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RGZ-91リ・ガズィについて呶々と語ろう
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0416通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 00:38:26.40ID:n388SLO8O
>>415
言ってたね
ただ、兵器としては所詮Mk2だけどMSとしては革新的ではあったんだけどねぇ…
むかーしはさぁ…
0417通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 00:51:03.77ID:NVOB4Dbg0
MK2の話題にのっからせてもらう
クワトロの「一度ガンダムは変形に失敗している～」とかいってたけどこれは何をさしてるの？
いまだにわからん
0418通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 04:15:21.87ID:cxHywZOq0
百式の事かもね
本来は可変機体にするはずが頓挫したっていう経緯だし

そういう意味でもデルタなんたらの存在は頭おかしいとしか言い様が無い
0420通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 12:23:40.30ID:9rJHbHwQ0
デルタプラスは旧シャアでパーフェクト百式スレが立ったから映像化してたと思ってたけど
msvの枠から出ない分には俺も文句言わないけど
さも正史のように量産された映像が流れるのはなんか違う気がする
0421通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 13:01:38.34ID:7egdJ8JY0
つうかそんなもんあったならばシャアの反乱に投入してるわ普通に
リガズィもνガンダムも要らなかったまである
0423通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 14:03:27.75ID:JbkepTrH0
バカどころかキチガイ
フィフスも落とされて明らかに国民から槍玉に挙げられて見放されてるはずだろうに
0426通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 21:01:02.39ID:YW1+78870
なんでグスタフカールなんかが…
エース用高級量産機ってことか？

でもリガズィも「エース用高級量産機」かどうかはわからんのよね
派生（小説とか）の記述をどの程度参照するかにもよるけど
アムロがなんでもいいからガンダムを入手するために「Ｚの量産機を開発するので部品おくれ」
と適当なことを申請してホビー用資材をぶんどっただけで
量産して他のエースが使うことなんて毛ほども考えてなかったとか
0428通常の名無しさんの３倍
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2018/12/13(木) 23:25:32.42ID:niYs39xX0
よく訓練された精強なリ・ガズィ隊がサザビーとヤクトに善戦するもアムロ以外全滅
そういうのが見たかった
0429通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 04:33:52.28ID:JyW/o3on0
量産を前提に開発してるといってもゼータプラスで既に量産化は達成しちゃっていたわけだしなあ
BWSを有用にしていく位しかリガズィには残されてない
0430通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 09:03:00.97ID:n9Kf1H/n0
つまりリガズィという機体がオフィシャルで存在する以上
Zプラスは存在してはいけない同人機体、という事だな
0433通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 13:46:53.00ID:FNYMPkLN0
>>428
> よく訓練された精強なリ・ガズィ隊
そんなもんがあったらシャアの貧弱なネオジオンなんか瞬殺されて映画にならないじゃん(´・ω・｀)
0434通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 14:14:49.72ID:hjXKKFfZ0
強化人間はギュネイ一人だけだったのか？
シャアは本気で勝てると思ってたのかよ
0436通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 15:13:54.05ID:aMCye2Am0
アムロにサイフレ流した上でもオカルト発動しなけりゃ
アクシズ落としまでは成功してるし勝算はあっただろ
0437通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 15:50:00.74ID:qSHWAAZd0
爆破の勢いが強すぎたのはロンド・ベルのミスで言ってみれば棚ぼたみたいなもんだし、少数のロンド・ベル艦隊に防衛網突破された挙げ句アクシズ割られてる辺り、NT強化人間や干し葡萄みたいな一部エース以外のネオジオン兵の錬度ゴミクズやろ
0438通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 17:11:15.00ID:zBGrHeQL0
アクシズ兵もシロウトばかりとハマーンが言っていたし
連邦から隠れて練兵は流石に厳しいのかもな
少数精鋭のロンドベルだけを相手にするという前提だからこそ組織できたのかも知れない
0439通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 19:47:01.11ID:yjCea1/5O
総帥であるシャアの目的がアムロという個人との決闘による決着付けたいって個人的な理由だからな
兵の練度なんて連邦兵と同等程度で十分だったんでしょ
0440通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 20:52:33.14ID:5LcDIMwY0
>>434
てか大量に被験者がいたうちまともにファンネルを飛ばせる域のサイコウェーブを出せたのがギュネイだけだったんよ
一つの小規模反乱に強化人間が何十人もいてたまるかよ…

ゲーム一本出すごとにNTや強化人間を何人も増やして
一年戦争終わりの４か月にそれこそNTが何十人もいることになってるとかの後付のことは知らんがな
0441通常の名無しさんの３倍
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2018/12/14(金) 23:34:27.52ID:o1RPL8LXO
Ｚプラスは量産機としは成り立ってないでしょ。コスト高い、生産性も低い、メンテもキツいじゃ
0443通常の名無しさんの３倍
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2018/12/15(土) 06:55:08.08ID:oKyeSkor0
センチネルが公式なのかは知らないが量産されて第一線運用されてるなら十二分だわ
ゼータプラスよりもコスト安そうなZⅡなんて開発さえされずに草案で終わってるし
アムロもゼータプラスが使えるなら普通に使うだろう
0444通常の名無しさんの３倍
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2018/12/15(土) 07:45:06.34ID:OhHllQ5lO
ゼータプラスはカラバと連邦軍が金出してくれたから作れたんでね？
まあ、戦闘後大気圏突入でポイされる位の機体だし、アムロに回せるほど数が残って無かった可能性も…
0448通常の名無しさんの３倍
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2018/12/15(土) 18:51:34.57ID:rlh0hRI60
なんだこの漫画？
あれはコックピット周りのフレーム素材のはずだが…
劇中でも設計より何％か軽くなってるってクレームつけてたしそんな小さくないだろう？
0450通常の名無しさんの３倍
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2018/12/15(土) 21:05:02.38ID:m9f4gxJ60
サイコ・フレームは微細なコンピューター・チップが金属粒子レベルで鋳込まれており、それ自体が記憶媒体としての特性を内包している。
　その大半はコックピット・ブロックとともに失われてしまったが、本体との接続部にも、僅かではあるがサイコ・フレーム製のパーツは使用されていた。

トワイライトアクシズより引用

サイコフレーム製のパーツのひとつじゃない？
0453通常の名無しさんの３倍
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2018/12/15(土) 23:01:57.28ID:0DFdYXbK0
富野ガンダムの話してるのにセンチネルの機体を話に出すバカはどっか行けよ
0459通常の名無しさんの３倍
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2018/12/16(日) 11:08:52.67ID:EmHyx95I0
そもそもリゼルって単独で大気圏突入できるんだっけか？フライングアーマーに類する装備はなかったように思うが
0462通常の名無しさんの３倍
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2018/12/16(日) 21:34:40.70ID:CsYXboUu0
>>461
デルタプラスの形状で大気圏突入できるとか言ってるし、底面装甲に頼らずに突入時の熱と衝撃に対応する手段が開発されているのかも知れない。

まあそれができるようだと、他のMSにも搭載できそうだし、多分「設定考えた人そこまで考えてないと思うよ」だと思うけど。
0464通常の名無しさんの３倍
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2018/12/16(日) 22:41:02.78ID:cAl2ZrCq0
>>444
なぜZプラスじゃないのかというのは単純明快でアムロの希望順位は
リ・ガズィのほうが高かったから
両形態でZと同等、自身も開発に携わる、バイオセンサー有
Zの代わりにリ・ガズィを希望しても何も不思議はない
0465通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 00:18:03.73ID:UZG23V6I0
ゼータプラスは安物だからいろんな性能が足らんのでしょ
リガズィはいちおうゼータの性能は達成してるし
0466通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 00:19:15.13ID:wDyX0wEn0
＞アムロの希望順位は リ・ガズィのほうが高かったから
いくらこのスレだって嘘くせぇ…

とはいえあえてその方向で考えてみれば
BWS形態の大火力、MS形態での非可変ゆえの信頼性の方が
この作戦では有効だとアムロは感じていたという考え方もできなくもない
0468通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 00:46:00.14ID:4pAbT+vO0
MS戦ならリガズィのほうがZプラスより上だろ
バーニア数も８から２０に増えてるしな
BWSは対艦用と移動用ですし
0469通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 04:26:58.54ID:jyfkSoJd0
>>464
アムロはカラバ時代にゼータプラスを使っていたというプラモ設定があるし
アムロ専用機体がプラモ化されている
使っていたなら乗り慣れてるはずだが
別にケーラに使わせてもいいし予備機体にしてもいいわけで使い道はあるわけよ
0471通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 10:18:40.71ID:KMKNth0K0
ゼータプラスがそんなに印象良かったならνガンダムだって変形機で設計するでしょ
アムロなら「変形しなければもっとフレーム強度が活かせるのに」くらいは言いそう
0472通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 10:28:45.01ID:jyfkSoJd0
νガンダムは超絶急ぎの強行軍で開発して実戦装備にもまだ日数かかる予定だったワケだが
時間もコストも者無しなら変形機構もコアブロックシステムも取り入れてたんじゃね
0473通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 10:35:41.41ID:+0UjPDIn0
チェーン「アムロ、νGアーマーを開発してきたわ」
アムロ(ダサいんですけど)
0474通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 10:37:24.08ID:J5ZspObk0
ゼータ並みの傑作機であるデルタプラスは逆シャア当時は未完成だったのか単に設定がなかったのか？
0477通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 15:09:24.19ID:dDGv13u50
連邦政府はネオジオンと和解するつもりだったから、ロンド・ベルに戦力与えたくなかっただけでしょ。

連邦政府も一枚岩じゃなく、ネオジオンに危機感もってた勢力がリ・ガズィやら、νをロンド・ベルに送った。
あの時代でジェガン配属なら、戦力的には充実してる方だ。
0478通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 15:13:36.19ID:3ZD678fi0
CCAに可変機や量産サイコミュ機が出るだけで雰囲気台無しだから、どのみち要らないや
0479通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 15:25:41.54ID:gLXnuIeZ0
>>477
フィフス落とされて防衛配備を強化しないならそれはそれで大問題になるな
少なくとも大半のアースノイドは納得しない
政府に問題有りすぎとして内紛起こりまくりだろうな
地上にジオン残党が残っているならそれこそエゥーゴなんかよりも大規模な反体制組織を煽動している
0481通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 15:42:30.63ID:eXmF7S4q0
そして強化人間やら新型チート機体やらがいくらでも作れると福井世紀に後付けられる始末であった
0482通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 16:22:53.88ID:4pAbT+vO0
可変機廃れた設定だったのにUCで無駄に新型増やしてるのなあ
閃光も可変機ないだろ
0483通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 20:53:07.64ID:i20YMSr30
CCAで隕石落としを防げなかったのは脚の速い高火力ゼータ系がなかったからだとごり押しすればリゼル配備に繋がる
そんでユニコーンでリゼル配っても意味なかったよねーって可変機撤廃に繋がる

CCAはリガズィ中隊かゼータプラス隊で砲撃すれば5thルナは防げただろうし
0485通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 21:00:26.87ID:NfNNjcxu0
>>477
逆シャア時代の宇宙軍だとジェガン配備されてない部隊の方がレアなんですがそれは
ルナツーも88艦隊もジェガンしか画面に出てないぞ
0487通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 21:32:14.16ID:p1ukZxVP0
>>477
連邦内でエウーゴ寄りだった政治家も
ロンドベルよりはネオジオンに肩入れしてるのがいそうだ
アンチ・ティターンズだったような人ならなおさら
0488通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 23:08:19.48ID:lFmsh9wa0
>>485
逆シャア以前のジェガンの生産数は100機未満で配備は限定されていた
そんな中でロンドベルに配備されてるのはバウアーのおかげ
という解説がMGジェガンでされてる
映画に出てたのはその限定されてた部隊っつーことだな
0489通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 23:11:10.79ID:FwjfKj/v0
MG解説はどうもな…
他にもリガズィにもバイオセンサーが積まれてるとか訳のわからねえ事書いてあるし
0490通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 23:20:06.36ID:lFmsh9wa0
リ・ガズィのバイオセンサーについてはEBからだね
EBでは仮設、MGとHGUCでは特に仮設には触れず積載とだけ
0491通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 23:28:17.11ID:X8K9e8NI0
しかしスペックだけ考えるとジェガンってGMⅢに比べて言うほど性能が向上してるのかね？パワーウェイトレシオは大差ないし
寧ろ実体弾であれだけ派手に雲散霧消してるところを見ると安かろう悪かろうな気もするんだけどな
0492通常の名無しさんの３倍
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2018/12/17(月) 23:37:23.01ID:k9/2l2IJ0
ユニコーンの可変機てんこ盛りを必死に正当化しようとしてる奴は豚信者なのか？
どうこじつけても無駄だぞｗ
0493通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 00:43:35.34ID:Iwqz2wSQ0
>>485, >>488
逆シャア当時のアニメ雑誌の記事に「ロンドベル以外のほとんどの部隊はいまだにGMIIIを使っている」とか
ベルチルの口絵に「ジェガンですらロンドベルにしかないのが今の連邦軍の状況」
とか書いてあったのでそれが「常識」だと思ってたけど
まーどっちも映像的根拠があるわけでもなし
それこそ当時の記述はUCなんかとは辻褄が合わんものが多々あるのでもう無効になってんのかもな

>>491
GMIIIは第一世代の改修延命機だし
設計を第二世代に刷新できたことはスペック以上の向上があんだろう
画面？　なあに見かけだおしの0080の設定上超高性能機みたいなもんさ
0496通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 11:53:12.48ID:UTIw+1MM0
>>491
現代でも「改修繰り返すより新型に買い替えた方が安い」みたいな事態はあるし、
確かGM系列は性能向上が限界に達しつつあるとかいう話はあったはず。

とっ散らかった生産ラインを整理して、性能限界に余裕のある新型機に更新していく計画なら、それなりに更新していく意味はあるんじゃないかな。

>>492
可変機自体よりも、新型機が大量に湧いてる事の方が問題だな。
生産ライン整理できてりゃ可変機出しても構わないが、結局生産ラインとっ散らかってるじゃねぇか！
0497通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 15:07:22.69ID:l4g+Otuw0
福井世紀は補完しようが無いよ
シャアの反乱でロンドベルが必死に戦っていたのがアホ臭くなる様なチート兵器が後付けされてるんだもの
0499通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 16:09:33.09ID:U7QWDWtR0
>>497
別に補完しなくていいんだけど
福井世紀論で富野ガンダムに口出しする豚信者が結構いるのがうざい
0502通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 19:19:10.48ID:XlODWCCG0
>>488
意味不明だな
アクシズに集まってきた連邦MSもジムⅢなんかごく一部でジェガンの方が多いってのに
0503通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 19:23:06.30ID:XlODWCCG0
>>495
その88艦隊から発進してるのは画面上ではジェガンだけだぞ
サラミス改からもジェガンが出てる

アクシズに駆けつけてきたジムⅢは所属不明だ

あと素ジェガンでは推力が足らなくてジムⅢみたいな爆装が出来ない
スターク仕様に改装すれば出来るが

バックパックがMkⅡと同等のジムⅢと安物のジェガンじゃ仕方ないね
0504通常の名無しさんの３倍
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2018/12/18(火) 19:58:24.52ID:bmG09PPq0
MGジェガンの解説は小説版世界の解説なんだろ
アムロが一年戦争で死んでたりボールがビームサーベル振り回しててもいいのさ
ガンプラは自由だからな
0507通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 00:23:42.53ID:AArTf4ds0
>>493
ベルチルの口絵はリ・ガズィの量産やギラ・ドーガの型番を見るに
たぶん決定案より少し前の設定を使っているのだろう
ベルチルが映画より前のシナリオを基にしているからそれに倣ったのか
雑な仕事だったのかはわからないがｗ
当時のアニメ誌ではジェガンがボロクソだったのが印象的だけど
映画でのやられっぷりからするとやむなしか
0508通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 04:20:39.25ID:x5wZsutz0
>>506
ネモが普及した後も結局ジムⅡと併用して運用されていたしな
カラバにも配備されていたがZZではジムⅢを主力にしていた

何か使いにくかったのかも
0509通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 15:04:55.38ID:7SQ7meZG0
ネモは普通にガンダリウム合金でクソ高くてその割に火力が並み
というか当時の水準だと貧弱なのがダメだったんでしょ

ダカールじゃサシでカプールをぶっ殺してるし格闘戦などの運動性能では優秀だったと思われる
0510通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 15:43:23.72ID:BupJs2G70
正直ジョニ帰のクリストバルにネモを与えなかったのは無能采配だと思ってた
「ジムモドキだけどジオン臭い」という特性を今使わないでどうするんだ、と

ジムII同士のキャットファイトがそれなりに面白かったから許すけど
0511通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 17:03:56.71ID:20/RWkiR0
射撃戦ならネモでもジム3でも良かったのかも

守備側から格闘しかける機会は少ないだろうから格闘重視の機体はそこまで量産さらなかったのだろう
0512通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 17:20:40.98ID:9zIm6a/s0
格闘重視というか、格闘戦の間合いまで入られたら新旧の性能差が出せなくなるからね

カミーユやジュドーの乗ったZがハイザックやドワッジやゲルググに何回も危ういところまで追い込まれてるし
ジムⅡだって格闘戦の間合いに入ればリック・ディアスを半殺しにしてる

射撃戦の間合いで敵を殺しきれない新型機に価値はないんでしょ
0513通常の名無しさんの３倍
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2018/12/19(水) 17:36:23.90ID:g0fuLLTI0
そういう意味でも軍縮時期に新型チート機体を次々に登場させた福井世紀は異次元世界としか言い様が無い
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