」
「アレックスか・・・アレ本当は僕のところに来るはずだったんだってな。まぁ結局来なかったんで同等のチューンを僕のガンダムにしてもらったんだけど一度実物
に乗ってみたいとはずっと思ってたんだ」
「えぇと・・・これなんですが」
「なんだこれ?ティターンズ機か?それに肩が赤い・・・レッドショルダーか?いや違う、レッドショルダーの赤はもっと暗い・・・血の色だ。それと、マークは右肩だ」
「大尉?どうしました?」
「あぁいやすまん、ちょっと昔スパロボに出演してた時のことを思い出してた。しかしこれは初めて見る機体だな。この間の奴に見た目は似てるが細部がずいぶん
違う。それに映像からでもすごいプレッシャーを感じる。これだけの機体なら僕が知っててもおかしくないんだが・・・」
「何でも一度撃墜されたそうです。頭部に特殊なOSを搭載してたそうですが其処をぶち抜かれて本体は行方不明になってたそうです。それをAE出入りのジャンク
屋が拾ってAEに持ち込んでレストアしたんですが、コクピットの教育型COMPにそのOSのバックアップが残ってて復元に成功したそうです」
「ニュータイプ機か・・・頼もしいな。ハード的なところは今のパーツで補ってやれば使えないこともないだろう。取り寄せてくれ」
「大尉、届きました」
「うん、まずは起動させてみてくれ」
「了解しました。えぇと、スイッチオン」
「エグサムシステム起動します。ニュータイプ発見、殲滅します」
(発砲音) こんなつまらない駄文を長々と書ける才能には感心するわ 台詞とか替歌って本人以外面白いと思わないから書くとき注意な >ハード的なところは〜使えないこともないだろう。
私的にはこの辺が一番違和感あったな
情報不足というよりアムロ自身がいい加減な性格してるみたいでやだ
てか不足箇所を現行品で代用したのに、どうしてEXAM起動してんの?w しかも陸戦ガンダムの改修機だってのは肩を見ればわかるし
色も肩以外は真っ青だからもっと警戒して欲しいところ >>622
サイコミュ搭載機体が封印されたというのはハイストだっけか
しかしサイコミュ関連の研究開発は禁止していない中途半端な感じだわな
結局ZZとか強すぎるから出したくないって事だけな気がする 連邦側がサイコミュや強化人間、強すぎるZZとかを封印してナメプしないと、ジオン側は手も足も出ないしな。
ジオン側が政治的な裏工作を頑張ったと解釈しときゃいいや。 各エピソードに出て来るジオン残党が一堂に会したら連邦軍を圧倒しそう
特にビックリドッキリメカの充実ぶりは異星人並み ジオンの幻陽ですらガ・ゾウムは地上運用してないのに、どっからハイパーナックルバスターを持ち出したんだという
マラサイも機体はともかくフェダーイン⌛️と海ヘビ🐍はちょっとね >>691
なんでヴァースキ専用機でもないのに地上に降りてんだって話、お前じゃない >>687
まあ単にアムロ(ロンドベル)の冷遇を表すための舞台装置だし ビンラディン探しのゼロ・ダーク・サーティとネイビーシールズ・チーム6は
CIAはこんなことしてんのか、そりゃアムロが飲み屋で情報収集してるだけじゃ
シャアを見つけられんわとアムロの苦労に思いを馳せるという意味では面白い映画だった >>689
CCAの少し前のAOZ2のジオンなんてとんでもない大軍勢だぞ
コイツらが火星で遊んでないで加勢してれば普通にCCAでも圧勝してたわ 結局最後まで一つにまとまれなかった各ジオン残党を見ると、ジオン軍を一つにまとめてたザビ家のカリスマってすげぇって思う反面、
戦争にまけてタガが外れた後のジオン残党それぞれの奮闘を思うと、ザビ家が余計な余計なくちばしを突っ込んでくるのが邪魔で一
年戦争では十分に戦えなかったんだろうなぁってのがうかがえる >>696
流石にUCあたりまで来ると一年戦争終結から16年経ってるわけでジオン残党も戦中世代より
ジオニズムにかぶれた第二世代が中核に成ってるんじゃないかな?
今だってナチズムを継承するネオナチの類いはいっぱい有るけど連携しているわけじゃ無い様なもんで
シンボルとしてのダイクン、ザビあってのジオンってイメージが強すぎると一つに纏まるの難しい気がするね >>693
実際の所は冷遇されてはいない気がする
新兵器を配備しているし
冷遇を顕著に示すならばリックディアスやネモ等のエゥーゴ時代の兵器を引き続き使っていて欲しかったな >>697
ジオニズムかぶれはF戦記のオールズモビルじゃないかな?
火星(F90)の方は時代に取り残されたガチで最後の公国軍残党とその子供たちだけどね… >>698
GMUとハイザック、サラミス改でネオジオンを倒してこいと言われるロンドベル…(´・ω・`) >>700
ロンドベルの内情を知り、シャアが時の涙を流すんですね >>698
そうか?一年戦争の英雄ニュータイプ様がやる気の無い面子を引き連れて
ラーザイムとジェダ四機で各コロニーを検閲して回るのは十分冷遇だろう
ジェダもたいしたことのない機体だと強調してるし
ロボットオタク的にはアレを出せコレを出せというのはわかるけどさw 福井やダムAで、ティターンズの残MSを再利用する流れが増えてきたね。
リ・ガズィが高コストなら、簡易変形かつ高い戦果を誇るハンブラビを量産化しようって流にならないのは何故だ? >>703
エゥーゴ時代の機体がどうなったかというのも気になる
何もかも封印されたのか >>703
でも、その一年戦争の英雄ニュータイプ様は最終的に吸収併合されたとは言え反地球連邦組織に所属した上に
対ティターンズという状況とはいえダカールの連邦議会を占拠したりした経歴があったりするからねぇ
ブライトが政治的なブレックスの後継者とかになっていればまた別かも知れないが、基本的に政治下手な人達だけに
致し方無い部分もあるとは思うかな? 実際はそこまで考えてもないんだろうけど
強機体封印した挙句大した規模でもないネオジオンにアクシズ落とされる連邦はマヌケすぎるな
シャアがサイコフレーム提供してくれて
ララァは母になってくれたかもしれんだとかなんとか言って
アムロをドン引きさせなきゃ青い光がアクシズの軌道変えられなかったわけで アムロなんて7年間も軟禁されて地獄の生活を送らされていたしなあ
ブライトはアーガマ部隊だけで補給も無しに戦い続けて何とか生き残ったのに
冷遇とかもうね
エゥーゴごとごっそりネオジオンに糾合していた可能性も否定出来ない >>709
アムロの軟禁って娼婦付きだぞ
元々引きこもりのヲタだし、地獄のような待遇とは言えんだろ
つか、アムロとブライトがネオジオンに参加するとは思えんし、参加されたらシャアは政治的象徴兼代表から逃げられなくなり困る アムロ本人が知らない所で何人も子供がいるんじゃないか? 地球に残ったアムロの母がNTの源泉の可能性もある
あの後誰かと結婚して高齢ながら頑張ってアムロの弟妹たちがポコポコと… >>711
小説版世界観なら間違いなく大勢のアムロの子孫がいるだろうな >>714
ファースト小説版世界観ならセイラを孕ませてる可能性もあるでな 封印も何もリックディアスやmk2もってきてもジェガン以下でしかないからな
ネモにいたってはジム3とトントンの高級量産期だろ
だいたい封印せっていは小説だけのことですし 流石にそのまま使わねぇだろ
リックディアスをシュツルムに改修底上げするとかやりようはある >>716
ジェガンのバックパックはMkUの安物だからMkUにもジムVにも及ばんぞ
機体がクソ軽いからなんとかなってるだけ
スターク仕様にしないと爆装も出来ないのが素ジェガン エゥーゴにもぐり飛んでた元ジオンがアクシズに寝返ったのは結構あるんじゃなかったっけ >>720
ZZにそのシーンがあったが、へんな設定だな。
ティターンズは地球至上主義でスペースノイド弾圧してたのに、なぜアクシズが受け入れたのか意味不明だよ。 面倒くさいからジェガンですらもうZZ凌駕する優秀な機体って設定にすりゃ良かったのに >>716
Zが秘匿で使えないのは映画も同じ
Zが使えないからリ・ガズィを改造していたらνの開発が決まったのがハイスト
νの開発が決まったから完成までつなぎでZが使えなかったのでリ・ガズィにしたのが映画
時系列は微妙に違う >>721
Zではジャミトフがハマーンと同盟組もうとしたりしてるし
そもそも地球至上主義はでっち上げでジャミトフの本当の目的は地球を経済的に追い込んでアースノイドを宇宙に上げる事だからな >>723
ZZ以上にご活躍する姿を見せていただけませんでしょうか >>728
第一次ネオ・ジオン戦争期にF91ジェガンがタイムスリップする話を書くんだ >>729
すまん、ゲーマルクやドーベンウルフ相手にズタボロにされる姿しか思い浮かばない >>730
ゲーマルクはわからんがドーベンなら改良型がD型ジェガンにズタボロにされてたぞ 劇中やられ役でしかなかったF91ジェガンも逆シャア高級機に肉薄する性能だからな、多分リガズィより強い 番組が機動戦士だし、やっぱり重要なのは 機動性>火力 >>736
ガンダムスペックまで行ってたか?
ジムVでようやくじゃなかったっけ >>733
リガズィどころか最も普及してるタイプでさえν以上だぜ ていうか素ジムですらカタログ上は大差なくね
ガンダムとその他の差は結局のところパイロットの超能力とバイセンとかサイフレ等の特別装備くらいな気がする(除ユニコーン) F91時代まで行かなくても福井世紀のジェスタが既にνガンダムのスペックに迫る量産機体なんだが >>738
装甲以外は出力推力センサー性能すべてにおいてぶち抜いとるぞ スペックはあてにならんからな
ガンダムタイプの強さは部品の精度やリミッター制限の無さによる
同スペックの量産機を遥かに上回る性能
そしてリガズィは見かけはガンダム、精度やリミッターは量産機と両方そなわり最強に見える 結局当たらなければどうということはないんだから
同じ推力なら当たらなくするために質量を削るのは正しい 連邦軍も一度はアクシズを接収したんだから、バウの生産ラインを利用してハイバッウでも作ってりゃよかったと思うのよね >>743
V字アンテナを廃したルックス
彩度が低く野暮ったいカラーリング
変形と生産性をトレードオフした機能
真打ちである白くて最強なスーパーロボットの魅力を引き出す
前座としてのガンダムモドキな演出は大変秀逸 量産型バウもかなりの失敗作だろ。
一般兵は変形を使いこなせず、地上ではSFSに頼る始末。 ボールでも数百機並べて一斉射撃すれば
破壊力だけはV時代でも通じる >>711
一年戦争終結後に検査やら実験とかされて
人工授精の子供なら数十人くらいいてもおかしくないと思う >>738
ギレンの野望ではジムVが量産機体としてはだいたいガンダム位だったな
あのゲームはリガズィがやたらにコスト安く設定されていたな
逆に可変機体がやたらに高いという >>749
娼婦で精子回収か…
税金で娼婦付きニート…厚待遇だろコレ >>748
オートで無人移動中の数百機のボールを襲撃するミッションが連ジにあったけど
あれが全部打ち返してきたら確かに恐怖だ >>750
SDガンダムGNEXTってゲームだとジェガンの性能はデナン系を遙かに圧倒していて
デナン一個小隊でジェガン一機をなんとか止められるかどうかってレベルだったな
ベルガでもまだジェガン相手には分が悪かった >>753
前作のGXまでが強過ぎた
と言ってもこの場合ガルバルディがデナンゲーと同格でジェガンがケンプファー以下なんで
ぶっちゃけゲーム内の性能はそのゲーム内限定
アレックス以下の性能のリガズィ(戦場の絆)なんてのもあるんだし
>>754
GNEXTはケンプファー量産して肉薄してショットガン連発しまくりの方が凶悪
リガズィは地球で空中移動できる準低コストなのが魅力 >>755
せやな
ゲームの性能格付けなんてそんなもんよ >>747
そもそも可変分離機能をオミットしたんじゃ、とも言われてるからなぁ...<緑バウ
試作機の段階で大活躍したわけでも、アリアスら一般兵がヘマやったんでもないから、俺は高級量産機なんてあんなもんだと思ってる >>745
ゲームとかではそれなりに強いし使えるんだよなあ 熱核ロケット機なら地上じゃSFSが必須なのはしゃーない
地上でまともに長距離飛べるTMSなんてZとZプラスA型の他にはアッシマー&アンクシャしか無いからな アッシマーは火力以外ほぼ不足の無い傑作量産機だな
ハッチの弱点なんて狙い撃ちできる奴そうそういるもんじゃないし
ギャプランなんか作らないで武装強化の方向で改良すれば良かった アッシマーはせっかく量産したんだしもっと使われていていいはず
全部廃棄したのかねえ >>760
アッシマーとギャプランじゃ用途が違いすぎるわけだが >>762
アッシマ―で足りないからギャプラン開発したんじゃなかったっけ >>763
アッシマーが残っていたならアンクシャとか全く要らないんだが >>764
アッシマーは自力で長距離巡航できる熱核ジェット機
ギャプランは超高加速で高空へ駆け上って迎撃できる熱核ロケット機
アッシマーはマラソンランナーでギャプランはスプリンター
完全に別物 アッシマーみたいな大気圏内用BWSとか夢が広がるな
たぶんフォビドゥンガンダムみたいになるんだろうけど そのうちカミーユがのってシャイアンのアムロ邸へ襲撃をかけるぞ アムロが地下に隠していたMSというのが実はリガズィだったり、、、しないわな 戦隊モノならBWSのようなサポートメカは、AIの自動操作だから便利 こちらアムロだ、BWSを射出してくれ!
装着完了、食らえ、バックウェポンシステム!
(ハンガーブーツアタックだこれ) ティターンズならグランドスラム(エリア88)くらい作ってくれそうな気もしてる リ・ガズィ・ミドガルドシュランゲ
平たく言うと坑道掘削装置装備型 量産されたらカーペットを敷いたり橋を架けたり粗朶を投げ込んだりもできるな んで挙句の果てにはBWSが変形してガンダムになっちゃうんだろw BWS自体がMSに変形するのか、フルアーマープランとBWSが合流するのか。 なんか勇者ロボみたいに複数のBWSと合体するリ・ガズィをイメージしてしまう 超重変形合体!スーパーゴッドアルティメットリガズィ!(開発予算がΖΖの5倍になりお蔵入り) >>784
で本体が電池扱いされるのか(´・ω・`) BWSの先端はビーム砲じゃなくてパイルバンカーに変えよう >>792
てか今でも電池だからな…
リガ本体がZより低火力なのにZより二回りほど高出力なのは
スカスカのBWSに電力供給するだけのためという説が有力かと >>794
ギラドーガでもΖより出力上だから一概にには言えないんじゃない? つかBWSはジェネレーター内蔵
ビームキャノンは本体とBWSのを共用 変形機構簡略化して空いたスペースにジェネレータ積んでるからMS形態に限ってはZより上でもおかしくない いやそれは微妙だろう
νのパイロットが誰かにもよるけど、仮にアムロだとしたらなぁ、NT能力、機体性能そのものは互角としてもファンネルの火力で差がつくからなぁ、νのほうが有利だと思うけどな アムロは誰かさんと違って共感しようとしないからνが勝つ シャアの護衛として立ちはだかるなら容赦なく落としてアクシズへ急ぐだろうな そしてシャアの本音でドン引きするハマーンが見れるんですね キュベレイのファンネルは出力が低くて(そもそもビームじゃなくてレーザー?)数が多いのが特徴か
クシャトリヤのファンネルが同系統なんだろうけど、ジェガンを撃墜するまでに相当数を命中させる必要があったな メインジェネレーターの位置はZと同じく両脚だろうとなんとなく
思われているが案外そうだと記述している資料はなかったりする
たぶん両脚だろうけど 変形しないのなら胴体を空にする理由もないよな
メインジェネレータ置けるのでは ギュネイの攻撃でパージしたみたいに綺麗に無くなってる辺り、足にはジェネレーターみたいなキモの部位は置いてないと思うの >>802
ハマーンが母性に目覚めようと奮闘する話が始まるな いやむしろ、アムロのほうがシャアよりマシじゃんとか言うことに気付いて乗り換えを検討しはじめるハマーン様 んでさ、MSとBWS、どっちがリガでどっちがズィなんだ? >809
ゼータをゼータたらしめているのは背部フライングアーマーとハイメガランチャーつまりBWS
よってリガがMSでズィがBWS 永野のときの名前はゼータ・リ・ガズィだな
ビーム砲を背負った重駆逐型ですばらしいデザインらしいがおそらく未発表
レイアウトはハイストと同じっぽいな 永野はいつだって素晴らしいけど未公開って言うじゃないかと BWSを遠隔操作できれば便利だったのに、こういう技術はバウの時点で可能だったはず >813
むしろサイコミュなしで誘導するバウはオーパーツなんじゃないかと Zのウェイブライダーも遠隔操作で無人飛行可能だから バウの分離ってミノフスキー粒子下だと制御不能になるのから安定して使えないってことになってるよね今は バウのアレは慣性誘導システムっていって、詳細は省くが事前にプログラムされてた地点まで機体を自動で誘導するシステム
バウの場合は回収のため母艦とのランデブー位置とか、ミサイルとして使うつもりなら敵の位置を事前にプログラムしていたと
思われる
バウアタッカーの方でナッターの挙動をその都度細かく指示できるわけじゃないのよ。残念ながら。その代わり完全なスタンドア
ロンだかミノ粉が充満してるようなところでもナッターは事前の指示通りの場所まで行けるのよ
まぁBWSも合体して吶喊して砲撃した後、母艦まで自動で戻ってくれるようなシステムになってれば砲撃後のドッグファイトも楽で
イイよな
まぁ複雑な機動はできねぇっぽいんで途中で撃ち落される可能性は非常に高いから、そこはロシアのソユーズ式にやっすい部材
とかれた技術で手堅くまとめてその都度使い捨てにした方がむしろ経済的だったかもな>>BWS
まぁ使い捨てならビーム砲じゃなくてミサイル搭載しといたほうが安上がりで火力もあったと思うが
つまり何が言いたいかっていうとズサ最強 >>817
ウッソ「バウナッターのミサイル運用ってめっちゃ無駄遣いだよなあ」 ある程度なら遠隔誘導やコントロールも可だが実際の戦闘中に使われた事例はなかったという話もあるな
事例も何もアムロとケーラので全部だが ドタイも簡単な動きなら無人で動くんだから、BWSもそれくらい動かせれば良かったのに。
いや、BWSの上に乗って戦えばジャスティス! ナラティブで旧式のディジェ無双のシーンを観て、
もうMSのスペック云々は、どーでも良くなったわ。 何故か量産されていたしな
新型のグスタフカールを一方的に倒せるならリガズィは愚かνガンダムも要らない
アムロはディジェを使い続けていれば良かったらしい そもそもナラティブのディジェは時代に合わせてアップデートもされて設定なんじゃ? 一年戦争時代まんまのゲルググがZとMkUを翻弄するのが地上ゲリラ戦の怖いところよ
グフにボコられるネモとかもな MSの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを教えてやる 黎明期のMSなら性能差はわかる
ザクとガンダムとか
でもガンダム以降はちょっと効率がいいくらいでそんなに性能差はないんじゃないだろうか?
ガンダムのビームライフル直撃すればみんな落ちるんだし
サーベルで切られればやられることにはかわりない
有利な位置に移動するための機動性はロケットモーターの話でMS本体とは無関係だし
F91以降みたいに小型軽量化で圧倒的な機動性を実現までいくと変わるんだろうけど たぶん初代ガンダムのビームライフルが直撃しても終盤ダブルゼータはオカルトパワーを抜きにしても無傷だと思う 対ビームコーディングをしてる機体なら無傷だろうけどそうじゃないなら普通にダメージは通るでしょ >>829
F91以降も瞬間的な加速度は変わってないけどな 戦艦と同等の砲に撃たれて無事とか無理なくねとは思う 戦艦と同等ってのはメガ粒子砲(の、目くらましとかじゃない威力のもの)自体、当時は艦艇にしか搭載できなかったって意味じゃないのか…
ザクを一発で破壊したのを見て、それはその当時は艦艇(富野脚本では「戦艦」はバトルシップの意ではない)未満だとできないと感じただけの話
てか威力や出力を額面通りにバトルシップ級とか捉えてるやつをシャア板で見るとは思わなかった アバオアクーでムサイ貫通させてるのを見るとあながち嘘じゃない気もするけどねえ >>829
熱核ロケットの性能をモビルスーツの性能に含めない理由がわからない。 >>832,833
フルアーマー外しても強化型なら本体にもビムコって付いてるのかな 巡洋艦ったってサラミスじゃねぇかとか思うとあまり大したことがない気が竹刀でもない ディープストライカーのデカい主砲がアーガマ級の主砲と同じ物、という設定を読んでなんだか拍子抜けしたあの頃 シャアを煽るためにダミーバルーンをサザビーを模したタイプにしよう >843
SのスマートガンでZZのハイメガを上回る出力なんだ
背負いもののキャノンもそれくらい出てるに違いない
ということはアーガマの主砲は常にZZがハイメガ撒いてるようなものだと
アーガマすげー 連邦って結構ドム的な機体好きなのなw
GP02に始まってまぁある意味Gディフェンサーもそうっちゃそうか、そんでディープストライカー・・・、重装甲で高機動で大砲一発ぶち込んで逃げるっていう
試作機多いよなw >>844
アポジモーターでランダムに動く機雷付きダミーって
周りに味方がいたら危なくて使えないしなかなか無茶な装備だよな
単独で動くアムロだからこそってかんじだ >>846
高速接近からの一撃離脱は戦術の基本だからな 最初の方 シャアとやりつつ
子分の足にヒットさせるカット
良かった
ちゃんとモドキの
見せ場もあっていい映画 リガズィにもファンネル持たせてやれや
BWSの代わりにでも 連邦に正式採用されて且つニュータイプが在籍していたのならIF上はありえそうだけど
劇中だとそんな余裕なかったっしょ ファンネルが付いてたらチェーンは死ななかったかもしれないじゃん リガズィは敏感過ぎたサイコミュ仕様では無くバイオセンサーだから大丈夫だろう
って何となく適当な事を言ってみる >>845
ハイメガってZZの全出力を一気に放出していとはいえ所詮はMS一機分のジェネレーターだからね
高出力機とはいえ戦艦の高出力砲と比べたらそりゃ落ちるでしょ
むしろ戦艦でしか運用できない様な代物をあのサイズと機動力で使えるディープストライカーが頭がおかしいレベル ハイメガキャノンはコロニーレーザーの20%の威力で戦艦の主砲よりも威力があるんじゃないの ハイパーメガ粒子砲だとそのコロニーレーザー並みって話だからそんなもんなんじゃない? 調べてみたらFAZZのハイメガカノンがZZのハイメガキャノンの六十%主力アップで当時の主力戦艦の主砲並みって設定らしい
逆に言うと当時の主力戦艦の主砲はコロニーレーザーの33%程度の出力が有るって事に成るな
威力としては
スマートビームガン<ダブルビームライフル≦メガ・バズーカ・ランチャー<ハイメガキャノン<ハイメガカノン=戦艦主砲<ハイメガ粒子砲=コロニーレーザー
って感じらしい 戦艦3隻で一斉射撃すればコロニーレーザー並ってことにならないか 実際ネェルアーガマの主砲はコロニーレーザーに
匹敵する威力を持つと言われてるけどね
といってビームなんてどれもほぼ当たれば死ぬ威力だし
そもそも範囲も照射時間も違うんだから別に不自然でもないでしょ
蛍光灯のプラズマが太陽に匹敵する温度を出せるのと同じ コロニーレーザーが凄いのってその範囲の広さがコロニー並って点だろうから出力自体はさして問題じゃないだろうしね アーガマとラーディッシュが二隻並んで死ぬほど砲撃してもコロニー相手にはほぼ無力だったがな 当時の戦艦っていうとエウーゴならアーガマ、ラーディッシュ
連邦だとサラミス改
ネオジオンならエンドラあたりかな?
ガンダムの世界の戦艦が弱すぎるっていうけど現実でも各国の主力戦闘機の相手が出来る様な艦艇なんて
ぶっちゃけどんだけあるんだって状況を考えるとこれはこれでリアルな話なのかもね リガズィって、コアブースターの強化型みたいな
MA形態こそが本命で
MSのほうは脱出装置って発想だったのかね?
BWSの過剰なぐらいの火力って、それこそ対艦戦とか対要塞戦を想定してたとしか思えん
MSに対しては、どう考えても小回りが利かず不利だし 版権のごたごたが片付いたのか、ゼータプラスが映像化されちゃったからな
あれがあれば、リガズィいらんやん…(扱いのヒドさに目をそらしつつ) >>867
Zの対MS戦闘能力とZの対艦一撃離脱をそれぞれ分化してZよりお安く再現しようという発想 >>866
レーダー使えりゃサラミスだってちゃんと防空艦やれてると思うよw 戦艦の火力ってマゼラン以降大して変わってないと思うのだけれど
戦艦の強みはハイメガの三割程度(推測)のビームが連装で複数門、しかも連射出来るっていう点でしょ
テレビ的な縛りがなければもっと活躍出来たはず 正直 最初見たとき ガンダムの描きそこないと思った 作画的ミス的な
でも逆シャアのMSみんな好き ホビーなヤツも含めて
ユニコンのクオリティーで見てみたい >>869
ゼータプラスやらデルタプラスやら
適当な後付けでロンドベルの戦力不足状況が意味不明になっております 後付け設定を公認したうえでもう一回CCAをやり直すと、ロンドベルの戦力が充実しまくってシャア涙目な上にνの出番がなくなってアレでナニ あと10年くらい福井に好き勝手やらせておけば、太陽系中にジオン残党がひしめいていることだろう 外伝は総じてパラレルストーリーだとでも思っとけばええねん(暴論) CCAでは連邦高官がネオ・ジオンに買収されて和解予定だから、ロンド・ベルに戦力回さなかっただけじゃん。
連邦に余剰戦力あるのは後付でもなんでもない。
ただZ系乱発は違和感あるが、それは福井じゃなく財団Bが悪い。 >>878
和平案瓦解後でも余剰戦力を廻していないわけで シャアの協定破りが発覚してから、ほとんど間もなくアクシズ落下作戦が始まっているので
戦力をかき集める暇がなかったんじゃないかな
あと、ロンドベルに他軍の戦力を引き抜いたり、指揮下に置いたりする権限ってあったっけ?
そういうティターンズ臭いやり方は、さすがに脳死状態が平常の連邦首脳も嫌がるだろう ゼータプラスやデルタプラスといった大気圏突入型強襲機を連邦が持つ必要ない
ただでさえ連邦のはずの部隊が裏切ってるのにさ
83の試験隊、エゥーゴに荷担するやつら、ニューディサイズ
ティターンズも暴走してる
ガンダム持って裏切らないのはホワイトベース隊だけ
ロンドベルが裏切らない保証がない ガンダムって盗まれる機体が多いからそろそろ「ガン保険」をつけるべきだよなw 連邦政府会計監査「そんな無駄金、使わせません」
連邦軍技官「普通、歩かせるだけでも難しいΖガンダム系列とかなんて、盗めるヤツいねーだろwww」 >>881
だったら最初からロンドベル設立をさせないし戦力を与えないだろうな >>884
ロンドベルは、コロニーへの捜査権はもってても戦力はろくすっぽ与えられず
アクシズ残党にすら惨敗、ブライトが更迭を食らうレベルの部隊だったそうだから
戦力がそれなりに拡充したのは、シャアの逆襲とかの受けての結果的に、だからね 別にロンドベルだけに余剰戦力を与える必要も無いがな
88艦隊に与えたっていいわけだし つうか主力部隊がいた事になってるんだしそこに戦力廻したら?
ついでに戦線にも待機させればロンドベルへの牽制にもなるんだし 独立権限をもってない連邦軍部隊だと
指揮系統が麻痺してたら、動こうにも動けない…って設定らしい
ハマーンがコロニー落としかました時も、動いたのは本来はティターンズに牛耳られた連邦にノーをつきつけてたカラバだけだったし >>888
指揮系統が麻痺していたわけじゃないし88艦隊は普通に哨戒に出ていたし自分達の判断で救援に駆けつけたわけで >>884
だから目の届く範囲内で余計な事を出来体程度には忙しい部署を作って仕事させてるんでしょ?
戦力と言っても補給が有ってのはじめて運用できるわけで他の政治的な派閥に取り込ませなければ
出来る事なんかそんなに多くないだろうし
そもそもアムロにしてもブライトにしても基本政治下手で現場第一な人種だから自立的になんかする事も無いだろうしね >>889
サイコフレームの不思議現象があったから、駆けつけた
で、小説とかの設定だと、あの時アクシズ落下阻止にかけつけた連中の生き残りは
命令違反ってことで処罰喰ったそうだよ
普通だとできない >>890
地球の危機と判断したら独自行動を取れるだけの権限が与えられているって事は制約の多い連邦部隊の中でもかなり優遇されていると思うがな >>891
それ後付けっぽいんだよな
88艦隊の会話シーンに命令違反になる云々なんてセリフが無い上に援軍に向かう事に対しても前向きに行動しているからな >>893
ガンダムは後付ばっかだから、それを言っちゃあおしまいよw
メタ的なこというと、連邦軍が「まとも」な組織だったら
いくらシャアがいろいろなコネもってるとはいえ、対抗しようがない状態に追い込まれて
お話がはじまらず…だしw まずロンドベルが他の艦隊に対して援軍要請しているシーンやセリフが全く無いというのが不自然極まりない
援軍要請しても政府からの命令で動けないとかそういうシーンが存在して初めてロンドベルの苦境や連邦のアホさを示す事になるんだがな >>895
小説版だと、
ロンドベル内では
「味方が来てくれるかは知らんが、とりあえずビーコンだしとけ」
「敵に悟られるんじゃない?」
「どの道、差し違え覚悟の作戦だから」
みたいなやりとりはしてた >>892
政治的な立場とフリーハンドというなの放置はまた別だしね
たぶん、既存の指揮系統に組み込まれていない分フットワークは軽いけど
動かせる戦力が大きくないって話かと >>896
じゃあ最後に救援に来た部隊はビーコン出してるのにそれをスルーしてサイコフレーム現象にだけ引き寄せられたのかね?
命令違反どうのこうのいうシーンは小説にも無かったよな >>897
ユニコーンだかでは軍事機密基地に押し入って無茶苦茶やっとるけどな >>899
そりゃ司令が政治的な立場を全く気にしないブライトだからこそ
そう言う政治的な問題に成りそうな事が平気で出来るって感じじゃない? 「こっからじゃ航続距離たりなくないか?」
「2機で押して1機たどり着かせろ」
みたいなサイフレの影響ででちよっとおかしくなってるのでは?みたいなやり取りあるから
もし命令違反設定でも気にしてないんだろうくらいの脳内補完は効くかなあ
ロンド・ベルだってわざわざアデナウアーから自己判断の出撃に言質とってるしな だいたい他の部隊が悠長に過ぎる
地球が攻撃を受けてルナツーもやられて上院議員も死んでるのに余所で何やってんだか
艦隊同士の連絡はどうなってるやら >899
ユニコーンはCCAでの成果が認められて発言力が上がったんじゃないの?
そしてゼータに相当するリゼルやΔプラス配備されたと
まあそれはそれで大気圏突入機能を悪用して姫様強奪してる奴がいるし
やっぱあいつらにガンダムタイプ渡しちゃダメだわw それこそ連邦軍司令部からの命令がないから待機してたんだろうよ >>879
出せる暇なかっただろ
コロニー駐留艦隊は反乱に備えて動かせないし >>905
劇中での時間の概念が分からないから戦力を出す迄の時間は分からないが出そうとしてるシーンも無かった
防衛部隊はコロニー駐屯軍だけじゃ無いだろう
守るべき自国が攻撃を受けてるのに防衛に行かないなら何の為の部隊か分からないが アクシズ落としで地球連邦政府自体がピンチだったのに
「防衛するな」なんて命令は有り得ないわなwww
救援に駆けつけた連中が処罰対象にはならないだろ
むしろ連邦政府の方が解体させられて当然の失態だ 其処はそれ、お役所だからさ、自分たちが悪くなかったことするわけですよ
「あのままほっといてもアクシズは落着しなかった。現場の判断とやらで勝手に指揮系統を外れた連中のほうが悪い」
っていう政府発表で以上終了、てわけだ
書いてて悲しくなってきた >>908
そんな便利な処分が可能なわけも無いだろうけどな
やり取り記録は残るだろうし
内紛の火種にしかならない 大衆は奇跡の表面ばかりを見て、本質を見ようとしない
だから愚行が繰り返される
これがテーマみたいなところもあるからな、ガンダム いやいや、機動兵器を運用する部隊が独自判断で行動したなんて話、まともに発表したら
間違いなく軍上層部の責任問題になるから規定の任務の範囲内だったって形に成る方が自然じゃない?
結果的に落下自体しなかったにしてもネオジオンが展開してたのはばればれだしそれに対して軍が正規の
治安活動をして居なかったなんて発表なんかできんでしょ >>911
TV中継までしてるし国民には全て見られているわけだし
防衛部隊の配備も展開も必ず指摘確認される
連邦政府は議会制だし一枚岩じゃないから政党同士の争いが確実に起こる 参謀本部の高官達が、自分達だけ真っ先に逃げ出してる醜態なんだ
真面目な下っ端だけが罰せられる組織、となれば
誰だって保身第一になるだろうよ
アムロやブライトは、シャアと接点が多くてあいつのヤバさをわかっていたが
連邦首脳は、シャアの生存すら信じてなかった連中が多そうだったし フィフスの落下の件も大スキャンダルだからな
本来なら連邦政府は解体必至 プロパガンダにあっさりひっかかり、すぐに悲劇を忘却するのが連邦市民の民度なので…
ロンドベル、逆シャア開始の時点では
艦艇は最新鋭のカイラム級とクラップ級で統一
搭載機は、新鋭のジェガンで統一
スペック上はオリジナルΖに匹敵するリガズィを隊長機に
で、額面だけみればジオン残党ぐらい楽に倒せるやん? レベルの充実装備だからな…
シャアを舐めてた連邦軍参謀本部にとっては、シャア側の軍備の充実ぶりこそ完全な予想外だっただろう >>915
その割りにティターンズを設立したり地球至上主義者がいたり
矛盾だらけ >>916
愚民ばっかだから、ティターンズの跳梁を許したんだ
あいつら、抗議デモに毒ガスぶち込んだりしてたが
(流石にヤバすぎるとわかってたのか、身内に対しても情報統制してた案件だが)
対抗手段は結局、反連邦運動の武装化であるエゥーゴとかカラバしかなかったわけで
むしろ、シャアのよくわからんダカール演説で掌返ししまくった所が謎 >>906
コロニー以外ならルナツーぐらいしか拠点ないぞ
CCAの時にはコンペイトウの設定があったか怪しい
国家全体の利益(地球防衛)が個々の官僚組織(連邦軍部隊)のバラバラな動きで解決できないのは当然 つーか現実でも地球連邦のことは笑えんのよね
現在進行形の人道危機がいくつあるか数えられんからな >>918
ルナツーぐらいしかってそのルナツーのSOSさえもどうなってんだか
地球防衛軍が地球防衛していないという事態をどう捉えられてるのか 旧エゥーゴ系部隊を出したら、実はシャアシンパでしたー、で寝返られる恐れもありそう >>920
口先では建前を述べても
実際は我が身大事、利権大事
気づいた時には手遅れ状態
組織人なんてそんなもんだ
それを露骨に描いてるのがガンダム >>921
そういう意味では旧エゥーゴやカラバのメンバーが主体のロンドベルってある意味スゲェなwよくもまぁそんな連中をシャアに対抗する専門部隊にするもんだw
まぁ連邦軍主流派としては元エゥーゴやカラバをひとまとめにして管理しやすいようにしたかったんだけどな >>922
正確には描けていないって事を指摘されている
というかハゲ自身も敢えてそこまで複雑な図式にしない様にしたんだろうけどな >>919
現実と比較したら地球連邦政府の存在自体が非現実的そのもの >>923
普通にシャアのシンパだったらあの時点で既にネオジオンに合流してるんじゃない?
エゥーゴにしてもカラバにしても反地球連邦とういよりは反ティターンズ的な組織だったし
母体からして連邦軍内の派閥だから下っ端以外は割と上手く立ち回ってる気がする >>920
逆にルナツーが真っ先に叩かれたから指揮系統麻痺したんじゃね? >>927
叩かれてるのに放りっぱなしにはしないだろう
ルナツーからの連絡はどうなってるやら >>928
偽装したネオジオン兵「イジョウアリマセン」
連邦定時連絡担当「あいよー」 >>920
地球防衛軍ってウルトラマンかよwww
連邦は複数の自治区が同盟組んだ、腐敗した衆愚政治の代表。
複数の意志があり、足の引っ張り合いなんて日常茶飯事やぞ。 >>929
ルナツーの敗残兵がロンドベルに逃げ込んでるやん
他の部隊への救援要請はどうなってるって事だろう >>930
だったら尚更にこんな失態に対して糾弾して現体制排除して自分達の新政府を築こうとする政党やら組織的やらも多数あるはずだな アムロは実はシァア派なのかもしれんぞ
ブライトがラーカイラムで押すんだよって真面目にアクシズ落としを回避しようとしてるのに
アムロは押し返してやるって速度下げて落下させる方向で動いてるからな 逆シャアで、各コロニーの連邦軍はシャアに呼応した蜂起を警戒して動けない、とか説明セリフがあったな
みんなでシャアの味方してるようなもんじゃないか! とロンドベルは怒ってたが
地方守備軍からすれば、命令違反で飛び出したら処罰されるの必至の上、足元を炎上させたら目もあてられないから…
それ以前の問題として、ギラドーガに対抗できるだけのMSを装備しておらず
でてってもやられるだけだろ俺らじゃ…という要素もあったかもしれん >>935
守備部隊は何もコロニー駐屯軍だけでは無いだろう
哨戒していた88艦隊もいたわけだし >>936
88艦隊も、規定範囲内の行動に縛られてたんだろう
何しろ正規の指揮系統が、ラサへのフィフスルナ落としと参謀本部お偉いさん逃亡で麻痺状態だからな
サイコフレームの不思議パワーが、チェーンの死を引き金に発動するまで何もできなかった
(あるいは、やる気があっても決断がつかなかった)
それに、クワトロという名で連邦軍内にいたシャアだから
連邦軍の体質を良く知ってて、そこを突くつもりで作戦を立てたんだろう
もし連邦軍がもっと機動的に動ける組織なら、作戦自体がまったく別物になってた可能性もある >>937
いや艦隊内部でのセリフからしてもロンドベルの援軍に対して命令違反になる様な事は言ってないし別に尻込みしていたわけでは無いだろう
何か別の設定か? >>938
それはサイコフレームの光が出た後だろう
命令違反での処罰は、小説版とかな
たとえばユウ=カジマは予備役編入
アクシズ阻止のために他部隊から参加した面子で、軍にい続けた者もいるが…
(大抵、ろくでもない影響を受けてるが。ガンダムの力を欲しがるようになってしまったヤツも) >>939
命令違反になるかどうかなんて劇中では語られていないしそんな描写も無い
結局自分達の判断で救援に向かってるわけだが >>940
劇中だけで限定しても、実際に他部隊が動いたのはサイコフレームの光が流れた後
ブライトも「なんだ今頃になって?」と不審がるタイミング
そして劇中で他部隊が動けない理由は描写されてた
限定しても、それが全てでお前さんのいうことは全部的外れになるわけだが… >>941
いやだから劇中での描写やシーンからの考察だよ
命令違反になる〜!なんてセリフもシーンも無かったわけで
救援に行けない理由はコロニー駐屯軍にしか無い ロンドベルが救援要請を出してるシーンも無いしそれに対しての否応返信が無いからな
88艦隊が救援に向かう事を躊躇っていた描写も無いし 命令もないのに兵を動かしたら、普通の軍隊なら指揮官は銃殺
そんなリスクを負って命令を出せるような根性座った将軍が何人もいるのなら
連邦軍は劇中のように腐敗しまくってたりしないし
シャアも絶望しないという
ブライトは、参謀次官()から言質をしっかりとった上、録音までしてたが >>944
命令が無いから自国を攻撃されて味方を見殺しにしていいのか?
それで銃殺とか何処の独裁国会だよ あー、逆か
命令なしに兵を動かす馬鹿が続出したら、
旧日本軍みたいに軍の暴走を抑えられず戦争拡大するしかない路線に突っ込むか… 緊急事態なんだから流石に部隊を動かす権限くらいはあるだろ
それもしないなら軍隊の存在意義も存在理由も無くなるわ 作中の人物は、視聴者と違って限られた情報しか与えられていない
シャアの降伏が偽装、と読めたのはアムロ達だったからこそ
ルナツーの連邦軍でさえ、シャアに迎合しようとするアデナウアーの世話に手を焼いて、むざむざ奇襲を受けたんだ
(一応、警戒機飛ばすぐらいの注意はしてたのに)
他所の部隊に、事態を先読みした行動を取れってほうが無茶 連邦側は別の部隊を待機させていても良かっただろうにな
ロンドベルを信用していないなら特に >>948
奇襲を受けてからの援軍要請はどうなってんだって話よ
何回もおんなじ事繰り返して何がしたいんだか TV中継で大々的に流れていたんだから他の部隊にも事態は把握出来ただろうしな >949
ロンドベルのカウンター部隊がゼネラルレビルの奴らということか? 一年戦争から第一次ネオジオン紛争までの間のダメージで、連邦軍は戦力ぼろぼろでしょ
0083の頃ならまだ、第一軌道艦隊がいて地球絶対防衛圏の守備にあたっていたが
逆シャアの時代は、完全に穴が開いている状態
ルナツーが奇襲を受けた、と聞かされても
「どう行動すればいいの!?」と指示を仰ぐべき参謀本部は脳死状態
そうなると、各部隊は防衛体勢をとるのが関の山じゃないかね
ジェガンとジムVの混成部隊程度じゃ、シャアが各個撃破という常識的な行動に出てきた場合に防戦できるかも怪しいし そもそもブライトにもルナツー部隊にも指図してるのが文官のアデナウアーって時点でおかしいと思えよ
軍人が好き勝手に内戦やらかした結果アクシズに地球圏丸ごと持ってかれそうになったんだから
まともな指揮系統を期待する方がどうかしとるわ >>954
0083の艦隊も全滅したわけじゃ無いし
登場しなかっただけでそ
指揮系統が混乱して右往左往していたわけじゃ無いし
既に戦っていたロンドベルと連絡とりあって援軍に向かうべきなのは子供でも分かる事 宇宙世紀には、ミノ粒子という効果的な通信妨害手段があってだな
劇中でロンドベルがルナツーの惨状を掴んだのも、脱出してきたMSと接触できたから
そこから忘れてるヤツには、最早何をいっても… >>957
いやTV中継していたやんけ
忘れたんか >>956
グリプス戦役と新撰組の乱であらかた壊滅してますが何か
軍に好き放題やらせてグリプス戦役の惨状になったんだから
その後は反動で締め付けが厳しくなってることぐらい想像付くだろ ロンドベルに協力して、5thルナにレーザー攻撃やったサイド2は
ネオジオンシンパの自爆同然の攻撃受けたしね…
法的に動けない、動こうとしたら後ろから撃たれるかもしれない、
そしていった所でボコにされて、部下を無駄死にさせるだけかもしれない…
(調整が終わったνガンダムが入るまで、当時最新鋭の装備もってるロンドベルすらシャア軍にはやられっぱなし)
そんな状況で部隊を動かせる指揮官がいるとしたら、むしろ狂ってるだろ 88艦隊の連中が援軍に間に合う位の近場にいたんだな
ルナツー投降詐欺で出し抜いた割に物理的には結構危ない橋をわたってんだな >>960
攻撃を受けるから動かないとか何の為の防衛部隊だか
何回おんなじコメントしているんだか >>959
敵に好き放題やられていい理由にはならんな 連邦軍の腐敗体質と、システム上の欠陥を見抜いてたシャアの勝ち
クワトロとして、内側からも見てたしな
個人的感情から、アムロにサイフレ情報流す、という利敵行為しなかったら
シャアの完全勝利だからな どうだろうね、サイフレが決め手って部分もあるとは思うが
無ければ無いで、ザク頭を挿してでもシャアを倒して止めたかもしれんよ? 当時の連邦軍の士気、スキル、装備といった部分だけを見ても
シャアの部隊に対抗できそうな部隊がいない
ロンドベルさえ、νガンダムが加入し調整が終わるまでやられっぱなしだからなぁ…
サイフレ無しの「情けないMS」状態のνガンダムがどこまでやれたかは微妙 >>963
コロニー防衛隊からすると自分の管轄じゃない宙域は権限の外だから
明確な協力要請やら救援要請があってからどうするか検討して出動するしないを決めるのは仕方ない >>968
88艦隊もいたんだから防衛部隊はコロニー駐屯軍だけじゃ無いと何回書いたら理解出来るんだ? >>967
ルナツー部隊は奇襲食らってもかなり善戦してたぞ
サザビーと戦えるかどうかはともかく、ロンド・ベルの質が高いという話しも聞かんしそこは気にしなくていいんじゃね >>969
88艦隊とかも、自分が担当する宙域からは好き勝手に出られないだろう
それに、シャアの狙いが「アクシズ落とし」で確定だと視聴者はわかってるが
劇中の連邦軍のほとんどはそうじゃない
シャアの出方が謎な以上、迂闊に動けないって意味では同じ >>970
ルナツー奇襲した部隊は、シャアの艦隊のうちの半分程度
それで短期に制圧されて、核まで分捕られてるわけだから…
当時の連邦軍の一般部隊(ジェガンすら配備がいきわたってるわけじゃない)では
ヤクトドーガやギラ・ドーガにすら手を焼くだろう ネオジオンの別働隊が担当区域に来るかもと考えたら迂闊に動けないしな >>971
担当宙域から好き勝手に出られない
命令違反になる
なんていう描写存在しない >>974
存在してるじゃないか
実際、劇中ではサイコフレームの光が発されるまでは、何もできていない
参謀本部は壊滅状態、各地の部隊はシャアに呼応した決起を恐れて動けない、
ロンドベルに協力したコロニーでは自爆攻撃etc…
動けない理由は、山ほど描写されている >>975
各個撃破されて終わりだなw
それ以前に、どれだけどこに向かわせていいのか、という情報すら一般部隊には入手できない
空論以下 >>976
担当宙が〜!とか命令違反が〜!とか誰が何処で発言してんの?
援軍に行くという事に対してはむしろ積極的にやっているが
>>975
攻撃されてしまうのを気にして防衛部隊なんかやってられんわ
特に自国を攻撃されてる緊急事態なのに >>976
参謀本部が壊滅状態っぽいどういう事だ?
参謀本部って参謀次官のアデナウアー1人しかおらんのか ロンドベル以外に、独自行動権が与えられてる部隊が他にいたのなら
5thルナ落としの時、何らかのアクションを起こしてるだろうし
…でたところで、リガズィやジェガンですら苦戦する相手に、ジムVやそれ以前の旧式機でどうやって対抗するんだよ、という問題もあるが
戦死者を増やすだけ >>980
やられるやられないは現場状況でしかない
要は援軍出すのか出さないのか
小説の88艦隊はロンドベルの救援に対しては実に積極的でアクシズの落下コースも計算して指示を出してる >>980
ジェガンはびっくりするほど行き渡ってる
ジムVでも性能的にはそこまで劣るわけではない
>>972
だから奇襲でなんとかしたんでしょ
個々の戦闘の話をしてんだよ
ヤクト・ドーガ隊ですら楽勝できてないってのに というかジムVの方が推力は上だしな
バックパックが安物で非力なジェガンじゃスターク用オプション付けなきゃ爆装できない 戦略的にも戦術的にも完全にシャアの手玉にとられてるからな連邦
同時期のアナハイム社製だから、ジェガンとギラドーガにさほど差はないはずだが
(MSの化け物進化させすぎの反省から、機動歩兵への回帰、というコンセプトも一緒だし)
シャア側に圧倒されてるところを見ると、パイロットの練度と士気の違いが要因かね MS大図鑑によると、連邦政府がシャア決起前夜に、スペースノイド自治権運動に好意的なコロニーに経済制裁かけたりと
毎度のやらかしをしてたらしい(白目)
劇中でもロンドベルが二年かけて全てのコロニーを調査したのに、ネオジオン再興の情報を全く掴めなかったように
スペースノイド(及び出身の軍人達)の反感を連邦が買う一方で
シャアシンパはかなりいた模様 ロンドベルがネオジオンに圧倒って言うけどさ、ロンドベルは戦艦1巡洋艦3、ネオジオンは戦艦1巡洋艦10隻以上やぞ…?当然MSの機数も概ね比例するわけでな
こんだけ戦力差ありながら防衛線突破してアクシズ分断に成功してるロンドベル滅茶苦茶優秀だろ 地球連邦の政府や政治家が悪いのであってアースノイド全てが悪いわけじゃ無いし
地球には何故かまだジオン残党も残っていた事にされてる
それらまとめて皆殺しにするアクシズ落としはさぞかしシャアとネオジオンの悪名を世間に認知させただろうにな
にも関わらずユニコーンのジオン残党は変わらずネオジオンに協力してるし基地外になってしまったらしい ロンドベル側も正規の軍ルートがアテにならないから
コネのある族議員を通じて横車で戦力増強を図ったり
まともな軍人や官僚からみれば、眉をひそめる行為をやってるからな
結局、宇宙世紀の戦役としては恐ろしく短期かつ小規模なモノに終わったのも
連邦の一軍閥VS過激派、という程度の基盤でぶつかり合った結果だろうな >>986
この世界って軍事評論家とか報道と加賀仕事してないもんなのかね
軍の戦力整備が適当であったかとか問題になったりしてそうなもんだが まず連邦政府があんな体たらくなのに内輪で全然揉めていないのが不自然
政党同士の衝突どころか内紛だらけになっていても不思議じゃ無い >>981
5thの時から誰も援軍なんて出さないって描写されてる
サイド2がレーザー撃ったけどこれは後にもう撃てなくなった そういう「ガンダム博士のボクちゃんが考えたリアルなガンダム世界」を描いてもガンプラは売れないからな ガンダムというコンテンツが何百年も続いていけば
いつか限定配備されたガンダムタイプがジムタイプの生産台数を上回るんだろうな
そして地球を埋め尽くすほどのジオン残党 >>991
それはコロニー駐屯軍とかの話
実際には援軍出せる艦隊はいたんだから
って何回同じ事言わせんだよ
少し上のコメントを見るくらいしようか >>992
センチの読者コーナーで、リアルじゃないという読者の意見が誌上で晒されてたな
時代を感じるw このスレッドは1000を超えました。
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