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ΖΖガンダムVSサザビー
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0217通常の名無しさんの３倍
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2014/12/21(日) 12:58:47.11ID:A/oitnxy0
>>201
黒本は冨野だけでも長谷川だけでも成立しないでしょ
最初のシリーズではシリアス面を冨野、ユーモア面を長谷川がやってて
無印以降はユーモアに偏りがち、というか前者を長谷川なりに作ってまた違うものになってる感がある
0218通常の名無しさんの３倍
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2014/12/21(日) 18:54:17.58ID:j5mkPS420
>>217 ユーモアってのは低年齢のお子様にしかうけないクソギャグのことか？ｗ
画力や演出ができるやつにマンガかかせてたら印象は大分かわったろうなｗ
負の側面でしかないわ クソガワなんてｗ
0219通常の名無しさんの３倍
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2014/12/22(月) 01:02:43.29ID:8kwU4qdfO
今更半年近く前のレスに遅レス
にマジレス、にマジレスという悪循環
>>201
それはハッキリ言って視野が狭いわ
ターンAのデザインも富野は絶賛しているが、
自分は保守的な人間で個人的には∀は好きではないとも明言しているし、
永野護に対しても才能は認めつつ、ファティマのように
機械と人が融合するような設定は大嫌いと言う事も言ってる

富野はGガンでもガンダムでプロレスやれと指示したように、
ブレイクスルーに成り得る要素を模索するのが最優先で、
自分の好き嫌いはまた別次元で考えてるんだよ
あきまんだってめっちゃ起用してるけど絵は嫌いって言ってたぞ

クロボン？読んだ事もねえ
0220通常の名無しさんの３倍
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2014/12/24(水) 14:12:40.20ID:UbgwatTO0
ジュドー相手にファンネルは通用しないよな。
近～中距離での決着になるなぁ
経験値の差でシャア有利
0221通常の名無しさんの３倍
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2015/02/15(日) 23:00:27.46ID:QX+xQIdf0
>>220
経験以前にZZの追従性じゃサイコフレーム機のサーベル捌きに対応できない。
同じバイオセンサー機のリガズィとでもアームレイカーは少ない操作で動かせる分、差がでるだろうし。

単純なスペックだけならいい勝負になりそうに見えるけど、
サイコフレームはここ数年でさらに反則アイテムになってきてるから・・・・
0222通常の名無しさんの３倍
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2015/02/16(月) 20:26:02.07ID:aMUIA2pP0
こんなスレあったんだ
νガンがダブルゼータの1.5倍の強さがあるんじゃなかったっけ？
νガンより高性能と言われてるサザビーが相手じゃさすがに厳しいだろ
0223通常の名無しさんの３倍
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2015/02/16(月) 23:14:11.57ID:gwMoAW2SO
戦闘力が同等だの何倍だのと言われてもよくわからんところがあるな
νはファンネル持ってる上にシンプルな高機動機なんだからタイマンでＺＺより強いのは当然
だが変形と火器の多さで多数の雑魚相手にするならＺＺの方が良さそうだし
0224通常の名無しさんの３倍
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2015/02/17(火) 20:43:29.70ID:CJrPRF1q0
>>223
νって武器少ないイメージがあるけど実弾兵器もビーム兵器も意外と多いんやで
同時に撃てるビームもZZより多い。
ZZより劣ってるのはビーム一門あたりの出力とミサイルの数くらい。
つーか多数の雑魚相手ならライフルの連射速度が半端ないし、
ファンネル無双になるからνの方が得意分野になりそうだが。
かといってタイマンも得意分野だから苦手分野がないという。

ZZの得意分野は装備からするとタイマンでも対雑魚でもなく対艦戦のようなきがする。
戦艦を落とすことにかけてはνやサザビーよりも上だと思う。
0225通常の名無しさんの３倍
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2015/02/17(火) 21:19:31.16ID:5YKMH2x80
>>219
＞あきまんだってめっちゃ起用してるけど絵は嫌いって言ってたぞ

んな事言ってない
根拠のない嘘乙
0226通常の名無しさんの３倍
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2015/02/17(火) 21:20:48.56ID:HtmQeZZB0
ν武装

バルカン２門
ビームライフル（モードセレクタ付）
ビームサーベル２種
ビームキャノン
ミサイル２発
フィン・ファンネル×６
ν・ハイパー・バズーカ
0229通常の名無しさんの３倍
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2015/02/18(水) 20:43:01.36ID:8Pi0JeVx0
>>228
MSは全身に無数のカメラやセンサー類がある設定だから本来はこんなもんだろう。
0230通常の名無しさんの３倍
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2015/02/19(木) 00:17:13.08ID:7xPETGyB0
近距離で爆発あったり
体当たりしたり
不時着したりするから
すぐに各部のセンサーボロボロだろ
0232通常の名無しさんの３倍
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2015/02/19(木) 11:12:30.16ID:pd7ZYZjx0
GP01のデザイン画程度だよ
センサやカメラは

多くてもあれくらい。
PGでクリアパーツになってる箇所ね
0236通常の名無しさんの３倍
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2015/02/19(木) 20:11:13.85ID:wcrDU3Rw0
>>232
360度モニター採用してからはカメラもふえてるし
ムーバブルフレーム構造の機体とちがってモノコクやセミモノコクは装甲に継ぎ目が多いともろくなるから
センサーやカメラが少ないだけのような
0239通常の名無しさんの３倍
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2015/02/20(金) 07:02:26.26ID:plK2EQo3O
大体劇中でも
外部カメラがやられたとおぼしき部分のリニアシート内モニターが死んでたりする描写が有るだろうが
たった数個で賄ってたらあんな風にはならねえよ
0241通常の名無しさんの３倍
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2015/02/20(金) 10:36:40.89ID:yVYk5xB2O
ガンダムの頭が吹っ飛んだ時、たかがメインカメラがと言ってるんだから初代の時から機体各部のサブカメラって概念はある
また腕に武器を装備する人型なんだから全天周モニタ以前の正面側面後方モニタ時代でも、
自機の腕が視界を遮る事はあってはならんだろうから少なくとも腕の外側には数基のサブカメラがある
0243通常の名無しさんの３倍
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2015/02/21(土) 14:39:06.78ID:wZUeU4Gd0
>>240
カトキのデザイン以前にサザビーのデザインは元からかっこいいから人気は高いだろ。
それのマスターグレードともなれば
0244通常の名無しさんの３倍
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2015/02/21(土) 17:53:07.25ID:hUa+beLy0
つうかダブルゼータのデザインが人気なくね？
性能でもデザインでもサザビーの圧勝だな
0245通常の名無しさんの３倍
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2015/02/21(土) 21:14:15.80ID:16FeCEmPO
ＺＺの頭部て頑丈だよな
ハイメガ撃つ衝撃にも耐える
サザビーの頭部はパンチで壊れる
0249通常の名無しさんの３倍
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2015/02/22(日) 10:16:14.53ID:BFO+7Qqx0
MG1.0ガンダムのパネルライン全梅したら
いまでもじゅうぶんかっこいいレヴェルで惚れたわ
0251通常の名無しさんの３倍
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2015/02/23(月) 00:37:30.52ID:Hbq2s2HFO
>>244
ZZもそれなりに人気あるよ
これより明確に売れてるのは宇宙世紀系だと初代関連とZとνとサザビーだけ
サザビーが人気高過ぎるだけでZZも充分ファンは多い
0252通常の名無しさんの３倍
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2015/02/23(月) 01:17:15.56ID:BHcLyjLq0
だな
俺もΖΖのデザイインは結構好き
ファーストガンダム→マークⅡ→Ζ→ΖΖという系譜と考えると
ZZはある意味ガンダム系の頂点のデザインだと思う
νガンはフなんだかんだでァーストの焼き直し感があるし
0257通常の名無しさんの３倍
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2015/02/25(水) 14:16:46.84ID:EtVxrKxFO
デンドロ以外は相手もガンダムだから仕方ないね
デスティニーなんか主役交代後だし
ガンダム同士ならサイコガンダムとかmkVとかプロヴィデンスやらエピオンやら沢山ある
0258通常の名無しさんの３倍
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2015/02/25(水) 15:32:31.80ID:iYbfdhH80
>>257
Ξ倒したのネズミ捕りみたいなバリアだぞ
ペネロペには勝った後だ


後エンドレスワルツのラスボスはシャッター。
怒涛の耐久力にW0根負けで爆さん（相打ち）
0259通常の名無しさんの３倍
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2015/02/26(木) 23:33:19.18ID:ar38ZNjB0
ダブルゼータにシャアが出ればサザビーも登場した可能性もあるので
その場合はダブルゼータが勝つことになるんじゃあるまいか？
ただ機体性能でどちらが優れているかという話とは別になるけど
0260通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 00:18:29.61ID:sAabz70M0
ジオをカミーユが倒したみたいな話だろそれ
エルだとクインマンサにやられるみたいな
0261通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 05:02:10.62ID:q6XW1eD60
>>260
でもジオとちがってサザビーはZとかZZと比べて圧倒的にサイコミュの性能が上だから
サイコアタックしても金縛りにするどころか逆に自機のサイコミュがオーバーロードで停止してしまう可能性も。
0262通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 12:01:26.80ID:asb/0bx70
αアジールを倒したのはチェーンやで。
しかも半壊したリガズィで。

リガズィ最強や！
0263通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 12:10:39.37ID:x7lVBFs60
>>262
捕捉しておくと、ハサウェイが邪魔&守るために直撃を受けた。たまたまνに攻撃されて脆くなってるところにたまたまミサイルが直撃した。ただそれだけ。それとサザビーvsZZの話だからスレ立てて、どうぞ。
0264通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 12:17:09.76ID:asb/0bx70
マジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0265通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 18:45:12.03ID:Vo0WyhPs0
>>261
むしろジュドーがサザビーのサイコミュをジャックする超展開があるかも
シャア「サザビー！なぜ勝手に動く！」みたいな
0267通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 19:54:37.55ID:Sy74gDw/0
何で見たのか忘れたけど、アポリーが「クワトロ大尉でも（Zを）操縦ができなかった」と言ってたよね
対して、ジュドーはあっさり操縦してた
それにルー・ルカもZを操縦してたから、パイロットとしてはルー・ルカ＞シャアになる
サザビー・シャアvsZZ・ジュドーなら、ジュドーが勝つんじゃね
0268通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 19:59:09.81ID:TiLo8la/0
>>ワトロ大尉でも（Zを）操縦ができなかった

そんなセリフあったっけ？

まあカミーユの実戦データを元に制御系が洗練されたのかもしれないぜ
俺は百式2号機はクワトロが制御を詰めたからガキんちょでも操縦できた、と脳内補完している
0269通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 20:19:47.00ID:Sy74gDw/0
>>268
調べてみたら、Zのメカニックデザインを担当した藤田一巳という人が作った資料にあったっぽい
0270通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 20:27:13.58ID:TiLo8la/0
富野的にもシャアアムロは古い人間でガキんちょ連中は古い人間を凌駕してるって事でいいのかもしれない
ルー＞シャアでノープロブレム
シャアもジュドーに負ける予定だったんでしょ？

俺的には
百式2号機はクワトロが制御を詰めたからガキんちょでも操縦できた、
だからそれじゃ困るけど
0272通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 20:40:14.02ID:C8jb1GpcO
ジュドーがシャアとかアムロより強くても、作劇的にも設定的にも何の不自然も無い
だがルーやビーチャまでシャアより強いとか言い出したら、それは不自然
脇役より弱い2人が機体だけ高性能で次回劇場版の主役やるってなると、完全に無理
0273通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 22:43:56.92ID:TiLo8la/0
>>272
ルーやビーチャがシャアやり強いなんて実際は無理なんだけど富野はそこまでぶっ飛んでても違和感なくない？
だからCCAの事嫌ってたんじゃないかな
0274通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 22:46:57.43ID:q6XW1eD60
>>273
コンピュータの操作性なんか週単位で頻繁にアップデートや修正されるもんだから
扱いにくかったのは最初だけとかじゃ？
0275通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 23:16:45.58ID:NFmy9yjO0
ジュドーがシャアに勝つって設定は確かにあったらしいけど
それってシャアがジュドーに期待してわざと敵として立ちはだかってジュドーを鍛えて真のNT導くって設定もあるんだぞ


その名残がZZ最終回のハマーンの「帰ってきてよかった、強い子に会えて」なんだと思ってる
0276通常の名無しさんの３倍
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2015/02/27(金) 23:23:28.55ID:TiLo8la/0
>>275
新しい世代に超えられていくという流れにしたかったんだろう

ZZでそこまでやった方が後々のガンダムも健全だったんじゃないかって気もするよ
0277通常の名無しさんの３倍
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2015/02/28(土) 02:27:44.88ID:WkaePYufO
健全な物にはオタクは寄り付かないからな
あーだこーだと独自解釈の余地を残してくれる煮え切らない作品が好き
冨野は何だかかんだ言いながらファン心理解ってるツンデレ爺
0278通常の名無しさんの３倍
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2015/02/28(土) 11:24:40.17ID:PhNkvWzK0
>>272
同じ作品内に出て来なければ大して無理な話でもないんだけどね
スターダストメモリーやらはオールドタイプ同士の戦いだけど成立してるし
0280通常の名無しさんの３倍
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2015/02/28(土) 17:52:15.19ID:D6eA9DJAO
一ヶ月の話だからなあ0083は
初代ガンダムは３ヶ月ちょっとでＶは２ヶ月半だけどあいつらはスペシャルだし
0283通常の名無しさんの３倍
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2015/02/28(土) 23:53:09.85ID:TlKh8mad0
>>279
まぁ、中の人はベージタだし
サイヤ人ってのもあながち間違いなじゃないかも
0284通常の名無しさんの３倍
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2015/03/01(日) 02:58:10.40ID:pg6RHJpdO
ウラキは幻の撃墜王と呼ばれてるくらいだから、そのウラキのフルバーニアンに故障した02で勝つガトーの強さは本物だね
しかも02はバルカンとサーベルしか使えず、核攻撃後は戦闘力が無いに等しい
0083はジオン信者な内容だけど、要所に出る連邦機のデザインだけはカッコいい。だいたい弱いが
0286通常の名無しさんの３倍
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2015/03/05(木) 20:37:21.09ID:Wc7HfE9b0
ダブルゼータをサザビーと比べる前に同時代のＭＳと比べてどうなのか？
例えばゲーマルクとかザクⅢ改とかクインマンサとかドーベンとか
サザビーはジオン系最高峰の機体といわれているからこいつらより性能が優れていなければ話にならんだろ？
0288通常の名無しさんの３倍
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2015/03/06(金) 02:49:56.47ID:ajypKJAl0
>>287
ZZは機体性能だけならトーベンとかゲーマルクより劣るかも・・・
ネオジオン製とは言い難いけどサイコⅡもZZを圧倒してたし。
キュベレイにしたってスペック上は圧倒的に負けてるけど
サイコミュの性能はZZより上だからNT同士ならZZと互角くらいまでもっていける。

NT対応の汎用機としてはZZは最高ランクの性能だけど
NT専用機まで含めると総合的には結構ありふれた性能かも・・・。
0289通常の名無しさんの３倍
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2015/03/06(金) 14:09:11.50ID:tUsqxeTp0
クインマンサ＞ダブルゼータ≧ゲーマルク＝マシュマーザク＞ドーベン＝量産キュベレイ

くらいかな？個人的には
ダブルゼータはカタログスペックだけならお化け機体だから
ネオジオンの機体に対してクインマンサ以外には劣るものはないと思う
ただゲーマルクみたいにＮＴ専用機なら
時と場合によってダブルゼータを上回る戦闘力を発揮しそう
0293通常の名無しさんの３倍
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2015/03/07(土) 17:41:06.36ID:X7n+Rc4x0
>>288
よく知らんけどNT対応の汎用機とNT専用機ではどう違うの？
バイオセンサー搭載してる点ではＺＺもゲーマルクも同じだと思ってたんだけど？
0294通常の名無しさんの３倍
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2015/03/07(土) 21:01:31.24ID:GwqVKILJ0
NT対応の汎用機って事はOTでも操縦は可能で一定の性能を発揮できる。
NT専用はファンネルとかNT能力が無いと作動しない武器がメインの機体
こんな感じかな？
0295通常の名無しさんの３倍
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2015/03/07(土) 22:04:48.03ID:pQj4qaQl0
NT対応の汎用機
ニュータイプの反応速度を制約せずに最大発揮できる
凡人でもそれなりに使う事できる

NT専用機
ニュータイプ能力が無いと使いこなせない
0296通常の名無しさんの３倍
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2015/03/07(土) 22:58:42.34ID:1KU9CIL40
>>292
ゲーマルクは距離とって全身のビーム＆ファンネルぶっぱの
移動砲台的な戦い方がベストだろな
接近戦の距離まで近づかれてる時点で半分詰んでるようなもの
0297通常の名無しさんの３倍
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2015/03/08(日) 03:49:35.10ID:KF8wU4jJ0
>>293
NT専用機はサイコミュ前提の機体が多いからOTだと動かすことができないものがほとんど。
そのかわりサイコミュの性能が高かったり、反応速度が一般機より高かったりする。
0298通常の名無しさんの３倍
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2015/03/08(日) 10:47:53.76ID:KL6NRhay0
ゲーマルクはキャラねえさんしか操縦できない印象だな
量産型キュベレイを自爆しながらも全滅させたりして強力なモビルスーツだった
ひきかえクインマンサは最後はガンダムチーム圧倒したけど
ＺＺには通用しなかったしマシュマーの特攻には対応できなかったりでそんなに強かった印象はないな
0299通常の名無しさんの３倍
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2015/03/08(日) 10:50:28.99ID:qXB6+U4XO
バウンドドックはその両方の書かれ方していて未だに設定固まってないんだよね
だからジェリドがNTに覚醒してたかしてないかみたいな、本編で意図的にウヤムヤにされてる事が余計にアヤフヤ
0300通常の名無しさんの３倍
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2015/03/08(日) 21:07:40.35ID:KF8wU4jJ0
>>299
NT専用機としらずに乗って出撃してしまったから移動させるのが精一杯で
ビームがあたって体勢を崩しただけで操作不能になってやられたと考えれば・・・・
0301通常の名無しさんの３倍
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2015/03/12(木) 12:49:39.76ID:9fzTcIpq0
市町村合併は確かに行政のｽﾘﾑ化につながる
合併によって多くの市町村の歴史が何十年も続かずに消滅するから
税金を使って｢市制100年記念ﾀﾜｰ｣のような無駄遣いをしなくてすむようになるし､盛大なｾﾚﾓﾆｰも必要なくなる
0305通常の名無しさんの３倍
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2015/03/31(火) 12:18:12.08ID:xdJjiDkT0
たぶん
Z　機体性能60　バイセン30　総合90
キュベレイ　機体性能 50　サイコミュ50　総合100
ZZ　機体性能100　改良型バイオセン40　総合140
強化ZZ　機体性能110　改良バイセン40　総合150
Ex-S　機体性能130
サザビー　機体性能80　サイコフレーム100　総合180
とかそんな感じなんだろうな。
UCみたあとだと
サザビー　機体性能80　サイコフレーム150+　総合230+
でもおかしくないきがしてきた。
0306通常の名無しさんの３倍
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2015/10/28(水) 17:58:48.60ID:H7dGmzBa0
同人設定抜きだとサイフレは精々７０程度までだろう
サザビーの機体性能も単発火力以外は強ΖΖ以上だろうが
0308通常の名無しさんの３倍
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2015/12/17(木) 14:41:51.87ID:f/v3V8+I0
カミーユはギュネイより弱いのは間違いない
プルとクエスは同レベル
0309通常の名無しさんの３倍
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2015/12/17(木) 22:40:31.59ID:Yrp7TBwr0
キュベレイみたいなサイコミュはNT能力低いと機体が動かないからな

Zバイセン　必要NT能力40　最大サイコミュ能力90
ZZバイセン　必要NT能力30　最大サイコミュ能力100
キュベレイサイコミュ　必要NT能力80　最大サイコミュ能力150
サイフレ　　必要NT能力10　最大サイコミュ能力300

こんな感じだろ
0313通常の名無しさんの３倍
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2015/12/18(金) 13:52:29.24ID:+U0FX3RQ0
ZZ後期のマシュマーやキャラは強化どぶ漬け状態。
ギュネイはそこまで逝っていない長寿命タイプだから能力的には劣る。
クエスはサイコミュだけのド素人(餓鬼)でちゃんと訓練しているプルと比べる自体が変。
0314通常の名無しさんの３倍
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2015/12/22(火) 11:53:11.00ID:FZgJzeXx0
ジュドーとZZは最強や
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