ΖΖガンダムVSサザビー
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全高 25.6m
頭頂高 23.0m
本体重量 30.5t
全備重量 71.2t
出力 3,960kW
推力 13,300kg×2(バックパック)
14,000kg×2(腰部)
9,800kg×8(脚部)
（総推力）133,000kg
センサー
有効半径 22,600m
装甲材質 ガンダリウム合金
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
出力 7,340kW
推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
推力重量比(1.82)
センサー
有効半径 16,200m
強化型とフルアーマーはありでお願いします
ΖΖなんじゃね？
ZZの優れてるとこは出力のみでそれ以外は全部サザビーが上だろ
サイコミュ性能で言っても
サイフレ＞キュベレイサイコミュ＝シロッコバイセン＞ZZバイセン
だしパイロットが原作基準ならZZに勝ち目無い
全高 23.14m
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 87.2t
出力 7,340kW
推力 31,200kg×4
（総推力）124,800kg
センサー
有効半径 16,200m
装甲材質 ガンダリウム合金
武装 スプレーミサイルランチャー×2
16連装ミサイルポッド×2
8連装ミサイルポッド
腹部ハイ・メガ・キャノン
（増加装甲の搭載分のみ）
その他、強化型ΖΖガンダムと同じ
ダブルバルカン
ハイ・メガ・キャノン
ハイパー・ビーム・サーベル
（ダブルキャノン）×2
18連装2段階ミサイルランチャー×2
シールド×2
2連装メガ・ビーム・ライフル
ハイメガ粒子砲
ビーム・ショット・ライフル
ビームトマホーク
ビーム・サーベル×2
シールド
ミサイル×3
ファンネル×6
ハンドキャノン（劇中未登場）
ロングライフル（劇中未登場）
サザビー＞ZZ
運動性
サザビー＞ZZ
追従性
サザビー＞ZZ
火力
ZZ＞サザビー
装甲
ZZ=サザビー
武装量
ZZ＞サザビー
サイコミュ性能
サザビー＞ZZ
さぁあとはパイロット次第だけど
運動性と追従性の差でZZは近距離不利すぎる
ビームサーベル戦で圧勝してた
パイロットは覚醒したジュドーだけど・・・
ドーベンは準サイコミュのみで追従性はノーサイコミュ機と変わらんレベルだろ
ZZはバイセン分散配置で３つついてるし操縦系に反映させるレベルだからどう考えてもZZが近距離勝って当たり前なんだが
ようは性能順で
サザビー＞ZZ＞ドーベンとなってるだけ
そもそもサイフレ機に圧倒したとかならわかるがドーベンに勝ったからサザビーとも近距離やり合えるは理論飛躍し過ぎなんだよな
そういうのには極めて向いていると思う
ＺＺはバイセンの端末が分散配置されてるいだけで、バイセンそのものが三ついてるわけではないので
まぁ、ラストバトルの壊れた機体の合体の理由づけにすぎない
何が言いたいのかよくわからん
結局分散配置のZZのサイコミュ性能がドーベンより上なのは間違いない訳で言ってる事に間違いないと思うが？
バイオセンサーはニュータイプ能力の低いパイロットの場合は
リミッターが作動し起動しない。
ドーベンウルフはニュータイプ能力の低い一般パイロットにも使用可能。
バイオセンサーはパイロットのＮＴ能力を選ぶが、
性能そのものがＺＺに劣るわけではない。
サイコミュについてはニュ－タイプ能力が低いものでも使用可能という点で
ドーベンウルフのほうがバイセンより優れたサイコミュともいえるわけ
サイコミュの恩恵を受けている訳じゃないでしょ？
あくまで火器管制に準サイコミュ使ってるというだけで
ＺＺみたいに追従性を上げる目的で使用している訳じゃない
例えばルールカはそこそこのＮＴで腕もあるパイロットだがＺＺでサイコミュ兵器の対応はできないし、
ドーベン以下の機体に乗ったラカンとも戦えない。
バイオセンサーはカミーユやジュドーのようなＮＴがざらにいるならば優れたサイコミュといえるのだろうが
どこまで機体性能なのかパイロット能力なのか
まぁ、サザビーはドーベンウルフの上位互換的ともいえるような機体で
明らかに機体性能が上
いやそれはない
ドーベンの準サイコミュはインコム用に使用されてるもので追従性等の準サイコミュ自体の性能としてはネオジオンは連邦製のものよりも
開発が遅れているとの記述もあるのにバイセン以上な訳がないだろ
しかもバイセンの完全起動に高NTがいるというだけで分散バイセンが追従性に全く関与しないなら分散バイセンの有用性がまず無い
普通のバイセンで言い訳だしな
そもそもこのスレでいうとサザビーもいる以上NTが乗る前提での話なのにドーベン引き合いに出してきてオールドタイプ搭乗だったらって仮定が意味不なんだが
NT乗る前提で
サザビー＞ZZ＞ドーベンなんだから矛盾無いだろ
ある程度のNT能力を持つパイロットが搭乗する事前提でしょ？
そこに他のＭＳが参戦する事は解らないでもないが、それなら
パイロットの条件揃えなきゃ意味無いでしょ
何でＯＴが乗った場合ドーベンの方が優れているとか無関係の話が出てくるのよ？
＞まぁ、サザビーはドーベンウルフの上位互換的ともいえるような機体で
そもそものコンセプトが全く違うでしょうよ
サザビーはドッグファイト主体、ドーベンはあくまで砲戦主体
わっけわかんねえよなあマジでｗ
ドーベンがZZより上だと言ってる連中がいるならもう放置で良いだろ
それでも結局
サザビー＞ドーベン＞ZZになるだけなんだからどのみちZZじゃサザビーには絶対勝てない
ＮＴがメイン登場を想定した場合、合体時の機体誘導も有利。誤誘導しにくい。
ジュドーが動かない機体で合体したのはそれを使ったオカルト
ファンネルないけど、重火器、なかなかの装甲、追従性はサザビーに近いと思う
なんであんなの搭載したんだか？
出淵のアホｫ
もうわかったから出てけよ
ここは分散バイセンがどういうものか考察するスレじゃなくて
サザビーVSZZスレなんだから
続きがやりたきゃ自分でスレたててそこでしろ
ひとつ言えるのは
ZZバイセン＞バイセン＞ネオジオン製準サイコミュ
はソースで確定でここではNT搭乗前提って話なんだからオールドタイプは関係無いという事
残念ながらサイフレない時点でザクⅢ改の追従性はヤクトより下かと
ＺＺとドーベンが１vs１で戦ったら恐らくＺＺの方が勝率高いと思うよ
？？？
当たり前だろ？
そういう話じゃなくて、コンセプトの話だろ？
俺もドーベンよりはザクⅢ改の方がサザビーに近いと思うわ
端末のみ分散配置っていうのは合体分離時の機体誘導であって
メイン以外にバイセンが搭載されてると勘違いしてるようなレスがあったからな
追従性はサザビーに近いと思う って繋がってたから性能の話かと思ったわ
誰もZZの方が上だと言ってないんだし
>量産型MSとしてザクIIIと次期主力の座を争い、火力・推力面において上回っていたことからこれを下し少数が量産されている
つまり、どういうことだってばよ？
サザビーは重火力、サイコミュ、バランスという点ではドーベンに近いだろ
こいつマジで頭悪すぎるわ
理由をのべよ
接近戦決着になるだろうな
＞ファンネル被弾なし
問題はフルアーマーΖΖだな
むしろフルアーマーのが近距離余計に不利だと思うんだが
てかパイロットはサザビーにシャアでZZにジュドーで良いのか？
一方的に殴られ蹴られて終わりだろ
性能はサザビーのほうが上だろ
シャアは動き回るアムロのνの動き読んでトマホーク投げでライフル潰す化け物だぞ
ジュドーもそうなってライフル潰されてサーベル持ってるマニピュレーターを蹴られては落として
丸腰になったところを切り刻まれて終了
まぁどうやったところでサザビーには勝てん
アムロの撃ったビームを横から遠距離で狙撃してギュネイ救った、も追加で
最終的にはシャアは負けると思う
それぐらいシャアは敗者が似合う
ファンネルもジュドーには通用しない
ハマーン以下のニュータイプのシャアなら、ハマーン以上にジュドーにびびって終わり
ジュドーがシャアよりNT能力上って富野が言ったのか？ソース頼むわ
俺はシャアとジュドーはNT能力がどっこいでそれ意外は描写上全部シャアが上だと思うがな
てかサザビーがいる以上舞台はCCAだしシャアがジュドーに主人公補正負けするとか絶対無いから
カミーユでさえギュネイに落とされるくらいの役にしかなれんと言われてんだぞ
そもそも負けが似合うからシャアの負けっていう超理論が意味不なんだよな実力もう関係ないだろ
いやカミーユがギュネイにやられる役にしかならないってのは
実力どうこうじゃなくてただ単に役回りがそうなるってだけだから
CCAでハイパー化できない事には変わりないだろ？
大体互いに補正かかってない状態で比べたとしてもジュドーがシャアのサザビーに勝てる要素なんかないじゃん
ガンダムでいったいなにを学んだ
実際ガンダムみると技量とカ経験とかをNT能力が吹き飛ばしちゃうし
いや1stはそうでもZ以降は技量重視に変わってるだろ
Z以降はNTの資質あるのが当たり前の世界でもヤザンとかブランが突出して目立ってた訳だし
CCAでも結局クェスよりシャアのがアムロと接戦だしな
ZじゃなくCCAならカミーユもハイパー化できない訳だし結局補正ないなら技量高い方が有利には違いない
てかサザビーVSZZはもうサザビー完勝で良いんだな？
まぁパイロットがシャアVSジュドーでもZZ勝てないしもうこれ以上やっても仕方ないが
ZZが簡単に負けるとは思わないけど
せめてカミーユのZVSジュドーのZZとか
もう少し勝負になりそうなスレにしたら変わったかもしれんな
ハマーンのキュベレイを殺す手前まで追い込んでるんだよね
そういう意味では手借りまくってZZでハマーンと相打ちのジュドーはどうなのとはなる
カミーユら強敵と戦う機会のなかったハマーンとそれ以降のハマーンを一緒にするのも少しどうかと思う
具体的にZZのハマーンは誰と戦って腕あげたの？？
http://i.imgur.com/QNPrDEk.jpg
http://i.imgur.com/J6BB568.jpg
ガンダム世界で訓練もしてないガキが、大人軍人達をさしおいて
エースパイロットになるのか考えれ
アムロもカミーユもジュドーもホントのど素人よりは最初から技術があるという背景はあるんだよな
実際ZでもサラはNT能力あるが総合的な戦闘力でいうとヤザンやブランに劣るだろうし
ZZでもあれだけNTと強化人間いて終盤にはラカンが残ってた
CCAでもアムロと良い勝負してたのはシャアでNT能力高いクェスはギラ・ドーガ２機とギュネイとでかかって
ファンネルも６基使って回り囲んだのにあの様だしな
結局は技量が物言うのは確かだろ
ジュドーは回避能力が高くＮＴ相手に被弾はほとんどないしＺＺにファンネルは利かない
しかも、サザビーのファンルは六機だが、ジュドーによるとハマーンはファンネル使い切ってないといいながら
キュベレイスペック搭載数を超える14機くらいのファンネルを全て回避し落とす
シャアはサイコフレームでも金縛りからハマーンのようにハイメガ直撃受け耐えれるようなＮＴ能力、精神力はない
また、壊れたＺＺを遠隔コントロールし強制合体
ＮＴ能力はシャアサイフレでも
ジュドーバイセン＞ハマーンサイコミュ＞シャアサイコフレーム
普通にジュドーＺＺが勝つ
ZZに乗っておきながら旧式改造機のサイコミュも何も無いリゲルグにフルボッコにされた
ジュドーが何だって？
イリア（サイコミュ全く無し＞＞）＞＞＞＞＞＞ジュドーバイセン
しかし、ＮＴや強化人間とやりあえる設定があるのはヤザンとラカンだけだからな
しかもチーム連携や狡猾さ含めての戦闘力で上回る可能性だろ
ハイテンション本気モードの終盤カミーユやジュドーなどにまともにいったらかなわない
ＣＣＡアムロはテンションの並がなく冷静で安定してる兵として完成されてるが
シャアはリガズィ相手にで深追いしなかったり、サイコフレーム渡されたり、アクシズでν乗り捨てても破壊しなかったり
シャアはアムロのなぜかやさしい、あいつら実は両思いだろ
愛とか人を想うことから最も程遠いことじゃないかな…
上でも言われてたが舞台がCCAじゃカミーユでさえあの役回りでハイパー化もできずに死ぬんだぞ
それがNTのなりそこないってはっきり福井にも富野にも言われてるジュドーがCCAでハイパー化とか妄想乙としか言いようが無いんだが
結局ハマーンもZじゃ補正かからずハイパー化してないし主人公からはずれた段階でカミーユ、ジュドー、ハマーンも所詮そんなもんって事だろ
シャアとジュドー両者に補正かかってない状態で考えてもジュドーに勝ち目無いんだから諦めろ
むしろ負けるために実力があるともいえる
だから「シャアは負けるキャラ」って事自体が実力関係なく補正かかってる証拠だろ
両者補正無しでって条件でシャアだけ負けキャラ補正ついたままなのはなんでなの？
しかも補正有りで考えてもCCAならシャアとアムロ以外にスポット当てれないからカミーユでもギュネイに落とされる役回りになるって
流れなのに舞台CCAなのにシャアは負けキャラだからジュドーが勝つってのがそもそも意味不なんだよ
「補正なし」はいいけどハイパー化は補正とは違う気がするが・・・
ハイパー化は作中で実際そういう現象が起こってしまっているし
「ハイパー化は物語の主人公しか起こせません」という法則は（事実上存在するけど）ない。
まあそもそもZZとサザビーじゃだいぶ性能差があるからパイロットはあまり関係なくサザビーの勝ちとは思うが
じゃあCCAでジュドーがハイパー化できるソース頼むわ
素直にサザビーの勝ちで良いだけの話でハイパー化有りならZZが勝つとかいうからややこしくなってるんだろ
ハマーンがハイパー化いつでもできるならZでカミーユに殺されそうになる訳ないしCCAでカミーユがギュネイに落とされるが訳ないだろ
つまりはハイパー化自体が作品を軸にしたメインキャラの補正だって事なんだよ
しかもジュドーに関してはカミーユに力貸してもらってハイパー化したあげく最後プルの助言が無ければ
ハマーンに斬られて終わってたのにあれを補正無しで全部ジュドーの実力というお前が凄いわ
いえいえこちらこそ
反論できないなら入ってこないで
いやさジュドーZZの勝因がハイパー化の一点張りになってる時点で情けないと思うよ俺は
パイロットの実力でも機体性能でも勝てないですって言ってるもんじゃん
あとハイパー化が個人の実力っていうならちゃんとソースもってこようなカミーユは幽霊の力借りてジュドーはそのカミーユの力借りてる
ハマーンはZでしてないしマシュマーは爆発
自分一人の力だけで好きなタイミングで自在に使える奴なんて劇中で一人として存在してないよ？
サイコフレームとリガズィのバイセンの共振
サイフレ以外の性能差は以外はそれほどでもない
サイフレのないνガンダムはシャアに言わせると情けないＭＳであって
シャア自身にとってもサイコミュ、ＮＴ能力が決め手だということ
ＣＣＡアムロはもともとＺやＺＺをほしがっている
サイフレのないνよりはＺＺが上なのではないか
んなこといったらシャアは全ての作品で負け続けてるんだが
むしろお前がシャアに補正かけてるんだろ（ゲームなどのイメージかもしれんが）
それになぜ勝手にＣＣＡを舞台してるのかしらんがそのＣＣＡですら負けてるから
補正なしで見て、ＮＴ相手に負け続けたキャラがシャア
Zにしたってコロニーレーザーを巡る攻防はラスボス2人相手に(途中から増援きたけど)事実上シャアの作戦勝ち
逆シャアだってご都合なきゃアクシズは地球に落ちてシャアの本懐は成ったんだよ
補正云々抜きでも作戦全体を計算して戦場に立てるシャアが弱いわけ無い
普通のパイロット
サザビー＞＞＞ZZ
ハイパー化出来るパイロット
サザビー＞＞＞ZZ
自分で作ったろうな ファンネル使うつもりだったしサイフレなくてもサイコミュ積んでる時点で
クソ性能のバイコンなんて用済みだろｗ
結局は負け行く男って富野に言われて勝ててないんだからどう考えても負けキャラ補正でシャアは負けてる事になるだろ
あとサザビーがいるんだからCCAが舞台なのは当たり前だろ0088の段階でサザビーが完成してたのか？
しかも負けたのはアムロにであって富野曰くカミーユが出てもギュネイに落とされる事になってんのにジュドーならシャアに勝つって
お前の脳内超理論をわかるように説明して欲しいわ
最初の方もオールドタイプが乗ればZZよりドーベンのが性能上とかわけわからん事言ってた奴いるし
パイロットが原作基準になったらなったで技量でもNT能力でもシャアに勝てないから補正に頼りだすしなぁ
素直にスレとめときゃ良いんだよ
ソース出されてシャアの強さ強調され出したら途端に守りに入りだすよねシャア叩いてる連中って
で、最強格のNTって誰になるの？
まさかハマーンやシロッコとかって言うつもりじゃないよな？
まぁハマーンが強くないとジュドーが困るから仕方ないんだけどな
サイフレ補正なけりゃ ファンネルつかえたか怪しいシャアじゃな
ボロの百式でそれなりにファンネル交わしたのは評価するけど
逆に全員サイフレ機に乗った条件ならシャアにシロッコとハマーンが勝てる訳も無いんだけどな
アムロでさえサイフレ機乗って武装失い素手での決着までもつれ込んだんだし
その二人がZ終盤の１対２のシチュでシャアと逆の立場なら確実にハマーンとシロッコは死んでる
NT能力でハマーン、シロッコがシャアより優れるように技量面ではシャアがハマーン、シロッコより優れるという事
ハマーン、シロッコ厨にありがちなのがその二人はNT能力でシャアより上ってだけでシャアより強いと思ってる事なんだよな
アムロでさえって明らかにアムロが始終おしてたろ シャアと戦う前に消耗させられててあれだろ
芯でねーな お前の妄想だ シャアにファンネル撃ち落しが簡単にできるとは限らない
NTセンスがないと厳しいものだからな 実際シロッコのプレッシャーにメガバズ外されてるしな
アムロが押してたならビームライフル破壊される訳も無いし予備サーベルも破壊されて殴り合いに発展する事もないんだが？
シャアだってロンドベルの核迎撃でファンネル５基消耗してんだから言い出したらキリ無い訳だろ
そもそもシロッコのプレッシャーでシャアが気負いしてたのはメガバズまでで終盤それで戦闘に支障で出たシーンなんか無い
シロッコだってメッサーラで出撃時にシャアのプレッシャー感じて撤退してたんだがそれはどうなの？
落ち着きなよ
Z終盤の１対２でハマーン、シロッコがシャアの立場ならって話だぞ
ハマーンとシロッコはキュベとジ・０で互角なんだから
ハマーンかシロッコが百式乗った状態でその２機相手にするのはどう考えても無理だろ
増幅考えてもハマーンとシロッコじゃ全員サイフレ機前提でもシャアには勝てないんだよなぁ・・
アムロだってサイフレ機に乗ってあれな訳だからな
NT能力
アムロ＞ララァ＞シロッコ、ハマーン＞シャアな訳だし
そのアムロがサイフレ機であの状態の時点でハマ、シロはお察し
ようはNT能力が弱点だったシャアはサイフレで克服してる状態な訳でハマ、シロはサイフレ機に乗っても技量あがる訳じゃ無いんだから
勝ちようが無い
お前の理屈が通るならシャアはアムロと接戦になる訳ないしどちらかといえばクェスのがアムロと良い勝負になってるはずなんだよ
ずっとおされてぼ来られたと見えないのはあほだろ 消耗ってザコを余裕でほふったのと
安全距離からファンネルつかったのと NT二人に囲まれてしのぎ切ったアムロと同等に扱うなよｗ
武装もつかったし肉体精神的にも連戦はきついだろｗ
>>113 互角じゃねーよ おしゃべりしたいだけだろ 二人していちびってるだけ
三すくみに等しいだろ ほっといてレーザ破壊すればいいのに遊んでたのがあいつら
それでP能力に差があるとみる方がおかしい ファンネル使うなりすればいいのにしてないしな
じゃれてるのと同じ
NT能力のそこあげがどういう影響を及ぼすか理解してたらそんなアホなことはいえんな
先読みや追従性の恩恵があるのはNT能力が強い人間だ 戦闘能力に反映されるにきまってるだろ
シャア以上にな
シャアはメガバズ破壊されてからコロニーレーザー内部までの間ずっと１対２シャア自身も「二人は手を組んだか」と言ってる
コロニー内部でもシロッコがハマーンに直接シャアを葬らなきゃ気がすまんかとか言ってる辺りシロッコから見てもハマーンはシャア狙ってたってことだし
その直前にシロッコはシャアに「お前はもう消えて良い」だしな
お前にどう見えてようが映像上これが全て
そもそも百歩譲ってレーザー破壊せずに遊んでたってお前の意見から考えてもハマ、シロがNT能力以外でシャアより優れてるとは到底思えんのだがwあげくティターンズ艦隊壊滅だしな
とりあえずそこまで言うならハマーンが百式乗った状態でジ・０とキュベレイ、シロッコが百式乗った状態でジ・０とキュベレイ相手にできるってソース出せよ話はそこからなんだが
死にに来たかとか威勢がいいだけですね シロッコの技量の高さはファンネル落としなどで
明確だしシャアに劣ってるとみるところは特にない 同条件でシャアにできるかあやしいｗ
ハマーンは同じ気体ならまけるだろうが クワトロがキュベレイ操縦すること自体そもそもむりくさいｗ
ソースなんてあるわけないのに出せよとかIQが低いのはよくわかったもういいわｗ
一方的にスナイプする立場でそれ 相手とのタイマンならもっと分が悪くなる可能性も余裕である
シロッコだってメッサーラで出撃時にシャアのプレッシャー感じて撤退してたんだがそれはどうなの？
カミーユのじゃなかったか？ めんどくさくなって帰っただけだろ 威力偵察というか
暇持て余して犬の散歩みたいなもんだろｗ
ひとつだけ言っといてやるけど
バルカンで破壊されたサザビーのパイプはジェネレーターから腹部のメガ粒子砲に直結してるだけでそれ以外のエネルギー供給には関係ないぞ
つまりサザビーのパワーダウンはアムロがやった事ではないと言う事あと結局はサイフレで技量あがらないって点は認めるんだね
それにハマーンとシロッコがサイフレ機乗って増幅してもアムロ以下なの確定って点は無視なのかな
そしてそのアムロがシャアと接戦て事なんだからハマーン、シロッコじゃ当然無理でしょ
これ覆すにはせめてハマーンとシロッコがアムロ以上の技量あるって証明されない限りは成り立たない話なんだけどわかって言ってるの？
おまけに自分は妄想解釈だけでソース０だし
多分この後に、じゃあシャアとその二人の技量面を映像で検証しようってシャアの超絶技量描写ソースであげていっても
シロッコはファンネル撃墜のみしか出せないだろうしもうこいつとは議論するだけ無駄かもね
それくらいしかないだろ まともに考えろ ニューのほうがマシンに負荷かかってる状態のはずだろ
最初から用意ドンならもっとシャアはぼこられてた
接戦にみえるってのがおかしいんだよｗ ダメージはお情けで股間削っただけだろ
めったうちされてて最初から最後までぼこられつづけたのがシャアなんだよｗ
なれないうちガンダムは性能に助けられてたけどな
技量はあがらないって 日本語よめてんのか？ 戦闘能力に反映されるということは
技量も同時にそこあげされるのと等しいって話だろ
ハマーンはともかく シロッコは設定やキャラの立ち位置から考えてもアムロ超えててもおかしくない
シロッコはアムロと同等でも問題ないレベルだろ ハマーンは落ちるだろうが
NT能力でシャアがその二人に劣るって事わかってるだけも賢い方だよ
印象と妄想だけでシャア弱いと言ってる辺りはどうしようもないが
てかこのスレそろそろ不毛だと思うもう脱線してるし
百式楽勝で乗りこなしてシロッコなら撃ち落としまくるだろうけどな
サザビーにのっても追加のヘッドセットつけないと怪しいNTレベルシャア
ハマーンがレーザ内でシャアを殺す気だったとかニワカもいいとこだろ
お互い殺しあう前に説得したいと思ってたという劇だろ
おいアホ あんなクソみたいなクロスオーバーストリーーでよろこばねーよｗ
じゃあシロッコがアムロと同等のソース絶対出せよお前
そもそも技量面でシロッコがシャア超えたかも怪しいんだから先にシャアより技量高い事をソースで証明しろ
シロッコの設定は没案になった奴だしお前さっきから自分の憶測だけで喋ってるのわかってないのか？
少なくともZはシャアの作戦勝ちだし艦隊指揮能力ではシャアのがシロッコより上な訳でこの時点でシロッコは能力的に一つシャアより劣る訳だが
じゃあ残りのソースがんばって出して勿論そんなソースあったらの話だけど
煽るのに必死になりすぎて反論内容がすっかすかになってきてるぞ
シロッコが百式乗りこなせる技量ソースは？
仮に乗りこなしたとして百式でファンネル撃墜できるソースも無いしジ・０で互角だったのに百式でハマーンのキュベレイ止めれると本気で思ってるの？
しかもハマーンがシャア狙ってたとは言ったが殺す気満々なんて誰も言ってないんだよなぁ・・
だろうけどだろうけどって全部妄想だし誰かこいつをどうにかしてくれよ・・
だけど自分の力量不足のせいでどうしてもカリスマ性溢れる大物って演出を出来なかったから話の途中で急遽ラスボスをシロッコに変更した、との事。
マジで頭悪すぎる
相手しても仕方ないよこんなの
じゃあ、ZZっほしがってんのって話だろ？
小説はアムロは自分自身のNT能力に懐疑的でファンネルに操縦にも自信がないから、
サイコフレームのっけたとあるし
また、νの設計みて同情したシャアがサイフレをアムロにあげたわけで
νサイコミュのもともとのサイコミュはクソ
全員サイフレならNT能力がモロに影響されるからシャアが一番不利になる
サイフレならシャアでもそこそこにファンネルをあつかえるが
要は増幅の高いサイコミュなわけで、サイフレは感知も
反応も早くダイレクトに機体が追従するというわけであって
NT能力が高いのがより有利になる。
増幅が大きいということはサイコフィールドなどのハイパー化現象も起こり易い
キャラの能力に短絡的に置き換えてどうすんだよｗ もらったとかいってアッシマーさんに
余裕で回避される射撃能力（演出）がなんだって？ｗ 互角にみえてるとかお前の脳の処理がおかしいんだよｗ
設定が没になったと思ってるならギャザースタイムも発動してないはずだよな？ｗ
バカか立ち位置はそんなに変わってないだろ それを含めて考える能力がないんだろ
ピーキーゲルググもシャアよりは劣るだろうがきをつけーさんがマンガで使ってたなｗ
百式はシャアしか扱えないｗ じゃアムロはどうなんの？ｗ
トキオッサンもリミッター外して普通につかってましたけどｗ
ソースがほしいならイカリお好みソースでもぐいのみしてろテイノウｗ
殺す気がない=威嚇 じゃれあいだって主張だろ バカか？ｗ
>>128 赤の他人とカン違いする程度のIQがなにほざいてんだかｗ ぷっｗ
パイロットがどうとかいっておきながら パワーダウンの原因はシャアの操縦にないとか
ナナイに気を取られてぼこられる無様な技量のあるパイロットｗ アほか
パワー負けとか ボールにはいってがんばりすぎ>>129
高笑いとか 負けて悔しくてたまらなくて
負け惜しみにしか見えませんがｗ
なんの反論にもなってねーな ZZ長期戦困難だろうし
ニュー以上のものだという認識はアムロにないだろ
こんなに頭悪い奴が何人も居てたまるか恐ろしいｗ
できるもんならなｗ
すげー頭悪いドーベン君居るだろ？
遠回しにそのドーベン君とお前が同レベルに会話通じない奴だなって言われてんのｗ
いちいち言われなくても解れよそれ位ｗ
遠回しって同一人物だときちってるやついるけど お前がそうで意見買えたの恥ずかしくて
それとも第三者？ まどうでもいい
最後の方何言ってるのかわかんねーよｗ
俺の言ったことにまともに反論できる奴だけがでてこいよｗ アホがｗ
だって馬鹿なんだもん、こっちの言ってる事の意味通じないんだもん
さすがにそこまで高いハードル提示されて乗り越えようとは思わないわ
だって俺ヘタレだからねｗ
君は凄い！自分のユートピアを守り通した訳だからね！
この勝利の経験はきっと君の人生の糧となる事だろう！
おまえヘタレなくせにどこまで事故を過大評価してんだよｗ
ハマーン厨ぶっちぎりキチはヌケで
シロッコ厨ぶっちぎりキチはこいつで良いレベル
こいつに名前つけるとしたら皆何が良いと思う？
そもそも没案のギャザースタイムと作中シロッコは立ち位置も能力も変わらんとか言ってる時点でなぁ
しかもここまで自分の妄想でファビョってシャアの落ち度叩いてるだけだし
そこまで言うから待ってみたけど結局シロッコの高技量シーンはファンネル撃墜しかあがってない
その撃墜もジ・０のシロッコ製バイセンは当時のサイコミュとしてはキュベレイに匹敵する性能のものでその分増幅機能もあるが
動き見切ってたのは２、３基だけで複数のファンネルに悲鳴あげてたシロッコがノーサイコミュの百式でできるかも怪しいレベルだろ
空戦に対応してるアッシマーにカミーユ守りながらの戦闘なんだから苦戦すんの当たり前だろ
タイマンならライフルをNT能力で先読み回避してライフル当てて結局逃げたのはブランの方なんだが？
シャアはラムサスのサーベル攻撃を横からライフルで弾いたり、CCAでもアムロのライフル横から相殺したりで射撃の高技量ソース
結構ある方な？トマホーク投げでアムロのνの動き読んでライフルも破壊してるし
で、はやくシロッコの高技量ソース出してくれよお前のつまらんダジャレは聞き飽きた
どうでも良い事言ってないではやく反論しろよ
皆待ってんだぞはよソース出せ
誰と間違ってるんだ、お前はw
煽るだけなら出てけよ
シャア信者叩きたいならスレたててそこでやってろ
おまえが消えろ
バカが
反論なんか期待するだけ無駄だろ
あんだけ煽ってて言ってる事が全部憶測の時点でお察し
平日の昼から２chやってるような奴だし
ファビョって煽り出した時点で相手にするべきじゃなかった
バカまるだしww
あと未だにシャア推し一人だとマジで思ってんのか・・
シャア押しとか協調してんのもむしろ気持ち悪いわ
まぁ、自演だけどww
まぁこれでもシロッコ厨からソース出るとも思えんしどうせ同一人物だろうけど
最近議論でソース求められた瞬間に逃亡するシロッコ厨ばっかりなんだがなんでなんだろうな
シロッコのそれが匹敵て設定でもあんのか？
怪しいレベル？ お前はおれが挙げた例で何一つ具体的に反論できてねーよｗ
妄想で語ってるのはお前ｗ で百式にシロッコが乗れない理由って何？ｗ
>>147 その程度なぜシロッコができないことになってんの？ｗ ラストシューティングばりの
演出でさくっとかわされる もらったとかいって外す段階でアウトっすわｗ
なさけないMSにかってもとか言ってるがアムロより負担ないのにパワーダウンさせるような
しょぼい操縦して注意力散漫でとどめさされた奴の技量？ｗ アホかｗ
サザビーからサイフレぬいたらアムロのニュー以上に悲惨なことになるだろｗ
そもそも同じ条件ならシャアのが圧倒的不利で 材料発見していきってるだけｗ
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？
もらったって当たってるだろ、強化人間用のギャプランをカミーユ守りながら中破させて撤退させたのも
シャアなんだが何言ってんだ・・
早くファンネル撃墜以外のソースもってこいよどの辺がシロッコは凄いの？
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？
ジ・0乗っておきながら複数のファンネルで悲鳴あげてるようじゃ百式に乗ったらハマーンの
相手すらシロッコは無理なんだから諦めろ
マラサイ並の性能の百式でどうやってシロッコがキュベレイとジ・0の相手すんのか答えてみろよ
どうせ答えられないしもう良いよ
俺らが妄想言ってるってちゃんと映像元にしたソース出してんのに意味不すぎる
実際ノーサイコミュでシロッコがファンネル対応してるシーンなんか皆無な上にジ・０にNT能力増幅ソースあるんだから疑われて当たり前だろ
まぁシロッコがファンネルに対して押されてるシーンは存在するがなそれも五体満足のジ・０で
つかこいつだってシャアはファンネル撃墜できるとは思えん（推測）とか言ってた癖に何言ってんだ
ファビョり方がちょっと近年見ないレベルで物凄いし
主張が云々以前に普通に頭おかしいわｗ
シロッコ厨は平日の昼から2chできるみたいだし羨ましいわ～
戦果あげるのがエースパイロットだろあほかｗ ギャプランのヤザンもしかりだな
サイコやキュベレイみたいにサイコミュの制限なんかで動かせないのとわけが違うとわからんのかｗ
もっとのちのハイスペックなマシンにのってるパイロットのこと考えりゃわかるだろ
シャゲルの例をだしてやったしランドールの例もだしたのにアホかきさまｗ
サイがＭＳに動かせずナチュラルだからとか言ってるのと同じ香ばしさｗ
ソフトウェアかインターフェイスの調整かでパーツ交換で物理的にスペックさがってようが
クソジュドーやビーチャ程度にも使えるＭＳ 説得力ねーなｗ
操作が難しい敏感なマラサイ程度 エースパイロットが扱えないとかアホですねｗ
描写が少ないからシロッコの技量が低いという妄想でしかないｗ
なんでできないんすかね？ｗ アニメ見るのやめたら？
なんで種が話に出てくるのかマジで意味わからん・・
お前はまず人とまともに話できるようになりなよ
で実際>>167はシロッコの技量高いソース出せないんだろ？描写が少ないじゃなくて無いんだよあんだけの尺があったのに
技量高いってソースがなその時点で百式乗りこなせることにはならんだろいくらお前が吠えたところで
あとシロッコが１stのアムロ以上ってソースはどこから？また印象だけの妄想ですか？
アムロ＞ララァ＞シロッコ、ハマーン＞シャア
だぞ
ガンダムはノーサイコミュだけどアムロは完璧にビット対応してるしサーベルでも薙ぎ払ってる
NTとして開花する前から技量あげてるし、戦果ほぼ無くいつも機体頼りのシロッコと一緒にするなよ
いきってんじゃねーよｗ ナチュラルのサイにはのれないってのと同レベルｗ
それを盾にして技量とかアホかｗ ピーキーだなんだというならジョニーマンガでも
いくらでもそんなマシンでてきてるわｗ あほかｗ
尺があろうがラスボスが弱いわけねーよｗ シチュエーションや作劇、物語の立ち位置
考えらず描写だけで判断 そんなもん価値ある佳代ｗ 注意力散漫で
とびだした目玉のおやじ事総帥様の技量とかほざいても無意味ｗ
トミノがシロッコとシャアどちらが強いと思いますかと聞かれてどうこたえるかね
俺は前者だが ファーストのアムロ程度のＮＴ描写でできたことが超人、天才ＮＴとして
えがかれたシロッコにできないとする理由はないなｗ 中途半端なＮＴとしてこき下ろされたどっかの
総帥様は無理だろうけどねｗ
ＮＴ能力の描写はＺ以降過激になってＣＣＡでなかったろ
ララァよりハマーンが劣ってるってのは何ソースだよｗ うさんくせーなｗ
絵で見たものでしか順当な判断ができないとか ソースソースとかバカでしかないｗ
物語がすぐ終わるしCCAの制作も決まってたから出すのやめたんだよ当初の予定ではな
そのハマーンと互角なのがシロッコ結局機体性能頼りでNT能力以外の全てでシャアに劣るのがシロッコなんだよ
大体富野がアムロに活躍させないように地上残したりシャアだけハマーン、シロッコとちがって機体を百式で縛ってる時点でそれがなんでなのかわかんだろ
エルメスとガンダムの描写から僧都できねーのかｗ どうでもいいクソレスすんな
注意力散漫でとどめさされた技量についてはどうこたえるの？うん？
ＭＳの設定なども 文字だけおってまともに考えられないアホであることが露呈してるにすぎんな
サンライズ曰く映像作品のみが公式で劇中のCCAでは劣化描写なんか無い
フラナガン機関のデータでララァ＞ハマーンってなってんだよ
お前それすらも知らないのに１stアムロよりシロッコが凄いとか言ってたの？
ＭＳ操縦して屠れると思うのかｗ くしくもウンコーンで時間引き伸ばしだったり
予知についてと補完したりしたものがあったようだが それが増幅される割合考えたら
多少の技量さなんて目じゃねーことくらい想像できねーのかアホｗ
いやいや技量でファンネル操ってんじゃなくNT能力でファンネル操ってるんだからそれ撃ち落としたところで
相手の技量上回った事にならんだろしかも結果お互い金縛りで決着つかなかったのに何言ってんだ
ハマーンでさえキュベレイでZZ相手に相打ちまでいってる
シロッコにはそういう擁護描写すら無いから言われてんだろソースがないなら無理にレスしなくていいぞ
こいつバカだろ どんどんアホさ加減が露呈するなｗ
＞ハマーンでさえキュベレイでZZ相手に相打ちまでいってる
実質手抜きでジュドーの完全敗北だけど おまえのうみそくさてるあるねｗ
わけわからなくなってるね
文章もなんかおかしいし他の人がいうようにファビョリ方がヤバいわ
しかも自分一人でおかしな主張してるってのに気づいてないところが更に凄いね
文章の設定も上手に読み解けません ハマーンもララァも株なんてあげてねーよｗ
当然の解釈をしてるだけだがｗ 素人同然のＮＴがベテランパイロットに勝てる理由
をシャアの少しあるのかわからんような技量ｗ アドバンテージに照らし合した結果だけどｗ
早く 目玉おやじになれる技量の解説しろよ ボケｗ にげまわってんじゃねーよｗ
まぁ俺もそろそろ離脱するけどね
だって俺はシロッコと違ってハマーンはZZと相打ちだから少なくとも技量描写あるって言ったのに>>179では
ハマーンが手加減して完勝したって言ってるしこいつ自分でシロッコの首絞めてる
正直相手しても不毛すぎるから無視しても良いんだけどな、まぁその辺は他の人の流れにまかせるが
とりあえず寝るわ
サイコミュのレベル差があっても ファンネル落とし でも互角に見えた？ｗ アホかｗ
ハマーンが既に劣ってるということになるが 読み解く能力がないアホが吠えても無駄ｗ
それはともかく、
>>176
＞映像作品のみが公式
それ違うよ。
確か映像作品内の表現が最優先される設定、だった筈。
映像作品のみが公式だったらGUNDAM EVOLVEも公式になっちゃうよ。
あと、MSV-R公式漫画の「ジョニー・ライデンの帰還」、
ガンダムUC公式外伝の「アクロス・ザ・スカイ」はどう説明するの？
運動性極限まで改造したΖに成長しきったカミーユ乗せて
シャアのサザビーに挑んだら、すげえ善戦するもギリギリ負ける。胸熱だった
スタッフはよくわかってる。
ZZで同じ事やったらあっさり返り討ちに遭うｗ
パイロットはジョドーだろうがカミーユだろうがアムロだろうが誰でも同じｗ
SSの外伝ゲーだって今じゃ立派な公式だし
年表載ったらとりあえず公式で間違いない
＼ヽ, ,、
＿ `''|/ﾉ
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､) ,､
.| ヽYﾉ
/ r''ヽ、.|
/ ,.. -──- .、 `ｰ-ヽ|ヮ
.| , ‐'´ ＿＿ `ヽ、 `|
| ／ , ‐'"´ ｀`''‐､ ＼ |
| / ／ ＼ ヽ |
ヽ, y' /` ‐ 、 ,.. -'ﾍ ヽ. }ﾉ
ヽ,' / /｀,ゝ' ´ ヽ Y.
. i ,' { { ヽ `、
l ,ｲ─- ､.._ ヽ ,, _,.. -─:} !
. | r‐i| ｰ=ェｪ:ゝ ,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､. l
| {ﾄ｣l|. : | " ｀`: |!ﾄﾘ |
. │ ヽ､| ;.｣_ |'ソ !
. │ ヽ r──ｯ /ﾉ |
| lヽ ￣￣ / ｲ │
. ! 丶ヾヽ ~ , ' ﾉ │ !
ﾄ. ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／ / l /
ヽ ヽ ｲ ,' / , ' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼. ノﾚ'／ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
シロコが小物なら シャアはなんだよｗ あいつほど情けないキャラはそういないぞｗ
で目玉おやじになる技量はスルーですか？ｗ シャアサゲじゃなくて妥当な判断を
お前らがしてないだけだろｗ アホｗ
＼ヽ, ,、
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＼｀ヽ、|
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のアホとんずらしてないでなんとかいってみろｗ
すまん仕事だった
言葉端折ってそういう言い方したが俺も基本的にはそっちと同じ考えだよ
映像といっても基本的にゲームとかはソースとしてなり得ないし
公式認定の漫画等は監修されてるというだけであって非公式ではないだけで公式でもないいわば準公式扱い
黒本とかもこれに当たる
イボルブは舞台となってる作品のアンソロなんだからどうあがいても本家の解釈超える事無いし準公式扱いって事で良いだろ
富野が携わったCCAのだけは公式扱いでも良いと思うけど、どうしてもイボルブが公式かどうか追求したいならイボルブスレで話したら良いと思う
とりあえず俺が言いたかったのは劣化描写が小説にしかないアムロは映像作品により公式でNT能力は普通に維持してるという事
なんでこのスレ伸びてんだよ
とりあえずこのスレの答えはとうに出てるし
ここは終了であとはシロッコVSシャアスレとかたててそこでやりたい奴がやればいい
俺が言うのもなんだけど
ばーかｗ
鋼鉄の七人やゴーストは御大が一切関わらず長谷川さん一人で描いた作品だから同人漫画。
御大、長谷川さんの女キャラは目がデカすぎて嫌いって言ってるんだよね。
だったら何故クロボンを自分の小説として発表しないで、
嫌いな絵を描く漫画家にシナリオ提供って形で世に送り出したんだよw と、御大にツッコミ入れたい。
悩むことから脱したシャア
狡猾な手段なんかを使わなくても強い
アムロは何も知る前に殺されてしまう
1986.5アニメック 富野監督インタ
http://i.imgur.com/Wv4yOi2.jpg
ジュドーに負けそうになり、悩みを捨てて、
本当に強いシャアとなる
1986.8Zガンダム大辞典 富野監督インタ
http://i.imgur.com/qmYgPMJ.jpg
基本的にＺＺに関するネガティブな記述はアンチのねつ造と考えて良いです。
上記の件も、アムロ、シロッコ、ハマーンではシャアは最強シャアには覚醒しない。
ジュドーだけがシャアを覚醒させることができる。
アムロと違って殺されず（直接記述されてはいないが）最強シャアを倒すのはジュドー…
なのがアンチには許せない模様です
同じくねつ造されている「ジュドーの木星ＮＴ修行」などは、
オリジナルソースの富野インタでは、精神状態の話なのです
精神力最強ジュドーの根拠の一つ
（過酷な環境でもジュドーはアムロ、カミーユ、シロッコ、ハマーンの様に歪にならない）
ジュドーは精神力最強。同じ機体ならシャアはジュドーに勝てない
サザビー対ZZでも最後は精神力最強のジュドーが勝つのでは
近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）
ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ
by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg
201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
http://i.imgur.com/0cSzyNX.jpg
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
http://i.imgur.com/ioAgfB5.jpg
アムロやカミーユは発狂するだろうな（いないけど）
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？
スペックは上のドライセンを瞬殺するジュドーの百式
シュツルムデイアスを倒すビーチャの百式
ガゾウムを倒すモンドの百式
当らなければどうと言う事は無い！ を体現したような機体だからな
最新公式設定では、性能で百式＝Ｚガンダム＝ジ・Ｏ＝キュベレイとなりました
＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
公式ガンダム情報ポータルサイト ガンダムＩＮＦＯより
http://www.gundam.info/content/649
20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑 第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）
百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？
だとおもう
黒本は冨野だけでも長谷川だけでも成立しないでしょ
最初のシリーズではシリアス面を冨野、ユーモア面を長谷川がやってて
無印以降はユーモアに偏りがち、というか前者を長谷川なりに作ってまた違うものになってる感がある
画力や演出ができるやつにマンガかかせてたら印象は大分かわったろうなｗ
負の側面でしかないわ クソガワなんてｗ
にマジレス、にマジレスという悪循環
>>201
それはハッキリ言って視野が狭いわ
ターンAのデザインも富野は絶賛しているが、
自分は保守的な人間で個人的には∀は好きではないとも明言しているし、
永野護に対しても才能は認めつつ、ファティマのように
機械と人が融合するような設定は大嫌いと言う事も言ってる
富野はGガンでもガンダムでプロレスやれと指示したように、
ブレイクスルーに成り得る要素を模索するのが最優先で、
自分の好き嫌いはまた別次元で考えてるんだよ
あきまんだってめっちゃ起用してるけど絵は嫌いって言ってたぞ
クロボン？読んだ事もねえ
近～中距離での決着になるなぁ
経験値の差でシャア有利
経験以前にZZの追従性じゃサイコフレーム機のサーベル捌きに対応できない。
同じバイオセンサー機のリガズィとでもアームレイカーは少ない操作で動かせる分、差がでるだろうし。
単純なスペックだけならいい勝負になりそうに見えるけど、
サイコフレームはここ数年でさらに反則アイテムになってきてるから・・・・
νガンがダブルゼータの1.5倍の強さがあるんじゃなかったっけ？
νガンより高性能と言われてるサザビーが相手じゃさすがに厳しいだろ
νはファンネル持ってる上にシンプルな高機動機なんだからタイマンでＺＺより強いのは当然
だが変形と火器の多さで多数の雑魚相手にするならＺＺの方が良さそうだし
νって武器少ないイメージがあるけど実弾兵器もビーム兵器も意外と多いんやで
同時に撃てるビームもZZより多い。
ZZより劣ってるのはビーム一門あたりの出力とミサイルの数くらい。
つーか多数の雑魚相手ならライフルの連射速度が半端ないし、
ファンネル無双になるからνの方が得意分野になりそうだが。
かといってタイマンも得意分野だから苦手分野がないという。
ZZの得意分野は装備からするとタイマンでも対雑魚でもなく対艦戦のようなきがする。
戦艦を落とすことにかけてはνやサザビーよりも上だと思う。
＞あきまんだってめっちゃ起用してるけど絵は嫌いって言ってたぞ
んな事言ってない
根拠のない嘘乙
バルカン２門
ビームライフル（モードセレクタ付）
ビームサーベル２種
ビームキャノン
ミサイル２発
フィン・ファンネル×６
ν・ハイパー・バズーカ
７０万円で落札されたサザビー vaka
過去最高額でデザインはあまりに秀逸
作業大変すぎてメカニック死ぬぞこれ
MSは全身に無数のカメラやセンサー類がある設定だから本来はこんなもんだろう。
体当たりしたり
不時着したりするから
すぐに各部のセンサーボロボロだろ
センサやカメラは
多くてもあれくらい。
PGでクリアパーツになってる箇所ね
とてもわかりやすかった
360度モニター採用してからはカメラもふえてるし
ムーバブルフレーム構造の機体とちがってモノコクやセミモノコクは装甲に継ぎ目が多いともろくなるから
センサーやカメラが少ないだけのような
外部カメラがやられたとおぼしき部分のリニアシート内モニターが死んでたりする描写が有るだろうが
たった数個で賄ってたらあんな風にはならねえよ
なにおう
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n144219562
ってだめだ
最近のやつじゃまったく勝負にならねえ
カトキのデザインは反則だろ、あれ
また腕に武器を装備する人型なんだから全天周モニタ以前の正面側面後方モニタ時代でも、
自機の腕が視界を遮る事はあってはならんだろうから少なくとも腕の外側には数基のサブカメラがある
カトキのデザイン以前にサザビーのデザインは元からかっこいいから人気は高いだろ。
それのマスターグレードともなれば
性能でもデザインでもサザビーの圧勝だな
ハイメガ撃つ衝撃にも耐える
サザビーの頭部はパンチで壊れる
ZZ全部見てないのがバレバレ。
耐え切れてませんが
いまでもじゅうぶんかっこいいレヴェルで惚れたわ
物語だもの
ZZもそれなりに人気あるよ
これより明確に売れてるのは宇宙世紀系だと初代関連とZとνとサザビーだけ
サザビーが人気高過ぎるだけでZZも充分ファンは多い
俺もΖΖのデザイインは結構好き
ファーストガンダム→マークⅡ→Ζ→ΖΖという系譜と考えると
ZZはある意味ガンダム系の頂点のデザインだと思う
νガンはフなんだかんだでァーストの焼き直し感があるし
GP03「・・・・・・・・・」
Ξ｢…｣
デステニー「・・・・・・」
インパルス「・・・・」
デスティニーなんか主役交代後だし
ガンダム同士ならサイコガンダムとかmkVとかプロヴィデンスやらエピオンやら沢山ある
Ξ倒したのネズミ捕りみたいなバリアだぞ
ペネロペには勝った後だ
後エンドレスワルツのラスボスはシャッター。
怒涛の耐久力にW0根負けで爆さん（相打ち）
その場合はダブルゼータが勝つことになるんじゃあるまいか？
ただ機体性能でどちらが優れているかという話とは別になるけど
エルだとクインマンサにやられるみたいな
でもジオとちがってサザビーはZとかZZと比べて圧倒的にサイコミュの性能が上だから
サイコアタックしても金縛りにするどころか逆に自機のサイコミュがオーバーロードで停止してしまう可能性も。
しかも半壊したリガズィで。
リガズィ最強や！
捕捉しておくと、ハサウェイが邪魔&守るために直撃を受けた。たまたまνに攻撃されて脆くなってるところにたまたまミサイルが直撃した。ただそれだけ。それとサザビーvsZZの話だからスレ立てて、どうぞ。
むしろジュドーがサザビーのサイコミュをジャックする超展開があるかも
シャア「サザビー！なぜ勝手に動く！」みたいな
問題
http://uproda.2ch-library.com/863290X5J/lib863290.pdf
解答用紙
http://uproda.2ch-library.com/863291u2y/lib863291.pdf
解答
http://uproda.2ch-library.com/863292ww9/lib863292.pdf
対して、ジュドーはあっさり操縦してた
それにルー・ルカもZを操縦してたから、パイロットとしてはルー・ルカ＞シャアになる
サザビー・シャアvsZZ・ジュドーなら、ジュドーが勝つんじゃね
そんなセリフあったっけ？
まあカミーユの実戦データを元に制御系が洗練されたのかもしれないぜ
俺は百式2号機はクワトロが制御を詰めたからガキんちょでも操縦できた、と脳内補完している
調べてみたら、Zのメカニックデザインを担当した藤田一巳という人が作った資料にあったっぽい
ルー＞シャアでノープロブレム
シャアもジュドーに負ける予定だったんでしょ？
俺的には
百式2号機はクワトロが制御を詰めたからガキんちょでも操縦できた、
だからそれじゃ困るけど
だがルーやビーチャまでシャアより強いとか言い出したら、それは不自然
脇役より弱い2人が機体だけ高性能で次回劇場版の主役やるってなると、完全に無理
ルーやビーチャがシャアやり強いなんて実際は無理なんだけど富野はそこまでぶっ飛んでても違和感なくない？
だからCCAの事嫌ってたんじゃないかな
コンピュータの操作性なんか週単位で頻繁にアップデートや修正されるもんだから
扱いにくかったのは最初だけとかじゃ？
それってシャアがジュドーに期待してわざと敵として立ちはだかってジュドーを鍛えて真のNT導くって設定もあるんだぞ
その名残がZZ最終回のハマーンの「帰ってきてよかった、強い子に会えて」なんだと思ってる
新しい世代に超えられていくという流れにしたかったんだろう
ZZでそこまでやった方が後々のガンダムも健全だったんじゃないかって気もするよ
あーだこーだと独自解釈の余地を残してくれる煮え切らない作品が好き
冨野は何だかかんだ言いながらファン心理解ってるツンデレ爺
同じ作品内に出て来なければ大して無理な話でもないんだけどね
スターダストメモリーやらはオールドタイプ同士の戦いだけど成立してるし
初代ガンダムは３ヶ月ちょっとでＶは２ヶ月半だけどあいつらはスペシャルだし
そんなかで一番短い期間でエースになったのがオールドタイプとか...
まぁ、中の人はベージタだし
サイヤ人ってのもあながち間違いなじゃないかも
しかも02はバルカンとサーベルしか使えず、核攻撃後は戦闘力が無いに等しい
0083はジオン信者な内容だけど、要所に出る連邦機のデザインだけはカッコいい。だいたい弱いが
光の神もやってたしね
そん時乗ってたロボットは3兆馬力だったなあ
例えばゲーマルクとかザクⅢ改とかクインマンサとかドーベンとか
サザビーはジオン系最高峰の機体といわれているからこいつらより性能が優れていなければ話にならんだろ？
ZZは機体性能だけならトーベンとかゲーマルクより劣るかも・・・
ネオジオン製とは言い難いけどサイコⅡもZZを圧倒してたし。
キュベレイにしたってスペック上は圧倒的に負けてるけど
サイコミュの性能はZZより上だからNT同士ならZZと互角くらいまでもっていける。
NT対応の汎用機としてはZZは最高ランクの性能だけど
NT専用機まで含めると総合的には結構ありふれた性能かも・・・。
くらいかな？個人的には
ダブルゼータはカタログスペックだけならお化け機体だから
ネオジオンの機体に対してクインマンサ以外には劣るものはないと思う
ただゲーマルクみたいにＮＴ専用機なら
時と場合によってダブルゼータを上回る戦闘力を発揮しそう
よく知らんけどNT対応の汎用機とNT専用機ではどう違うの？
バイオセンサー搭載してる点ではＺＺもゲーマルクも同じだと思ってたんだけど？
NT専用はファンネルとかNT能力が無いと作動しない武器がメインの機体
こんな感じかな？
ニュータイプの反応速度を制約せずに最大発揮できる
凡人でもそれなりに使う事できる
NT専用機
ニュータイプ能力が無いと使いこなせない
ゲーマルクは距離とって全身のビーム＆ファンネルぶっぱの
移動砲台的な戦い方がベストだろな
接近戦の距離まで近づかれてる時点で半分詰んでるようなもの
NT専用機はサイコミュ前提の機体が多いからOTだと動かすことができないものがほとんど。
そのかわりサイコミュの性能が高かったり、反応速度が一般機より高かったりする。
量産型キュベレイを自爆しながらも全滅させたりして強力なモビルスーツだった
ひきかえクインマンサは最後はガンダムチーム圧倒したけど
ＺＺには通用しなかったしマシュマーの特攻には対応できなかったりでそんなに強かった印象はないな
だからジェリドがNTに覚醒してたかしてないかみたいな、本編で意図的にウヤムヤにされてる事が余計にアヤフヤ
NT専用機としらずに乗って出撃してしまったから移動させるのが精一杯で
ビームがあたって体勢を崩しただけで操作不能になってやられたと考えれば・・・・
合併によって多くの市町村の歴史が何十年も続かずに消滅するから
税金を使って｢市制100年記念ﾀﾜｰ｣のような無駄遣いをしなくてすむようになるし､盛大なｾﾚﾓﾆｰも必要なくなる
とかはこのスレ的にNG？
Z 機体性能60 バイセン30 総合90
キュベレイ 機体性能 50 サイコミュ50 総合100
ZZ 機体性能100 改良型バイオセン40 総合140
強化ZZ 機体性能110 改良バイセン40 総合150
Ex-S 機体性能130
サザビー 機体性能80 サイコフレーム100 総合180
とかそんな感じなんだろうな。
UCみたあとだと
サザビー 機体性能80 サイコフレーム150+ 総合230+
でもおかしくないきがしてきた。
サザビーの機体性能も単発火力以外は強ΖΖ以上だろうが
瞬間的な爆発力はマシュマーのが上だったと何故解釈できんのだ！
プルとクエスは同レベル
Zバイセン 必要NT能力40 最大サイコミュ能力90
ZZバイセン 必要NT能力30 最大サイコミュ能力100
キュベレイサイコミュ 必要NT能力80 最大サイコミュ能力150
サイフレ 必要NT能力10 最大サイコミュ能力300
こんな感じだろ
CCA厨おつ
残念ながら
ギュネイはキャラやマシュマー以下だし
クエスはプル以下だよ
ギュネイはそこまで逝っていない長寿命タイプだから能力的には劣る。
クエスはサイコミュだけのド素人(餓鬼)でちゃんと訓練しているプルと比べる自体が変。
いくらΖΖでも、数年後の最新鋭機には負けそう
サザビーのファンネルってレーザー撃ってる様に見えるけど、ΖΖのビームコートで防げるのかね？
ＯＴエースに苦戦し強化人間にはパイロットとしては及ばないクワトロさんは
強化しすぎのマシュマーのザク改にサザビーでもついていけるイメージない
ジュドーvsシァアだとシァアが負けそう
最新鋭機。さらにパイロットがシャア・・・・・
サザビーも重量級のMSだから、ほぼ互角なんじゃないのかなあ・・・
νガンがダブルゼータの1.5倍の強さがあるので
νガンより高性能と言われてるサザビーが相手だと互角はありえない
頭おかしいぞお前
サザビーがZZを追い詰めたと思ったらバリア張られてオカルトパワーで逆転されるのが想像つく
メガサーベルで太鼓の達人状態にした方が、まだスッキリする
索敵能力の高いサザビーが、先にZZに先制攻撃を仕掛ける。
ZZは驚くも遠距離ビームの直撃を食らうほど、回避能力が低いわけでない。
次に中距離接近した直後、サザビーがファンネルを展開。
ファンネルビームがZZの装甲を中破するが、DBライフルでファンネルを次々に蒸発させる。
だが、サザビーのファンネルの精度は高く、ZZはDBライフルを破壊されてしまう。
ZZはHビームサーベルを切り出し、残りのファンネルを叩き落とした直後、
サザビーが近接攻撃を仕掛ける、サイコミュ制御のサザビーのサーベル斬撃は
かなり緻密で、ZZは両手にHビームサーベルを駆使し、鍔迫り合いをするものの、
右手左手を次々にサザビーに切り落とされ、脚も斬られだるま状態になったZZ。
サザビーはとどめの腹メガ粒子砲でZZに射出するがパワーダウン。
ZZはその隙に額のハイメガ粒子砲を撃つも、パワーダウンを起こし空振り。
ZZはコアファイターにより戦線離脱。サザビーういん
ララァまで出てきてイタコアタック全開のハイメガ粒子砲で消し炭じゃね？
ララァ「ふふ、大佐と一緒になれてよかった…」
シャア「ララァ…」
サザビーもZZもシャアが乗ってるならサザビーが勝つだろうが
ｚｚはファンネルをあまり使わなかったキュべレイと互角程度
リゲルグに力負けしそうになっているし
サザビーを勝たせるんじゃあるまいか？
ジュドー＆ＺＺはアムロ＆νの引き立て役ということで
シャアにハイメガ受け止めるとか無理でしょ
ニュータイプ自体オカルト
操縦初心者の子供が訓練された兵士をさしおいて最新兵器にのるのがオカルト
もっと言うなら人間の操縦した人型ロボットの戦争がオカルト
ガンダムはおかると
サザビー＞ZZ
パイロットはオカルト込みで
ジュドー＞シャア
デザインと人気は
サザビー＞ZZ
総合的にザザビーでいいんじゃね？
総合的にザザビーでいいんじゃね？ →×
総合的にサザビーでいいんじゃね？ →○
キュベレイと相打ちが関の山なのに。
パイロットの技量はシャアだけど、ジュドーはハイパー化ありだしどう転ぶか読めん
攻撃に対してカウンターでハイパー化してハイメガとかダブルビームライフル撃たれると辛い気もする
まあサザビーはビームライフル胸に喰らっても無傷だったから、ダブルビームライフルの追加破壊範囲でやられる事はないだろうけど
ジュドーやZZもファンネル対策得意なのが状況ややこしくしてる
サイコミュ機器をフレームに内蔵する事で省スペ&重量軽減する事がメインだったはずだから、追従性そのものは大幅に進化してる訳でもないんでは?
ユニコーンみたいにインテンションオートマチックくらいまでやりゃ別だろうけど
まあ、バイオセンサーはサイコミュの機能を部分的に再現したものに過ぎないんだし。
それが世代の違う機体ともなれば追従性にもかなりの差は出るでしょ。
追従性追及そのものを目的とした機体ではなくね?
まあでも機体制御用としては初期のサイコミュであるバイオセンサーと、それから何年も経ってるサイコミュじゃ技術洗練度も違うか
どう頑張ってもバイオセンサーはサイコミュ以上にはなれない。
じゃあどう考えてもサザビーでいいじゃん
終了
後はパイロット入れ替えで遊ぶしかないよね
マシュマー自爆で結局ダブルゼータういん
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
4LYIO
アムロは、嫌がりそう
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サザビーはあの時代の最高峰だし
ジュドーのZZ対シャアのヤクトドーガ
まずはギュネイで
議論にならんだろ
特に都心に近いほうでは
アカを晒し者にするほうが早いし楽なんじゃね
まともに取り合うなよこんなの
有事の際ってここに土嚢陣地とか築くんですかね？
基地警備って言ってもどこの駐屯地も外周入り放題なのが
問題ですが
朝霞の弾薬庫とか道路から特攻できそう…
あらら、指摘したらまた後だしで言い訳しながら誤魔化したぞｗ
で？
>無題 Name 名無し 18/05/23(水)01:05:55 IP:2001:268.*(ipv6) No.475958 del
>開戦前に身内の総力戦研究所のシミュレーションで敗北するって結果出されてるのに何が後知恵なのかな
こうレスしている以上
当然、関連書籍を読んでいるので内容について正しく理解しているのか
確認したいので読んだ文献を挙げてくれよ。
すぐ書けるだろ？
スレ主の醜態を曝すスレ
日本軍批判の9割以上は本人の無知故である
旧軍や戦前日本の批判は麻疹みたいなもの。
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