もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>401
俺も部屋に週プロ何百冊も積み重なってたけど
高橋本読んだのを機に思い切って全部捨てたのを覚えてる
呪いが解けたかのようにスッキリしたよ 5000円ゲットに加えて家族・友人に紹介で更に×5000円！
https://i.imgur.com/UUvPQct.jpg 俺がプロレスを見なくなったのは、プロレスラーが格闘技大会に出て負けたり
バッドエンディングを見せられ続けたから
(やり返した場合もあったが、比率は少ないのでトータルで見てて疲れた
MMAの台頭は時代の流れでしょうがないし、逆にちょっとはやり返したから
かろうじて今もプロレスがあると思ってる)
暴露本は時代でその都度出てるが、丁度その時出たのが高橋本で
格闘技に対しプロレスに失望したからとは言いたくなく、高橋本のせいにしてる気がする プロレスの弱さに対する答え合わせみたいな面もあるからな高橋本は 俺の高橋本を読んだ直後の感想は「おい高橋、もっと猪木の悪口くれよ」だった。 高橋本出るまではガチンコ議論とかなくプロレスの試合で勝った人が強いみたいな感じだったの？ SWSは部屋制度みたいのがあってそれが派閥になっちゃって瓦解した
らしいけど。
プロレスって仕組み的にうまく負けれる人に沢山の給料払うべきだよね。
技をちゃんとくらって引き立て役に徹する人に沢山の給料を与えるようにすれば
団体運営まとまりそうなのに。 引き立て役に徹してる奴が産む金なんてたかがしれてるし
引き立て役よりスター選手作るほうが難しい
金稼ぐスター選手がどの時代も正義なのは変わらん >>409
でも客を呼べるのは人気レスラーの方だからそう簡単にはいかんだろうな 試合の勝ち負けとは別に、本気でやったら○○の方が強いみたいな話はしてたな
つまり試合でやってることは本気で戦ってないと潜在的に思って見てた
だからといって最初から全部わかって見てたというのとは違うんだけど
グレーゾーンの戦いというか
それを全試合勝ち負けは決まってると高橋本が暴露したのは衝撃だったけど、やっぱりなという気持ちもあった 負けた方が金もらえるならみんなブック破りしてでも負ける方選ぶだろうな プロレスラーのMMAに期待してたんは最強というよりタンクとかドンフライみたいなキャラそういういみで高山は良かった 昔、石橋や南原はプロレス博士で、石橋は落ちたが、南原はカルトQの予選を突破するぐらいの知識だった
その南原を司会に回し、有田と水道橋博士がリン魂で芸能界一のプロレス博士対決をした
結果は有田の圧勝で、水道橋博士が手も足も出ないのだから、有田の知識は圧倒的だった
水道橋博士は、有田はプロレスは完全ガチだと思ってるタイプのプロレスファンだったと言っていた
そんな有田より相方の上田の方が実はプロレス知識は上なのだが、上田はプロレスファンをやめていた
なぜかと言うと板坂剛という人が書いた、 アントニオ猪木最後の真実という本を読んで冷めたという
有田ってのは自分よりプロレス知識が上の相方が、暴露本読んでプロレスファンをやめたのに
自分はプロレスを完全ガチだと信じ(今はそうじゃないと思うが)、
石橋、南原、上田はもうプロレスの話をしないのに、いまだプロレスファンなのは大したもんだ
高橋本を読んだくらいでプロレスファンをやめる奴は、有田の詰めの垢を煎じた方がいい 有田も上田も学生時代からプロレスはガチじゃないと分かってたけど体裁としてあれはガチだからってイジってくる奴に意地張ってただけ
あと上田はネタバラシされて萎えてたけど10年ほど前からまたプロレス見るようになってる >>409
地味な中堅はスポットライト浴びない代わりに取材やらマイクパフォからは免除されるわけだからどうなんだろうね
スター選手から見て地味な選手のが楽そうでいいなと言うのもあるかもしれんｗ 高橋本読んでファン辞める奴は爪の垢を煎じて飲めは暴論では…
芸能人はプロレス話で飯食えるんだから余程ピュアなファン以外辞める必要もないしね
一般の元ファンは卒業するだけで面倒くさい反転アンチにならないだけマシでしょ >>420
アンチするほど流行ってないからな
高橋本出た時点では新日やプロレスマスコミにクレームの電話入れたプオタはいたみたいだぞ 南原も『リングの魂』のМＣをやる為にプロレスはガチだと信じてる振りをしてたんじゃね？ 南原は番組などを通じてレスラーと公私共に付き合いがあった
それだけにオフレコですら何ひとつ語ってくれなかった彼らへの不信感
高橋本の真偽にダンマリを決め込む業界の姿勢に対する失望感
一方でリン魂のMCまで務めておきながら100%ヤオと見抜けずプロレスとMMAを同じ土俵で扱い発信していた自責の念
色々な思いが重なってプロレスとの訣別に至ったのだろう ９０年代に放送されていたコント番組『夢で逢えたら』での一コマ
皆んなでアダルトポルノを見て盛り上がっていたら、南原が一言「いや、入ってない」
皆んなでプロレスのビデオを見て盛り上がっていたら、南原が一言「いや、入ってない」 俺の中卒の祖母ですら、３８年前には「プロレスは芝居」と言ってたしな。 芸能人で言うと
石橋は70年代ぐらいまでは熱心に語るけど、初代タイガー以降あまり話に出てきたことはないような
勝俣は普通にプロレスファン続けてる
有田はスターダムとかまでガチで会場まで行ってる
あとミュージシャンでサザンの桑田、ミスチルの桜井、イエモンの吉井あたりは猪木限定か >>417
大抵のファンはくりいむの二人と同じ感じだったよね
でもここの一部の連中はそういうファンの心情を理解できてないから
「記憶を改竄してる」とか「ガチと信じてた」とか
「事前に勝敗が決まっていることだけは頑として認めていなかった」
などの書き込みが目立つんだよね >>426
桜井はちょっと分からないけど、桑田も吉井も子供の頃の原体験としてのプロレスを愛してるって感じだと思う
ただ吉井和哉はそんなに高い温度感じゃないが2011年あたりにワープロ見てるって内容の記事が出てるから
まぁゆるく見てるのは見てるのかもしれない >>425
そうですか
ちなみに↓のブログの筆者は高橋本出版の時点でプロレスファン歴20年だったが
「高橋本でプロレスがシュートではないことを知った」「高橋本で大ショックを受けた」と言っている
https://blog.goo.ne.jp/tadapyon_1971/e/10e49ecc51213238224bdf0012f023ff
>「悪魔の書」（！）ミスター高橋本暴露本で >プロレスがシュートでは無い時を知り
>数年立ち直れないショックと引き換えに分かったワードの「セメント」
>高橋本は当時プロレスファン歴２０年だったので
>心、ガタガタになりましたねぇ。 >>422
格闘家やＵ系プロレスラーと新日など純プロレスラーが出る時の扱いや対応は違ってたよね
基本的に前者はアスリートとして扱ってた
>>423
テメーも芸能界の裏話全部プロレスラーにペラペラ喋ってたのって話だな >>427
そうですか
ちなみに↓のブログの筆者は高橋本出版の時点でプロレスファン歴20年だったが
「高橋本でプロレスがシュートではないことを知った」「高橋本で大ショックを受けた」と言っている
https://blog.goo.ne.jp/tadapyon_1971/e/10e49ecc51213238224bdf0012f023ff
>「悪魔の書」（！）ミスター高橋本暴露本で >プロレスがシュートでは無い時を知り
>数年立ち直れないショックと引き換えに分かったワードの「セメント」
>高橋本は当時プロレスファン歴２０年だったので
>心、ガタガタになりましたねぇ。 >>431
うんだから「大抵のファンは」と断り入れてるけど？どったの?
メガネの田中社長とかそういう人もいるってだけでしょ 南原は猪木ルスカ戦を見てファンになったらしい
普段のプロレスはショー的要素が入ってるけど、異種格闘技戦はガチと思ってたタイプかもな
ttps://hochi.news/articles/20230902-OHT1T51080.html?page=1
猪木死去後に思い出話も語っているが、今はプロレス見てなくても頭の整理はできたのかね >>128〜130辺りのは当時のスレの一部だが、とても冷めているなんていう雰囲気ではないな
「凄いものが出た、一体どうなるんだろう？」って感じで興味津々、まさしく祭りという感じだが 「凄いものが出た、一体どうなるんだろう？」って感じで興味津々だったのはその通りだね
なにせグレーゾーンがハッキリしちゃったからね >>434
君自身は高橋本が出るまでプロレスは真剣勝負と信じてたのかい?
ピュアな人なんだね
高橋本以前の不穏試合とかＵＦＣとかＰｒｉｄｅとか見ても疑問に思わなかったのかい 毎度ループする話だが、ヤオ0ガチ100、じゃなくてヤオ50ガチ50、くらいに思ってたんでしょ
別にそれが70:30であっても99:1であってもいいが
いや、100:0でヤオです。ガチ要素ゼロです！
えっ、1もないの？
そうです0です
となったのが良かったんじゃないの >>436
「技を受けるというショー的な要素はある」
「勝敗は決まっている試合と決まっていない試合がある」
「技を受ける受けない、勝敗の決まっていない試合での勝敗等はレスラーの裁量に任されている」
「会社の望む流れを汲んで負けることが出来るのが良いレスラー」
こんな感じて思っていたよ
それでも程度の問題であって真剣勝負でないことに違いはないから
93年くらいからかなりプロレスに冷めてきた
理由はUFCと、個人的なことだが自分で格闘技をやり始めたことが大きかった >>438
うんだから大抵のファンは高橋本以前に何となくはわかってたのよ
でもそのわかってることをファンじゃない人に「八百長でしょ」と言われるのは嫌なんだよね
そんな野暮なこと言うなよってこと >>438
格闘技やってなくても中学高校にいくと学校に柔道部やレスリング部があって
異種格闘技戦やＵＷＦに対しても色々ツッコミ入れてくる人たちもいるのよ
「あんな簡単にバックとられるのはおかしい」とか
「関節技決まってあんなに我慢できるわけない」とかね 佐山の「ケーフェイ」で知ってたから、ショックは無かったな >>439
いや、全然いやじゃなかったよ
むしろ高橋本が出る前は5ch等で、アメプロはお芝居だけど日本のプロレスは格闘技、みたいに言ってる奴にムカついていた
高橋本が出て嬉しかったよ 所詮それぞれの個人的な感想ってだけの話にイヤ俺はこう思ってたし〜とか、この人こういうこと言ってるから〜とか被せてもな >>444
「皆分かって楽しんでいた」みたいな奴は個人の感想どころか
勝手に「皆の考え」を定義しているわけであって >>439
その何となくの理解と業界内の人間が実例を上げて細かいシステムを暴露するのとでは同じようで全く違ったんだよ >>445
お前のレスもその皆の考えを定義しようとしているように見えるが？
そもそもどっちもどっちってコトを言ってるんだが >>446
理解が進んだ、という言い方は正しいかもな
いかにしてプロレスというショーが遂行されるのかの実例もだし
星の売り買いはあるのかとか言われたら存在しない、なぜならその必要がないから、みたいな切り口は分かりやすかったと思う >>446
そうなんだよね、グレーゾーンだったものを業界の人が赤裸々に暴露したからね
「それは言わない約束でしょ」って話だったのに事細かに明かされたから「それ言っちゃうんだ」とそこにショックを受けたな アメトークのプロレス芸人とかだといまだに真剣勝負っぽく取り扱ってるよね。
有田のyou tubeとかも「アングル」っていう単語は出てきてるけど
試合が全部最初から決まってるってのは隠してる感じあるね。 あの時のファンの空気ってどんなんだっけ？って話はそもそも主語がデカくなる前提で
こうだったかな、いやこうかも、みたいな話になることはお互い了承事項でやった方がいいんじゃないか
こうに決まってる！絶対こうだ！というのはないわけだし >>428
桑田は豊登と吉村道明をネタにした曲作ってるな 高橋本出た時は高橋の言うことなんか信じなかった
ガチだと疑わなかった サザンの旅姿六人衆はプロレスの巡業ともピッタリ合う歌詞やね 口止め料代わりに退職金上乗せして
払ってれば暴露されずに済んだかもな >>450
メディアにおいては「建前ガチ」の世界観はまだ生きてるよね
有田なんかは流石にプロだけあって言葉選びが上手いというか
侘び寂びを持たせながらも決定的な言葉は使わないようにしてるよな >>450
WWE芸人だって何回かやってるけど
「勝ち負けあらかじめ決まってやってる」なんてわざわざ言わないよ
笑点だって大喜利はそれぞれその場で考えてる体でやってるし グレーゾーンがあるのはわかって見てたプオタ、ガチだと思って見てたプオタ。
どちらが多かったのかは見てた世代によると思うんだが。
20前後になれば完全ガチとは思わなくなるのが多数だとは思うけど、
10代でそんな冷静に見れる頭良いタイプはそもそもプオタにならないと思うが、
学校でトップクラスに運動神経よく成績もよくモテモテだった連れがプロレス好きだったの思い出した
中学までよくプロレスの話したけど、アイツ本心はどのタイプのプオタだったんだろ
成人してら会ってもその時点でのプロレス界の事知ってたからなそいつ
オレはバカだから高校まではヤオなんて概念自体が頭に浮かんでこなかったわw >>462
そもそもヤオを全く疑ってなかった系
なんとなくガチだと信じてた系
親や世間がプロレスを八百長扱いしてても意地でもガチだと信じてた系
ガチならいいなぁと思ってた系
色々いるけど、この手のタイプはあんまり生き残ってないから、高橋本以前を知ってて今もこの板にいる層はだいたい「かなり～少しはわかってた系」だろう
て言うか高橋本の時点だと結構仕組み知ってるファン増えてた気がする
高橋本はとどめって感じ
高橋本はその内容もだけど、業界に関わる連中がほとんど全員完全黙秘してシラを切り通したまま現在に至るって情けなさの方が衝撃だった
結局格闘技路線団体が全滅してエンタメ系団体だけになった今でも高橋本の内容がタブー扱いなのは笑える 俺は小６の時に祖母と担任から「プロレスは芝居」「プロレスはショー」と聞かされていたけど、当時はそれが信用出来ずに暫くはプロレスファンをやっていた。でも、中２くらいの時にロープワークを見ていて「あぁ、やっぱり芝居だな」と気付いて。プロレスから離れた。そして、高校の時にはクラスメイトから「Ｕインターは八百長だけど、リングスは真剣勝負」と聞いていたので、それをそのまま信用していた。でも、リングスの試合はレンタルビデオで１回見て「つまらない」と感じてファンになる事はなかった。そして、１９歳くらいから購読し始めた格闘技通信の影響で漸く「あぁ、リングスも八百長だったのか」と気付けた。パンクラスの事は最初、真剣勝負と思っていたけど、エンセンだったか誰かが（記憶はあやふや）「パンクラスもプロレス」みたいな事を言っていてパンクラスにも八百長があった事を知った。でも、今のパンクラスは完全真剣勝負の団体らしいね。 船木「パンクラスは完全実力主義の団体として…」
ファン「ええ〜〜〜！？」
ワロタ パンクラスは真剣勝負のやり方がわからなくてもがいてて、プロレス上がりの薄汚い船木や鈴木がいなくなってようやく方向性が定まったイメージ
人気は激減したけど、格闘技団体としてちゃんと前に踏み出せたと思う
まあ修斗と一緒になっちゃえばいいのにって感じだけど 今でも塩村議員やひろゆきのプロレス芸みたいな発言にプルプルして反論するプヲタやレスラー・関係者がいるんだからな 小学生の頃クラスメートが「プロレスは八百長」と言ってたけど確かめようが無かった >>1
既にアメリカで内幕暴露あったろよ
Uwfもガチに見せかけた格闘コント化してたし
ばれるのは当然 高橋本で暴露されたことで「アメプロと日本のプロレスは違う」っていう言い訳がきかなくなったな パンクラスはヒールホールドで怪我人続出して禁止技になったり
デビューしたばかりの近藤にエースの鈴木や船木が負けたりしてて
当時の俺は真剣勝負だと信じ込んでたよ
あれもプロレスだったんか
人間不信になるわ >>463
あと２ちゃん全盛期でも一番信じてそうな世代の小中学生で書きこむ奴は珍しかったのもありそう
基本２ちゃん５ちゃんは年齢層高め
それでも高橋本以前は信じてるとしか思えない書き込み結構あったからなあ
>>466 >>472
パンクラスは修斗との交流望んでたけど、
修斗側が「パンクラスには不正試合がいくつか確認されるので・・」
という理由で交流拒否してた時代があったよ パンクラスという実験の結果分かったこと
・ガチだとケガ人が多数出る
・囲ってる選手の大半がケガ人という状態になり、それらに給料を払うのは団体経営としてきつい
・ガチ殴り合ってる選手同士は仲が悪くなり、団体としてまとまるのは困難
よって、ガチは団体でなく場を提供する形にしないと無理 >>475
そんなの利権と主導権の問題だろ
シュートボクシングと組んでたんだし >>477
詳しい事はわからないけど当時修斗の誰か忘れたけどインタビューにそう答えてた。
シュートボクシングはレンタル借りて見たことあるけど、
もうギブアップと意思表示してる外人選手をＫＯするまで無理やり戦わせてＫＯした場面を覚えてる‥ >>476
あと興行数が少ないのもあるかな
なんだかんだ巡業って回数重ねると利益観点で手堅い 完全実力主義だとあんなにイキってた鈴木が通用しなかった悲劇
菊田早苗や高橋義生にボコボコにされてたね 鈴木はクソダサいわ
さんざんカッコつけておいて勝てなくなったら
キャッチレスリングとかやりだして
それもダメで八百長の世界に逃亡w ケン・シャムロック
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ（UFCスーパーファイト王座決定戦）
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ）
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク（UFCスーパーファイト王座決定戦）
鈴木強ええ >>478
坂本だろ？
シャムロックＶＳヒュームと、あともう1試合外人同士のやつって具体的に名指ししてたけど
団体が指示したんじゃなくて選手同士が申し合わせてやったんじゃどうしようもないだろ >>479
格闘技は更に計量とか手間と時間がかかるし
ドクターを手配して金がかかるからね
>>480
その試合の前に山宮に連敗した時点で価値はなくなってたよね アントニオ猪木
76年6月26日 △モハメド・アリ 15R判定引き分け
76年12月9日 〇ウィリエム・ルスカ 21分27秒レフェリーストップ
00年3月11日 ✕滝沢秀明 ３分57秒体固め 当時なんで出稽古禁止なんて言ってたんだっけ？あんなに強さにこだわってたのにさ
MMAというかグレイシー柔術の脅威に晒されて他流派の有効なスキル学ぶ必要あるなんて素人でも理解できるんだけどね >>487
相撲やプロレス興業の風習の影響が強かったからじゃね？
武道でもスポーツでもない界隈が仕切ってた世界の影響
水商売がグループ掛け持ちしてると命まで危うくなるあの風習 >>487
鈴木にとってパンクラスはおれのかんがえたさいきょうのかくとうぎをやるための舞台だったから
負け続けたら負け続けたで「それでもはいあがろうとするあきらめないおれ」に酔い痴れまくってたし パンクラスとかリングスみたいなゴチャ負け興行はsherdogも困惑してるな。前田も7勝5敗になってるw
https://www.sherdog.com/fighter/Akira-Maeda-5022 上でシュートボクシングの名前あったけど
シーザーの試合見たことなくて2ちゃんにリンク貼ってあったの見たらシーザー、糞弱くてビックリした
他のレスで、シーザーは八百長ばっかりやっててその試合は珍しくガチでやって実力は糞弱いのが明らかになったとか
キック時代はガチやってたけどSBではヤオやって客寄せパンダになって若い選手にはガチやらせてたとか
ああ、前田もガチやったらこういう風になったんだなと シーザーはちゃんと最後は外人にボコられて無様なとこ見せたし
SBをきちんと競技として整備もした
ガチ童劇団員とは格が違う 平の著書だと
有明コロシアム 真夏の格闘技戦-THE PROFESSIONAL BOUT
でのシーザーの八百長見て若手や練習生が続々辞めていった、とあるから
普段は基本ガチだったんじゃないかな 不良界隈の有名人だったシーザーは紹介されるまで前田のこと知らなかったんだっけ >>496
261：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 23b8-IFz/)[]：2024/05/24(金) 02:50:00.06 ID:nVNmynsr0
う～ん…ジュリアってWWEでウケるのかがちぃと懐疑的なんよね…レスリングでコレってモノがあるかと言えば無いし、顔芸以外何があるのかって考える
ルックスで言ったら日本ではハーフってだけで目立つけどアメリカじゃ普通だろ？
いずれダメージコントロールに合流するにせよ日本人の女子レスラーって小さい奴らの集まりやなぁ～ってなる
ある意味、体格が小さい日本人がデカい外人とやり合う事がWWEにとってのポリコレ対策かもしれないけどさ…
しかし、ジュリアに代わりsareeeをトップに添えるとか誰も傷つかない良品なアングルだわ
ロッシーやるなぁ。 未だに高橋本がどうのガチヤヲどうので8スレも続くとかキチガイだらけだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
