連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう51
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>>608 旧世紀のアメリカ軍の場合、大学生で航空機の操縦を習っている連中が、予備役将校として軍のパイロットに志願するのはごく普通だ。
第二次世界大戦当時はそこから最前線に出征していくのが誇りでもあり、市民社会における上層階級としてのキャリアの出発点でもあったんだが、
ヴェトナム戦争あたりになると、絶対前線に出ていくはずがない防空戦闘機パイロットを州空軍で務めて、私は義務を果たしますたで済ませるやつも出る。
具体例で言うと、ブッシュ大統領（父）が大戦組（出征時はまだ大学じゃなかったが、上流には違いない）、ブッシュ大統領（子）が州空軍だ。就任当時問題にもなったもんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BBH%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5 （父）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5 （子） >>608
MS乗りとしてはパイロット育成ノウハウとか足りていないから学徒だろうが他所からの転身だろうが低くなる >>590
各段階におけるWBの行動計画が実際どうなってたかめっちゃ気になるわ
シャア引き寄せて時間かせいで壊滅 ←機密であるMSの破壊が行動計画表にないっぽいのが謎
ピクシー・アレックス納入 ←両方アムロ用？ MCガンダムは誰が？ >611
それをカバーするためにGMには
アムロ(と他の実戦部隊)の戦闘データが移植してあるんじゃなかったっけ?
あれのおかげで経験の浅い新人パイロットでも十分戦えるようになったって設定のはず >>613
それとコクピットも戦闘機のそれに近くしているってのもあったはず
少しでも足りない練度の補助になる様になんだと思うが ホワイト・ディンゴやモルモット隊見る限り開戦前のMS部隊は冷遇されてて自分から志願した奴や問題児の左遷先
開戦後は軍人全員にMS適性検査受けさせて検査パスしたやつはどの部隊だろうとMS部隊に転属ってやり方みたい
ユウの初期の同僚はトップクラスの戦闘機パイロットや戦車兵だったし
ホワイト・ディンゴのマイクに至っては軍楽隊から引っ張ってこられた >>606
なんだと？！
なぜそれを影像化しないのだバンダイ！ 最大で12ヶ月の搭乗時間を持つザクと最大でも2ヶ月しか搭乗時間取れてないジムが当たればそりゃ多少性能で優越しててもやられるよね
連邦の最古参兵ですら2、3ヶ月しか乗ってないわけだから ジムコマンドのサブマシンガンって、モデルになったのはキャリコM950で合ってる？
マガジンを縦に差すアレンジすれば、これが一番形が近そうな感じするんだけど 拳銃とか詳しくないからモチーフになったのが何なのか一覧で見たいわ >>607
ティターンズ最初期要員はアルビオン組やらT3部隊やら普通に優秀だろ
その後の組織拡大期におかしくなってグリプス戦役緒戦の大失態に至る
まあその初期優秀組が原作Zにまったく登場してないのが実にアレだが >>615
開戦前後じゃなくてジム量産前後の間違いじゃない？
開戦前にMS部隊があってもガンタンクのご先祖様しかないよ…
>>621
クゥエルのみだった初期が正真正銘の少数精鋭で
安くて操縦が楽なハイザックの配備を決めた頃から少数精鋭の看板が怪しくなってきたみたいだよね
特殊部隊から武装SSみたいな組織に変質した >>622
オリジン時空ならまだしも、ファーストの時系列なら連邦がMSというものを意識し始めたのはジオンのザクにやられてからだからな。 だが連邦とジオンならMS戦の経験値は連邦の方が確実に高いという後発の有利が >>622
そのへんは後付けでドンドン変わってるからなんとも言えねぇ
ザク見てから数ヶ月でこれだけのバリエーションとかちょっと無理があるし >>622
モルモット隊みたいな初期のMS部隊は実機ができるよりも先にシミュレーターは出来てたのでそれで訓練してたらしい
それでも何もかも手探りで大変だったようだが >>621
ティターンズ初期組は実績作りしなきゃならんから優秀なの揃えたんでしょ >>625
黎明期だしおかしくは…と思ったらいまだに増え続けているんだったか >>621 最前線で命を張る連中については勿論そりゃそうだろう。
しかし堅実な軍政官僚あがりとしてのジャミトフ的には、ある程度の規模と政治的影響力を、立ち上げ時点で最初から確保しとかんとまずいってのはあるんじゃないか。
ドズルとはまた別な意味で、戦争（と政治）は数（と金）だ。連邦は民主主義国家なんだからな一応。
組織の資金と政治的影響力の源泉として、上流階級子弟たちの部隊としてのとりこみが重要ではあるし、
軍人としての訓練はきちんと積んでいるから「演習での成績」はもちろん優秀で、書類評価上は常に最高点、
しかし資金源としての関係上、戦死させるリスクを負わせるわけにはいかないし、
そもそも実戦に出して使い物になるかどうか自体が未知数なんで、そうそう出す訳にもいかない、
組織の資金・影響力源であり、人的規模を維持するためにも重要だが、決して前線には出されない『最優秀部隊（＠書類）』
…って奴を、ティターンズの軍閥としての立ち上げ当時に取り込んでる可能性はかなり高いと思う。表舞台には出て来ない（出したら終わり）なんで出て来ないだけで。
（勿論、そういう連中の中に本当に優秀な奴が少なからざる割合でいる可能性と、優秀なのがいろんな理由で真の実戦部隊に転属して来る可能性…ダイクン兄妹とかミライ・ヤシマとかリディ・マーセナスとか…とを、否定する気は毛頭ない） 別に部隊に抱える必要が無い
そもそも徴兵してる訳でもないから有力者の子息は軍人にならなくても問題がない
なるのは跳ね返りくらいだし
もしも有力者の子息が入りたがるなんて自体になるにはまずエリート部隊としてのステータスを上げなければいけない
｢ティターンズ在籍してるだぜ！｣と言って一目置かれる必要がある 正面はガンダムで裏から見たらジムなびんぼっちゃま専用ガンダムとか？ びんぼっちゃまは前がフルアーマーで後ろがライトアーマーや百式のように装甲をけちった型
アナザーでいえば前から見るとヴァーチェで後ろから見るとセラフィム セラフィムじゃなかったナドレだ
すごくどうでもいい話でレスを消費してしまった >>630
一年戦争の時は徴兵制じゃなかったっけ？連邦軍は >>632
わがまま息子のためにAEに特注した
おぼっちゃま専用ガンダム……ありそうだわ
無駄に高性能だが、おぼっちゃまのために
リミッターかかりまくりで リゼルC型「リミッターさえ外しとけばええちゅうもんでもないんやで（次々と狙撃されて被弾していく僚機の中で男らしく棒立ちしながら）」 そもそもモビルスーツって大なり小なりリミッターは付いてるもんじゃねえの？ >641
リミッターかけると性能がザク以下に落ちるMSさんオッスオッス 一話のブライトとテムレイがでアムロの歳の子供がゲリラ戦をしてるって会話があったような ゲリラの質によるが志願じゃね普通
フランスのレジスタンスとかが徴兵してたとか聞かないが 総人口の半分殺されて尚ジオンは女子供も殺せと命じるんだ
徴兵も何も選択肢無いだろ ジオンて地球の反連邦の有力者たち味方に付けて戦争始めてればもっとことは順調に運んだよね… その場合独裁は無理だな
それぞれの勢力が送り込んだり丸め込んだ傀儡が絡んでくるし
援助するなら独立後に自身の勢力に有利になるように工作するのは当たり前だわな >>636
オフィシャルズによれば、地球連邦軍は志願制を採用しているが、一年戦争時にのみ召集令状による徴兵が行われたとある >>637
サンボルＦＡガンダムかな
ところでジムの皆さんはやっぱりジオンやＣＶやザンスカール、バッフクランは嫌いですか？ >>650
サンボルのガンダムはパイロットは後で決めてるけどね
しかも戦果上げて死んでくれるの前提だしな生贄みたいなもんで >>650
個人的にはCVは結構好きですなｗ
デナン系のあのツインゴーグルアイも新時代のスタンダードになるかなと思うくらい衝撃的でしたし、ベルガ系のゴーグルアイもかっちょ良かったですな
F91がテレビシリーズになってればいまのMS のデザインもずいぶん変わっていたと思いますけどなぁ
ところで、なんでCVのMSはHGUC化しないんかねぇ Ｖガンダムのモビルスーツ流行らなかったし無理じゃね スペースノイドだアースノイドだという前にあれだけの人間を1つの体制にまとめるのが不可能なのではないかと
以降の宇宙世紀や正暦、リギルド・センチュリーを見ると思えている >>652
高額化の一途を辿るガンプラの価格帯を下げる為に小型化したのが仇になったね
完全なバンダイの失策 MSの小型化は、MSと人間を同フレームに入れられるようになるという演出面からお禿も乗り気だったんじゃないの？ でもモビルスーツが戦闘しだしたら人間とか絡ませられないというのは変わらないのであった
ATの4メートルクラスまで行かないと中々無理だろ >>637
強力なバリア＆高速移動で緊急離脱する機能とか付けてそうだな
もっともV-MAXや科学忍法・火の鳥みたいに積極的に攻撃に使うかもしれんが やっぱり初期の原案通りパワードスーツモノにしておいたほうが良かったのかと思うけど、それじゃパワードスーツモノで商業的にうまくいったのが
聖闘士星矢とサムライトルーパーくらいしか思いつかなかった。サザンクロスはいろんな意味で結構悲惨だったらしいし、モスピーダはどうだったか
しらんがｗ >>657
パトレイバーぐらいのサイズ(8m)でも可能でしょ
ダンバインが似たようなサイズだったし キンゲは頻繁に人とメカの対比が描かれてたな
ブレン以降コックピットから身を晒し出す演出が段々増えていってたし
人とメカの対比描写やりたかったんだろうなと そりゃMSから出ようとしたらほぼ腹しか描けないからな つーかf91以降の小型MSは人間とMSの大きさを対比させるためだし。
コックピットが胸の上部についてるのも、パイロットが顔を出したらMSの顔と同時に画面に映せるから。 そこまで対比なんて求めてる奴らがいるのか？
それこそ整備シーンでも挟んどきゃいいだけだろ
08の足回り整備シーンみたいなの これは人が乗ってる機械ですよーという演出を何回も入れて印象付けるんだってグランパが言ってた >>667
逆シャアの公開前特番に登場していたあれが玩具化されていたのか… >>667
もしかしたらネオジオングの元ネタってゴーディアンなのか？ >>671
それはデンドロビウムの元ネタが「黒ひげ危機一髪」というくらい突飛な意見かと
（※絶対に違う、とは言いにくい） >>673
お前はマトリョーシカだ！
ケンリュウの影の薄さは可哀想過ぎた。 >>671
ゴーディアンの後に定番化してそこからじゃない
戦隊ロボとか、ゴッドマーズとか勇者シリーズとかも小型ロボが大型ロボに収納とかよくあるし >>674
｢お前には敵はない｣とか言っちゃった直後にぶっ飛ばされてるから仕方ないね ハゲはF91の時に本音では7~8mくらいまで縮めたかったと聞いた
逆に何故Z~CCAでは一貫して大型化させていく傾向だったのかが謎なんだけどね
玩具屋の意向なのかアニメスタッフ内に大型化=強くて格好いいって考えの派閥があったのか ( 凸)ｙ―~~むかーしむかし、ここはジムスレであったそうな ( 凸)ｙ―~~新型見れば 心が乾く 量産型は 飽きたのさ キリコとかその辺のジムでもガチガチのカスタムして無双しそうよね 連邦半端ないって GM半端ないって 一年しないでビーム兵器標準装備のMS量産するもん そんなんできひんやん普通 >>688
入社後、早期に転職したゲルググくん
会社一筋で勤めあげる素ジムくん
少なくとも気は合わなさそうだ >>692
ザクがなまじっか上手く行きすぎたせいで、後継となる汎用主力量産機の開発配備が遅れた
という話もあるし、そういう意味では核心を突いた表現のような気もするぞ、それ Gキャノンは…一応GMの同類か元がF70キャノンガンダムらしいし >>683
キリコなら何の改修もしてないGMで当たり前の様に無双して乗り捨てるだろ 基本設計はサナリィだけど基幹技術の提供を渋ったせいでAEの技術レベルに合わせて性能が落とされているからなGキャノン >>605
>>632
コアファイター搭載のフリントはそんな需要を狙っていたりして。 Gキャノンの肩の4連マシンキャノンは暴徒鎮圧の対人戦闘用とされているけど
威力は頭部のバルカンでも十二分なのにさすがにオーバーキルだと思うの 小型化でジェガン時代よりさらに装甲が弱くなり歩兵の携帯火器でも簡単に撃破されるようになったので、
強力な対人制圧火器が必要になったのかもしれん
Vガンのカミオン隊とかウーイッグのレジスタンスとか、重機関銃で普通に対MS戦闘してたからね
当てて撃墜したところは見たこと無いけど >>699
確認したけど謎設定だな
俯角も付けづらいし（対岸でも狙うのか？ｗ）
対人用なら劇中CVのMSに撃ってたのなんて無意味だろ
この設定は要らない（強硬派 Gキャノンという機体が平和な時代に作られた「暴徒鎮圧」「対人戦闘」を意識した機種であるってだけで
あの四連マシンキャノンが対人武装というわけではないぞ 四連マシンキャノンは何故かWikipediaには対人用って書いてるけど
コロニー内部戦闘でコロニーを傷付けない目的で威力を抑えた実弾になっただけで
MS戦の火力支援に使う立派な対MS火器だって聞いてたんだけどね
対人用といえばクゥエルも対人武装なんてオーバーキルの60mmバルカンしかないのに暴動鎮圧に駆り出されてる
対人任務に使うなら陸ガンや種の虐殺ダガーみたいな小口径機銃は付けて欲しいね 閃ハサのグスタフ・カールみたいに踏み潰したり握り潰したらええねん 全高を抑えるために上半身はオミットして砲塔を1つ備えよう 宇宙で砲撃専用なら下半身もいらないので本体にセンサーと砲を付けて安上がりに大量配備しよう >>709
作業用に一対のマニピュレーターが欲しいねw 陸ガンみたいなガチガチ対人兵器は「前線で敵兵士を殺傷する」のが本来の用途だから装備を認められてるんだよ
暴動鎮圧用装備を備えた最新鋭MSなんて保有したら市民が黙ってないだろうし当然市民の支持を失いたくない議会は承認しない
クゥエルやGキャノンも建前上は「敵MSの駆逐」を主目的として予算計上されてるはず 暴徒鎮圧任務で使うならむしろ威嚇射撃だろ
殺してどうする（笑）
適当に怪我させて集団を散らすなりして制圧しやすくしないとな >>713
クゥエルって地上でも暴徒鎮圧してたっけ？
スペースノイドは連邦議会に代表送れんよ。 カミーユ「MK-2のバルカンでティターンズ将校をｶｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｗｗｗ」 カイラスギリー攻略戦のときみたいにマイクロウェーブで……と思ったが付随被害が洒落にならんか
指向性でなんとかならんか？ >>715
クゥエルは地上だとジオン残党鎮圧か都市施設防衛が主任務でしょ
まあ、残党以外に地元の反政府ゲリラ狩りやってたかも知れんが、暴徒はマンハンターやMP任せでしょ
暴徒っても、一応有権者で納税者な訳だし >>717
｢太田さん！発砲は控えてくださいよーっ！｣ きっとＧキャノンの仮想敵は、軽装甲車程度の武装しかない弱小ゲリラ組織なんだよ >>710
実際方向転換する時手足バタバタさせる描写なんて無いし基本方向転換はアポジモーターだし
さらにアポジモーターの塊で足なんか飾りのジ・Oが高機動MS扱い AMBACつうよりは兵装マニピュレータとしての腕部と、旋回と指向が容易な偏向スラスターとしての脚部じゃないの？ >>726
唯一あったのが、イグルーで宇宙で溺れてた陸ザクくらいかね。
でも他であんな事やっとらんわな。 手足バタバタじゃないけどユニコーンはスラスター切れて実質戦闘継続不能になったな ファースト本放送時には文字通りAMBACなんて影も形も無かったししゃあない νガンダムなんて棒立ちでスラスター吹かすだけで急旋回して回避してたからな イグルーの溺れザクって戦艦で固定砲台やってた方がマシだったんじゃね？とは思う あれ下手に射撃すると味方に当たりまくるから発砲できたのかしら だからって外に出ても変わらんよな
何したかったんだろ ヘイト稼いでHLVから狙いをはずしたかったんじゃね でもHLVの近くで爆発したりくるくる回ってマシンガン誤射しまくったりする方が迷惑じゃね？ 演出上カッコ悪いからやってないだけで
カメラの回ってないところではザクやGMが手足バタバタさせてんだよ 大げさにビームライル振りかぶる所謂ニュータイプ撃ちは実はAMBAC >>734
あのまま無抵抗でボールに殺されるよりは、無理ゲー状態でもやるだけやってみる他あるまいて。 >>739
真面目な話それで発生する回転運動を姿勢制御バーニアを吹かすか
他の四肢を動かして相殺しないと正確に照準が付けられないのでは？と思う >>740
それこそHLVにしがみついて撃つとか時間稼ぎするのが得策だろ
あと陸戦型だったのなら空冷にしてるから宇宙での稼働は無理じゃないのか？
宇宙での機動プログラムの入れ替えにそんなに時間かかるのか？ってのも疑問だし そういや最近、リアルの人工衛星がAMBACしてなかったっけ AMBACはあくまでも推進剤を「節約」するだけのものだし、解説ではとても大きな動きをしているけれども
実際はもっと小さい動きでも（小さな）効果があるので映像では気づかない…と解釈してみた
つーかさ、AMBACにしてもMY型核融合炉にしても「作品を成立させるための嘘」だってのは明白なんだから、
そこで「いやこれは嘘だから！」ってツッコミ入れる奴は、ガンダム見るのに向いてないんじゃね？
「作中の嘘にうまく騙されてあげる」のも、SF作品を楽しむためのコツだと思うんだがな。 >>738
ロックオン・ストラトス「死んだあとビーム星人になりました」 AMBACは戦場にＭＳという「人型兵器を導入するため」の嘘だよ >>742
HLV撃たれたら即死なので盾にもならん。
死ぬ気で一刻でも早くボール落とす以外に道はなし。 >>741
いや、他の動作で発生してたモーメントを打ち消しつつ照準するための大げさな動作って意味だろ やたらプロトタイプの性能が量産機より良い風潮が長年おかしいと指摘され続けてきたけど
案外半導体や各種パーツの歩留まりで説明出来なくはないのではと最近思った
各パーツ、ガンダムとしての良品率が恐ろしく低いのに量産が要求されるから
量産が可能な程度に各パーツに対する要求水準を下げた上で全体のバランス取ったことで生まれたのがGM…とか で、正規ガンダムとして使えんパーツで組み上げたのが陸ガンって事に、1995年当時でなってたような。 ガンダムをプロトタイプ・試作機と捉えるのと、量産可能な高性能機と捉えるのとでぜんぜん違うからね
プロトタイプガンダムを経て量産機として完成したが、あまりに高くて歩留まり悪いから量産見送られただけ プロトタイプ＝ワンオフ
量産型＝ワンオフの劣化・数打ち版
というとこまでひっくるめてガンダム界の用語だからな
現実の原型機とか生産タイプとかいう言葉とは無関係 不採用パーツのでっち上げ品の少数生産という陸ガンの出自設定は言うほどガノタ怒り心頭のものでもないよね
陸ガンの数が足りないから結局ガラパゴス規格で量産しちゃったとかいう陸ジムの方が後付けとしてはヤバい >>749
いくらボールのキャノン砲が威力あってもHLV一撃で吹っ飛ぶのは変だろ
装甲大したことないのはあるが大きさそのものがデカいしわざわざ爆発物大量に積んでるとかなのか？ >>756
変と言われてもあのシーンではそうなんだからどうしようもない。
一撃喰らえば大爆発。それどころかHLV同士でぶつかっても即木っ端微塵。
まずそういう状況である！てのはとりあえずあのシーン語る上では動かしようがないので、あれについてはそれ前提で語る他ないの。 なら出ていっても意味無いだろ
HLV吹っ飛ばされたらその爆風と破片で結局お陀仏に変わりはない
そもそも予め迎えの艦隊配備してなかったのが悪すぎるという話で終わり 一年戦争中は連邦軍本部がMS開発計画をちゃんと把握しているのか？という位あちこち好き勝手にMSを開発しているように見える >>758
HLV吹っ飛ばされてもその破片と爆風でお陀仏になったりしてないんだが。
その時の描写と異なる前提出してもしょーがないだろ。 そらまあ当時の連邦にとっては、開発にしろ運用にしろ
モビルスーツなる新兵器については全くの手探り状態だったからね
色々と試行錯誤して最適解を見つけ出してる途中だから
とにかく各部署で好き勝手に開発が進められたんだろう
ジオンに対して国力の勝る連邦にはそれができるだけの余裕がある >>754
ガンダム界の用語に「プロトタイプ＝ワンオフ」なんて無いだろ それでも一応GUNDAM/GM規格に全部則ってるのが連邦の凄味とも言うな。ジオン軍はなんだありゃ一体。 GMのプロトタイプであるはずのガンダムが何機もあったりするしな
それに「プロトタイプガンダム」の立ち位置がえらいことにｗ 言うて180mmの無反動砲食らって無傷なものってそんなにあるか？
ザクマシンガンでもサラミスの装甲抜けるんだからHLVに1.5倍の弾頭ぶちこんだらそりゃ撃沈されるでしょ ガンダムGT-FOUR「そろそろ俺にスポットライトを当てても良いんだぜ」 >>764
ガンダムはガンダムであつて、GMのプロトタイプでは無いのでは？ >>767
元々MS自体の試作がV作戦だったはず。MSとは何ぞや？からの「どこまでやれるのか」を試すのがガンダム。
その成果を元に再設計した量産型がGMで、直接ガンダムがGMを量産するための試作機だったわけじゃない。
GM作るならGMそのものの試作機が必要。 ティターンズにマラサイが回ったのは政治工作が理由となってるけど、それがなかったら
ネモがティターンズの主力量産機になってたんだろうか
ネモとハイザックはカラーリング的に似てなくも無いし、ジム・クゥエルのおかげで
ティターンズがGM系列機を使ってても違和感を感じさせない下地は出来てるし ガンダム自体がプロトタイプなのにプロトタイプガンダムが別にあるのはおかしいだろと思ってた ガンダム試作1号機がプロトガンダムなのでここからあれこれ問題点を改善してガンダムを完成させてGMへとリレーするならプロトの立ち位置は全くおかしくないと思ふ プロトタイプガンダムからガンダムとGMに枝分かれしたってのが今の設定じゃなかったか？
プロトタイプガンダムがプロトタイプGMでもあったと考えれば… 試作１号機＝プロトタイプガンダム
試作２号機＝ガンダム
量産化のためのプラン１案＝プロトタイプジム？
採用された量産化プラン＝素ジム？
ところで、連邦MSの愛称ってどこから付いてるんだろ
アメリカなんかを見習ったら、ライトニングだのなんだの付けそうなもんなのに
GUNDAMなんて普通は付けんだろ……なんかの頭文字でもない限りSEED
まあジオンのセンスも大概だけどな 1stまではガンダムだのザクだのと言った「造語」だったのに
ケンプファーだのイフリートだのと神話・伝承から名前を取るのは統一感無いなぁ…
…と思ったけどよく考えてみれば
Ζの時点でパラスアテネだのキュベレイだのと付けていた罠 それにしても不思議なのは、作品世界内でも現実の大河原氏やカトキ氏の後付け設定MSVでも、連邦軍がホバー走行のMSを開発しようとしてない点だよね
Ζにもハイドッムとか出てこないし
GMなんかトレーナーやライトアーマーの設定まであるのに 素ジムにもMS-14ゲルググにおけるYMS-14みたいに
正式量産の直前に最終確認するためのテスト建造機くらいあったかもね
今後の後付けでそういうのが出たら真のプロトタイプジムだ
もちろんガンダム・陸ガン陸ジム・ルナツー[E]ジムのデータ集積のおかげで
先行生産機を作っての最終確認をすっ飛ばしてそのまま正式量産が出来た、って設定でもいいけど
>>773
白兵戦用MS「フリーダム」にガンタンク・ガンキャノンからの伝統の「ガン」を付けて「ガンフリーダム」
略してガンダム >>777
連邦初のホバー移動MSとして装甲強化型ジムがある
「連邦にもドムポジションの重装甲ホバーMS出したい」というゲーム上の都合で生まれた機体なんだけどね
あと寒ジム含めたD型ジムは対ドム用に高速出すため推力強化したモデルだとかいう説も
ただしどちらもホバー移動に特化した設計じゃないから速度や航続距離でドムに劣ると思う >779
なるほど、わしが知らんだけか
そら無いわけないよなあやっぱりw >>775
ケンプファーやイフリートは開発段階のコードネームにすぎず
正式採用されてから「グゲロッゲ」とか「ブボボモッワ」とかいういかにもジオン魂な正式名称を付ける予定だった、
とどこかで聞いたことがあるんだけど以後調べても見つからない イフリートは前線で勝手に作った非正規品じゃなかったっけ？ >>778
え？
ダムって、ふくらはぎのくびれじゃなかったの？ >>777
アッシマーは熱核ジェットエンジン搭載機の正常進化だろ
ホバー機動から変形しての通常飛行に進化して地上での機動力を大幅に拡大してる >>780
アレが有効なの地上だけだし、ジムが出て着た頃にはもう宇宙戦主体だったのもあるんじゃない？
Zの時代になるにつれ、MS自体の推力上がったか何かでホバーの真似事みたいな事は大半出来たとかでドム系が廃れたんじゃ。
ホバーだと平面移動メインだし。 >>777
ベースジャバーが普及しているし運用面でそこまで需要無かったのかもな
連邦的には脚は飾りじゃ無いので歩いて動けと >>777
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ガンダム_(架空の兵器)#ガンダム6号機（マドロック） >>783
それはジオン語なんだ、それで良いじゃないか。 >>785
短時間ならジムⅡでも普通にホバーできるけど、熱核ロケットだと有限の推進材を食う
熱核ジェットならそこは無限 >>781
ザク→グフ→？？→ドムの流れから
イフリートが量産化したらブトになったのではないかという説を何処かで読んだ カブトのブトとか言われるんだろか
イフリートの頭でかいもんな
うちのほうじゃ、水辺にわくコバエみたいなちっちゃい羽虫を
ブトって呼んでるわ MSのスラスターは全部熱核だと思ってる奴が居るみたいだが
熱核はメインスラスターだけで脚に熱核炉を積んでるのはドム系以外はZとかの一部だけ
通常の脚部スラスターは化学ロケットだから 通常の機体もバックパックのメインスラスターは熱核だろ 熱核ロケット・ジェットはジェネレータと直結しないと意味ないからな。 胴体から脚部って直結できないの？
配線を通さずにエンジンとジェネレータが一体化してないとダメってことか？
ZZのハイメガは直結式だったと思ったが頭部にジェネレータ内蔵してたか？ そもそもジェネレータ直結云々ってセンチネルだかセンチュリーの俺設定じゃなかったか？ >>797
MSや宇宙戦闘機など、機動性を要求される機体の姿勢制御バーニアは化学燃料ロケット
オフィシャルズの「推進システム」の項目にも書いてあるし
MSのスペックで推力の明細がある資料なら
スラスター推力20300kg×4
姿勢制御バーニア数×10
とか書いてあるわ
ちなみに上記はRX-178
>>800
熱核炉の高熱で推進剤や空気を加熱膨張させてノズルから噴出させて推進するのが熱核ジェット・ロケット
メガ粒子砲と混同するなよ 角川ニュータイプ系の本にはわりと細かく書いてるな
我らのGMⅡﾀﾝのスペックは
移動用ロケット推力/15500kg×4
姿勢制御用バーニア/10基
バックパックの4基以外は姿勢制御用バーニアだってのは分かるよな？
ギャプランみたいな推力オバケだと
移動用ロケット推力
12000kg×7
22000kg×1
11000kg×7
なんて例もあるけどな >>796は書き方が悪かったな
ガンダム世界でスラスターっての基本的に移動用の熱核ジェット・ロケットの事で
それ以外の姿勢制御はバーニアとかアポジモーターと呼ばれてるな
脚部にスラスターを持つMSも居るが
GMⅡはホバーもどきが出来ても脚部のはスラスターじゃなくて姿勢制御用バーニアだから なるほど、ありがとう
>>803
ZZのハイメガはジェネレータで生じた電力を線を介して繋げば動くが
熱核ロケットはジェネレータ内の熱をそのまま流用するために一体化してないとダメってことか
しかしスラスターとバーニア・アポジモータの区別はよく分からんなあ
ジムスナⅡの脚部はスラスター扱いなんだろうが
影響を受けたと言われるネモのはスラスター推力に計上されてないから違うのか？
ジムスナⅡの脚には熱核ロケットがあるが
ネモの場合はただの化学式ロケットに退化（コストダウン？）してるのか？ ジムⅡの脚や肩のやつはHGUCではサブスラスターって表記になってるな >>806
ルナチタニウム採用で本体重量の軽減とかで効率化してんじゃねーの(適当) ガンダム、ジム系は全身反応路だらけだから
割と簡単に熱核ロケットを増設出来そう >>808
ルナチタは重い
ジムの方が軽いのが証拠 >810
GMは装甲材ケチって薄くしてるから軽いって可能性は? >>810
コアファイターみたいな複雑な機構を組み込んでないから軽いって可能性もある とりあえずビームサーベルとそのコネクタ一組ぶんは確実に軽いな
あとV字アンテナも >>811
その装甲材をケチったのがチタン系でしょ
>>812
最近の設定ではMGの金型流用的な理由でカートリッジが入ってるけどな >814
製造コストをケチったんじゃなくて材料の使用量そのものをケチったって意味なんだけど
仮に両者の重量がが同じとして
GMの装甲厚がガンダムの8割だったらGMのほうが軽くなるでしょって話 まあいいや
別に力説する程度の話でもなかった
>815は忘れて頂戴 >>814
それプラモ独自設定だろ
信用度は低いと言わざるを得ない >>814
さすがにその理由はないだろ
FAZZも合体変形可能でオリジナルのZZと同じ仕様だぞ。MGでは >>817
パラレルだがサンボルで採用されたからなぁ >>819
サンボル、08、83、センチネル、福井世紀
ここらへんをソースに語るのはアホ >>820
映像公式なのでセンチネルみたいな同人を混ぜるのは如何なものか センチネルかっけーじゃんよ
おまえらの好きなヌーベルさん出演してるし スペリオルガンダムだけは受け付けない
あんな頭の悪い変形はナンセンスだよ >>820
サンボルみたいに明らかに違うのとそれ以外を混同してしまう低能 >>810
腰のところの黄色のお洒落な四角とかサランラップ入れががついてないから軽いんだよ >>818
え？MGの解説でFAZZが合体変形可能でオリジナルのZZと同じ仕様となってるの？ >>828
社内コンペ落ちの部品や汎用フレーム使って製作された機体みたいなことになってて
ZZガンダムの試作フレームから作られたFAZZもあったかも？ぐらいの解説だったような
手元に組み立て説明書ないからうろ覚えだが・・・ >>825
タブルゼータの方がマシだろあんなもん
これだからセンチネル絡みの奴らはゴミなんだよ メインカメラ付近に武装付ける利点ってなんだろう
頭部バルカンくらいならまだしも
>>832のようにハイメガ粒子砲なんて付けた日には
発射後のメインカメラはセンサー類すべて計測不能になりそうだし
光学カメラも真っ白だよねたぶん バルカンにしたって振動でカメラがまともに機能しないと思われる >>832
それでも究極MSもパイロットも要らないというセンチネルよりはマシだよ
アレはリアルなんじゃなくて野暮なだけ >>834
そう思ってたが戦車には同軸機銃というのが付いてるのを知ってから
馬鹿にできなくなった >>831
スラスターを中にしまい込む無駄変型よりマシだろよwww >>837
>スラスターを中にしまい込む
ドラグナー「せやな… バルカンの口径デカすぎるんだよ40mmにして
ザクマシンガンも90mmにしよう 砲弾の種類は知らんがジャブロー戦とかフライマンタが25mm機関砲をMSに射撃して撃墜してたし
大口径など甘え時代は小/中口径を求めてる気がする欲張りはいけないよ
>>841
初速と装弾数増加させるためにMMP-60(60×450mm)にしよう >>832
頭にインコム付けてるのも大概アホだけどな >>836
あれって昔は着弾点測るのに使ったりしてたけど今は何に使うんだ？ すまんが、ＺＺ対センチネルはどこか別の場所でやってくれんか？
互いに罵り合うだけの醜い争いを見せられてもスレ住人は困るんだが >>844
それは「スポッティングライフル」で弾道特性が主砲と違うから廃れた >>844
戦車砲の反動に耐える砲架に固定してあるもんで、命中率狙撃銃並なんよ<同軸機銃
そんなのが毎秒ン百発と飛んできたら遮蔽物がない歩兵なんぞオワタ式、ってわけ ヘッドバルカンは振動に強い連邦製MSのツインアイやゴーグルアイとは相性がいいから特に気にせず使えるけど、
モノアイ機は熱や振動の影響に比較的弱いので、
ジオン機ではイフリート（格闘戦命）やケンプファー（少しでも多くの武装を）、
ザクマリンタイプ（地上戦ですぐ使える武装を）あたりの背に腹は代えられない機種のみでの限定採用にとどまり、
主力機種に採用されることはなかった
戦後モノアイ機でも初期のハイザックやガルバルディβではヘッドバルカンの採用を見送り、
マラサイではバルカンを頭部の外殻装甲へ離隔し、バーザムでは外装式にしてようやくモノアイとバルカンの干渉問題を解決
リゼルやシナンジュでは技術向上によりジム系同様の内蔵式ヘッドバルカンが可能になった
とか考えてたけどどんなもんだろ >>849
ガルマザクとかも装備してる
寧ろ頭の余白はザクの方が広いんじゃね？ >>850
ガルマザクは特殊な専用機なんで省略した
連邦系の固定センサーとジオン系のモノアイ（集中可動式）センサーの違いが主題ってことで 劇場版でガンキャノンが使っていたハンドグレネードはGMは持っていなかったのだろうか？
…とガンキャノンのウィキペディアを見ていたら「ガンタンクにも大気圏突入能力がある」という記述に吃驚 そもそもゴーグルアイが振動に強いとかどこに書いてあるんだよ
モノアイと違って可動部分が無いって言ってもカメラ内ではコンマ以下でレンズの制御してるモジュールが入ってるわけだが
むしろ最初から動く前提で試験されてるモノアイの方が内部機構は振動に強いだろ コアファイター搭載機は大気圏突入機能がデフォ。
そのための脱出装置だからな。
とはいえガンタンクは頭部コックピットの人は無事では済まないと思うが。 >>853
すまんな、ゴーグルアイが熱や振動にモノアイより強いとかはそのへん完全に妄想だったんで、ここでいろいろ意見もらえてるだけで嬉しいわ
ただ連邦系センサー機とモノアイ機でヘッドバルカンの装備状況がわりと綺麗に分かれてるんで、何かあるんじゃね？
と思ったんで聞いてみたかったのよ ヘッドバルカン大好き侍の連邦軍がハイザックとガルバルディβでヘッドバルカンを見送ったり、
ジオン軍が特殊用途機ではちょこちょこヘッドバルカン使いつつ主力機ではまったく使わなかったりと、
『何か』あるように感じるんだよな。
それを説明できるとしたら、固定センサーの方がモノアイよりヘッドバルカンの影響（振動とか）に強いんじゃね？
となったわけなんだ。 MKｰ2も外付けだし要らないと思ったんだろ
エゥーゴはジオン系のディアスにも強引に付けてるんだから >>854
キャタピラの方から突入するんでね？（適当 >>854
ガンダムと同じように股間に耐熱フィルムが格納されているみたい その後のMSでも胴体にマシンキャノン装備してるから連邦はバルカンっぽい連射系の兵器好きなだけなのかも >>860
一つ大きな問題があるな
ガンタンクのあの手（？）で、どうやってサランラップを広げるのか >>857
ディアスはモノアイだけど固定式で可動レールがない
つまりザクよりジムに近い
あと連邦はガンダムの時点でヘッドバルカンの仕様があったわけで、それに応じた設計にしてるはず
固定センサーがバルカン発砲中はセンサーユニット全体が揺動してダメージを逃すとか
どうせバルカン発砲してるような接近戦状況なら、発砲してる間ぐらいセンサーの精度が多少落ちても関係ないし
可動レールのモノアイはそのへんシビアで、ヘッドバルカン搭載して発砲したあとは整備所要がデカくなるんじゃね？ コアファイター側に乗ってるパイロットが外に出てサランラップ取り出して広げるんだよ
ガンタンクのコアファイター側搭乗員は基本的にいけにえ ガンタンクの件は出典が
『講談社ポケット百科シリーズ15 ロボット大全集1 機動戦士ガンダム』
となっているから公式設定としてはどうなんだろうね？ 戦後サランラップによる突入を試験したが一度も成功しなかったというのは
残っていた搭載機＝ガンタンクのあの手でやろうとして失敗した説 ジオン系でモノアイかつ頭部バルカン搭載なのは指揮官機や高級機ばかりだし
やっぱりモノアイにはバルカンと両立させるとお高くつく要因があって一般機では両立出来ないんじゃないの
ガンタンクには実はステイメンみたいなフォールディングアームが隠されているのかもしれない
元祖隠し腕だ デジカメですら手ブレ補正機能があるのに、歩行で揺れまくるMSに振動の補正機能が無いのはおかしい！
で終了でしょ ラップ使い勝手良さそうなんだけどZではみんなバリュートだったし
ラップってお値段お高めなのかしら ラップで摩擦熱までは防げても降下速度を落としてくれるわけではないからなぁ、結局どうやって着地すんのよって事になる
一説によるととりあえずMSで大気圏突入する羽目になったときにラップで熱だけ凌いで、あとはAパーツもBパーツも切り離してコアファイターだけになって
飛行して帰還してデータだけ回収する、そのためのコアブロックシステムだって話もあるそうで
本格的な大気圏再突入後付オプションのバリュートとはまた意味合いが違うんだろ>>ラップ
あれはMSのまま降下できて落下速度も落とせるからな >>873
その説はなかなか納得度が高いな
ジオン系の機体もケンプファーやらイフリートやらがバルカン装備してるからにはバルカンをまったく評価してないわけでもないんだよな
なのに主力機にはまったく付けようとしない
やはり整備コストなのかね？ >>862,863
なんとか両手で挟みつつ頑張って広げる。
手が滑ったら終了！ あれかな、連邦と癒着してるバルカン業者がいるんではないかと
ので、連邦の制式MSには頭部バルカンを
搭載させないと認められなくなった >>870
それが整備コストだとすると、いろいろ説明つくと思うんだよなあ
>>876
ケンプファー「…………」
イフリート「…………」
ハイザック「…………」
ガルバルディβ「…………」 それにしても60ミリバルカンって相当な大口径だよなｗ仮にバルカンったって回転多砲身砲じゃないにしてもあの位置に60ミリ機銃をマウントするのって結構すげぇよなｗどこに弾入れるんだ
あれか？むしろ頭がマガジンみたいなもんでカメラとかアンテナは飾りなのか？だからか、アムロがガンダムの頭やられたときに「たかがメインカメラがやられたくらいで」とかいっちゃうのはｗ 拳銃みたいに燃焼速度の早い装薬を使った短砲身砲で、
砲口から発射された後もロケット推進で加速するのかもしれん。
それで弾道がくっきり見えるとか。
だいたいのリアル拳銃の銃身長が口径の十倍ちょいだけど、
MSヘッドバルカンは60ミリの二十倍は取れそうな感じだから、
短砲身でも拳銃よりはマシな初速が出せそうな感じはする。
あとはRAPで加速すれば、まあ徹甲弾としては使えなくもない程度の加速は出せるのかな。
メインは速度より大口径の質量になりそうだけど。 >>880
さすがに砲身はこれより切り詰めんと頭からハミ出ると思う
頑張っても1.5m、25口径がせいぜいじゃないかね 40mmでも実包の長さはだいぶ違うね砲弾内部の炸薬量も結構違ってくるだろうし
まあMSの装甲に対してどの砲弾が適してるのかは誰もわからないだろうけど
https://i.imgur.com/jSK2Min.jpg
https://i.imgur.com/saNRwoj.jpg
これとは別にテレスコープ弾もあるけど 一応、役割としては対MSより対航空機やミサイルなんかの迎撃重視、なんだろうけど…真正面からブチ抜かれる情けない連中がジオンに結構いるのよね もうギラ・ドーガのことは許してやれよ……
組織が財政難のうえに機動性偏重の風潮でハイザックよりデカくなったのに重量は三分の二しかないんだから仕方ないだろ
ザクⅡは相当数命中させまくってようやく爆散、ドムには跳ね返されたがリック・ドムには牽制できて、
ジムⅡハイザックガルバルディβには致命傷を与えられない（多少の効果はある）ぐらいの演出だったな >>882
確かに機関部のサイズ的にはおかしくないし制御は全部コンピュータ制御だから問題は砲身だな
ジムコマの画像出て来たけどちょっと短すぎるなこれは
https://i.imgur.com/5hGXArg.jpg >>886
手の大きさからして12.7mmだな
60mmバルカンのはずなのにまさか中身はEz.8...
どうしてあらゆる作品の中で、(ほぼ)一度たりとも使われてないジムのバルカン砲を語る必要があるんですか！(正論)
俺はジムのバルカン砲より、100mmマシンガンの方に違和感を覚える。
100mmという大口径弾を使っているのに、短砲身でストックも無し。コクピットに映像を送るガンカメラも無し。
08小隊見ても、発砲してもほぼブレ無いし、ザクの正面装甲簡単に貫いちゃうし、オーバースペックすぎる。
連邦の60mmバルカンって
口径や弾薬サイズから考えて
グレネードマシンガンの速度強化版なんじゃね？
現行米軍で中隊クラスで用いられる様な迫撃砲弾がバルカンの速度で降り注ぐのは歩兵から見たら脅威だし、戦車から見ても連続で被弾すれば十分脅威になる。 MSって人間の10倍なんだし、9mm拳銃とか持たせるなら90×190mm弾になるんでしょ？ >>886
1978年の企画初期の製作段階のときにビームバルカンって設定すれば、いろんなことが無理なくスムーズにいっただろうに… >>890
上からの攻撃になるからトップアタックで戦車とか簡単にお陀仏では 60mm級HEAT-MPかぁ…155mmの曳火射撃とどっちが戦車には嫌なんだろう >>888
折り畳み式のストックは付いてるしアイアンサイトがあるから正確に狙いたいときはメインカメラとアイアンサイトを合わせて発砲するんだろう
ザクの正面装甲を抜けるのは当たり前
ザクの正面装甲を抜けなければMSの手持ち火器にする意味がない
０８では結構ブレてるしリコイル制御のためにフォアグリップが付いてる
何もおかしくはない ミリはにわかだけど
口径と砲身の長さはベストな塩梅があるんだっけ？
でもこれって炸薬とか弾の改良でどうにかなったりせんのかね？（具体的には砲身が短くても…って事）
>>849>>855
面白い妄想だけど上2行の論拠が欲しいところ
ツインアイは固定でモノアイはレールに懸架してるからって線が妥当かな？ 元がツインアイのガーベラやシナンジュスタインをモノアイ化しても問題なく動いてるみたいだし
両者の性能には実用上は大した差は無いんじゃないの?
多少得意分野に差があるぐらいで 光学系センサーなら直径が大な物の方が有利
仮にザクのモノアイと比較してガンダムのツインアイが半分の直径の物を2つなら前者の方がずっと優れている デュアルの方が立体視で測距できるからその点では有利なのでは？ だが設定上ではザクよりガンダムの方がセンサー有効距離が大 06F=3200m RX78=5700m
と言う事はガンダムのセンサー系はザクの物より非常に高価なはず
後のジムは6000mなので諸説あるもののゴーグル内はツインアイではなくガンダムより大直径のモノアイの可能性が高い
それならばガンダムよりセンサー能力が高くかつ量産に適した安価な物に出来るからだ
>>899
ツインアイでそう言う説明されるけど
モビルスーツ頭部のしかも近接した状態の物で測距したところでほとんど優位は無い
せめて両耳ぐらいの位置に目が離れてないと無意味
普通に望遠鏡と双眼鏡を考えて貰えればわかりやすい
見える距離は望遠鏡の方が優れており双眼鏡の優位性は単に視界が広い事だけ(視野が広い)
ツインアイが固定式なのは視界が広いからでモノアイが可動式なのは視界が狭いから
バルカン云々と結びつけて考えるなら固定式で場所取らないツインアイは頭部内に余裕が出来るだけの単純なお話
ブレやすいとか振動に弱いとかなんとか適当にこじつけるほどの事じゃない ガンダムのメインカメラはツインアイじゃなくてちょんまげじゃなかった？ >>888
よくわからんが、君が映画版ファーストガンダムとテレビ版Zを一度も観たこともないまま「あらゆる作品」を語っているというのはよく分かった >>888
ttps://www.youtube.com/watch?v=TzBqNDZJWBE >>898
つかジオンの光学機器は性能(・∀・)ｲｲ!!ってのは半公式みたいなもんだから でも工業のレベルと精密機械精度が連邦の方が高いのは常識じゃん >>905
リック・ディアス以外でそんなのあったっけ？ 鹵獲したザクから技術をフィードバックして
わずか数ヶ月でガンダムなんて化物を作り上げ
地上の2/3を取られていてもなお
戦前からMSを生産してたジオンに匹敵するだけの数のGMを量産できる連邦だからな
技術力・生産力が桁違いなのは間違いない >>906
光学機器の必要性に関してはコロニーであるサイド3の方が切実だからな。 ザクⅡのセンサー有効半径は素ジムより2000メートル近く短いんですがそれは >>910
マゼランやサラミスが仮想敵だったからじゃね？
光学カメラで形さえ見えれば十分って相当割り切った設計だったのかも ジム 6000m
ザク 3200ｍ
ドム 5400ｍ
ゲルググ 6300ｍ
ジオン驚異のメカニック(笑) >>907
むしろリックディアスにそんな設定あんの？
モノアイのが良いってのはMSV-RやAOZで出てる設定 ジムと比較するならギャンかゲルググ出さないとダメだぞ
ジムはザクを圧倒するために作られたんだから まあジオンがゲルググ1体作る間に連邦はジムを5体作れるからな
多少の性能差は数でひっくり返せるというシャーマン戦車的発想 初代ではシャアとドズル以外には直接落とされたジム居ないんじゃね？ 一年戦争が異常に短すぎてジム乗りとか操縦訓練ほとんどやらずに戦ってそう というか素ジム改良型のジムⅡが8800メートルで、
ジェネレータにはミソ付いてるけど戦後初の完全新造機って触れ込みでジムⅡより新しいはずのハイザックが8900メートルだからな
少なくとも性能面での有意な優位は無いと思われる レーダーやサーモも含むであろう数字を光学機器の性能として語るのはどうよ？ センサー半径って別にカメラの出来単体に完全比例するわけじゃないし
ジオンのカメラは凄いぞ設定を肯定した上でスペックと矛盾させないなら
ジオン→モノアイカメラ自体は凄いがその他が連邦に劣っていた
連邦→カメラは一歩劣るが周辺機器の性能で差を付けて総合的なセンサー半径では追い付いていた
でいいんじゃないの
戦後はジオンのカメラと連邦の周辺機器を組み合わせて究極のセンサーが… ハイザックは連邦とジオンの優れた部分を融合させたのが売りなわけなんだが……。 >>926
でも、結果的に中途半端な機体のおかげで動力系に問題でてビームサーベルとライフルが同時に使えないって設定がなかったっけ？ >>927
そこは上で触れてる。
少し上くらい読んでも罰は当たらんぞ。 >>927
ジェネレーターが癒着の関係で品質が悪かったとか何とかって設定だった気もする
それでもマイルドで乗りやすい機体らしいけどな >>924
知らないなら知らないなりに
ちょっと上のレスも読めないのか >>927
まあビームサーベルそんなにいらないから別に欠点でもなかったけどな
ヒートホークでも切れるんだし >>932
ただし実運用はザクマシンガン改がかなり多いという謎
ちゃんと数えた訳じゃないがグリプス戦役後期でもザクマシンガン改とビームライフルは半々
むしろザクマシンガン改の方が多いぐらいという それで戦果あったんだろうしザクマシンガン改でよほどの機体以外は相手になったということなんでは
ネモとかも倒せるなら別にビームにこだわる必要も無いし
なんなら攪乱膜使ってネモたち無力化することも出来るし >>930
少し前も糞もお前一人が言ってるだけだろ まあでもわざわざモノアイ機体をゼータ時代には開発してるんだからコストの割には性能よかったんじゃない？ジムのより まぁ平時の機体に大事なのはコスパだわな
ジオン残党が仮想敵ったってそのジオン残党がせいぜいゲルググくらいしか持ってない以上、一般配備用MSがGMⅡなりハイザックレベルで十分ちゃ十分だよなｗ ＞ジオン残党がせいぜいゲルググくらいしか持ってない
まあゲルググだろうとドワッジだろうと、凄腕のパイロットが乗れば十分に脅威なんだけど…
逆に「お前ら今までどこに隠れてた」ってくらい、後から後から湧いて出る凄腕パイロットｗ アクシズはインフレの如く高級機体を量産しまくっていたワケだが >>938
連邦軍人はパイロットになっても数年も経てば教官やら内勤になったりしてどんどん入れ替わるだろうしな
その間ずっと現役で訓練だけを続けてきたジオン兵士の練度はとんでもないことになってると思うぞ >>940
連邦の残党狩りから隠れながら
訓練に使う物資もなく
どうやって練度を維持していたというのか そういえばガンイージ（ブラスター）やＶってＧＭ（ガンダム量産型）の範疇に入る？ 一握りの機体性能差を物ともしないジオン残党エースの足元には
ジム改やジムクゥエルやジムIIやハイザックによって討ち取られた
ジオン残党の屍と一年戦争ＭＳの残骸が山のように転がってるんだろうけどね
戦闘で負けなかったとしても一年戦争時代のＭＳの部品を始めとした各種物資の調達手段があるのかとか
将来への見通しの立たないジオン残党を何年も続けられるだけの精神力があるのかとか
高いハードルが残っているし >>941
起動させずにシミュレーションとか出切るのかね？ >>944
しっかりとしたシミュレーターはＭＳ内蔵式じゃなくてそれなりの大きさを持つ
機器なんじゃないのかな、と
仮にＭＳにシミュレータープログラムが組み込まれていたとしても
ジムとかボールとか後は戦闘機程度のデータしか組み込まれてない
一年戦争時に作られた物だと、グリプス戦役では何の意味もなさそう 逆に考えればアクシズになんであんなに開発能力があるんだよってことじゃね？ アクシズはハマーンが会社の女社長とか身分を偽ってセールスをして
採掘された鉱物を売って活動資金を得ていたんだろうか？ ジュピトリス一隻の開発力見りゃ、設計メソッドが確立されてしかるべき人材と基礎データとシミュレーションに割けるエネルギー・計算力他もろもろの資源があれば、
地球圏の生産力にぶち込めば即実機を作れるレベルのペーパー（記憶領域かな）プランがずらっと揃っていても『宇宙世紀なら』特段おかしくもないような。
それ実用になるのかとかパイロットの習熟度とか、細かい事は（特にZZでは）気にしない方が・・・(´・ω・｀) 本来はどんなに練度上げても無駄なのは青の部隊やデザートロンメルが証明してるんだけどな ZZのあれは相手が悪すぎた…マサイのゲルググはストーリー補正と地の利補正で健闘したけどさ
残党兵強すぎとかいうけど互角以上に活躍してるシーンばかり強調されてるだけで
画面の外では何十倍もの残党兵が無情にもストレート負けして死んでるんだよ
ベトコンや中東のゲリラも攻撃成功例ばかり語られるから凄い脅威に見えるけど
実際の統計の攻撃成功率やキルレートみると自殺じみてる分の悪い勝負
そしてそんな自然淘汰を繰り返してるから生き残って戦闘を続けるのは異能生存体ばかりになっていく >>939
数そのものは知れているとは思うが鎖国状態でよく行けるなとは思うわアレ コアとなる技術はアナハイムから提供されてんじゃね？高出力ジェネレーターとか >>952
シーマ様がやってた数倍えぐいことを
やってそうだわ、ハマーン様 >>949
デザートロンメルの戦いについてはこのスレで前に詳細な分析が上がってるから探してみるといい
単純に新型機で圧勝したわけではない てか何度もループしてるネタなんで見つけてきたの貼っとくわ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう49
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1521037512/
600 通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8rLk) sage 2018/04/12(木) 20:20:29.26 ID:4in/mk9+M
ゲリラ戦で旧式機が活躍するのがおかしい！
って話なら後付け漫画だけじゃなくアニメ本編からしてそんなもんだぞ
条件次第でZやMkⅡ程度が素人のゲルググ一機相手に翻弄されてるんだから
なんぼ新型だろうと量産機程度じゃどんだけ新型でもお察しよ
見晴らしのいいオープンスペースで正々堂々真正面からヨーイドン！ で戦いはじめてもそれなら知らんが
603 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-ycE0) sage 2018/04/12(木) 21:46:27.88 ID:9E8a53FT0
>>600
ZZのアフリカ編を見て言ってるのなら
あのゲルググは結局本当に翻弄した「だけ」でほとんど何のダメージも与えてないし
その後出てきたロンメル隊が機体性能差を練度で覆せず
無残にやられていくのも見てただろ?
604 通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8rLk) sage 2018/04/12(木) 23:17:53.14 ID:4in/mk9+M
>>603
ジュドーがZZで駆けつけて三機がかりで行かなきゃZもMkⅡも抜かれてメガライダーを沈められてたわけだがな
606 通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8rLk) sage 2018/04/12(木) 23:45:24.14 ID:4in/mk9+M
>>603
ロンメル隊もゲリラ戦やってる間はジュドーのZ相手でもそれなりに戦えてるな
特に緒戦では旧式二機でジュドーのZ相手に被撃墜もなく、逆に接近戦では互角以上に渡り合ってジュドーを危ういところまで追い込みもしている
最後の決戦で一気に戦況が傾くのは、単機で突出したZ相手に伏撃の布陣を
露わにして戦力を出し切ったところをガンダムチームの後続に襲われてから
砂に潜っての待ち伏せというゲリラ戦での優位性をZ相手に出し切った状態で、
開けた砂漠で火力と機動力の優れたガンダムチームに捕捉されてからは一方的にやられてる
どういう状況でなら旧式機でも新鋭機相手に戦えて、どういう状況では新鋭機が大きく有利になるか？
が良く描かれていると思うわ
608 通常の名無しさんの３倍 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-8rLk) sage 2018/04/13(金) 00:12:02.22 ID:h2MSjx88M
というか恐ろしいのは、近距離の白兵戦ならロンメルのドワッジはジュドーのZとほぼ互角だった、というとこだな
最後にロンメルがジュドーに敗れたときは、ロンメル機は事前の被弾ですでに片腕を失い満身創痍の状態だし
Zにジュドーが乗っても楽勝とは行かんかったわけで、
白兵戦では清浄宙域や開豁地での射撃戦よりも新旧の性能差が現れにくくなるようだ 乙
意外とみんなアニメ本編をちゃんと観ずに適当なこと言ってるけど
こういう風にちゃんと考えて観れば考えて作られてるのが分かるはずなんだけどね ホバーとかだと音響きくのかね
しかも砂漠だろ
そんなに振動伝わるのか？砂地で てか、そういう砂質のところだから長年ゲリラの拠点になってたんじゃないの ラルグフも砂に潜ってたからMSには砂潜りプログラムがあんだｙｐ >>966
モビルスーツ埋まるほどの砂質でモビルスーツ走り回れるわけがないと思うがというジレンマ MSの間接やら色んなとこに砂詰まったりせんのやろか？ 月のレゴリスに耐える防塵技術は確立してる訳で。なんとかなるだろ。 コクピットにあるボタンを押すと、MSの機体全体が小刻みに超振動するミノフスキーバイブ機能があるんだろう。
砂に潜るのも砂を落とすのもそれで全てOK。 ド素人のアムロが簡単に砂にガンダム埋められたんだからあの世界では普及した方法なんでしょ、砂にMSを隠すのは >>972
そんな機能があったら、女性兵士がみんなMSに跨ってオ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>968
ロンメル隊に関して言えばディザートザクもドワッジもホバー機動が基本だからなあ >>972
その機能を戦闘で使えばビームもはじきかえせるな >>901
それでは目は照準器だったはず
ZZとか謎状態になるけど >>972
それついてるの∀に出てきたフラットだけでは？ >>973
ガンダムのマニュアルに書いてある
はじめてのガンダム
第1章 立ち上がろう
第4章 大気圏に再突入してみよう
第6章 砂に潜ろう
第21章 マクロを組んで射撃してみよう
故障かなと思ったら
メインカメラが映らない
次号付録 テムレイの回路 >>980
別冊で125ページ分使用して熱く語られるガンダムハンマー ワイルドワイバーンって当時はカッコいいと思ったけど
今見たらそうでもないしなんか顔もジムっぽいな >>985
気になってググってみたらベイブレードの方が出て来て「？」ってなったわ
ビーダマンの方なw トランスフォーマーのロボットもたまにジム顔いるよね 最初見たときジムクソダサいと思ったのに
今では味があるように思えるから不思議だ さんざんコレジャナイジムを見せられたせいで逆に旧キット並にクソダサくないと納得できなくなった ジムナイトシーカーは見た瞬間にクソダセェと思ってしまいました >>992
ちょっとでもカッコつけてるGMはカッコ悪い。
カッコ悪いGMがカッコいい。 突き詰めると二足歩行ロボットがダサいという結論に行き着く >>996
ダサくないＧＭなんてそれこそダサいじゃないか 無駄にバリエーションを作る無駄を省いてすべて装備換装でコスパをよくするべき このスレッドは１０００を超えました。
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