ΖΖガンダムVSサザビー

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/02(水) 07:10:27.19

どっちが上

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 21:58:09.49

>>111
落ち着きなよ
Z終盤の１対２でハマーン、シロッコがシャアの立場ならって話だぞ
ハマーンとシロッコはキュベとジ・０で互角なんだから
ハマーンかシロッコが百式乗った状態でその２機相手にするのはどう考えても無理だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 22:11:51.69

>>111
増幅考えてもハマーンとシロッコじゃ全員サイフレ機前提でもシャアには勝てないんだよなぁ・・
アムロだってサイフレ機に乗ってあれな訳だからな
NT能力
アムロ＞ララァ＞シロッコ、ハマーン＞シャアな訳だし
そのアムロがサイフレ機であの状態の時点でハマ、シロはお察し
ようはNT能力が弱点だったシャアはサイフレで克服してる状態な訳でハマ、シロはサイフレ機に乗っても技量あがる訳じゃ無いんだから
勝ちようが無い
お前の理屈が通るならシャアはアムロと接戦になる訳ないしどちらかといえばクェスのがアムロと良い勝負になってるはずなんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 22:41:46.78

>>112 その前からバズーカの罠なり腹部にバルカンくらって最終的にパワーダウンしてるだろ
ずっとおされてぼ来られたと見えないのはあほだろ消耗ってザコを余裕でほふったのと
安全距離からファンネルつかったのと NT二人に囲まれてしのぎ切ったアムロと同等に扱うなよｗ
武装もつかったし肉体精神的にも連戦はきついだろｗ

>>113 互角じゃねーよおしゃべりしたいだけだろ二人していちびってるだけ
三すくみに等しいだろほっといてレーザ破壊すればいいのに遊んでたのがあいつら
それでP能力に差があるとみる方がおかしいファンネル使うなりすればいいのにしてないしな
じゃれてるのと同じ

NT能力のそこあげがどういう影響を及ぼすか理解してたらそんなアホなことはいえんな
先読みや追従性の恩恵があるのはNT能力が強い人間だ戦闘能力に反映されるにきまってるだろ
シャア以上にな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 22:55:28.19

なんというか・・まだ>>115みたいな奴がいるんだな
シャアはメガバズ破壊されてからコロニーレーザー内部までの間ずっと１対２シャア自身も「二人は手を組んだか」と言ってる
コロニー内部でもシロッコがハマーンに直接シャアを葬らなきゃ気がすまんかとか言ってる辺りシロッコから見てもハマーンはシャア狙ってたってことだし
その直前にシロッコはシャアに「お前はもう消えて良い」だしな
お前にどう見えてようが映像上これが全て
そもそも百歩譲ってレーザー破壊せずに遊んでたってお前の意見から考えてもハマ、シロがNT能力以外でシャアより優れてるとは到底思えんのだがwあげくティターンズ艦隊壊滅だしな
とりあえずそこまで言うならハマーンが百式乗った状態でジ・０とキュベレイ、シロッコが百式乗った状態でジ・０とキュベレイ相手にできるってソース出せよ話はそこからなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:00:09.83

>>116 ハマーンはシャアを最後までスキだったろうがアホかシロッコはそれを見抜けない程度
死にに来たかとか威勢がいいだけですねシロッコの技量の高さはファンネル落としなどで
明確だしシャアに劣ってるとみるところは特にない同条件でシャアにできるかあやしいｗ
ハマーンは同じ気体ならまけるだろうがクワトロがキュベレイ操縦すること自体そもそもむりくさいｗ

ソースなんてあるわけないのに出せよとかIQが低いのはよくわかったもういいわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:05:11.91

>>112 シロッコのプレッシャーでシャアが気負いしてたのはメガバズまでで終盤それで戦闘に支障で出たシーンなんか無い
一方的にスナイプする立場でそれ相手とのタイマンならもっと分が悪くなる可能性も余裕である

シロッコだってメッサーラで出撃時にシャアのプレッシャー感じて撤退してたんだがそれはどうなの？

カミーユのじゃなかったか？めんどくさくなって帰っただけだろ威力偵察というか
暇持て余して犬の散歩みたいなもんだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:08:33.85

>>115
ひとつだけ言っといてやるけど
バルカンで破壊されたサザビーのパイプはジェネレーターから腹部のメガ粒子砲に直結してるだけでそれ以外のエネルギー供給には関係ないぞ
つまりサザビーのパワーダウンはアムロがやった事ではないと言う事あと結局はサイフレで技量あがらないって点は認めるんだね
それにハマーンとシロッコがサイフレ機乗って増幅してもアムロ以下なの確定って点は無視なのかな
そしてそのアムロがシャアと接戦て事なんだからハマーン、シロッコじゃ当然無理でしょ
これ覆すにはせめてハマーンとシロッコがアムロ以上の技量あるって証明されない限りは成り立たない話なんだけどわかって言ってるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:15:30.37

こっちは映像元にした発言ソース出してんのにソース出せとかなに言ってんだこいつ
おまけに自分は妄想解釈だけでソース０だし
多分この後に、じゃあシャアとその二人の技量面を映像で検証しようってシャアの超絶技量描写ソースであげていっても
シロッコはファンネル撃墜のみしか出せないだろうしもうこいつとは議論するだけ無駄かもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:17:02.21

>>119 関係ないならどんな理由でパワーダウンすんだよ？ｗ考えられる可能性なんて
それくらいしかないだろまともに考えろニューのほうがマシンに負荷かかってる状態のはずだろ
最初から用意ドンならもっとシャアはぼこられてた

接戦にみえるってのがおかしいんだよｗダメージはお情けで股間削っただけだろ
めったうちされてて最初から最後までぼこられつづけたのがシャアなんだよｗ
なれないうちガンダムは性能に助けられてたけどな

技量はあがらないって日本語よめてんのか？戦闘能力に反映されるということは
技量も同時にそこあげされるのと等しいって話だろ
ハマーンはともかくシロッコは設定やキャラの立ち位置から考えてもアムロ超えててもおかしくない
シロッコはアムロと同等でも問題ないレベルだろハマーンは落ちるだろうが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:18:12.36

>>120 お前はもんもうだな頭わるいと周りから思われてても自覚がないタイプだろうｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:22:02.53

多分スパロボからガンダム入った層だろうから印象だけでハマシロ推すのは仕方ない
NT能力でシャアがその二人に劣るって事わかってるだけも賢い方だよ
印象と妄想だけでシャア弱いと言ってる辺りはどうしようもないが
てかこのスレそろそろ不毛だと思うもう脱線してるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:27:34.79

>>123 ソースもないだろジオにのってシャアがファンネル落とすほど鋭敏か不明
百式楽勝で乗りこなしてシロッコなら撃ち落としまくるだろうけどな
サザビーにのっても追加のヘッドセットつけないと怪しいNTレベルシャア

ハマーンがレーザ内でシャアを殺す気だったとかニワカもいいとこだろ
お互い殺しあう前に説得したいと思ってたという劇だろ

おいアホあんなクソみたいなクロスオーバーストリーーでよろこばねーよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:30:03.00

>>121
じゃあシロッコがアムロと同等のソース絶対出せよお前
そもそも技量面でシロッコがシャア超えたかも怪しいんだから先にシャアより技量高い事をソースで証明しろ
シロッコの設定は没案になった奴だしお前さっきから自分の憶測だけで喋ってるのわかってないのか？
少なくともZはシャアの作戦勝ちだし艦隊指揮能力ではシャアのがシロッコより上な訳でこの時点でシロッコは能力的に一つシャアより劣る訳だが
じゃあ残りのソースがんばって出して勿論そんなソースあったらの話だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/16(水) 23:36:28.49

>>124
煽るのに必死になりすぎて反論内容がすっかすかになってきてるぞ
シロッコが百式乗りこなせる技量ソースは？
仮に乗りこなしたとして百式でファンネル撃墜できるソースも無いしジ・０で互角だったのに百式でハマーンのキュベレイ止めれると本気で思ってるの？

しかもハマーンがシャア狙ってたとは言ったが殺す気満々なんて誰も言ってないんだよなぁ・・
だろうけどだろうけどって全部妄想だし誰かこいつをどうにかしてくれよ・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 02:09:58.91

富野御大は最初、ジャミトフをラスボスにする予定だったんだよね。
だけど自分の力量不足のせいでどうしてもカリスマ性溢れる大物って演出を出来なかったから話の途中で急遽ラスボスをシロッコに変更した、との事。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 09:49:45.17

このシャアsage連呼ドーベン君だろ
マジで頭悪すぎる
相手しても仕方ないよこんなの

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 11:17:15.77

>>105
じゃあ、ZZっほしがってんのって話だろ？
小説はアムロは自分自身のNT能力に懐疑的でファンネルに操縦にも自信がないから、
サイコフレームのっけたとあるし
また、νの設計みて同情したシャアがサイフレをアムロにあげたわけで
νサイコミュのもともとのサイコミュはクソ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 11:33:40.23

>>110
全員サイフレならNT能力がモロに影響されるからシャアが一番不利になる
サイフレならシャアでもそこそこにファンネルをあつかえるが
要は増幅の高いサイコミュなわけで、サイフレは感知も
反応も早くダイレクトに機体が追従するというわけであって
NT能力が高いのがより有利になる。
増幅が大きいということはサイコフィールドなどのハイパー化現象も起こり易い

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:28:22.82

>>125 作劇の都合でアホになってるのと作劇場の都合で作戦が成立しないといけないのを
キャラの能力に短絡的に置き換えてどうすんだよｗもらったとかいってアッシマーさんに
余裕で回避される射撃能力（演出）がなんだって？ｗ互角にみえてるとかお前の脳の処理がおかしいんだよｗ
設定が没になったと思ってるならギャザースタイムも発動してないはずだよな？ｗ
バカか立ち位置はそんなに変わってないだろそれを含めて考える能力がないんだろ
ピーキーゲルググもシャアよりは劣るだろうがきをつけーさんがマンガで使ってたなｗ
百式はシャアしか扱えないｗじゃアムロはどうなんの？ｗ
トキオッサンもリミッター外して普通につかってましたけどｗ
ソースがほしいならイカリお好みソースでもぐいのみしてろテイノウｗ

殺す気がない=威嚇じゃれあいだって主張だろバカか？ｗ
>>128 赤の他人とカン違いする程度のIQがなにほざいてんだかｗぷっｗ

パイロットがどうとかいっておきながらパワーダウンの原因はシャアの操縦にないとか
ナナイに気を取られてぼこられる無様な技量のあるパイロットｗアほか
パワー負けとかボールにはいってがんばりすぎ>>129
高笑いとか負けて悔しくてたまらなくて
負け惜しみにしか見えませんがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:30:18.08

>>129 ニューのサイコミュがクソでも別に構わんがｗバイセンよりましだろアホか
なんの反論にもなってねーな ZZ長期戦困難だろうし
ニュー以上のものだという認識はアムロにないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:39:41.42

はいドーベン君確定ｗ
こんなに頭悪い奴が何人も居てたまるか恐ろしいｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:40:18.06

>>133 キチガイは自分の妄想が真実だと思い込むおまえがそれだｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:41:19.50

お　ま　え　が　そ　れ　だ　ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:43:45.26

>>135 オウム返しまさにIQの低さがよくでてますねーさぁアホみたいなこと言ってたやつまともに反論してみろよｗ
できるもんならなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:45:02.16

スレの最初の方見てみろよｗ
すげー頭悪いドーベン君居るだろ？
遠回しにそのドーベン君とお前が同レベルに会話通じない奴だなって言われてんのｗ
いちいち言われなくても解れよそれ位ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:47:53.71

>>137 会話通じないのはお前らがアホなだけで論破もできないのに何いってんの？ｗ
遠回しって同一人物だときちってるやついるけどお前がそうで意見買えたの恥ずかしくて
それとも第三者？まどうでもいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:50:52.30

いや先ず日本語で喋ろうよｗ
最後の方何言ってるのかわかんねーよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:52:05.31

>>139 この程度理解できないならお前もIQひくいなｗだまってろｗ
俺の言ったことにまともに反論できる奴だけがでてこいよｗアホがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:54:45.20

いや無理だよ、馬鹿に反論なんてやり様が無いよ
だって馬鹿なんだもん、こっちの言ってる事の意味通じないんだもん
さすがにそこまで高いハードル提示されて乗り越えようとは思わないわ
だって俺ヘタレだからねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 14:57:03.22

>>141 だまってろヘタレクソアホが人並みに自己主張するなよじゃまだカトンボがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 15:09:43.06

うん、俺の負けでいいですｗ
君は凄い！自分のユートピアを守り通した訳だからね！
この勝利の経験はきっと君の人生の糧となる事だろう！

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 18:37:57.95

>>143 ユートピアとかいうアホを蹴散らした経験が糧になるわけねーだろ
おまえヘタレなくせにどこまで事故を過大評価してんだよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 20:50:40.04

これはヌケサクレベルの基地外だな・・
ハマーン厨ぶっちぎりキチはヌケで
シロッコ厨ぶっちぎりキチはこいつで良いレベル
こいつに名前つけるとしたら皆何が良いと思う？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 21:03:29.54

>>145
そもそも没案のギャザースタイムと作中シロッコは立ち位置も能力も変わらんとか言ってる時点でなぁ
しかもここまで自分の妄想でファビョってシャアの落ち度叩いてるだけだし
そこまで言うから待ってみたけど結局シロッコの高技量シーンはファンネル撃墜しかあがってない
その撃墜もジ・０のシロッコ製バイセンは当時のサイコミュとしてはキュベレイに匹敵する性能のものでその分増幅機能もあるが
動き見切ってたのは２、３基だけで複数のファンネルに悲鳴あげてたシロッコがノーサイコミュの百式でできるかも怪しいレベルだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 21:17:02.61

>>131
空戦に対応してるアッシマーにカミーユ守りながらの戦闘なんだから苦戦すんの当たり前だろ
タイマンならライフルをNT能力で先読み回避してライフル当てて結局逃げたのはブランの方なんだが？
シャアはラムサスのサーベル攻撃を横からライフルで弾いたり、CCAでもアムロのライフル横から相殺したりで射撃の高技量ソース
結構ある方な？トマホーク投げでアムロのνの動き読んでライフルも破壊してるし
で、はやくシロッコの高技量ソース出してくれよお前のつまらんダジャレは聞き飽きた

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:09:31.24

レッテルはりをするのはバカと決まっているが、つまりシャア厨が一番頭悪いというw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:13:04.75

>>148
どうでも良い事言ってないではやく反論しろよ
皆待ってんだぞはよソース出せ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:16:07.78

俺は第三者だ
誰と間違ってるんだ、お前はw

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:18:42.08

>>150
煽るだけなら出てけよ
シャア信者叩きたいならスレたててそこでやってろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:22:44.58

お前は何様だよw
おまえが消えろ
バカが

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:25:34.99

>>149
反論なんか期待するだけ無駄だろ
あんだけ煽ってて言ってる事が全部憶測の時点でお察し
平日の昼から２chやってるような奴だし
ファビョって煽り出した時点で相手にするべきじゃなかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:26:41.89

言い訳自演見苦しいぞ
バカまるだしww

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:29:52.21

第三者とか言いながらやっぱお前じゃんはよソース出せよカス
あと未だにシャア推し一人だとマジで思ってんのか・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/17(木) 22:34:35.85

だから誰かと勝手に思い込むなよ、一かゼロかしかないのかよ
シャア押しとか協調してんのもむしろ気持ち悪いわ
まぁ、自演だけどww

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:21:16.29

自演疑ってるようだから俺はID出すわ
まぁこれでもシロッコ厨からソース出るとも思えんしどうせ同一人物だろうけど
最近議論でソース求められた瞬間に逃亡するシロッコ厨ばっかりなんだがなんでなんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:22:55.58

>>146 シャアの落ち度？ｗメッサーラでジム2起動時とかやってるだろあほｗ
シロッコのそれが匹敵て設定でもあんのか？
怪しいレベル？お前はおれが挙げた例で何一つ具体的に反論できてねーよｗ
妄想で語ってるのはお前ｗで百式にシロッコが乗れない理由って何？ｗ

>>147 その程度なぜシロッコができないことになってんの？ｗラストシューティングばりの
演出でさくっとかわされるもらったとかいって外す段階でアウトっすわｗ

なさけないMSにかってもとか言ってるがアムロより負担ないのにパワーダウンさせるような
しょぼい操縦して注意力散漫でとどめさされた奴の技量？ｗアホかｗ
サザビーからサイフレぬいたらアムロのニュー以上に悲惨なことになるだろｗ
そもそも同じ条件ならシャアのが圧倒的不利で材料発見していきってるだけｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:24:26.13

>>157 ソースって劇中描写だけをさしてんのかテイノウｗお前アホすぎることしかいってませんがｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:34:14.90

おいシロッコ厨もID出せよみっともないぞ
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:38:00.59

百式の技量ソース知らんのかかわいそうな奴
もらったって当たってるだろ、強化人間用のギャプランをカミーユ守りながら中破させて撤退させたのも
シャアなんだが何言ってんだ・・
早くファンネル撃墜以外のソースもってこいよどの辺がシロッコは凄いの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:40:35.64

おいシロッコ厨もID出せよみっともないぞ
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 00:46:22.59

投稿出来てないと思ってミスった
ジ・0乗っておきながら複数のファンネルで悲鳴あげてるようじゃ百式に乗ったらハマーンの
相手すらシロッコは無理なんだから諦めろ

マラサイ並の性能の百式でどうやってシロッコがキュベレイとジ・0の相手すんのか答えてみろよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:03:31.34

>>163
どうせ答えられないしもう良いよ
俺らが妄想言ってるってちゃんと映像元にしたソース出してんのに意味不すぎる
実際ノーサイコミュでシロッコがファンネル対応してるシーンなんか皆無な上にジ・０にNT能力増幅ソースあるんだから疑われて当たり前だろ
まぁシロッコがファンネルに対して押されてるシーンは存在するがなそれも五体満足のジ・０で
つかこいつだってシャアはファンネル撃墜できるとは思えん（推測）とか言ってた癖に何言ってんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:06:19.54

このシロッコ厨興奮するとすぐに日本語乱れるのなｗ
ファビョり方がちょっと近年見ないレベルで物凄いし
主張が云々以前に普通に頭おかしいわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:08:02.75

まぁこんな奴に付き合うのも馬鹿馬鹿しいし俺ももう寝るけどな明日仕事だし
シロッコ厨は平日の昼から2chできるみたいだし羨ましいわ～

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:10:52.97

>>160 操縦系統がピーキー？ｗそんなもんしってるわｗピーキーなのを乗りこなして
戦果あげるのがエースパイロットだろあほかｗギャプランのヤザンもしかりだな
サイコやキュベレイみたいにサイコミュの制限なんかで動かせないのとわけが違うとわからんのかｗ
もっとのちのハイスペックなマシンにのってるパイロットのこと考えりゃわかるだろ
シャゲルの例をだしてやったしランドールの例もだしたのにアホかきさまｗ
サイがＭＳに動かせずナチュラルだからとか言ってるのと同じ香ばしさｗ

ソフトウェアかインターフェイスの調整かでパーツ交換で物理的にスペックさがってようが
クソジュドーやビーチャ程度にも使えるＭＳ説得力ねーなｗ
操作が難しい敏感なマラサイ程度エースパイロットが扱えないとかアホですねｗ
描写が少ないからシロッコの技量が低いという妄想でしかないｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:12:56.03

>>164 ファーストのアムロはビットに対応できましたねそれ以上であろうシロッコが
なんでできないんすかね？ｗアニメ見るのやめたら？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:25:40.82

つまりお前も百式は乗るのに技量いるの認めてんだろ？てかZZの百式は誰でも乗れるようにチューニングしなおした奴だから関係ないし
なんで種が話に出てくるのかマジで意味わからん・・
お前はまず人とまともに話できるようになりなよ
で実際>>167はシロッコの技量高いソース出せないんだろ？描写が少ないじゃなくて無いんだよあんだけの尺があったのに
技量高いってソースがなその時点で百式乗りこなせることにはならんだろいくらお前が吠えたところで
あとシロッコが１stのアムロ以上ってソースはどこから？また印象だけの妄想ですか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:29:02.87

シャア　「あれは･･･カミーユ・ビダン！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:32:05.11

ちなみにNT能力は
アムロ＞ララァ＞シロッコ、ハマーン＞シャア
だぞ
ガンダムはノーサイコミュだけどアムロは完璧にビット対応してるしサーベルでも薙ぎ払ってる
NTとして開花する前から技量あげてるし、戦果ほぼ無くいつも機体頼りのシロッコと一緒にするなよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:32:44.18

>>169 認めてねーよそんなもん操縦設定次第だろアホｗひきだしてもマラサイ程度なのに
いきってんじゃねーよｗナチュラルのサイにはのれないってのと同レベルｗ
それを盾にして技量とかアホかｗピーキーだなんだというならジョニーマンガでも
いくらでもそんなマシンでてきてるわｗあほかｗ
尺があろうがラスボスが弱いわけねーよｗシチュエーションや作劇、物語の立ち位置
考えらず描写だけで判断そんなもん価値ある佳代ｗ注意力散漫で
とびだした目玉のおやじ事総帥様の技量とかほざいても無意味ｗ
トミノがシロッコとシャアどちらが強いと思いますかと聞かれてどうこたえるかね
俺は前者だがファーストのアムロ程度のＮＴ描写でできたことが超人、天才ＮＴとして
えがかれたシロッコにできないとする理由はないなｗ中途半端なＮＴとしてこき下ろされたどっかの
総帥様は無理だろうけどねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:34:43.08

>>171 アムロのＮＴ能力は小説でも弱体化されてるといわれてるし
ＮＴ能力の描写はＺ以降過激になってＣＣＡでなかったろ
ララァよりハマーンが劣ってるってのは何ソースだよｗうさんくせーなｗ
絵で見たものでしか順当な判断ができないとかソースソースとかバカでしかないｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:42:26.09

富野はハマーンを小悪党と評価してるしZZにシャア出たらハマーンをシャアが討って総帥になる筋書きだったが
物語がすぐ終わるしCCAの制作も決まってたから出すのやめたんだよ当初の予定ではな
そのハマーンと互角なのがシロッコ結局機体性能頼りでNT能力以外の全てでシャアに劣るのがシロッコなんだよ
大体富野がアムロに活躍させないように地上残したりシャアだけハマーン、シロッコとちがって機体を百式で縛ってる時点でそれがなんでなのかわかんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:44:49.65

>>174 互角じゃねーよｗファンネル撃ち落されるってのは力量差の表れだろｗ
エルメスとガンダムの描写から僧都できねーのかｗどうでもいいクソレスすんな
注意力散漫でとどめさされた技量についてはどうこたえるの？うん？
ＭＳの設定なども文字だけおってまともに考えられないアホであることが露呈してるにすぎんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:46:22.35

>>173
サンライズ曰く映像作品のみが公式で劇中のCCAでは劣化描写なんか無い
フラナガン機関のデータでララァ＞ハマーンってなってんだよ
お前それすらも知らないのに１stアムロよりシロッコが凄いとか言ってたの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:49:18.48

>>176 ＣＤＡのそれか？だからなんだよｗララァの性格でハマーンみたいに
ＭＳ操縦して屠れると思うのかｗくしくもウンコーンで時間引き伸ばしだったり
予知についてと補完したりしたものがあったようだがそれが増幅される割合考えたら
多少の技量さなんて目じゃねーことくらい想像できねーのかアホｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:52:08.67

>>175
いやいや技量でファンネル操ってんじゃなくNT能力でファンネル操ってるんだからそれ撃ち落としたところで
相手の技量上回った事にならんだろしかも結果お互い金縛りで決着つかなかったのに何言ってんだ
ハマーンでさえキュベレイでZZ相手に相打ちまでいってる
シロッコにはそういう擁護描写すら無いから言われてんだろソースがないなら無理にレスしなくていいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:55:32.66

>>178 高速で動く物体を狙撃するしかもビットよりファンネルの方が早いだろおそらく
こいつバカだろどんどんアホさ加減が露呈するなｗ

＞ハマーンでさえキュベレイでZZ相手に相打ちまでいってる
実質手抜きでジュドーの完全敗北だけどおまえのうみそくさてるあるねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:56:30.94

さっきから見てたけどこいつもうハマーンの株あげたいのかララァの株あげたいのか自分でも
わけわからなくなってるね
文章もなんかおかしいし他の人がいうようにファビョリ方がヤバいわ
しかも自分一人でおかしな主張してるってのに気づいてないところが更に凄いね

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 01:59:19.68

>>180 やばいのはお前だろこれみたやつはそう思うなｗ映像を正しく解釈できません
文章の設定も上手に読み解けませんハマーンもララァも株なんてあげてねーよｗ
当然の解釈をしてるだけだがｗ素人同然のＮＴがベテランパイロットに勝てる理由
をシャアの少しあるのかわからんような技量ｗアドバンテージに照らし合した結果だけどｗ
早く目玉おやじになれる技量の解説しろよボケｗにげまわってんじゃねーよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 02:03:26.80

>>180
まぁ俺もそろそろ離脱するけどね
だって俺はシロッコと違ってハマーンはZZと相打ちだから少なくとも技量描写あるって言ったのに>>179では
ハマーンが手加減して完勝したって言ってるしこいつ自分でシロッコの首絞めてる
正直相手しても不毛すぎるから無視しても良いんだけどな、まぁその辺は他の人の流れにまかせるが
とりあえず寝るわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 02:14:20.46

>>182 お前の頭の悪さを指摘してるだけだろハマーンよりシロコの方が描写を見ても強いに決まってるだろ
サイコミュのレベル差があってもファンネル落としでも互角に見えた？ｗアホかｗ
ハマーンが既に劣ってるということになるが読み解く能力がないアホが吠えても無駄ｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 02:17:15.20

シロッコは小者です。

それはともかく、
>>176
＞映像作品のみが公式

それ違うよ。
確か映像作品内の表現が最優先される設定、だった筈。
映像作品のみが公式だったらGUNDAM EVOLVEも公式になっちゃうよ。

あと、MSV-R公式漫画の「ジョニー・ライデンの帰還」、
ガンダムUC公式外伝の「アクロス・ザ・スカイ」はどう説明するの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 10:22:34.40

新ギレンの野望では
運動性極限まで改造したΖに成長しきったカミーユ乗せて
シャアのサザビーに挑んだら、すげえ善戦するもギリギリ負ける。胸熱だった

スタッフはよくわかってる。

ZZで同じ事やったらあっさり返り討ちに遭うｗ
パイロットはジョドーだろうがカミーユだろうがアムロだろうが誰でも同じｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 10:23:43.39

>>184だよなｗ
SSの外伝ゲーだって今じゃ立派な公式だし

年表載ったらとりあえず公式で間違いない

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 11:41:15.47

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**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 16:15:18.72

>>184 シロッコが小物って御大のいつもの上手いまずいレベルのグルメリポートみたいなもんだろ？ｗ
シロコが小物ならシャアはなんだよｗあいつほど情けないキャラはそういないぞｗ
で目玉おやじになる技量はスルーですか？ｗシャアサゲじゃなくて妥当な判断を
お前らがしてないだけだろｗアホｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 16:59:02.81

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**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 17:21:29.39

>>189 ぼこられてAA貼るしかできなくなったのかｗ>>182
のアホとんずらしてないでなんとかいってみろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 18:58:01.47

>>184
すまん仕事だった
言葉端折ってそういう言い方したが俺も基本的にはそっちと同じ考えだよ
映像といっても基本的にゲームとかはソースとしてなり得ないし
公式認定の漫画等は監修されてるというだけであって非公式ではないだけで公式でもないいわば準公式扱い
黒本とかもこれに当たる
イボルブは舞台となってる作品のアンソロなんだからどうあがいても本家の解釈超える事無いし準公式扱いって事で良いだろ
富野が携わったCCAのだけは公式扱いでも良いと思うけど、どうしてもイボルブが公式かどうか追求したいならイボルブスレで話したら良いと思う
とりあえず俺が言いたかったのは劣化描写が小説にしかないアムロは映像作品により公式でNT能力は普通に維持してるという事

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 19:00:43.71

ちなみに会社のPCからだからID変わってるが>>182が俺な

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 19:13:34.02

とりあえず脱線してるけどジュドーのZZじゃシャアのサザビーには勝てないで良いんだろ？
なんでこのスレ伸びてんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 19:21:58.47

まぁそうなんだけどな
とりあえずこのスレの答えはとうに出てるし
ここは終了であとはシロッコVSシャアスレとかたててそこでやりたい奴がやればいい
俺が言うのもなんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 19:35:25.22

シロッコもジオにファンネル付ければ良かったのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 20:19:43.46

>>195 タイタニアを設計することもできるんだからまぁ問題ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 20:21:37.64

>>194 おいあほはよまともに反論しろよ目玉おやじになる技量のすごさを語れよｗ
ばーかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 22:28:09.47

無印クロボンは富野御大がシナリオを書いてるから公式。
鋼鉄の七人やゴーストは御大が一切関わらず長谷川さん一人で描いた作品だから同人漫画。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/18(金) 23:41:26.42

多分ハマーンよりヤザンの方が強いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 01:09:33.97

>>198 シナリオかいてても画力と演出がくそすぎるのでアウトだろｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 02:31:27.68

>>200
御大、長谷川さんの女キャラは目がデカすぎて嫌いって言ってるんだよね。
だったら何故クロボンを自分の小説として発表しないで、
嫌いな絵を描く漫画家にシナリオ提供って形で世に送り出したんだよw と、御大にツッコミ入れたい。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 03:23:24.88

>>201 ほんと大失敗だろアノシリーズはガンダム作品の中でも群を抜く気持ち悪さｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/19(土) 05:14:08.92

アクロス・ザ・スカイでシナリオを書いてる関西リョウジさんはガンダムUC本編に設定協力という形で製作に関わっているスタッフの一人。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/21(月) 02:19:14.69

Zラストでサザビー乗ってりゃシロッコとハマーン落としてただろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/07/21(月) 09:09:11.56

負けたりしてｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 10:47:53.18

強さはジュドー＞シャアですよ

悩むことから脱したシャア
狡猾な手段なんかを使わなくても強い
アムロは何も知る前に殺されてしまう
1986.5アニメック富野監督インタ
http://i.imgur.com/Wv4yOi2.jpg

ジュドーに負けそうになり、悩みを捨てて、
本当に強いシャアとなる
1986.8Zガンダム大辞典　富野監督インタ
http://i.imgur.com/qmYgPMJ.jpg

基本的にＺＺに関するネガティブな記述はアンチのねつ造と考えて良いです。
上記の件も、アムロ、シロッコ、ハマーンではシャアは最強シャアには覚醒しない。
ジュドーだけがシャアを覚醒させることができる。
アムロと違って殺されず（直接記述されてはいないが）最強シャアを倒すのはジュドー…
なのがアンチには許せない模様です

同じくねつ造されている「ジュドーの木星ＮＴ修行」などは、
オリジナルソースの富野インタでは、精神状態の話なのです
精神力最強ジュドーの根拠の一つ
（過酷な環境でもジュドーはアムロ、カミーユ、シロッコ、ハマーンの様に歪にならない）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 10:54:53.56

NT能力もジュドー＞シャア
ジュドーは精神力最強。同じ機体ならシャアはジュドーに勝てない
サザビー対ZZでも最後は精神力最強のジュドーが勝つのでは

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ
by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

201206ガンダムの常識ＭＳ編
富野監督曰く、NT能力はカミーユ(2位はｼﾞｭﾄﾞｰ､3位はｱﾑﾛ)、精神力はジュドー、ﾊﾟｲﾛｯﾄ能力はアムロ
http://i.imgur.com/nOkvp1V.jpg
198605アニメックより。最強シャアは狡猾な手段使わずアムロを瞬殺できる
http://i.imgur.com/0cSzyNX.jpg
198608Zガンダム大辞典より。最強シャアはジュドーと戦い敗れる寸前で覚醒する
http://i.imgur.com/ioAgfB5.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 11:13:25.34

もし妹が目の前で死んだら
アムロやカミーユは発狂するだろうな（いないけど）

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 14:31:22.73

おいシロッコ厨もID出せよみっともないぞ
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 14:33:48.97

>>209
スペックは上のドライセンを瞬殺するジュドーの百式
シュツルムデイアスを倒すビーチャの百式
ガゾウムを倒すモンドの百式

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 14:36:03.88

百式は
当らなければどうと言う事は無い！　を体現したような機体だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 14:40:05.48

いまやZと同等の戦闘力だからな

最新公式設定では、性能で百式＝Ｚガンダム＝ジ・Ｏ＝キュベレイとなりました

＞戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。

公式ガンダム情報ポータルサイト　ガンダムＩＮＦＯより
http://www.gundam.info/content/649

20110805
ガンダムＭＳ動画図鑑　第214回
MSN-00100 百式（機動戦士ガンダムΖΖより）

　百式は、かつてエゥーゴに身を寄せたシャア・アズナブルの乗機であった。
　その機体はハマーン・カーンのキュベレイとの激戦によって大破した。
　アクシズが侵攻開始後、アーガマに再配備された百式は、ΖΖガンダム、Ζガンダム、ガンダムMk-IIと
4機編隊のガンダム・チームを編成。
　メイン・パイロットはビーチャ・オーレグとなった。ジュドー・アーシタ、モンド・アガケも同機に搭乗する。
　
　戦闘力においては、Ζガンダムに決してひけを取らない百式。
　
　チームの中堅的な位置づけで、ネオ・ジオン軍のモビルスーツを、実力で排除していった。
　エゥーゴを代表するモビルスーツのひとつ、百式。
　金色のボディーは、新たなパイロットと活躍の場を得て、戦場に美しく輝いたのであった。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/08/11(月) 14:50:11.47

おいシロッコ厨もID出せよみっともないぞ
シャアは百式でグワダンから脱出する時3機同時に落としてるんだが
そもそも百式は操縦系統がピーキー過ぎて技量高くないと使えん設定で実質クワトロ専用機に
なってるわけなんだが？で、シロッコがシャア並の技量ってソースは？