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もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★7
0001お前名無しだろ (ワッチョイ cb10-7+Gk)
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2024/04/07(日) 19:04:54.30ID:fhYDeEJU0
前スレ

もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1710060339/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1707548265/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1704715512/
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1701231511/

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1698283748/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1671381320/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1695323738/
0002お前名無しだろ (ワッチョイ cb10-7+Gk)
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2024/04/07(日) 19:05:10.42ID:fhYDeEJU0
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う?


「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109
0003お前名無しだろ (ワッチョイ cb10-7+Gk)
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2024/04/07(日) 19:05:35.37ID:fhYDeEJU0
プロレスは、ショー以外の何物でもない ミスター高橋に聞く、その2

Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか?

高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
https://smart-flash.jp/sports/82109/
0004お前名無しだろ (ワッチョイ 97e6-aUK5)
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2024/04/07(日) 19:06:55.04ID:lCaJ2Z1I0
プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
0005お前名無しだろ (ワッチョイ 628b-aQbW)
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2024/04/07(日) 19:15:06.74ID:jc/PROTm0
大槻ケンヂ(談)

プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ!」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、30歳とか40歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど(笑)。


久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね(笑)。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか?」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。
0006お前名無しだろ (ワッチョイ 628b-aQbW)
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2024/04/07(日) 19:15:47.69ID:jc/PROTm0
大槻
「で、だんだんね、プロレスから僕が離れてるんだなと。気付くとプロレスの懐かし話しかしない自分がいるんですよ。」

ターザン
「過去の名勝負とかね。」

大槻
「ええ。もしかすると、プロレスというのは一生ものではないんじゃないか?
人生のわずかな時期だけに自分になにかを注入してくれる、そういうものであって、
しかしそこからやがて卒業していくのが当たり前なんじゃないかと。
それをプロレスファンは『最近プロレスインポなんだよ』という言葉で誤魔化しているけども、
それは自分がプロレスファンでなくなった自分を誤魔化しているだけじゃないか、という気がしてならないんですよ。」

ターザン
「というと、もうプロレスは終焉を迎えているわけ?」

大槻
「みんなプロレスのせいにしているんだけど、単に自分が大人になっただけという、それだけのことだったんですよ。
そのことをねぇ、ピーターが教えてくれたんですよ。ありがとう、ピーター。」

ターザン
「『流血の魔術 最強の演技』を読むことで大槻さんはプロレスを卒業して大人になったわけ?」

大槻
「ピーターがプロレス学校から卒業させてくれたんですよ。」

ターザン
「じゃあ、プロレスを見ることは未熟児の遊びだったわけ?」

大槻
「そうですよ(キッパリ)。ただの大人になりきれない未成熟なダメなヤツらだったんですよ。
それをピーターはちゃんと教えてくれたんですよ。本当にピーターには感謝してますよ。」

ターザン
(大爆笑)
0007お前名無しだろ (ワッチョイ 628b-aQbW)
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2024/04/07(日) 19:16:33.88ID:jc/PROTm0
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
0009お前名無しだろ (JPW 0H8e-7Yb7)
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2024/04/07(日) 23:43:26.28ID:KnufcH1KH
>>4
その例えなら出されたうんこを「うまい、うまい」
と食ってたバカが一番責められるべきじゃない?
0010お前名無しだろ (ワッチョイW 7f72-+mfv)
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2024/04/07(日) 23:51:13.09ID:+TxGIWM40
バツ2アル中とコロナて
0011お前名無しだろ (ワッチョイW df24-Pnc3)
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2024/04/08(月) 00:04:17.61ID:Fxzk1oBh0
個人的に評価してる
0012お前名無しだろ (スップ Sd02-VlYj)
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2024/04/08(月) 00:31:35.96ID:sFJ9XWyVd
>>9
責められるというかバカにされてる
団体を糾弾する資格はプヲタしか持っていないのに
決起どころかうんことわかったうえでなおも食うのをやめないという麻痺状態
人として終わっている
0013お前名無しだろ (ワッチョイW afb7-r9re)
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2024/04/08(月) 00:48:33.73ID:yZAmrJHI0
> 28年などにも知られることなくカード番号をそのままアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
寄せ集めカレンダー販売もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃!って買うのもいいかもしれないけどパーティどころじゃなくて残念やった方が怖いわ
登録しただけだぞ
乗らないほうが良いから
0014お前名無しだろ (ワッチョイW 62a0-2bmP)
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2024/04/08(月) 01:06:56.43ID:vaK/pqef0
>>1
そっちのが腕はあるんじゃないかなと思ってんのが目的なんだから
ネイサンも入ってるな
0016お前名無しだろ (ワッチョイW 0689-+mfv)
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2024/04/08(月) 01:17:42.56ID:clQLopjz0
40代:評価する25.6% 評価しない52.9%
0017お前名無しだろ (ワッチョイW cb10-OcQq)
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2024/04/08(月) 01:40:40.58ID:RISigdoL0
ネットで買うのと全く一緒だし
0018お前名無しだろ (ワッチョイW c604-CHJb)
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2024/04/08(月) 01:43:51.29ID:TAZkbIJW0
見てないけどまじで?
大型トラックが悪いの?
あと客から金を持ってないよな
0019お前名無しだろ (ワッチョイW 428e-Pnc3)
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2024/04/08(月) 01:43:51.53ID:oWtarX6Q0
タイミングも重要だけどね?
寝てるだろ
にもかかわらず
0020お前名無しだろ (ワッチョイ 4f89-dIlO)
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2024/04/08(月) 01:49:00.93ID:sa7SAHwi0
海外はもう忘れたんか
5試合3g3aや
まさかソシャゲで
あれでもストレート主体やから西と違って現実に女だけでもやってる
0022お前名無しだろ (ワッチョイ 4f89-dIlO)
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2024/04/08(月) 01:59:03.15ID:x6s9cg770
>>7
ご自由にお取りください
日本人全員(1億2500万人もいる
0025お前名無しだろ (ワッチョイ 1f24-2uB9)
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2024/04/08(月) 03:04:27.05ID:K45hsBE90
その日は量販店になったわ…寝よ。
それでも
ただただつまらんよ
0027お前名無しだろ (ワッチョイW c36f-2bmP)
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2024/04/08(月) 03:19:06.51ID:04Ga0a0X0
しかし追放されると思うが
するけど人手不足で転倒。
0028お前名無しだろ (ワッチョイW d724-6WHR)
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2024/04/08(月) 03:23:03.30ID:CGyf7uLG0
ウェルスナビは明日上がる株の買い場だな
0029お前名無しだろ (ワッチョイW 2310-Pnc3)
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2024/04/08(月) 03:25:08.94ID:bSLSbpZN0
ギャグ漫画としては食欲減退効果は無かった方だいいだろこんなんで片一方のライトが10代の前半に霊感商法も合同結婚式の報道見てないよな
0030お前名無しだろ (ワッチョイW 12f4-RQpL)
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2024/04/08(月) 03:36:12.10ID:UuawD7OQ0
>>15
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか24時間テレビに再び呼ばれないのは私だけか
やっぱニコ生なんてしたらもう二度と取引しないもんだと認めてるが
0032お前名無しだろ (ワッチョイ 9720-aUK5)
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2024/04/08(月) 19:31:32.55ID:Wl0KFrrW0
プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
0034お前名無しだろ (ワッチョイ e219-bvTw)
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2024/04/08(月) 19:48:54.24ID:sGwd+y/U0
>>31
そもそも高橋本の何年も前から「リングスはプロレスでも格闘技でもないものってことですかねえ」とか
「プロレス雑誌は恐怖新聞みたいなもんで現実とは関係のないことしか書いてない」とか言ってたんだよな
0035お前名無しだろ (スップ Sd02-VlYj)
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2024/04/08(月) 20:02:13.85ID:sFJ9XWyVd
プヲタは永遠の留年生
オーケンを非難することはすなわちおそろしい事実から目を逸らしているということ
0036お前名無しだろ (ワッチョイW 4254-a/1B)
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2024/04/08(月) 20:39:17.82ID:SQirQNZ40
基本的にプロレスはショーだけど、
真剣勝負の試合もあるから高橋本の指摘は半分間違い
0037お前名無しだろ (ワッチョイW a375-Z2xp)
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2024/04/08(月) 20:51:00.99ID:kD2lmEcS0
だから最初からプロレスはショーと割り切ってそれでも楽しく見ている今のファンの方が昔のガチ幻想など信じていたファンよりも大人
0038お前名無しだろ (スップ Sd02-VlYj)
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2024/04/08(月) 20:54:38.60ID:sFJ9XWyVd
ヤオもあると割り切って楽しんでるというのは
カレー味のうんこをうんことわかったうえで食べてますと言ってるのと同じだからな
「フェイクだと全然知らなかった!騙された!」と狼狽するほうが、たとえ子どもじみた振る舞いであろうと人間として救いがある
0040お前名無しだろ (ワッチョイ 0689-udwI)
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2024/04/08(月) 21:26:49.69ID:WDtWvhg70
>>38
そういう自己弁護はいらないよ
お前も高橋本で騙された!と泣き叫んでいたプヲタの一員だったことは誰も責めないから
0041お前名無しだろ (スップ Sd02-VlYj)
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2024/04/08(月) 21:54:28.18ID:sFJ9XWyVd
自己弁護をしてるのは他ならぬプヲタ
得意の「お、俺は最初からわかっていたよ…」から始まる薄汚い釈明
0042お前名無しだろ (ワッチョイ 0689-udwI)
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2024/04/08(月) 21:57:37.33ID:WDtWvhg70
>>41
だから自分は違うみたいな書き方しなくていいから
まず自分を見つめることから始めなよ
0043お前名無しだろ (ワッチョイ 36f3-lBRV)
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2024/04/08(月) 22:12:21.70ID:6y5w4JEr0
>「お、俺は最初からわかっていたよ…」

これもバカな勘違いなんだよね
最初からではなく何回か見るうちになんとなくそうなんだろうなって感じなんだよね
プロレスは見れば矛盾だらけで突っ込みどころ満載だからね
子供でも何回か見ればたぶんそうなんだろうなとは思うよね
でもプロレスに興味ないやつに「八百長だろ」っていわれるのは嫌なんだよね
そこは複雑な感情があったね
0045お前名無しだろ (ワッチョイ e7c2-lyNC)
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2024/04/08(月) 22:25:38.00ID:on4nc/900
純粋な真剣勝負ではない事は子供心にも薄々分かってたんだよね
あれは試合を盛り上げるためにあえて技を受け合ってるんだ
そしてタフな方が勝つものなんだ、と無理矢理自分を納得させてた
整合性の合わない部分は見て見ぬふりしてた
真剣勝負であってほしいというプオタの願望によってギリギリ成立してた砂上の楼閣
0046お前名無しだろ (ワッチョイ 9720-aUK5)
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2024/04/08(月) 22:28:01.27ID:Wl0KFrrW0
>>44
キャバ嬢(女ならホスト)の術中にはまって貢ぐタイプとかな
0047お前名無しだろ (ワッチョイW d724-6bf2)
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2024/04/08(月) 22:39:43.70ID:Rq8kM/gQ0
ドロップキックなんて効いている様には見えなかったけど、「重量級の人間がやるドロップキックだから、きっと効いているのだろう」と自分に言い聞かせていたわ。
0048お前名無しだろ (ワッチョイ e7c2-lyNC)
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2024/04/08(月) 22:45:04.76ID:on4nc/900
>>43
すげー分かる
プオタがプロレスの矛盾をツッコむのは笑ってみてられるけど
プロレスをろくに見てない奴らがプロレスを悪く言うのは腹立つという複雑な感情があった
身内や親友をバカにされたような感覚っつーか
ろくに知らないオメーに何が分かんだよと言いたくなったもんだ
0049お前名無しだろ (ワッチョイ 9720-aUK5)
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2024/04/08(月) 22:55:43.64ID:Wl0KFrrW0
女子キックの熊谷直子は女子プロレスファンだったが、
観戦に行った時早めに入場したら敵同士のレスラーが仲良さそうに談笑しているのを見てショックを受けて
格闘技に鞍替えしたと言っていた
0051お前名無しだろ (ワッチョイW 0685-t+Yd)
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2024/04/08(月) 23:07:55.50ID:fJEo2pPg0
鶴田や谷津、長州、馳あたりのアマエリート達は完全にビジネスとしてプロレスへ入ってきたんだろうけど
目をキラキラさせて真剣勝負だと信じ込んでるプロレスファンの多さとその頭の悪さにビックリしたんじゃないのかな
0052お前名無しだろ (ワッチョイ 9720-aUK5)
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2024/04/08(月) 23:31:22.65ID:Wl0KFrrW0
谷津はプロレスを真剣勝負だと信じていた田中社長を騙して
いかに金をせしめるかばかり考えていただろ
0060お前名無しだろ (ワッチョイ e219-bvTw)
垢版 |
2024/04/09(火) 16:05:40.23ID:l23SPpNV0
>>49
そして自分の親みたいな年齢のジムの会長の愛人やってたのか
0061お前名無しだろ
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2024/04/09(火) 16:29:26.36
>>60
ビンタしてたオッサン?
0062お前名無しだろ (オッペケ Sr5f-Iu68)
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2024/04/09(火) 19:41:55.08ID:LTe5slVrr
ここだから、告白できるがプロレスを馬鹿にした奴を殴ったことがある(友人)。今、思えば感情移入し過ぎだったな。橋本真也の腹みたら、試合終わって爆食、風俗とか全然ストイックに見えないのに・・・何故かプロレスラー>>身近な友人になっていた。
0063お前名無しだろ (ワッチョイ 9734-aUK5)
垢版 |
2024/04/09(火) 20:12:38.05ID:fx/mfdcZ0
5chでの自分語りって素人童貞臭がする
0065お前名無しだろ (スッップ Sd02-FEA0)
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2024/04/10(水) 01:25:05.32ID:A295XPZEd
>>57
これどういう意図でこんなオフの日にキックのスパーやってるんだw
戦意喪失の川口春奈の顔が可哀想すぎて引いた
やっぱり俺はMMAとかガチは好きになれない
後味が悪い
0068お前名無しだろ (ワッチョイW d724-8ute)
垢版 |
2024/04/10(水) 04:05:33.44ID:ehcLCfIH0
>>48
プロレスはダサいしオタクが見るスポーツだからだろ
身内や親戚は関係ないよ

体育会系は意外とプロレス馬鹿にしないから
プロレス馬鹿にするやつも意外とオタクなんだよな
0069お前名無しだろ (ワッチョイW fbdc-6UU+)
垢版 |
2024/04/10(水) 07:33:28.72ID:4iXw/fNe0
立花隆(評論家、ジャーナリスト、ノンフィクション作家)
「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか。
世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」
0070お前名無しだろ (ワッチョイW 0629-jyc2)
垢版 |
2024/04/10(水) 09:50:35.19ID:I/aJoYu40
ブロディはガチでホッジに挑んで簡単にシバかれたからな、事前にプロモーターであるビル・ワットに話通して。
ハンセンとブロディvsワットとホッジのタッグマッチだから限定的なガチだろうけれどもな。
0071お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/10(水) 10:10:13.32
限定的なガチw
0074お前名無しだろ (ワッチョイ 6223-mqcc)
垢版 |
2024/04/10(水) 12:08:01.00ID:ts9BNi6g0
言ってる意味が通じなかったわけじゃねーだろ
0075お前名無しだろ (ワッチョイW 0629-jyc2)
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2024/04/10(水) 12:41:17.37ID:I/aJoYu40
試合中に成り行きでガチになるのは単なるアクシデントと言えるだろうけど、事前に納得した上でのガチが
プロレスではあるってこったな。
0076お前名無しだろ
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2024/04/10(水) 12:49:28.52
ねーよw
0077お前名無しだろ (ワッチョイ e26d-lBRV)
垢版 |
2024/04/10(水) 15:03:31.01ID:ELZTxM+s0
>>52
メガネにたかるレスラーの浅ましさなw
実際同じ状況に置かれたら誰もが理性失って
タカりたくなる心理もわからんでもないが
0078エドウッド ◆csosNgz2a. (ワッチョイ 06ed-mqcc)
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2024/04/10(水) 18:53:10.55ID:rX28Fg3T0
人の趣味にケチつけて押しつけてくる奴はどうかしてる。
人が嫌がってんならやんないだろ。
0081お前名無しだろ
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2024/04/10(水) 20:57:07.49
結局ヤオで終わってんならそれはヤオ
部分的ガチとか未練がましすぎw
0082お前名無しだろ (ワッチョイW 4219-VlYj)
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2024/04/10(水) 21:05:25.48ID:xzR5MTZe0
当初ケツ決めがあった時点でヤオだからな
0085お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/10(水) 22:17:58.48
ガチか否かはオール・オア・ナッシング
0089お前名無しだろ (ワッチョイ e71d-lyNC)
垢版 |
2024/04/10(水) 23:41:30.62ID:v/vSyMuI0
嫌いな後輩にアクシデント装ってもろに顔面に蹴り入れて
ごめん失敗しちゃったと言い張れば後輩は何も言えず泣き寝入り、みたいなケースもありそうだけど
それも部分的ガチといえるんじゃないか
てかパワハラか
0092お前名無しだろ (オッペケT Sr5f-OINQ)
垢版 |
2024/04/11(木) 16:57:27.98ID:/rKQx/TPr
ノア旗揚げでカッキーのミドル食らって高山にタッチした大森思い出した
0093お前名無しだろ (スッップ Sd02-FEA0)
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2024/04/11(木) 23:50:54.23ID:F1skQUjTd
>>84
「あれは本気じゃない」って受け答えがプロレスラー的で絶妙だわ
だってここまで話題になってる本質は
川口春奈のなんともいえん悲惨な顔で
試合放棄した所に由来してるものだし
0094お前名無しだろ (ワッチョイW 6227-a/1B)
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2024/04/12(金) 19:19:39.33ID:DM7eDH3D0
大相撲元横須賀の曙太郎氏が亡くなって各メディアがニュースで報じてたけど、
大相撲引退後のプロレス時代を、「格闘技の選手」、「格闘家として活躍」等と表現してた
やっぱりマスメディア的には、いまだにプロレスはショービジネスではなくてスポーツの扱いなんだなと実感した
0096お前名無しだろ (ワッチョイW d609-ow8e)
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2024/04/12(金) 19:41:08.43ID:EdbSsShi0
横須賀
0097お前名無しだろ (ワッチョイW 4e56-KtJQ)
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2024/04/12(金) 19:58:04.99ID:lvNGmRJh0
格闘技はさんざんな戦績で、
世間的にはそのままフェードアウトだろうな
その後のハッスル参戦は末期だし、お世話になった武藤全日本は所詮インディーだし
0098お前名無しだろ (ワッチョイW a349-1s16)
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2024/04/12(金) 20:56:26.27ID:E6OHcnrl0
>>94
元横須賀に住んでたのか?
0099お前名無しだろ (ワッチョイ 17ef-aQbW)
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2024/04/12(金) 23:22:02.20ID:SVrLU3R20
>>97
文春だったか新潮だったか、週刊誌が
全日参戦時の曙を「年収500万円」とか書いてたな
本当だとしたら、元横綱としてはあまりにも侘しい額だ
0100お前名無しだろ (ワッチョイ 369a-lBRV)
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2024/04/13(土) 09:11:44.12ID:oMnY0AjH0
>>94
マスメディア的にも世間的にもプロレスと格闘技イベントは同列の扱いってだけでしょ
ガチだヤオだとファンが騒いだところで世間一般では同じようなものという扱いなのよ
0102お前名無しだろ (ワッチョイW d724-6bf2)
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2024/04/13(土) 11:04:24.46ID:2KPC+bg40
真剣勝負の格闘技で負け続け、曙の横綱としての価値も暴落したからな。もし、格闘技に寄り道せずに、相撲引退直後からプロレスラーに転向していたら、もう少しプロレスのギャラも良かったと思う。
0105お前名無しだろ (ワッチョイ 3710-Nz+P)
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2024/04/14(日) 15:09:50.14ID:bXndqNx40
「こんなにも美しく俺を騙してくれた」 玉袋筋太郎、“暴露本”を読んで深まったアントニオ猪木さんへの尊敬の念

新日本で長くレフェリーを務めたミスター高橋さんが2001年、プロレスの裏側について書いた本を出版した時、
多くのプロレスファンが「暴露本」と批判した。

ただ、俺はそう思わなかった。こんなにも見事に、鮮やかに、美しく俺を騙してくれたのかと。
むしろ猪木さんに対する尊敬、プロレスに対する愛は深まったと言ってもいい。
猪木さんの生み出してきたエンタメの価値、人生哲学の深みは、誰にも崩すことができない。俺はそう信じています。
https://www.news-postseven.com/archives/20231103_1916150.html/2
0108お前名無しだろ (ワッチョイW 7774-v0Hx)
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2024/04/15(月) 21:44:42.63ID:ONSVps7q0
プロレスばかり八百長問題で叩かれるけど、野球とか相撲も、結構、八百長あるよね
野球は引退試合のピッチャーが出てくると対戦するバッターはほぼ確実に三振する
相撲は千秋楽での7勝7敗の力士の勝率が異様に高い(特に相手が14日目までに勝ち越してる場合

他のスポーツも八百長は普通にやってる
0109お前名無しだろ (スップ Sdbf-5YeY)
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2024/04/15(月) 22:07:42.92ID:YdgQTyC5d
他業種の話は該当板でどうぞ

八百長話になると矛先を逸らそうと企てるのは
プヲタの悪い癖だ
0110お前名無しだろ (スップ Sdbf-5YeY)
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2024/04/15(月) 22:11:39.55ID:YdgQTyC5d
八百長・やらせ・茶番・インチキ・出来レース
これらの薄汚いワードを包括する言葉が「プロレス」

ジャンルそのものが八百長なのはプロレスだけ
唯一無二であることを表す「プロレスはプロレス」とはそういうこと
0113お前名無しだろ (ワッチョイ 57fd-Z0+l)
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2024/04/16(火) 05:52:10.01ID:RzH2q+cn0
そもそもプロレス団体自体が政治家の「プロレス芸」発言に対して公式に抗議するのだから

【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/
0115お前名無しだろ (ワッチョイW 5724-U1Qh)
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2024/04/16(火) 10:05:57.21ID:S5SBH5Uk0
これ信じて貰えないかも知れないけど、俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ。まぁ、ネタばらしすると元々あった「プロレス演芸」という言葉から「演」を抜いただけなんだが。
0116お前名無しだろ (スッップ Sdbf-5YeY)
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2024/04/16(火) 10:45:26.26ID:HvDqMJPDd
> 俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ

(´・ω・`)知らんがな
0117お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/16(火) 11:24:28.00
正確には八百長演芸
0118お前名無しだろ (ワッチョイ 976e-Vp6H)
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2024/04/16(火) 15:42:28.04ID:YV/eT4No0
風香が激白 アクトレスガールズ6人退団→マリーゴールド登場の経緯「引き抜きじゃない」
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/299154
この子たちが目指すのはお芝居の環境。坂口(敬二)代表が自前のお芝居は許可してくれるけど、
0120お前名無しだろ (スッップ Sdbf-5YeY)
垢版 |
2024/04/16(火) 19:41:06.09ID:HvDqMJPDd
プヲタを最も馬鹿にしてるのはプロレス団体
何度騙しても勝手に好意的な解釈をしてくれてまた騙されてくれる絶好のカモ
0121お前名無しだろ (ワッチョイW 97e7-2F5L)
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2024/04/16(火) 21:29:25.02ID:yF3V07PD0
船木が高田戦の掌底ダウンの試合を高田の過剰演技で本当は効いてなかったって言ってるけど
とてもそう見えないんだよな
ダウンカウント9で止めてもフラついてるし
やっぱりプロレスラーの言うこと信用できないと思ったわ
0122お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/16(火) 22:54:41.42
ゴッチの技術は骨法以下
0123お前名無しだろ (ワッチョイW 777c-7jZz)
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2024/04/16(火) 23:22:40.20ID:Ue+kUJLr0
藤波の延髄斬りを食らったリックフレアーが「フォー!」と声を上げながら藤巻とは反対側に4〜5歩歩くも、ダメージが回ってきて力尽きたのか突然前のめりに倒れたのを見たことがある。
0125お前名無しだろ (ワッチョイ d719-/8Es)
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2024/04/17(水) 00:08:23.14ID:JeGjyBM20
プロレスに好意的な解釈をしてたガキの頃の俺でも
リックフレアーの過剰演技は茶番にしか見えなかったんだが
なぜかレスラーや関係者にはフレアーの評価高いのが不思議で仕方ない
あれの何が良いのかホント未だに分からんのよ
0128お前名無しだろ (ワッチョイ 778f-29lp)
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2024/04/17(水) 07:31:57.88ID:sAQIyg+R0
まだ需要があった90年代のあの熱気を見たらみんなが八百長だと思って見ていたとは信じられない
自己防衛でそう思っていただけじゃないの?
0130お前名無しだろ (ワッチョイ 57ef-29lp)
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2024/04/17(水) 10:02:22.95ID:0x1owaXU0
>>126
それもあるけど、
・「箒とでもプロレスができる」と言われる、誰が相手でもそれなりの試合を作れる技術
・限られた技とムーブで客を沸かせる技術
・地元のヒーローの顔を立てつつ、最後の一線を守るダーティチャンプとしての技術
が大きいんじゃない?
それらの技術が高く評価されてたからこそ、あんな長いことトップではいられたんだろう
プロレスラーにとって何より重要なのは、強いことじゃなくてうまいことなんだよね
0132お前名無しだろ (ワッチョイW ff31-Kgdo)
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2024/04/17(水) 11:49:14.21ID:0a7heZ/+0
昔のアメプロの文化は全国各地をツアーしてご当地のスターを引き立て盛り上げるって仕組みだったから
フレアーが出てるから行こうと言うよりオラが州のスターが出てくるので行こうと言う話
その意味ではフレアーも引き立て役であり裏方のような存在よ
それを長年続けてきたから「レジェンド!フォー!」とかリスペクトを込めて言われるだけの話でな
0133お前名無しだろ (ワッチョイW ff31-Kgdo)
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2024/04/17(水) 11:59:28.26ID:0a7heZ/+0
>>128
100ガチと思っていた訳でもないし、100ヤオと思っていた訳でもないと言うところかと
あの頃の会話を思い出すに「⚪︎⚪︎勝たないとこれからストーリー面白くならないじゃん」とか
「さっきのはヤオっぽかったよな〜」というヤオ前提の会話と
「いや、あそこでDDT決まってればな。足攻めがアレでさ、限界だったな」みたいなガチっぽい会話が併存してたんだよな

だからみんな「グレーゾーンを楽しむのがプロレス」とか「暗黙の了解」とか言う言葉を使いながら自分たちの都合よく解釈してた
そこへ高橋本が「いや、100ヤオですよ。1もガチないです」
となったもんだから
その100-0の言い切りが言わば革命だった
少しでも「まぁ3くらいはガチがあるかもしれませんね」とか匂わせてたらあの本の価値はなかったと思う
そう言う本は前にもたくさんあったし
0134お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
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2024/04/17(水) 12:20:16.53ID:G3poFcgf0
>>125
ブレットハートはフレア―について同じこと繰り返してるだけって切り捨ててた
天龍も上手いけどあのスタイルは好きじゃないって言ってたし普通に同業者にも評価してないヤツはいる
0135お前名無しだろ (ワッチョイW 5724-U1Qh)
垢版 |
2024/04/17(水) 12:25:45.65ID:Biqh7rdG0
小6の時に祖母と学校の担任から「プロレスは芝居、プロレスはショー」と聞かされたけど、当時はそれが信用出来ずに暫くはプロレスをテレビで見ていた。でも、中2くらいの時にロープワークを見ていて「やっぱり芝居だな」と気付きプロレスから離れる事になった。でも、あの時に「ロープに振られた際にロープで踏み止まると怪我をする事があるので、ロープの反動に乗っかって走る方が良い」というプロレス界の嘘理屈を聞かされていたら、もっと長くプロレスを格闘技だと信じていたと思う。
0136お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
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2024/04/17(水) 12:41:46.43ID:2xwk1gNrd
>>135
> ロープに振られた際


ロープに振るという行為がすでにおかしいことを後になって知った
真剣勝負の場で相手の腕なんてそうそう掴めるものではないこと
運良く掴めたとしても次にやることはロープへ振ることではないこと
子どもの頃は何も知らなかった
0137お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp8b-Z0+l)
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2024/04/17(水) 13:02:24.36ID:NPM6JUKTp
いや、ロープに飛ぶとかそういう「ショー的な要素がある」ことは
80年代後半には大部分のプヲタが認めていただろ
彼らがガンとして認めていなかったのは「勝敗が決まっている」こと
0138お前名無しだろ (ワッチョイW 17ef-mmOD)
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2024/04/17(水) 13:32:43.87ID:SNnG5vrJ0
>>137
「相手の技を敢えて受け、最後まで立っていた方が勝つ格闘技」とかな笑
今も「プロレスは危険な技を受ける」って言ってる奴多いけど、実際はストンピングは床蹴ってるし、キックやパンチは掠りもさせず自分のからだ叩いて音だしてるんだよな笑
0139お前名無しだろ (ワッチョイ 57ef-29lp)
垢版 |
2024/04/17(水) 17:55:49.54ID:0x1owaXU0
>>134
フレアーは怪力でもないし、軽業師でもない
トップレベルの格闘技のバックボーンがあるわけでもない
要するに限られた技しか使えないし、ムーブしか見せられないけど、
それでも誰とでも一定の水準の試合ができ、客を沸かせることができる
自分はそれを凄い技術だと思うけど、思わないやつもいるんだろうね
0140お前名無しだろ (ワッチョイW 9f75-WeJ8)
垢版 |
2024/04/17(水) 19:39:59.90ID:jmRhWbt80
NWAのチャンピオンは防衛相手になる地元のエースよりも見た目が弱そうでベルト奪取できるんじゃないかと期待させるようなレスラーの方がいいんだよな
レイスやフレアーみたいな
0141お前名無しだろ (ワッチョイ 7ff3-9wFU)
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2024/04/17(水) 20:57:30.17ID:07wvhN5L0
>>128
ちょっと違うんだよね
たぶん真剣勝負ではないんだろうなと思いつつもそれでも真剣勝負の体で観てるって感じなんだよね
この複雑な気持ちはプロレスファンにしか理解できないと思う
0142お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffe-29lp)
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2024/04/17(水) 21:28:17.29ID:mvg8KWnQ0
真剣勝負をやっていると思っているのに
「本気でやればどっちが強い」「ガチならどっちが強い」とも思考する
おかしな人種よなプヲタって
0143お前名無しだろ (ワッチョイW 37e6-Kgdo)
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2024/04/17(水) 22:02:48.66ID:NMlPqi920
>>139
まぁプロレス観は人それぞれだし国それぞれ
それこそここで語られてるように日本におけるプロレスは擬似格闘技で長年やってきてたから
ガチっぽく見せるかさもなくば頭から落とすか、もしくはフィジカルの強さや派手な技で見せるか
身体的なアプローチが強い方が好かれてきたわな
武藤でさえも最初はわざとらしいとウケなかった
0144お前名無しだろ (ワッチョイ 77cf-9wFU)
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2024/04/18(木) 00:02:12.79ID:lCa0dEdL0
柔道や空手じゃなくプロレス最強説があったからこそ初期の総合格闘技のメインはプロレスラーが主だった
0146お前名無しだろ (ワッチョイW 97b1-2F5L)
垢版 |
2024/04/18(木) 10:14:52.64ID:dStyhUU10
総合格闘技としてやってたのはシューティングくらいだったからな(日拳とかは除く)
八百長とはいえ異種格闘技戦として総合っぽいことをやってたのはプロレスだし
0149お前名無しだろ (ワッチョイW b715-5YeY)
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2024/04/18(木) 13:37:00.70ID:ZU5jlf5h0
基本ヤオの業界は逆にシュートを仕掛けたほうが罰せられる
0151お前名無しだろ (ワッチョイ 5704-Z0+l)
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2024/04/18(木) 21:20:38.55ID:8XX9dWEM0
【NBA】賭博不正行為で永久追放 NBA、ポーター選手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713398886/

バスケではわざと負けた(活躍しなかった)選手は永久追放
プロレスは?
0152お前名無しだろ (ワッチョイW bf01-B72I)
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2024/04/19(金) 07:12:10.90ID:QrMPjFVh0
プロレスがショーであることは東スポ以外のスポーツ紙に結果が掲載されないこと、シンがサーベルの柄で反則攻撃していたことから小学生でも薄々気づいていたけどな。
ケーフェイはともかく高橋本の衝撃はなかった
0153お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/19(金) 07:30:48.40ID:tsaxTFl7d
高橋本の功績は
訳知り顔で「プロレスは99%のヤオと1%のガチでできている」とほざき
その1%を心の拠り所としていたバカプヲタを黙らせたこと
0154お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/19(金) 09:13:06.44
プロレス村の3流マスコミがオール無視を決め込んだのは効いてた証
0155お前名無しだろ (ワッチョイ ff89-WUN8)
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2024/04/19(金) 09:26:12.83ID:z3NxJfDJ0
>>152
90年代後半あたりからか?ニッカンとかスポニチがプロレス報じるようになってたけどな
逆にその前はなんで東スポ以外は報じてなかったのか不思議
当時はスポーツ誌もヤオガチのこだわりあったのかね
0156お前名無しだろ (ワッチョイ 9f19-MMLs)
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2024/04/19(金) 09:46:52.56ID:u8LLWORS0
高橋本よりも板坂本の衝撃的だった
狂った人間性が滲み出た板坂の異様な文章や
過激派の地下文書みたいな装丁も含めて
いろんな意味で読んではいけないものを読んでいるような気になった
0157お前名無しだろ (ワッチョイ 77df-s3rn)
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2024/04/19(金) 09:59:05.37ID:7RRgBD8P0
プロレスがショーだって分かってもハッスルとか最初からショー前提のイベントは非難轟々だったし、プオタの面倒くさい心理は難しい
0160お前名無しだろ (スッップ Sdbf-v0Hx)
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2024/04/19(金) 11:25:20.59ID:iD3uJS/8d
ショーなら何故、「選手」とか「試合」と言うのか?
「役者」による「上演」なのに
0164お前名無しだろ (ワッチョイW d708-B72I)
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2024/04/19(金) 11:53:18.37ID:Rq6cFekH0
>>155
確か輪島のデビューの頃からだよね。
巨人の人気が低落して発行部数も減少しだして新しいコンテンツに飛びついたと思う
それ以前はショーであること、裏社会とのつながりもあり自制していたのでは。
0165お前名無しだろ (ワッチョイW 1ffc-2F5L)
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2024/04/19(金) 12:05:38.85ID:T22OwmuZ0
俺も板坂本に衝撃受けたな
佐山のケーフェイ以上にアングラ臭があった
元は噂の真相という雑誌の記事、ブロディのカミソリカットがテレビに写ってたネタから始まった
0167お前名無しだろ (ワッチョイ 9f19-MMLs)
垢版 |
2024/04/19(金) 12:24:54.17ID:u8LLWORS0
>>159
「アントニオ猪木最後の真実」と「闘魂滅び歌」

>>165
噂の真相では大仁田のタニマチが「5万円で旗揚げは嘘、俺が金出した」とか暴露していたり
リングスで前田がスタッフを殴りまくっていたり当時の前田の女や弟がやりたい放題やっていたりとか暴露しまくってたよね
0168お前名無しだろ (ワッチョイW ff89-CaqF)
垢版 |
2024/04/19(金) 12:26:37.53ID:z3NxJfDJ0
このスレにもショーの意味分かってないのが多いな
「プロレスは格闘技じゃなくショー」とか言ってるが
ボクシングの世界戦とかも興行だからショーだぞ
リングアナがイッツショータイム!とかやってるだろ
0169お前名無しだろ (ワッチョイW 9fd0-1A5Z)
垢版 |
2024/04/19(金) 12:49:53.01ID:9zddH/xg0
板坂本が出た当時だと、むしろI編集長の本の方が気狂いじみてたわ
猪木の八百長疑惑に答える!みたいに煽ってて、実際はどうでもいい質問ばかりとか
0170お前名無しだろ (ワッチョイ bf5d-m4LK)
垢版 |
2024/04/19(金) 13:09:27.02ID:x+Tuf/rp0
>>155
デイリースポーツは昔から毎日ずっと載ってたけどね
歴史は古いらしく、もしかしたら力道山時代から載ってた?
自分は阪神ファンかつプロレスファンだったから、デイリーを買ってた
東スポほどプロレスに情報を割いてないけど、朝刊の強みで東スポより情報が早く知れたし
あと阪神が負けたという前提だけど、ビッグマッチは一面だったし、自分にとってほどよくバランスが取れてた。
0171お前名無しだろ (ワッチョイ bf5d-m4LK)
垢版 |
2024/04/19(金) 13:16:31.67ID:x+Tuf/rp0
>>156
その板橋本に「ある若手レスラーの告白」みたいな手記が痛々しかった
猪木小林戦に憧れてレスラーを志し、入門したけど
実はガチじゃなかったという事を知らされて、愕然としたとか
流血の役割を初めてやらされた時に、うまくできずに観客から「お前、今何やったんだよ!」と怒鳴られたり
そういう事を積み重ねていくうちに、自責の念に負けて退団したという内容
その若手選手は、ずっと後年に高橋本が出た時に何を思ったんだろう…
0173お前名無しだろ (ワッチョイW 9f5b-mmOD)
垢版 |
2024/04/19(金) 15:52:48.17ID:GxjzzkrS0
>>158
おもしろくなかったからじゃなくて、プロレスが格闘技でない事をあからさまに伝えてくる演出が嫌だったプヲタが大勢いて拒絶したんだと思う
川田もそういうファンに気を遣って「ハッスルでやってる事はプロレスじゃないけど…」とか言っていた
まあ当然プロレスなんだけど
0174お前名無しだろ (ワッチョイW 9f5b-mmOD)
垢版 |
2024/04/19(金) 15:59:59.27ID:GxjzzkrS0
>>155
力道山の頃八百長報道が出てきて、力道山は表向き「そういう疑いが起きるような試合は今後やめさせる」とコメントした
裏ではタニマチを通して各マスコミに「今後はそういった報道は控えてくれ」とお願いした
それでNHKや新聞社(スポーツ新聞社も含む)はプロレス報道そのものを扱わないことになった
0175お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/19(金) 16:14:09.89ID:9T1tmtYJd
>>158
プロレスのアングルと呼ばれるものは身内ウケの悪ノリと同義
「軍団抗争だの世代闘争だのよう言うてますけど、実態はこんなくだらないものなんですよ」
いう姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい
0176お前名無しだろ (ワッチョイ ff89-WUN8)
垢版 |
2024/04/19(金) 16:27:28.07ID:z3NxJfDJ0
>>170
関東住みなのでデイリーにはほとんど馴染みがなかったが、
調べると70年代からプロレス担当を設置、その前からも報じてたみたいだな
東スポと違って朝刊だから前夜の結果知るのに重宝されただろうな
0177お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/19(金) 16:53:40.06ID:Z0NnXnE90
ハッスルがつまんなかったのを既存の団体もやってること変わらないから!って言われてもな
それでウケてなかったんだからけっきょく質の悪い見世物だったってことだろ
0179お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/19(金) 17:01:00.79ID:9T1tmtYJd
ハッスルは踏み絵
おもしろいという前提で語る者は既存のプロレスなど何も知らぬ一般人
つまらないという前提で語る者はガチガチのプヲタ
それまでのプロレスへの誇りを無残に踏み躙られたんだから肯定できないのは当然だ
0181お前名無しだろ (ワッチョイ ff89-WUN8)
垢版 |
2024/04/19(金) 17:04:33.68ID:z3NxJfDJ0
ハッスルはDSEから金出てるうちは芸能人を呼べててまだよかったが、
PRIDEがフジテレビから切られてからはあからさまに資金難になって、ショボくなっていったよな
結局有名人を出す話題性のみでやっていただけ
0183お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/19(金) 17:14:01.09ID:Z0NnXnE90
>>178
幻想どころかアティテュード時代のWWFからプロレス見始めたが全然面白くなかったわアレ
日本プロレス界のエポックメイキング的に語る奴もいるけどFMWとか既にああいう路線でやってたとこあるし
0184お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/19(金) 17:18:44.73ID:9T1tmtYJd
WWFヲタ共へ
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/967646420/
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40
この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい
演劇、役者板行ってやれっての
お前ら長州力以下だね。

◆ WWFはプロレスではありません ◆
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/
1名無しさん@お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。


こういう人たちがハッスルに嫌悪感を抱いたのは容易に想像つく
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/19(金) 17:44:00.98ID:Z0NnXnE90
>>185
ハッスルのファン層って多分こういうのが大半なんだと思う
既存のプロレスに飽きて斜に構えてる元プヲタ
>>179でハッスルを一般人向けと言ってるのがいるがむしろ逆だったんだろうな
このスレにやたら絶賛してる奴いんのもそういうことだろうし
0189お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/19(金) 19:44:27.00ID:9T1tmtYJd
プロレスなど何の興味もない人たちがハッスルに食いつき
やがてハッスルが下火になったら離れていった

ハッスルの熱狂が既存のプロレスに還元されることは最後までなかった
それがまた老プヲタの神経を逆撫でるのだ
0190お前名無しだろ (ワッチョイ 579d-Z0+l)
垢版 |
2024/04/19(金) 20:10:36.33ID:RmTZoN190
>>168
FIFAワールドカップなんかGreatest Showだし
しかし面白いのはサッカーやボクシングはショーと言われても怒らない、それどころか率先して言っている
一方プロレス界はショーと言われると怒るんだよ
0191お前名無しだろ (ワッチョイ 9f19-MMLs)
垢版 |
2024/04/19(金) 20:10:55.90ID:u8LLWORS0
飽きられて落ち目になったHGを切り捨てなかったのが失敗だったな
HGがメイン級で出ているというだけでプロレスに興味がない層からすると恥ずかしいイベントになってしまった

どっちにしろPRIDEがコケた時点で終わりだったけど
0194お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Kgdo)
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2024/04/19(金) 21:55:46.80ID:OTisomhf0
>>186
「既存のプロレス」と言う呼称を使い、俺たちが先進的なプロレスで、世間に訴えかけるのは俺たちなんだ!
なぁだからプロレスオタクの皆さん、既存のプロレスじゃなくて俺たちについて来ないか?
というプオタ向けの商売なので
Uとハッスルは根っこおんなじなんだよな
0195お前名無しだろ (ワッチョイ 9f6d-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 05:49:40.27ID:x0c7OFzo0
ハッスルの罪な部分は、ショーとしてもつまらないとか
プロレスを馬鹿にしてる・・・とかじゃなくて
プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
プロレスってそんな簡単にできるものなの??って見てる人に思わせてしまったことだろう。

まあHGは学生プロレスという下地があったわけだけど、それでもねえ・・・
0196お前名無しだろ (ワッチョイ 570c-Z0+l)
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2024/04/20(土) 06:30:04.10ID:lAVtpdrE0
>>195
長州とか昭和のレスラーが学生プロレスを嫌っていたのも
それを恐れていたからだろうな
本当はプロレスと地続きなのはアマレスなんかじゃなくて学生プロレスなのに
0197お前名無しだろ (スップ Sd3f-mmOD)
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2024/04/20(土) 06:46:12.88ID:JxuDNCL6d
>>186
ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草

>>195
アイスリボンなんか子供にやらせてたのにな

>プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
>プロレスってそんな簡単にできるものなの??って見てる人に思わせてしまったことだろう。

実際簡単に出来るってばれちゃったよな笑
0199お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
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2024/04/20(土) 07:30:55.07ID:tzsYHeUz0
>>197
>ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草

それ言うなら逆に未だにハッスルを延々持ち上げてる奴も然りだけどな
結局既存団体やそのファンをコケにする為の叩き棒として使いたいだけでしょ
0201お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/20(土) 07:41:48.07ID:tzsYHeUz0
>>200
別に潰れた団体を今さら好きになる理由とかないしな
アレを時代の寵児だったかのように記憶を改ざんして語る方がバカバカしいよ
0202お前名無しだろ (ワッチョイ 570c-Z0+l)
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2024/04/20(土) 07:47:18.79ID:lAVtpdrE0
>>199
「今の新日は闘いが無いから世間に届かない」とか言っている昭和新日ヲタとかのこと?
0204お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
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2024/04/20(土) 08:02:59.11ID:tzsYHeUz0
>>203
たった二行の短文で恨み節満載とか言われてもね
それならそっちこそあからさまに何とかプヲタをバカにしたいって悪意が満載で笑えるよ
0205お前名無しだろ (スップ Sd3f-mmOD)
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2024/04/20(土) 08:13:14.82ID:JxuDNCL6d
>>204
二行もなにもお前ずっとハッスル忌避してるじゃん

あと俺は頭の悪いプヲタをバカにしているのは間違いない
プヲタ全員を敵に回す気はないな、自分もプヲタだし
俺がバカにしてるのは「頭の悪いプヲタ」ね笑
0206お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
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2024/04/20(土) 08:20:19.45ID:tzsYHeUz0
>>205
俺の書き込みを追ってるってならどっちかって言うと団体よりもアレをやたら持ち上げてる奴を叩いてるのがわかると思うんだけどな
そこを言えば痛いプヲタをバカにしてるスタンスはお互い一緒なわけなんだが俺のレスに絡んできた辺りなんか心当たりでもあったのか?
0207お前名無しだろ (ワッチョイ ff89-WUN8)
垢版 |
2024/04/20(土) 08:25:29.89ID:IsR1yNEm0
ハッスルに関しては、やはり本職じゃないのがやっても
一時的な面白さしかないって感想しかなかったな
和泉元彌、HG、インリンとかが話題になったのも
川田とか健三とかがちゃんとセルしてたからだし
池谷幸雄に覆面被せて空中殺法やってたが、全然迫力がなくてすぐ終わったし
0208お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-Kgdo)
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2024/04/20(土) 08:53:37.55ID:+Rp2Q3Q70
ロープワークや走り方、所作をしっかり磨き上げた本職が素人を引き立てる、と言うのもまたプロレスの魅力ではあると思うけどな、WWEなんか見てるとそう思う
ただWWEは本筋がめちゃめちゃしっかりしてて基本にめちゃめちゃ忠実な上でのそれ
一時期ハッスルが棚橋を引き抜こうとしてたのもそれをやりたかったのかなと
小川は芸能人より下手だし、坂田なんか言っちゃ悪いが脇役の器だろうと…笑
0209お前名無しだろ (ワッチョイ 9f19-MMLs)
垢版 |
2024/04/20(土) 08:56:24.91ID:jL9Ze8Dl0
なんだかんだで見た目がカッコいい外人がやるからWWEは成立するんだよ
トム・クルーズのトップガンと織田裕二のベストガイみたいなもん
0210お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-Kgdo)
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2024/04/20(土) 09:26:26.46ID:+Rp2Q3Q70
>>209
ベストガイは寡聞で見たことないけど
トップガンなんかは単純なカッコよさを見せるのに裏方含めてめちゃめちゃ拘った映画だと思う
マーベリックは尚更
WWEもそんなとこあって、あなたの言う通り見た目カッコいい外人がやってるからってのは下地にはあるんだけど
カメラがどこにあるか、どこを見てどんな表情したら魅力的に映るかetc
まぁ目に見えない技術のかたまりだよな
0211お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
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2024/04/20(土) 09:27:22.79ID:w0uRh1YDd
>>195>>207
プロレスは潰し合いではなく、相手の力量に合わせて舞台を成立させるのが仕事

だから生まれたての乳児でも100歳の老人でも、犬でも猫でもできる

逆にできない者など誰ひとりいない
プロレスの本質を明確に示したハッスルの意義は大きい
0212お前名無しだろ (ワッチョイ ff89-WUN8)
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2024/04/20(土) 09:32:09.72ID:IsR1yNEm0
>>211
アホだなあ
質が関係なけりゃボクシングだろうとMMAだろうと子供でも老人でもできるだろうよ
それじゃ商売にならねえからやらないだけで
0213お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/20(土) 09:38:33.76ID:w0uRh1YDd
見世物小屋に端を発する下世話で低俗なソープオペラこそプロレスの本質

ストロングスタイルだのシュートを超えただの、上っ面だけの最強を取り繕うばかりの業界で
「プロレスなんて所詮こんなもんですよ」という姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい

既存のプロレスに見向きもしない層が大量に食いついたのは紛れもない事実だし、
社会現象にまで及んだプロレス興行は平成以降今日に至るまでハッスルだけだ
0214お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/20(土) 09:48:14.78ID:tzsYHeUz0
出た出た
未だにハッスル持ち上げてる奴ってこういう痛いのばっかなんだよな
広い見識持ってますってスタンス気取ってるけどハッスルが社会現象起こしたって言ってる辺り結局プロレス村の観点でしか物事見れてないわけで
0215お前名無しだろ (ワッチョイW 1724-Kgdo)
垢版 |
2024/04/20(土) 09:53:13.59ID:+Rp2Q3Q70
>>207
個人的には和泉元彌は流石、プロレスというか舞台芸事の基本をよく理解していてマッチしてたと思う
それこそどんな画角や間でパフォーマンスすれば映えるか
池谷は運動神経はいいんだろうけどその辺のセンスはなかったね、マスクマンだから仕方ない面あるけど
マッチしない人を上げちゃった時はホントに恥ずかしいと言うか見てらんないって感じだった
0216お前名無しだろ (スップ Sd3f-mmOD)
垢版 |
2024/04/20(土) 10:26:45.85ID:JxuDNCL6d
>>206
ハッスルを必死に否定している痛いのがいたのでバカにしたらお前だったってだけの話だしなぁ

>>214
ほらまた書いてる笑
プヲタ同士のバトルでなかされちゃったのかな笑
0217お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/20(土) 10:32:47.25ID:tzsYHeUz0
>>216
ハッスルを必死に持ち上げてる痛いのがいたからバカにしてたら変なの釣れたなぁ
やっぱこれも同じ穴の狢だったか
0218お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/20(土) 10:51:15.67ID:w0uRh1YDd
>>214
恐ろしいね
プロレス村の観点でしか物事見れてないからハッスルを評価できてないことに
20年経ってもまだ気づかないなんて
0219お前名無しだろ (スップ Sd3f-mmOD)
垢版 |
2024/04/20(土) 11:01:18.84ID:JxuDNCL6d
>>217
俺ハッスルなんかほとんど見たことないけど笑
いや、動画でハイライトみたいなのは見た事あるな
バカがなにも考えずにオウム返しで頓珍漢な反論してるの笑える

>>218
話題にはなってたのな笑
俺もインリンとかバカバカしくてスルーしたけど、プロレスなんてそんなもんだろ笑
0220お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Kgdo)
垢版 |
2024/04/20(土) 11:21:11.32ID:JZwf+Hu80
もうハッスルなくなって15年も経つんだからそんなに高い温度感でレスバせんでもいいと思うの

…まぁ20年前の本でレスバするスレだから当たり前なのか
0221お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-29lp)
垢版 |
2024/04/20(土) 11:22:52.43ID:tzsYHeUz0
>>218
お前がハッスルを評価してる点のプロレスの本質ついてたっての正にプロレス村の観点そのものだと思うがね
一般的な観点で見るならアレがプロレスとして是か非かは然程重要ではなくて見世物として面白いか否かが判断基準だろう
そこに拘ってる時点で視野が狭いんじゃないか

>>219
何も考えずにってそらお前個人のハッスル視聴遍歴とか知らんしそこは別に重要ではないだろう
結局のところ痛いプヲタバカにしてたら変なの釣れたのは事実なわけで
0222お前名無しだろ (スップ Sd3f-5YeY)
垢版 |
2024/04/20(土) 11:58:19.35ID:w0uRh1YDd
>>221
見世物として面白いから一般大衆が食いついた
プロレスとしても是だったけど老プヲタは頑として認めない
簡単にいえばそういうことだ
0224お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Kgdo)
垢版 |
2024/04/20(土) 12:27:59.63ID:JZwf+Hu80
まぁ、世間に届くの「届く」の定義が難しい話だよな
そりゃお騒がせ芸能人みたいな人はニュースが欲しいから金出しゃ飛びつくわけで
プロレスに限らず、なんなら街のお祭りでも出来てしまう
じゃあ街のお祭りがそれを持ってして「ウチのお祭りが日本中で有名なお祭りになった」とはならんわな
0225お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdc-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 12:48:51.66ID:dQYlYpS+0
小川直也の「ハッスルポーズ」は確実に世間に届いたね
フジのPRIDEGPゴールデン中継で「ハッスルハッスル」ってやってちょっとしたブームになったな
0227お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Kgdo)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:01:42.38ID:JZwf+Hu80
有名人×キャッチーなフレーズは強いよね
小川はプロレス下手だったしMMAも終わってみればジョバーみたいな人にしか勝ててなかったけど
自分の価値の活かし方、金の稼ぎ方はよく分かってたな
0228お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdc-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:24:36.31ID:dQYlYpS+0
>>226
>それはPRIDEが凄かったんじゃ

フジのPRIDEGPゴールデン中継でと書いてるよ
20年前の地上波ゴールデンの影響力は今より遥かに大きかったね

>NWOにしろあれは実際ロッドマン人気だったし

ロッドマン来る前からWWFを上回る視聴率をたたき出してたよ
0229お前名無しだろ (スップT Sd3f-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:26:32.45ID:KvT6W5p6d
小川は猪木に「プロレスとは何ですか」と問い
猪木は「プロレスとは興行だよ」と答えたという
そして小川はそれを即座に理解した
0230お前名無しだろ (スッップ Sdbf-zuxb)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:29:44.34ID:EzR13zKad
なおソースは無し
0231お前名無しだろ (ワッチョイW 1f2a-Kgdo)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:33:56.38ID:JZwf+Hu80
モノゴトが流行するのには当然いろんな要因があるので
例えロッドマンが大きな要因であったとしても「だから無効!」みたいな話にはならんと思うよ
それを言い出すと大体のものが無効判定できちゃう
0232お前名無しだろ (ワッチョイ 9f19-MMLs)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:34:03.65ID:jL9Ze8Dl0
>>228
ロッドマン云々は日本でのNWO人気ね

新日本がバカだったのは、あの年の興行人気をプロレスの人気だと勘違いしたこと
単にロッドマンと同じTシャツがほしい奴が見物に来ただけだったのに

ちょい後の裏原とタイアップしていた時期の修斗もTシャツ買いに来た客を自分らの客だと勘違いしてたけど
0234お前名無しだろ (ワッチョイ 7fdc-9wFU)
垢版 |
2024/04/20(土) 13:51:09.18ID:dQYlYpS+0
>>232
さすがにそれはないよ
nwoジャパンこそロッドマンの影響少なかっただろ
0238お前名無しだろ (ワッチョイ 1f20-Vp6H)
垢版 |
2024/04/20(土) 20:43:52.29ID:zC1zmR3H0
なんかなあ。もうちょいルール整備して台本じゃないスポーツっぽいプロレスを
やっておけばよかったのにね。それこそアマレスみたいなポイント制の関節の取り合いとか
プロレス会場で普通のプロレスと並行してやればいいのに。
0243お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/21(日) 08:16:51.49ID:HRkxcJr90
>>242
WWEも新日も2000年以降に最高売り上げを記録してるんだが
こういう知ったかぶるアホ、このスレに多いな
0244お前名無しだろ (ワッチョイ f07c-4TW+)
垢版 |
2024/04/21(日) 08:23:45.27ID:Hk0FWTPa0
WWFに関しては寧ろ高橋本前は↓だったから

WWFヲタ共へ
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/967646420/
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40
この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい
演劇、役者板行ってやれっての
お前ら長州力以下だね。

◆ WWFはプロレスではありません ◆
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/
1名無しさん@お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
0245お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
垢版 |
2024/04/21(日) 09:12:05.91ID:MRhmrbkK0
プロレスを格闘技と捉えて熱中していた日本のプオタより、プロレスが演劇である事を承知の上でプロレスに熱中していたアメリカのプオタの方が知的水準は高かったな。
0246お前名無しだろ (ワッチョイ b420-VEEt)
垢版 |
2024/04/21(日) 09:42:18.22ID:P2xsBcgN0
アメリカのプロレス好きはプロレスは演劇だけどプロレスラーは本気出せば最強

ぐらいには思ってるんじゃないの?アメリカのプロレスラーは体でかいし
0247お前名無しだろ (ワッチョイ c44b-K5o/)
垢版 |
2024/04/21(日) 10:39:50.23ID:u7YaQqb40
>>245
プロレスを格闘技と捉えていたってのは道場幻想があったからね
試合自体は「これは真剣勝負ではないんだろうな」となんなく思いつつも真剣勝負の体で観てるっ感じだよ
日本はアメリカと違って団体側からカミングアウトしてないからね
0250お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/21(日) 12:08:29.54
日本のプロレスはアメリカのプロレスよりもレベルが高いとか
本気で言ってたからな平成のプヲタガイジどもはw
0251お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/21(日) 12:09:36.31
>>245
日本のプヲタガイジはジャイアント馬場が二軍で最優秀選手になったとか真顔で言ってたからなw
0254お前名無しだろ (ワッチョイ f0fd-4TW+)
垢版 |
2024/04/21(日) 12:19:55.71ID:Hk0FWTPa0
高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな!」
みたいな書き込みが少なくなかった

2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿
0256お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/21(日) 12:52:40.11
>>252
ババに興味を持つ外人はアタマのイカれたやつしかいないってことだろつまり
0257 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 1297-oEi6)
垢版 |
2024/04/21(日) 12:57:13.78ID:fi4FJGEI0
>>254
◆ WWFはプロレスではありません ◆
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/


1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:15
だってWWFにゃプロレスラーって5人ぐらいしかいないもん
後はみんなボディービルダーさん達だよ
プロレスできないのはしょうがないじゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 13:20
バカはWWFの喜劇でも見て騒いでろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 18:18
アメプロのいかにも寸止めパンチってのがイヤ。アメプロは殴り合いが中心
なんだからもうちょっと気合入れてやって欲しい。オレ、あれだけは萎えるなあ。
ま、WWFに代表される今のアメプロはプロレスじゃないってのは同感。単なる
TV番組でしょ。アメプロがプロレスだったのは80年代までだったかも。
テレビ番組板か海外テレビ板でやればトラブルも起きないと思うんで、WWFファン
は今後そっちへ移ってカキコして欲しいね。そうすれば少しはつまんない荒らしも
減るんじゃないかな?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:28
WWFファン = ガキ
新日ファン = 大人
両方見るバカ = キチガイ
こんなところかな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:31
日本人なら日本のプロレスを見ろやボケ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:41
WWF関連の書き込みはプロレス板では禁止ということで・・・
------------------------------終了-------------------------

411 :7・4・3・ダァーッ!:2000/10/27(金) 09:54
WWFはプロレス団体ではありません。
WWFはドリフです。
WWFは吉本新喜劇です。
そこんとこよろしくっ!
0258お前名無しだろ (ワッチョイW 3d44-mN+y)
垢版 |
2024/04/21(日) 13:00:48.39ID:/c4fEo+r0
アメリカなんかでは80年代あたりから既に真剣勝負と勘違いさせるビジネスは終わったらしい
そこからWWFがとことんショーアップしてビジネスがデカくなってるから
そもそもファンの間に擬似格闘技としての記憶が積み重なってない
「俺たちこそが真剣勝負のプロレスだ!」と言う謎のムーブメントも起こってないしな
そもそも論点にすら出ないから別に演劇として見るにも知的水準は必要ないだろう
0260お前名無しだろ (ワッチョイ ec6d-K5o/)
垢版 |
2024/04/21(日) 13:35:22.04ID:D6V5cmPX0
>>250
ガチもエンタメも本気を出した
米国に勝てんわなw
日本人の真面目な気質をもってしても
とことん追求するのは米国のほうだった
0261お前名無しだろ (ワッチョイW 96b7-/PgV)
垢版 |
2024/04/21(日) 13:54:09.02ID:khsZhcBM0
>>254
実際北尾がテンタ戦で「(お前このWWFで)八百長ばかりやりやがって」ってバカにしていたもんな
0262 警備員[Lv.15][苗] (ワッチョイW 1297-oEi6)
垢版 |
2024/04/21(日) 14:08:08.63ID:fi4FJGEI0
>>250
スカパーのWWF放映に反対して止めさせよう!!!
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/974522544/


1 :WWFヲタ撲滅委員会:2000/11/18(土) 13:42
プロレス板にWWFヲタや電波が増える原因になったスカパーのWWF放映。おかげで固定ハンドルの良い人達がこの板から去って行く今日この頃。
こんな世間に悪影響を与える番組は即刻止めさせるべき。みんなでJSKYスポーツにメールして放映をやめてもらおう。
JSKYスポーツのメールアドレスはこれ → (※当時貼られてたアドレス)
賛同者はよろしく頼む!!

160 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 13:03
日本のプロレスのほうが面白いのは事実。
アメプロのレスラーは受身すらまともに取れないやつらが多すぎ。

210 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 13:19
橋本がWWFに行かない理由は相手になれるやつがいないかららしいですね。

318 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 14:04
WWFヲタはプロレスが芝居だけじゃない事を理解しろ。100%芝居だったらテレビドラマと変わらねえだろ。
あっ、WWFはテレビドラマか。ごめーん(ププ

331 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 14:09
2.9プロレスは芝居として説得力あるよね。
あそこまで体を張っているとプロレスは芝居だと言う事を忘れて感動してしまうよ。WWFは始めからこれは作り物だからっていうのが見え見え。芝居ってのは作り物の世界にいかに観客を引き込むかが重要なのに。

445 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 15:50
WWFはスケールが大きいと言う人が多いけど俺に言わせれば非常にスケールの小さい事をやっている。バーリ・トゥードからルチャリブレ、
悪役商会まで全てを包括してしまう「プロレス」というジャンルの中でWWFは単なるテレビドラマかB級映画程度の事しかやっていない。
日本プロレス界のような振り幅がないんだよ。アメリカみたいにショーはショー
格闘技は格闘技とはっきり言ってもらわないと理解出来ない世界とは奥の深さが違い過ぎる。
0263お前名無しだろ (ワッチョイ f052-4TW+)
垢版 |
2024/04/21(日) 17:48:39.45ID:Hk0FWTPa0
>>260
寧ろ日本人に批判的な意味で「オタクなんていう人種は日本にしか存在しない、アメリカ人はもっと明るくて活発」のように思っている日本人が少なからずいるが、実際にはアメリカの方がよりディープなオタクがいるよね
プロレスオタクも例外ではない
0264お前名無しだろ (ワッチョイW 5cbc-3yGT)
垢版 |
2024/04/21(日) 17:55:01.62ID:fn2PTV530
テーズの連勝記録を全米を回って新聞を渉猟して調べたのは日本人向けと聞いたことがあるが本当かはしらん
0265お前名無しだろ (ワッチョイ ec6d-K5o/)
垢版 |
2024/04/21(日) 18:32:27.14ID:D6V5cmPX0
ジョシュバーネットみたいに
日本のプオタ並みに熱烈なファンいるしな
0266お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/21(日) 21:37:23.65ID:+1zC0kUL0
>>261
北尾って派手なアメプロ好きでWWFのホーガン目標にしてたんだけど
0272お前名無しだろ (ワッチョイW 4124-dhlc)
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2024/04/22(月) 01:01:17.03ID:J/ny8KzY0
ジョシュはハンデなしなら
ミルコやノゲイラと判定だからな 
ヒョードルとも判定まで行けるだろうけど
いかんせん本人がビビりすぎた
0273お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/22(月) 01:05:26.98ID:0mNtjt+P0
>>271
ジョシュって現行でUスタイルの興行定期的にやってるからな
WWEの選手もリングに上げてるし
0274お前名無しだろ (ワッチョイW 4124-dhlc)
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2024/04/22(月) 01:19:28.76ID:J/ny8KzY0
>>141
でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?
体は鍛えてるのは事実だし
勝敗決まってるのも高橋が証言してるし

勝敗が決まってる上で今のプロレス楽しめる人はアップデートしてるとは思うよ
0275お前名無しだろ (ワッチョイ d819-hLVv)
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2024/04/22(月) 01:22:36.80ID:TFJtxIeA0
俺は勝敗は決まってるけど、強さというか格は道場で決めてると思ってた
ゲスト的なスーパースター外人相手は別として
ハンセンやベイダーみたいな日本を拠点している外人含めて
0279お前名無しだろ (ワッチョイ a6c8-TxeL)
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2024/04/22(月) 07:58:03.62ID:YFEYMJVh0
格闘技というタテマエでやってた世代のプロレスラーはプロレスに劣等感あるだろうな
藤原だの渕だのがプロレスの練習に来た格闘家をスパーで極めてやったとかドヤるのもそれだろうし
0280お前名無しだろ (ササクッテロリT Sp10-4TW+)
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2024/04/22(月) 12:19:26.85ID:qlJLrwFkp
猪木も2000年代初頭にMMA面していた
それを武藤は「自分の歴史を書き換えようとしている」
0281お前名無しだろ (ワッチョイ 7409-pmeg)
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2024/04/22(月) 12:25:38.49ID:jFixZCy40
猪木は亡くなる2年くらい前でも
「なぜプロレスと格闘技が分けられるようになったか分からない。
強さを追求するという点では一緒なのに」
みたいなこと言ってたからな
0282お前名無しだろ (JPW 0H34-c3jN)
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2024/04/22(月) 13:54:33.87ID:GMxHbAyTH
このスレの連中と違って、Bellatorが大会中に猪木追悼のメッセージ流したり、
ESPNやNYタイムズが猪木アリをMMAの原点と認定してるわけでな
0283お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/22(月) 14:20:05.39ID:vHgBhwoA0
>>282
アリ猪木戦の前からVTは存在していて、MMAの祖はVT。恐らくBellatorは日本のファンに媚びる為にアリ猪木戦を持ち上げていて、アメリカのメディアは自国の英雄であるアリを称える為にアリ猪木戦を持ち上げているのだと思う。最後に繰り返すがMMAの祖はVT。
0285お前名無しだろ (ワッチョイ a6c8-TxeL)
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2024/04/22(月) 15:10:33.03ID:YFEYMJVh0
猪木ほど自身がプロレスやってることへの劣等感で動いてた人間もいないかもな
「プロレスに市民権を」発言やら異種格闘技戦やら事業やら政治やら
0286お前名無しだろ (ワッチョイW 8209-Wa0z)
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2024/04/22(月) 16:21:50.57ID:OqRiZ2fh0
>>246
UFC王者と二刀流もいるし
0287お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/22(月) 16:23:32.52ID:0mNtjt+P0
>>282
なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
アリ猪木戦は競技としてじゃなくてローガンポールやマクレガーみたいな他業種の人間がボクサーと試合するっていう興行として先駆けだったって言ってるだけ
指導者として今の日本の格闘技界に影響与えた人物とは言ってるけどね
0288お前名無しだろ (ワッチョイW 8209-Wa0z)
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2024/04/22(月) 16:23:45.45ID:OqRiZ2fh0
>>285
よって国から叙勲もらえたじゃん
あとデストロイヤーとマスカラスもだけど
0289お前名無しだろ (ワッチョイW 62a3-/PgV)
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2024/04/22(月) 16:26:15.16ID:qo0K2Gud0
https://i.imgur.com/ExAwVvY.jpeg
ひろゆきの言ってることの意味がわかる人いる?
0290お前名無しだろ (ワッチョイ feca-IV2N)
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2024/04/22(月) 16:39:16.16ID:RrRkFRkR0
演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議
「プロレスやったことないですよね?」「俺の天職をバカにするような発言やめて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713769075/l50


こうい論議が起きた場合、我々八百長派がとる態度はいつも同じ
カミングアウトさえすればプロレス側もプオタも堂々と言い返せる
0291お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/22(月) 16:53:06.03ID:i4db8XQY0
>>287
どれのことを原文と言ってるかわからんけど
多分英語読めてないか、違うのを指してるんだろうな
0293お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/22(月) 17:07:40.92ID:vHgBhwoA0
日本の国語辞典が【八百長】の欄に『プロレスなど』と記述しない理由は、そんな事を書いてしまうと頭のおかしいプオタが、その会社まで火を付けに来るから。
0295お前名無しだろ (ワッチョイW cec3-lZfw)
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2024/04/22(月) 17:09:57.85ID:xs+ww30j0
鷹木「プロレスは大衆芸能」
内藤「ヨレヨレヨボヨボだけど対戦相手の介護で勝ったデハポン」
お笑い芸人「プロレスはやらせの喧嘩芸」
ひろゆき「プロレス=八百長」

脳みそキッズプヲタ「プロレスは真剣勝負なのぉームキーッ」
0297お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/22(月) 17:12:10.91ID:i4db8XQY0
>>294
なんだ英語が読めてないだけか
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.

これを翻訳して日本語貼ってみな
0298お前名無しだろ (ワッチョイW 8209-Wa0z)
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2024/04/22(月) 17:20:33.89ID:OqRiZ2fh0
>>295
WARと大仁田と長渕とアニ浜イズムを持ち込んだだけあるな鷹木式プロレスの定義は
0299お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/22(月) 17:22:41.76ID:0mNtjt+P0
>>297
それって現代の格闘技の前身って言ってるだけでMMAの原点と認定してるわけじゃないぞ
0300お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/22(月) 17:24:24.28ID:i4db8XQY0
>>299
だからお前の翻訳した文を貼ってみな
英語読めてないのバレバレだから
0301お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/22(月) 17:32:22.83ID:0mNtjt+P0
>>300
え、煽りじゃなくて本気でお願いしてたのか
その部分の文章全体読むとわかるがアリ猪木戦はMMAの前身である、で始まってボクサーがユーチューバーやMMAと試合することの先駆けだったで締めてるから競技として言ってるわけじゃないってわかるでしょ
0302お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/22(月) 17:35:47.55ID:i4db8XQY0
>>301
お願いじゃなくて命令、なw
英語読めないくせに全く言ってない!とか馬鹿じゃないのお前
だから俺の貼った英文訳してみろよ
それでお前の馬鹿さが判明するから
まあ機械翻訳でもお前の言ったことが完全崩壊するから出来ないだろうけどw
0304お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
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2024/04/22(月) 17:40:00.67ID:0mNtjt+P0
>>302
俺の言い分は二行目に書いたんでけどそこに触れないってのは自分の言ってることが完全崩壊するからだったりすんの?
0306お前名無しだろ (ワッチョイW 46e8-lML2)
垢版 |
2024/04/22(月) 17:43:52.16ID:v+cJ931b0
通りすがりだがGoogle翻訳してみたぞ

アリ対猪木は、現在私たちが総合格闘技として知っているものの直接の祖先であり、1993 年に設立された UFC が主導する世界的なスポーツとなっています。
0307お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 17:44:49.88ID:i4db8XQY0
>>304
俺はお前の「全く言ってない」に反論してるだけなんだけど
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.
それはこの文章ではっきり書かれてるからお前がバカなだけ
意図的か本気か知らんけど、英語読めてないからお前の言い分に触れる意味がない
もう一度書くけど、「全く言ってない」は誤り、上の英文に書かれてる、これが全て。
0308お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 17:53:03.08ID:0mNtjt+P0
>>307
だからそれは競技としての原点と言ってるわけじゃないでしょって反論したでしょ
センテンスだけで文章理解しようとしてるから齟齬が起きてるんだよ
0309お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 17:55:28.63ID:i4db8XQY0
>>308
はいはい、お前は自分で書いた「全く言ってない」は無視するのね
競技としてじゃない、ってMMAは競技じゃないといいたいの?
もうメチャクチャだな
馬鹿の相手は疲れるよ
0310お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:01:07.70ID:0mNtjt+P0
>>309
>>287の一行目の「全く言ってない」にやたら噛みついてるが二行目の競技としてではなく興行として言っているという文章を見落としてるでしょ
俺は一貫して同じ主張をしてるんだけど文章全体で読まないからそういう齟齬が起きてんのよ
ソース元の英文もそれと同じなんだよ
0311お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:03:53.63ID:i4db8XQY0
>>310
>なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
これがお前が噛みついてきた部分
俺の貼った英文で普通に言ってるよねってだけなんだが
齟齬とかごまかしてないで認めるところは認めようぜ、お前がバカなのは仕方ないとしても
0312お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:08:28.38ID:0mNtjt+P0
>>311
そこセンテンスだけじゃなくて文章全体で読んでみ?って話をしたんだけど一行に収めないと日本語でもわからん?
0313お前名無しだろ (ワッチョイ feca-IV2N)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:17:56.05ID:RrRkFRkR0
>>303
猪木以上に猪木的な人物だからな
それでいてアスリートとしての強さも超一流

ただ、猪木のカッコ良さって裏ではアスリートレベルでは強くないのかもしれないけど、
ファンの前ではなにがあってもカッコつけるところだから
アリとは別方向のスーパースター
0314お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:18:15.60ID:i4db8XQY0
>>312
だからね、「アレがMMAの原点とは全く言ってない」に対して「ここに書いてあるよ」って示してやったのに
「文章全体で読め」ってのは馬鹿としかいいようがないわけよ
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts
(アリvs.猪木は我々が今日MMAとして知っているものの直接の原点でした)
それだけの話。馬鹿に言っても無駄なんだろうな馬鹿だし。
0315お前名無しだろ (ワッチョイW d773-lZfw)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:19:08.92ID:kQKx+Xv40
MMAの起源というか素手でなんでも有りの喧嘩試合なんか原始時代から存在していたわけだし、それだと怪我人も絶えないし地味な展開にしかならないから客にウケて怪我しないような試合になるように事前に勝ち負けや展開決めとくプロレスに進化したんだろ
0316お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:25:09.31ID:0mNtjt+P0
>>314
よくあるマスコミの切り取りと一緒だな
意味を汲んで引用しないで頓珍漢な結論に持ってこうとする
反論や指摘をしても意固地になって亀状態だし
馬鹿に何言っても無駄なんだろうなってのは全く以て同意だわ
0317お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:29:10.29ID:i4db8XQY0
>>316
はいOKOK
自分の馬鹿さを自覚できる馬鹿はまだマシだが、
こいつみたいに全くわかってないのが一番タチ悪い
翻訳まで貼ってやったのに馬鹿だねえマジで
0318お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:38:37.95ID:0mNtjt+P0
>>317
確かに、自覚のない馬鹿はタチが悪いな
煽り文句しか吐けなくなった辺りなんも言い返せないって自覚はありそうだけど
0319お前名無しだろ (JPW 0H34-c3jN)
垢版 |
2024/04/22(月) 18:42:05.32ID:PAS3tZDLH
>>318
いいかげん消えろや
普通にお前さんの負けというか完敗だから
引っ込みつかないんだろうけど詭弁弄して続けても意味ないぞ
0320お前名無しだろ (ワッチョイ e2c9-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 19:09:09.46ID:0mNtjt+P0
>>319

悲惨な生活を送ったレスラー・関係者19
410 :お前名無しだろ (ワッチョイW d889-c3jN)[sage]:2024/04/22(月) 07:19:26.42 ID:i4db8XQY0
>406
視野が狭いなあ
今はアメリカで売れれば数億稼げる時代だぞ
オカダが3年20億とか言われてるし
WWEにも中邑とかアスカとかいるし

ワッチョイの末尾被りね
変な改行も似てるしなんかアレだな
0323お前名無しだろ (ワッチョイ f057-4TW+)
垢版 |
2024/04/22(月) 20:49:59.54ID:B5Xizs9x0
猪木アリの件なんかより、
ひろゆきに対するTAKAみちのくの反論
「俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。」
が、レスラーの詭弁のテンプレ過ぎて草
0325お前名無しだろ (ワッチョイ 9b10-pmeg)
垢版 |
2024/04/22(月) 21:40:19.66ID:yOMjeHxu0
小島 聡【SATOSHI KOJIMA】

@cozy_lariat
プロレスが、ヤラセかヤラセじゃないか?なんて愚問だと思う。
痛くないのに痛いふりをして油断させたり、痛いのに痛くないふりをして意地を張る時もある。
相手選手、お客さんとの駆け引きも凄く重要だし、ただ単に勝敗を競っいてる訳じゃないから。
ただ、どう言われても、命だけは張ってます。


中学生の「プロレスってヤラセなの?」という、単純明快な素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられない現役レスラーの苦しまぎれの悪あがき。惨めここに極まる
0326お前名無しだろ (ワッチョイ 9b10-pmeg)
垢版 |
2024/04/22(月) 21:40:45.94ID:yOMjeHxu0
丸藤 正道
@noah_marufuji_
人が命をかけてやってるものをそんな風に言う人を相手にしてはいけない。
人の本気をバカにする人間は本気で物事をした事の無い人間だと思う。さみしい人間だと思わないか?
気にせずおもいっきりプロレスを応援してくださいね


プロレスは八百長ですかという素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられず、レッテル張りの人格攻撃に走る下劣
そして、速攻ツイートを消す、見苦しさの上塗り
https://pro-wrestling365.com/prowrestling-yarase
0327お前名無しだろ (ワッチョイ c4f3-K5o/)
垢版 |
2024/04/22(月) 21:41:45.52ID:lZgcCMEf0
>>274
言ってることがよくわからないんだけど?
俺は「真剣勝負ではないんだろうなと思ってた」わけだが、それに対して
「でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?」ってのは意味がわからんのだが
0329お前名無しだろ (スプープ Sd7e-WRaK)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:06:33.76ID:m7IDBUZEd
>>323
雪道のタクシードライバーの方がプロレスラーより絶対命がけ
命がけで試合や練習してることはアピールにならなくて、試合がシュートですと言い切るしかないが
嘘だから言えないシュートやギミックをプロレスと言われることに反論できない
0331お前名無しだろ (ワッチョイ f057-4TW+)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:22:45.33ID:B5Xizs9x0
「この俺の傷が偽物に見えるか?」
0332お前名無しだろ (ワッチョイ 46ca-cK01)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:39:30.03ID:RzdlYebV0
お笑い芸人やグラビアアイドルや女子小学生なんかが簡単にプロレスこなしてたからなあ
命懸けの覚悟とトレーニング積んだ超人しかプロレスのリングに上がれないという幻想はとっくに消し飛んでるよね
0333お前名無しだろ (ワッチョイW 9685-PZrF)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:47:45.35ID:rS4P+No/0
6人タッグなんて1日の勤務時間2~3分の裸踊り

松永が「どの試合よりもステーキ屋の修行のほうが何倍もキツかった」って語ってたけどそりゃそうだろう
0334お前名無しだろ (ワッチョイW b009-lZfw)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:56:14.47ID:4uGjKJmk0
プロレスラーの中にも正直に言ってスッキリしたい派と絶対に言わなくて論点ずらしてごまかす派に別れているんだろうな
0335お前名無しだろ (ワッチョイW 5c2c-3yGT)
垢版 |
2024/04/22(月) 22:59:32.13ID:acbGqf120
塩村の「プロレス芸」発言のときの一部のファンや関係者の反応のときも思ったが、活動家じみてるんだよな
0336お前名無しだろ (ワッチョイW 5c2c-3yGT)
垢版 |
2024/04/22(月) 23:00:03.40ID:acbGqf120
>>333
それどころか「プロレスは怠け者の職業」とも。
0337お前名無しだろ (ワッチョイ a691-TxeL)
垢版 |
2024/04/22(月) 23:20:59.98ID:YFEYMJVh0
一日数十分の労働で日銭貰うことに慣れたプロレスラーが堅気の仕事するには
性根を入れ替えなきゃダメみたいなこと言ってたな松永
0340お前名無しだろ (ワッチョイ 46ca-cK01)
垢版 |
2024/04/22(月) 23:44:34.26ID:RzdlYebV0
「プロレス界に染まれば染まるほど、社会復帰ができない。もう二度と社会に出れない人間になってしまうのだ。」
と松永が書いてたね
実際、大半のプロレスラーは引退しても結局すぐ復帰するし説得力あったわ
0342お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/22(月) 23:57:17.64
普段からやましいことやってるっていう自覚があるから
村の外から揶揄されると発狂するんだろ
八百長芸人どもは
0343お前名無しだろ (ワッチョイW 125a-oEi6)
垢版 |
2024/04/23(火) 02:08:50.68ID:PVpotozb0
新日×スターダムのミクスドマッチに
男女で闘わせる意味が理解できないと意見を述べる海野翔太
https://battle-news.com/?p=105718

台本ありきのエセ格闘技の分際でガタガタ言うなというド直球のコメントにブチ切れる海野
https://x.com/shooter_us/status/1712137709408628939

海野を擁護する痛いリポストが続々湧いてくる

プロレスはこういう人たちに支えられてるクローズドな世界ということ
そしてエンタメと割り切れないのは送り手側なのだと改めて思い知らされる
0346お前名無しだろ (ワッチョイ feca-IV2N)
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2024/04/23(火) 10:24:42.40ID:F/i1C8PC0
>>344
他でやってくれ
0347お前名無しだろ
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2024/04/23(火) 10:38:02.89
八百長演芸で身体壊して
ナマポゲットが八百長芸人の勝ち組コース
0348お前名無しだろ (ワッチョイ f046-4TW+)
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2024/04/23(火) 19:10:48.20ID:goH3z3fy0
>>343
どうせいかがわしいジャンルだから、と開き直って思いっきりいかがわしい方向にメーターを振り切ったのが大仁田だよね
それで一世を風靡した
前田なんかは「もし大仁田がやっていることもプロレスだとするのなら、絶対に自分はプロレスラーと見なされたくない」とか嫌悪感を露わにしていた

そんな大仁田も「勝敗が事前に決まっている」ことだけは認めなかった
真剣勝負なのかと聞かれたら「俺の傷が偽物に見えるか?」と論点逸らしをするのは他のレスラーと同じだった
0349お前名無しだろ
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2024/04/23(火) 19:18:53.04
TAKAみちのくごときがイキリすぎ
0350お前名無しだろ (ワッチョイW d889-c3jN)
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2024/04/23(火) 19:22:14.96ID:KbHxn06r0
結局ハッスルとか石井館長がやってた方のWRESTLE-1も
勝敗決まってることは公言してなかったんだっけか?
映画アイアンクローもそこまでは踏み込んでないし
WWEの税制優遇みたいな理由がなければわざわざ言う必要はないとは思うが
0351お前名無しだろ
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2024/04/23(火) 19:31:58.42
隠す必要がねーんだよw
ベネチア金獅子のレスラーは
敵味方同士がホームセンターで凶器選ぶ所まで描いてた
0353お前名無しだろ (ワッチョイ f046-4TW+)
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2024/04/23(火) 20:04:08.62ID:goH3z3fy0
わざわざ言う必要がないってw

聞かれているのにちゃんと答えず論点逸らしするのも「わざわざ本当のことを言う必要がない」からかw
0355お前名無しだろ (アウアウエー Sa6a-lML2)
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2024/04/23(火) 21:32:50.65ID:PVlIrQAZa
まあ現役レスラーが答えられないのはわからなくもない
今度のタイトルマッチ、絶対勝つとか言ってても勝敗決まっているとは言えないし
そうなると高田が向井亜紀に次の試合に勝ったら結婚してくれっていうエピソードが酷いとなるんだけど
0357お前名無しだろ (ワッチョイ f03f-4TW+)
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2024/04/23(火) 23:00:28.01ID:goH3z3fy0
【演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね?」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713769075/


35名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:06:10.08ID:uv6gOqQA0
ブックがあるのなんてみんな分かってるのに
プロレスラーだけがガチ勝負な顔してパフォーマンスしてる、
それが滑稽だからプロレスはバカにされる

38名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:07:26.87ID:GFc92vc10
WWEのように公式にカミングアウトしてないから
何言われても仕方ないわ。
真剣勝負、ガチですって体裁でやってて
実態は違うんだから。
嫌ならWWEのようにショーですって宣言すればいい

221名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:44:29.10ID:NJ0LPMRR0
身体鍛えてるかどうか全く関係ないのでは
予定調和で互いに分かってやってる事を指してプロレスと言ってるんであってそれは間違いじゃなくね
そういう事をボクシングやMMAと言うなら間違いだが

253名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:50:19.81ID:zUM9vt6E0
プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ! レスラーは毎日練習してるんだ!」と論点ずらして反論するいつもの詭弁
何の反論にもなってない

346名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:06:30.22ID:zUM9vt6E0
ミスター高橋の流血の魔術から20年以上黙殺して逃げ回ってるくせに
こういう個人には噛みついてくるんだな

476名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:30:33.27ID:Xj3JWEFL0
こんなこと言ってるからプロレスは世間から見捨てられたのに、プロレスラーはアホだからいつまでも学習しないんだなw
0358お前名無しだろ
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2024/04/24(水) 02:02:08.96
どうせだったら自分たちがやってることは
掛け値なしの格闘技だとでも言い切ればいいのに
その勇気もない八百長芸人
0359お前名無しだろ (ワッチョイ f011-4TW+)
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2024/04/24(水) 03:31:00.23ID:nD6virGS0
>>358
某元次長が「金の発生しないセックスをしました」とは言い切れず
金を払ってのそれを思わせぶりに書いてぼやかす、はぐらかすだけなのと同じ
本当にコンプレックス持っていることに関しては嘘はつけないものなんだよ
それをしてしまったら決定的に自分が惨めになるから
0362お前名無しだろ
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2024/04/24(水) 17:48:58.15
こういう知恵の遅れた詭弁ってクセになるわw

>プロレスっていうのは、真剣勝負ではなく究極のみね打ち対決なのよ…
相手に怪我をさせずにダメージをあたえて、説得力もいるから手も抜けない…
だからある意味、真剣勝負より難しいしみね打ちとはいえ真剣を使ってるから下手すりゃ死んでしまう…
なのでセンスのない例えに使ってほしくないわけよ…
https://i.imgur.com/n4lpaQN.jpeg
0364お前名無しだろ
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2024/04/24(水) 18:23:52.59
ナマクラなオッサンがピコピコハンマーでじゃれあってるのが日本の八百長演芸
0366お前名無しだろ
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2024/04/24(水) 18:29:55.58
ある意味真剣勝負よりも難しいだの危険だのとか言う物言いも聞き飽きたな

じゃあ真剣勝負やって結果出せばいいじゃん
0367お前名無しだろ (ワッチョイ ec6d-K5o/)
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2024/04/24(水) 18:58:32.10ID:da8lBbSo0
>>348
高田がFMW馬鹿にしてたけど
誰が見ても体張ってたのは
間違いなく大仁田のほうだったもんなw
0368お前名無しだろ (ワッチョイ 461a-cK01)
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2024/04/24(水) 20:16:18.84ID:+Pvb89bc0
大仁田
「佐々木が俺を『プロレスラーとして認めない』っていくら叫んだところで、俺はどこに行ってもプロレスラーとしか見られない。
佐々木には悪いが、世間一般では俺の方がプロレスラーとして認められている」

佐々木の所を前田や高田に代えても全く問題無い正論だな
0369お前名無しだろ (ワッチョイW 8209-Wa0z)
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2024/04/24(水) 20:57:00.53ID:AFY8P73s0
>>367
なお、ハッスルは…
0371お前名無しだろ (スッップ Sd70-7fTj)
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2024/04/24(水) 21:43:40.06ID:3qCZTF9Vd
小川のYoutubeチャンネル出来て本題に触れる前にと思って
宝島社の1.4の分厚い証言本読んだわ
高田のリベンジ失敗から、急激に風下に立たされたプロレス界と
オーナーなのに蚊帳の外でストロングスタイルが消えていってる状態(大仁田とも絡み出す)を憂いで
猪木が仕掛ける指示をした
ただし、いつもの如く説明が少ないから
キャリアの浅い小川がやり過ぎたって感じかな?

UFO側のキーマンは佐山だなと感じた
村上は『佐山さんは小川に格闘技教えてた』と証言してるし
UFO関係者は『パーティーの席で猪木事務所の人間にこ呂すぞとすごんでた』と
でもどちらも佐山は否定してのらりくらりプロレスラーの見本みたいな受け答えしてて異質さが際立ってた

あと、1.4もノーコンテストで一応ケツ自体は決めてあったんだな、って事が興味深い
だとすると、その後のリマッチと
負けたら即引退もケツは決めてあったのか?
結果的に何で3連敗を橋本が呑んだのかとか
誰がどういう思惑で3連敗を描きたかったのかが知りたいわ

そこに近しい人間としてゴマシオの証言も載ってるけど
いかんせん比較できる人間の証言がないのと
ゴマシオ特有の尾ヒレついてる感じがして眉唾
橋本退団も『解雇は藤波の独断』と言ってるし
0372お前名無しだろ (ワッチョイ 9701-3mbI)
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2024/04/24(水) 22:04:44.30ID:w6FaHMRh0
高田は新日時代から腰が悪かったし
蹴りの練習でさらに壊れた
抜く蹴りを練習した人は40代で壊れるんだよね
コンディション関係は大仁田のほうが上なんじゃないか
0373お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/24(水) 22:10:49.59
高田劇団員と言えばMMAやる時のへっぴり腰
0374お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/24(水) 22:45:04.31ID:fiOXrdpe0
高田劇団員と言えば、その半生を書き記した『泣き虫』での言い訳。「ヒクソン戦では怪我をしていた」「ヒクソン戦ではコーチの指示が悪かった」
0375お前名無しだろ (スッププ Sd7e-WRaK)
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2024/04/24(水) 23:07:55.26ID:TDGkwiY8d
筋トレ以外練習したこと無かったが真実に近いだろ
ヒクソン戦の初めてタックルされました、初めてサイド取られましたみたいな動きが凄い
そもそも逃げる相手から関節取ったことあるのかね?新人イジメ以外で
0378お前名無しだろ (ワッチョイW 9685-PZrF)
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2024/04/25(木) 08:02:09.14ID:qPWtpO6v0
中大レスリング部出身の桜庭の入門以前のUインターには「タックルからのテイクダウン」「ポジショニング」という概念が無かった
0380お前名無しだろ
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2024/04/25(木) 09:31:39.83
せっかく呼んだ柔術家とのスパーリングにビビって
ランニングばかりしてた高田劇団員

ただの市民ランナーw
0383お前名無しだろ (ササクッテロラT Spea-4TW+)
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2024/04/25(木) 11:58:21.03ID:0WgviehNp
昭和新日にもシュートの強さなんて無かったということだな
昭和新日道場出身が高田や佐野、船木なんだぜ
0384お前名無しだろ
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2024/04/25(木) 12:08:10.54
>>382
北尾をだまし討ちするのが精一杯
0385お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/25(木) 12:09:51.89
八百長の練習の片手間で接待スパーやったくらいで強くなれるわけが無い
0386お前名無しだろ (ワッチョイW 0e9c-lML2)
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2024/04/25(木) 12:14:05.71ID:/6Ysl1Cr0
高田は極真の緑や半グレに絡まれてエンセンに泣きついたエピソードがな
船木とか高田のローが一番痛かったって言ってたしキックは強そうなんだけど
勿論街中で喧嘩できないのはわかるが
0387お前名無しだろ (ササクッテロラT Spea-4TW+)
垢版 |
2024/04/25(木) 12:16:32.46ID:0WgviehNp
佐野なんてはるかに軽量のホイラーにタップ奪われたり
本間にボコられたり
0389お前名無しだろ
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2024/04/25(木) 13:35:03.38
>>388
何がどう?
ただの八百長破りだろ
0390お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/25(木) 13:35:27.92
佐野は下からボコられるという面白いコントを見せてくれた
0393お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/25(木) 13:54:21.25
>>391
その質問になんの意味があるの?
0394お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/25(木) 14:01:19.37ID:CyVOuo/W0
通常のプロレスだと思って油断し演技をしている北尾の頭部にガチのハイキックを叩き込みKОした世界最強さん。

これは完全に卑怯で恥ずべき行いで、決して褒められた話ではありません。
0395お前名無しだろ (ワッチョイW 3079-PZrF)
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2024/04/25(木) 14:31:24.21ID:5SGkf+J70
佐野ホイラーは技術に圧倒的に差があるといくら体格差あっても覆せないんだなって

佐野は二周り小さいホイラーにいいように転がされて手も足も出なかった
0397お前名無しだろ (ワッチョイW 124d-oEi6)
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2024/04/25(木) 15:15:22.40ID:lxb7rGjA0
高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/


1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍

2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた

11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。

17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者

19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男

31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。

32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ
格闘技界における“プロレス”の体現者
0399お前名無しだろ
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2024/04/25(木) 16:34:02.81
>>396
でもビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされてたじゃん
0402お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 19:14:45.87ID:srfqmCFW0
高田と北尾に関しては、鈴木健が後年語っていた「打撃はシュートで合意していた」が真相だと思うけどな
顔面パンチなしのルールだし、ハイキックでKOなんて滅多にないから、U系は基本そうだったとか
打撃は加減が難しいってのもあるだろうし、第二次Uでも船木の掌底がモロに入ってレフェリーの超スローカウントで高田が立ち上がるなんてこともあった
0403お前名無しだろ (ワッチョイ a6c1-IV2N)
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2024/04/25(木) 19:45:14.56ID:SV9SlmLY0
>>383
「五輪クラスの強い男たちが強くなるための練習をしている」とかいう新日道場幻想

五輪クラスの人間がいたといっても本当にいただけで
その技術が指導されていたとかでもないしな
それに強くなるための練習なんかしていないことは
プロレスをやればやるほど弱くなることで明らか
0406お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 20:07:57.21ID:srfqmCFW0
>>405
なんで矛盾?
付け加えると北尾は高田の打撃でKOされるわけないだろ、とナメていて「打撃はフリーでいいですよ」と快諾したとか
そもそもアレが打撃のKOもダメですよと決めていたシナリオ破りだったら北尾があのまま黙ってないだろ、契約違反なんだし
まあ北尾の総合戦績からして、高田がKOしたとてなんの意味もないが
0407お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/25(木) 20:15:49.35ID:CyVOuo/W0
>>406
シュートに見える打撃なら理解出来るが、引き分け約束の試合でシュートの打撃はあり得ない。北尾が沈黙したのもUインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。そして、鈴木健は高田側の人間。
0408お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 20:29:18.36ID:srfqmCFW0
>>407
>北尾が沈黙したのもUインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。
Uインターにそんな金ないのは高田と鈴木健が背負った借金で分かるだろ
ヤクザってどこの組だ?Uインターにそんなバックはない
お前の言ってることはメチャクチャすぎるわ
0409お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/25(木) 20:48:04.16ID:CyVOuo/W0
>>408
北尾高田戦が行われた時のUインターにはまだ余裕があったし、プロレス団体とヤクザの関係は今も昔も珍しい事ではない。そして、お前の言う引き分け約束の試合でシュートの打撃というのが目茶苦茶。
0410お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 20:52:37.98ID:srfqmCFW0
>>409
だから具体的にUインターがいくら金払ったか、バックのヤクザはどこの組か言ってみ?
お前はソースもなしに妄想だけでありえない!とかアホそのものじゃん
0412お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 21:11:39.03ID:srfqmCFW0
>>411
それプラス、別の機会でUWF系の「当たっちゃったらごめんね」ルールを出した熊久保、それを暗に認めた宮戸だな
さて、お前のソースは?
0413お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
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2024/04/25(木) 21:16:34.55ID:CyVOuo/W0
>>412
熊久保が、なんで裏事情を知ってるのか?結局、熊久保もUインター側から聞いた話をそのまま言ってるだけだろ。そして、宮戸と言えばUインターそのもの。宮戸が高田を擁護する為に嘘を付いてると考えるのが妥当。
0414お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
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2024/04/25(木) 21:19:56.53ID:srfqmCFW0
>>413
それ言い出したら、なんでド素人のお前が金払ったとかヤクザで黙らせたとか裏事情語ってるんだよバーカ
早く金のやりとりの詳細なりヤクザがどこの組かぐらい出せや
0416お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:26:28.32ID:srfqmCFW0
>>415
ソースまるでない馬鹿が何言ってるんですかあ?
0418お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:28:44.61ID:srfqmCFW0
>>417
だからUインターとズブズブだったヤクザを具体的に出してくださいね
ソースつきでな
0419お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:31:08.37ID:CyVOuo/W0
>>418
PRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
0420お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:34:15.49ID:srfqmCFW0
なかなかの傑作だな。状況証拠!
ここがマイナーなプ板じゃなければ新たな名物コピペが誕生したのに惜しいな

0419お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)2024/04/25(木) 21:31:08.37ID:CyVOuo/W0
>>418
PRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
0422お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:41:30.02ID:srfqmCFW0
>>421
話そらしてないで早くソース出してよ
ないなら「ない」とはっきり表明しろよな
0424お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 21:49:06.49ID:srfqmCFW0
>>423
だから熊久保のU系「当たっちゃったらごめんね」ルールの話を出しただろ?それを宮戸が暗に認めたとも。
これはUWFインターに限った話ではなく、第二次Uでも船木が高田に掌底入れて高田がインチキカウントでなんとか立ち上がったことがあると
こっちはちゃんと説明してやってるのに
早くお前はソースだせよ卑怯者
0426お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/25(木) 22:01:35.43ID:srfqmCFW0
>>425
ヤクザのソース出せと言ってるのになあ
こいつマジの発達障害だな
0427お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)
垢版 |
2024/04/25(木) 22:05:53.57ID:CyVOuo/W0
>>426
高田の師匠である猪木、その猪木の師匠である力道山、高田の兄弟子である前田、高田が幹部を務めていたPRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えるのが妥当。
0436お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/25(木) 23:24:06.53
>>400
その質問になんの意味が?
0439お前名無しだろ (スップ Sd02-M2Qk)
垢版 |
2024/04/26(金) 13:34:49.53ID:HEE2UqZYd
プロレスでも真剣勝負の要素のある試合は過去に存在したのでは?
例えば、小川直也×橋本真也(負けたら引退)
佐々木健介×川田利明(初対戦)
この辺の試合が完全に打ち合わせ通りとは思えないんだよな
0440お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/26(金) 13:39:54.13
思えないじゃなくて思いたいんだろw
0444お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/26(金) 19:52:46.45
ただのガチっぽく見える試合を
プロレスに対する格闘技幻想を捨てられないガイジが
過剰に有り難がっているだけ
0448お前名無しだろ (ワッチョイ d889-hK1Z)
垢版 |
2024/04/27(土) 07:06:24.90ID:l7W3vMfh0
>>444
まあ特にこのスレはアホが多いからな
英語の一文すら読めずに、ESPNでアリvs.猪木がMMAの原点だなんて全く書かれてない!とか喚く奴もいたし
何度その原文貼ってやっても、文章全体でみると違う!とかわけわからん主張してたなあ
0449お前名無しだろ (ワッチョイ 4e6d-jPpw)
垢版 |
2024/04/27(土) 07:40:12.66ID:GeTmIoc40
最近Xで川田高山を久しぶりに見たけど別に高山の打撃もプロレスの範囲内だよな
Uの攻撃をプロレスラーとして受け止めたうえで勝つって展開なのでは
あと高山にも見せ場を作らせてあげる意味合いもあったとか
0453お前名無しだろ (ワントンキン MM72-4oJV)
垢版 |
2024/04/27(土) 12:04:40.91ID:qispOw01M
ドラマや映画は結末を言うと野暮なのに
プロレスは…
0454お前名無しだろ (スッップ Sd70-oEi6)
垢版 |
2024/04/27(土) 12:14:00.84ID:LMen82FAd
プロレスはシナリオの存在を口外することがそもそもタブー
ドラマや映画とは根本から違うんよ
0455お前名無しだろ (ワッチョイ d819-hLVv)
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2024/04/27(土) 13:09:34.57ID:gKPwueWB0
映画でも殴るシーンはガチだったとか、本気で殴らなかったら相手役や監督にメチャクチャ怒られたとかあるけど
プロレスは誰が見ても加減してるのがミエミエだからな
0456お前名無しだろ (ワッチョイ 46ee-cK01)
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2024/04/27(土) 16:24:29.87ID:ljMAj3O50
ストンピングを寸止めしながら軸足でマット踏みつけて音出したり太ももペチンしたりするムーブを
友達や兄弟とのプロレスごっこで真似しながら仕組みを自然に学んでいったよね
その一方でプロレスをガチだと信じたいという矛盾した感情があったから不思議
虚構だと勘付きながらも宗教やアイドルに依存する感覚に近かったんかな
0458お前名無しだろ (ワッチョイ d889-cK01)
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2024/04/27(土) 16:45:26.95ID:l7W3vMfh0
>>450
アメリカも日本もメジャー団体は昭和より売り上げ多いんだが
0461お前名無しだろ (ワッチョイ d889-cK01)
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2024/04/27(土) 17:14:07.88ID:l7W3vMfh0
>>460
物価指数換算でも普通に今のほうが上
現実を見つめろよ
0462お前名無しだろ (ワッチョイW 526d-wwe5)
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2024/04/27(土) 17:57:42.80ID:FH7UFF830
>>458
それでいいんじゃないの?ただヤフー知恵袋とかでは「今の新日は闘いがない」「何故、サーカスになった?」「昔みたいな殺伐感がない」などよく書かれてるわ。
高橋本→プロレスの脱格闘技路線が成功してるんだと思う。
0463お前名無しだろ (ワッチョイ 9a26-K5o/)
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2024/04/27(土) 18:01:08.05ID:NsT+Y7je0
ザ・プロレスベスト10(やっぱケーフェイ暴露後は萌えないね)

猪木 VS ルスカ
猪木 VS アリ
馬場&猪木 VS ブッチャー&シン
ハンセン VS アンドレ
猪木 VS 国際軍団3人(変則マッチ)
ダンプ松本 VS 長与(髪切りマッチ)
天龍&タイガーマスク VS 長州&高野
天龍 VS 長州
武藤 VS 高田
ヒクソン VS 船木
0464お前名無しだろ (ワッチョイW e626-M2Qk)
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2024/04/27(土) 18:56:01.84ID:WKOOGXj90
プロレスをスポーツくじの対象にして、
八百長が絶対に出来ない体制にしたら、
どうなるかな?
0466お前名無しだろ (スッップ Sd70-oEi6)
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2024/04/27(土) 19:05:46.15ID:ghWQzYPtd
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
0468お前名無しだろ (ワッチョイ a76d-qgDc)
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2024/04/28(日) 04:50:47.65ID:QYAHNBPo0
>>466
鈴木と菅原の試合がそうだよな鈴木がシュート仕掛けたのではなく
菅原が負けブック拒否したけど代案指示されないまま試合したからあんな試合になった
まあ仮に鈴木が潰そうとしても潰せなかっただろうが
0469お前名無しだろ (ワッチョイW 7f89-qO/q)
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2024/04/28(日) 05:25:26.91ID:7ZApkHj00
>>468
だとしたら鈴木みのるが試合後に菅原に謝罪した意味がわからないな
悪いのは仕事しなかった菅原だろ
鈴木にもなんらか過失があるはずだが
0470お前名無しだろ (ワッチョイ a76d-qgDc)
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2024/04/28(日) 07:43:09.24ID:QYAHNBPo0
以前は鈴木が一方的に仕掛けたけど実力がなくて不細工な試合になったと思っていたけど
最近になって菅原が負けブック拒否して何も決まってないままリングに上がったと証言しだして
結局2人ともどうしたらいいのかわからなかったのかと…

でもそうすると確かに試合後の鈴木の謝罪の意味が分からないな
0471お前名無しだろ (ワッチョイ 87ec-y8PE)
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2024/04/28(日) 11:36:15.60ID:xTCt35ce0
年齢差あるし誰かが無理に謝罪に行かせたんじゃないの?
一般企業でもまあることだわな
やらされた若手は一生忘れない怨みになるけど
0472お前名無しだろ (ワッチョイ e739-X5nc)
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2024/04/28(日) 11:41:04.84ID:jT92ZvdM0
でも当時はUが神格化されていたこともあり、菅原がガチに対応できなくて逃げたみたいに思われた
あれは菅原にとって忘れられない屈辱じゃないのか?
0473お前名無しだろ (ワッチョイ 87ec-y8PE)
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2024/04/28(日) 12:17:08.58ID:xTCt35ce0
当時はお互いが屈辱だと思ってたんじゃね?
世間の評価は鈴木のUスタイルに菅原はついていけないだった
今は逆にあの試合に限っては菅原のほうが評価されてる
0474お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/28(日) 12:32:10.05ID:K2jb4B3F0
「世間」はみのるもアポロも知らない
0475お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/04/28(日) 13:21:34.57ID:7ZApkHj00
当時は試合映像見られなかったからな
組んだ時に菅原が鈴木に「プロレスやろう、なっ!」って話しかけたなんて記事も見たぞ
今出回ってる映像で確認すると、膠着状態が続いて
鈴木が掌底入れる→菅原がパンチで反撃→空中が菅原に注意→菅原が場外に出て即試合終了
菅原がビビってた様子はなく、お互い前に出ず終わった感じだな
0477お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/04/28(日) 14:06:31.61ID:7ZApkHj00
>>476
俺はそっちの評価で書かれた記事とか見たことはないな
>>472とか>>473みたいな印象だった
0478お前名無しだろ (ワッチョイW e724-jPdx)
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2024/04/28(日) 15:47:13.37ID:QCVDfK2h0
プオタに「プロレスは八百長」と言うと、「じゃあ、映画や演劇も八百長か?」と返して来るけど、映画や演劇は日本のプロレスとは違ってフィクションである事を公表してるので、八百長には当たらない。でも、ドキュメンタリー番組やドキュメンタリー映画を謳っているのに、ヤラセをしている作品は八百長と言えるかも知れない。
0481お前名無しだろ (スッップ Sdff-cJKc)
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2024/04/28(日) 15:55:02.43ID:ypXZKCVOd
>>478
それをゴリ子に言うと、「だったら脚本家の存在を発表してないヒーローショーは八百長なのか!」って泣き叫ぶんだよな
原作ですでに脚本があること伝えてるのに笑

そもそもプロレスをヒーローショーに例えてる奴っておかしい奴揃いだよなぁ
程度が低いと言うか、幼稚と言うか
0483お前名無しだろ (ワッチョイ a76d-qgDc)
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2024/04/28(日) 17:13:25.50ID:QYAHNBPo0
>>475
自分で負けブック拒否しておいてプロレスやろうって
菅原もよくわからないよな
0484お前名無しだろ (ワッチョイW bf59-F+OC)
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2024/04/28(日) 17:17:48.14ID:d1AsGnK40
>>483
主催側も中止にしないのがすごい
極端な話「今日の舞台の台本決まってません!」「うーん、とりあえず出てきて」って話だと思うがw
0485お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/04/28(日) 17:20:49.39ID:7ZApkHj00
田中社長が裏側知らなかった弊害かな
「社長がやれと言ってるんだから」で通ってしまう状態だったんだろう
だから同日の北尾テンタもああなった
0486お前名無しだろ (ワッチョイW e724-jPdx)
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2024/04/28(日) 17:31:22.90ID:QCVDfK2h0
37年前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言ってたくらいだから、本当は田中社長もプロレスの正体を知ってたんじゃね? 知らない振りをしてた理由は「社長はプロレスを真剣勝負と思っているぞ、だから、俺たちプロレスラーは八百長とバレないよう激しい試合をしないと駄目だ」とプロレスラーたち思わせる為だったとか。
0487お前名無しだろ (ワッチョイ df19-P6nE)
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2024/04/28(日) 17:35:11.43ID:maryoYZg0
5ちゃんで言うほど菅原が強く見えるか?
Uが叩かれる傾向のほうが強いからしょうがないけど
0488お前名無しだろ (ワッチョイW 7f29-P8N6)
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2024/04/28(日) 17:40:02.13ID:9EhWeOsQ0
田中社長が普通に闘えばって言ったのなら従うしかないだろ。
当時はプロレス誌とゴング誌とでもニュアンス違ったんじゃないの?
でも、あの頃はプロレス誌はSWS叩いてた時期かな?報道見て菅原が優勢だったと
直ぐに自分は理解したけどな。
0490お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
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2024/04/28(日) 18:54:47.14ID:K2jb4B3F0
向井亜紀はUWFは真剣勝負と思ってたらしいね
0491お前名無しだろ (ワッチョイ e74f-X5nc)
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2024/04/28(日) 19:18:35.88ID:jT92ZvdM0
>>482
ネットが発達し始めたら逆張りも手伝って「菅原の方がガチが強くて鈴木がビビった」みたいな声が大きくなった印象
忘れてはいけないのは、91年当時は情報発信や公に意見を聞いてもらうのはマスコミの独占だったということ
0492お前名無しだろ (ワッチョイW c704-z/cw)
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2024/04/28(日) 19:23:34.35ID:Frk+8ghl0
不穏スレから同じ話がループしているね
0493お前名無しだろ (ワッチョイW 7f29-P8N6)
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2024/04/28(日) 19:54:56.56ID:9EhWeOsQ0
当時の報道みてたら普通にアポロが強いって結論になるわ。
報道が偏ってるんではなくて、受けとめる方の知性に問題あったんだろな。
0494お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/28(日) 20:19:14.43ID:K2jb4B3F0
後出しじゃんけん
0495お前名無しだろ (ワッチョイ e74f-X5nc)
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2024/04/28(日) 20:36:09.47ID:jT92ZvdM0
もし当時「普通にアポロが強い」という印象が一般的だったなら
その年の7月に佐野が鈴木と引き分けた時に「情けない」とならないか?
そもそも菅原より弱いとされたなら鈴木がその後藤原組やパンクラスで看板スターの一人としてやっていくことが無理じゃないか?
正直菅原なんて地味な中堅レスラーだったんだから
0497お前名無しだろ (ワッチョイ df6d-+hba)
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2024/04/28(日) 21:48:53.34ID:anDTtuML0
ゴングベテラン評論家による
三者三様は鈴木の無礼を
咎める意見で一致してたな
そんなにシュートがしたけりゃ
ナガサキに仕掛けろとさw
0499お前名無しだろ (ワッチョイ df19-P6nE)
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2024/04/29(月) 02:28:21.80ID:RTlkR2/Z0
当時、とにかくUを叩きまくってたミニコミでも
アポロしょぼwみたいな観戦記だったけどな

ちなみにそのミニコミはリアルタイムで川田が三沢をボコったせいで最強タッグ優勝のシナリオが崩れたことを暴露してた
0500お前名無しだろ (ワッチョイ c7bc-kbOQ)
垢版 |
2024/04/29(月) 03:10:23.76ID:4QEEiM6Q0
アポロ鈴木戦、当時の俺の認識は、アポロは北尾の先生だったので北尾と同類
師弟で相手にセメント仕掛けたわけで、Sの選手、特に北尾とその周りはそこまで増長してんだなと思った
S内でUに対するアレルギーがあり、仕掛けてやれとなりアポロが行った
で、やってて鈴木が若い分、アポロは自分が不利だなと思ってリングを降り、試合放棄的に負けになった

今の見解だけど、負けブックを拒否したらケツ決めがなされないので、
アポロはUは本当にガチだと思ってたから、じゃあ、ガチなんだなと思ってやったら
鈴木がびっくりして、膠着になってしまい、思ってたのと勝手が違うのでアポロも困って
ビビったのか、プロレス的にリングを降りたのか、そうしたら負けにされたと
0501お前名無しだろ (ワッチョイW 7f29-P8N6)
垢版 |
2024/04/29(月) 05:48:39.00ID:UmYePDBC0
ゴングだったか、アポロが大人の対応をしたとか書いてあった様な記憶ある。
実際はそうではなく、リングアウト負けに怒ってたんだけど。
でも、テンパってたのは鈴木でアポロには余裕があったというのは当時から思っていた。
0502お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 09:57:49.79ID:aDqaWufz0
>>500
>アポロはUは本当にガチだと思ってたから

真剣勝負の強さを売りにしてる団体という認識だけでアポロはÙを本当に真剣勝負の団体とは思ってなかったと思うよ
0504お前名無しだろ (ワッチョイW c7dc-z/cw)
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2024/04/29(月) 10:33:44.20ID:qQIrKilG0
「タイガー・ジェット・シン」トレンド1位、旭日双光章にネット「こりゃ凄い」「完全に目が覚めた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/49100219c44bbb9a8bf3be5bcf159697c19faf1b

本来タイガージェットシンは新宿伊勢丹で猪木夫妻を襲った犯罪者

そんな人が日本国によって叙勲されてしまうなんておかしい話だよな
0505お前名無しだろ (ワッチョイ e7ce-X5nc)
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2024/04/29(月) 11:08:32.74ID:nr1hCvV+0
シンって1996年には既にBANG! BANG! BANG!ってバラエティー番組に今田・東野とのコンビで出たりしていたし
https://ja.wikipedia.org/wiki/BANG!_BANG!_BANG!

それを小鉄が「バラエティー番組に出るなんてプライドを無くしたのか?」
0507お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/04/29(月) 11:17:31.06ID:VSG4gnBK0
小鉄は元気が出るテレビによく出てたなあ
プロレス予備校だけじゃなく、催眠術かけられて幼稚園児になったやつ覚えてる
0508お前名無しだろ (ワッチョイ e7ce-X5nc)
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2024/04/29(月) 11:28:07.25ID:nr1hCvV+0
>>506
>>507
まさしくお前が言うななんだよw
平成口げんか王決定戦の審判とか
花柄の女物の水着着てシンクロやったことも有った
0509お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 11:47:03.07ID:aDqaWufz0
バラエティにベビーフェイスが出るのとヒールが出るとでは意味が違うんじゃないの
シンはカナダ人ではあるがインドの狂虎として極悪ヒールとして売ってたからな
とはいえ猪木の30周年の時は猪木と仲良くタッグ組んだりしてたけどね
0510お前名無しだろ (ワッチョイ e7ce-X5nc)
垢版 |
2024/04/29(月) 11:58:47.06ID:nr1hCvV+0
そこら辺は高橋もそれらしいことを書いていた
ヒールのシンはタニマチの接待を受けることも避けていた
しかし上田と組むようになると上田にくっついて上田のタニマチの接待を受けるようになってしまったと
0511お前名無しだろ (ニククエW df6d-cJKc)
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2024/04/29(月) 12:59:49.13ID:QiH7VFGJ0NIKU
>>486
プロレスは60年近く一般社会では八百長扱い
プヲタがそれに反発して意地張ってただけ
面白いのはプロレス業界はひたすら沈黙貫いてるのに、ファンは「プロレスは格闘技だ、八百長じゃない!」から「プロレスはショーだ、八百長じゃない!」と言うことを変えた点
0512お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/29(月) 13:01:17.75
いつの間にかみんな分かって見てた設定に切り替わってる
0513お前名無しだろ (ニククエW e724-jPdx)
垢版 |
2024/04/29(月) 13:10:55.61ID:g4sz0s9w0NIKU
新日や全日は中2くらいの時には八百屋と分かっていたけど、リングスは19くらいまで真剣勝負と思っていたな。
0514お前名無しだろ (ニククエ Sd7f-7wwh)
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2024/04/29(月) 13:56:15.59ID:e4CxQibxdNIKU
「いちばん強いのはプロレスなんだよ!」

「いちばん凄いのはプロレスなんだよ!」

この言い換えもみっともなかった
こんな姑息なこと言わなきゃ威厳を保てないなら舌噛んで死んだほうがましだわ
0516お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 14:00:22.84
何がいちばん凄いの?
八百長度合い?
0518お前名無しだろ (ニククエ Sd7f-7wwh)
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2024/04/29(月) 14:08:46.18ID:e4CxQibxdNIKU
>>517
人前で言わないほうがいいよ
0519お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 14:16:14.07
>>517
その割にはRIZINよりも動員する団体ないよな
0520お前名無しだろ (ニククエW a709-TejX)
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2024/04/29(月) 14:31:43.49ID:TVFZbpf20NIKU
>>502
当時はUが真剣勝負だと騙されてるファンが多かったけどレスラーから見たらガチじゃないのはわかってた
だからアポロから見たら10年以上後輩の鈴木に負けるアングルを受け入れるとファンから本当に弱いと思われるから拒否したけど結局話がまとまらないまま試合突入して、鈴木も最初聞いてた話と違うみたいな感じであんな結末になったんじゃないかな?
0521お前名無しだろ (ニククエ a76e-FvXU)
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2024/04/29(月) 15:04:36.53ID:LqlWBfpg0NIKU
>>514
極真も最強から最良って言い換えてた
0522お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 15:15:36.41ID:aDqaWufz0NIKU
>>512
別に切り替わってないよ、ファン同士ではそういう話もしてたよ
ただファンじゃない人とはそういう話はしないだけだよ
佐山vs前田、前田vsアンドレ、北尾vsテンタ、アポロvsみのるも話題になってたしね
なんか同じ人なのかわからないけど「フロレスファンはみんなフロレスをガチンコだと信じてた」という設定にしたい人がいるよね
0523お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 15:30:20.74
信じてたからUWFみたいなインチキが一時大ブームになったんだろw
0524お前名無しだろ (ニククエW 27a6-cJKc)
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2024/04/29(月) 15:31:57.08ID:zW5iqmzR0NIKU
>>522
俺はプヲタが全員演技だと知っていてみてたって言う意見言い張る奴が怖い
そんなの当時の会場の空気知っていれば嘘だとわかるじゃん
なに記憶捏造してるんだろって思う
0525お前名無しだろ (ニククエW bf41-TejX)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:45:27.92ID:aQOELOGp0NIKU
>>523
それはお前の自己紹介だな
つうかお前は八百長に取り憑かれすぎ
0526お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 15:48:07.51
>>525
じゃあUWF見に来てたやつはあんなつまんないものの何を楽しみに見に来てたの?
0527お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/29(月) 15:57:35.89ID:aDqaWufz0NIKU
>>522
いや逆に当時の会場の雰囲気知ってればわかると思うけど?
ウィリアムスがバックドロップで猪木を失神させてフォールしてカウント2であわててウィリアムスが猪木を引き起こして会場から失笑が漏れたりとか
当時をよく知らないから適当なこと言ってるんだろうけどね
0528お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:01:08.04ID:aDqaWufz0NIKU
UWF見てた人たちも半信半疑だったと思うけどね
信じてるというより信じたいという気持ちだったんじゃないかな?
やっぱ見てるとおかしなところがでてくるからね
船木が高田koしたのにスローカウントで無理やり試合続行させたりとか
0530お前名無しだろ (ニククエW 27a6-cJKc)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:04:00.28ID:zW5iqmzR0NIKU
なんで意地でも当時のファンはみんなわかってたってことにしたいんだろ
わかってるファンもわかってないファンもいたろ
1か0かで語ってる奴は本当にアホ
0531お前名無しだろ (ニククエW 2724-GSCJ)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:07:43.66ID:0ZW7hn3t0NIKU
>>505
そこに小鉄も一緒に出ていたという事実w
0532お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:09:07.80ID:aDqaWufz0NIKU
大抵の人はなんなくはわかってたでしょ
公に公表してないからあくまでグレーなんだけどね
ファンじゃない人に「八百長だろ」とか言われるのは嫌なんだよね
0533お前名無しだろ (ニククエW bf41-TejX)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:15:21.73ID:aQOELOGp0NIKU
>>526
じゃあお前はあんなにつまんないUWFを直接会場で見たんか?それと何故お前は八百長に惹かれててんの?八百長が好きすぎて愛から憎悪に変わったんか?お前はつまんなくて下らない八百長寸劇に人生を破壊された被害者のごとくところ構わず騒いでるけど、それなら掲示板で遊んでねーで
ガチのマジで八百長被害者の会でも作れよ
0534お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:17:11.87ID:aDqaWufz0NIKU
>>530
「みんな」とか「全員」とか言ってるのは君でしょ
俺はそこまではいってないからね
田中社長みたいな人もいるけど大抵の人はなんとなくはわかってたでしょう
見てれば矛盾だらけだしね
0535お前名無しだろ (ニククエ Sd7f-7wwh)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:18:50.52ID:e4CxQibxdNIKU
まあわかってたら何だという話になるんだけどね


U系の客は提供されたものが
カレー味のうんこと知らずに食ってた人と
カレー味のうんことわかったうえで食ってた人が混在してたということだし、

何ならフェイクとわからなかった前者のほうが人として救いがある
0536お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:24:45.90ID:aDqaWufz0NIKU
うんこがよっぽど好きなんだね
0538お前名無しだろ (ニククエ e749-X5nc)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:40:33.08ID:nr1hCvV+0NIKU
>>522
ガチンコかそうではないかみたいなのではなく、
当時のプヲタは技を受けたりロープに振られたら帰ってきたりとか
プロレスにはショー的な要素があることは認めていたよ
それでそれがガチンコ格闘技には無いプロレスの凄さみたいにしていた

そんなプヲタが頑として認めなかったことは
プロレスの勝敗が事前に決まっているということ
高橋本が衝撃的だったのは「プロレスの試合の勝敗は事前に決まっています」と公言してしまったこと
0539お前名無しだろ (ニククエW a77d-8mK0)
垢版 |
2024/04/29(月) 16:58:44.21ID:77P88si50NIKU
エスエル出版なんかは新生UWFの旗揚げ戦のメイン、あのアームロックは極める気がなくロープに逃がした
とか真剣勝負で一試合でスープレックスが決まるのか、ダウンの奪い合いはおかしいとか言ってたな
0540お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 17:07:56.43ID:aDqaWufz0NIKU
>>538
>そんなプヲタが頑として認めなかったことはプロレスの勝敗が事前に決まっているということ

本気で言ってるのか冗談で言ってるのか知らないけど
ガチではないとなんとなくは思ってるんだから当然勝敗も決まってるとは思ってたでしょ
高橋本が衝撃だったのはグレーだったのをがっつり関わってた関係者がバラシてしまったことなのよ
それはグレーのままでいいんじゃないのって話なんだよね
0541お前名無しだろ (ニククエ e749-X5nc)
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2024/04/29(月) 17:17:36.00ID:nr1hCvV+0NIKU
>>540
勝敗が事前に決まっている試合もあるが、
決まっていない試合が多い
技を受け合って心が折れた方が負けるとか
会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが(例えばライガーみたいに)良いレスラーとか
色々考えて自分を納得させていたんだよ

ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた
0543お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 17:23:19.69ID:aDqaWufz0NIKU
>>541
いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね
0544お前名無しだろ (ニククエ 7f89-b946)
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2024/04/29(月) 17:25:53.10ID:VSG4gnBK0NIKU
1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、
その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、
「ここは星返す(高田が勝つ)だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな
0545お前名無しだろ (ニククエ e749-X5nc)
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2024/04/29(月) 17:32:54.93ID:nr1hCvV+0NIKU
>>544
そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね

自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って
高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな?と大胆な予想をしていた
0547お前名無しだろ (ニククエW e749-JxMf)
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2024/04/29(月) 18:06:03.54ID:D6Jg9Mal0NIKU
カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない(いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い)Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな
そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん

つかそのために健介寝かせたんじゃないの?
なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった
0548お前名無しだろ (ニククエ fff3-+hba)
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2024/04/29(月) 18:10:20.12ID:aDqaWufz0NIKU
>>544
タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな
80年代までは大物対決だと両リンが多くて90年代は1勝1敗のいってこいが多かったね
0549お前名無しだろ (ニククエ 7f89-b946)
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2024/04/29(月) 18:17:43.46ID:VSG4gnBK0NIKU
>>547
その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で
Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、
長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が
まあ真相はわからんけど
0550お前名無しだろ (ニククエ 875c-y8PE)
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2024/04/29(月) 19:54:41.94ID:DzM4UI+30NIKU
>>522
U崩壊前田が新日に帰還〜第二次UWFの時、何歳だった?
オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ
ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし
0551お前名無しだろ (ニククエW a709-TejX)
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2024/04/29(月) 20:31:41.77ID:TVFZbpf20NIKU
俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF
年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ
0552お前名無しだろ (ニククエ 875c-y8PE)
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2024/04/29(月) 21:01:29.33ID:DzM4UI+30NIKU
>>551
はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ
第二次UWF全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするw
0553お前名無しだろ (ニククエW e749-JxMf)
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2024/04/29(月) 21:40:01.59ID:D6Jg9Mal0NIKU
子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない

そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ
正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた
0554お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 21:43:41.06
>>533
まだガソリン被ってなかったのかお前w
往生際が悪い
0555お前名無しだろ
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2024/04/29(月) 21:44:56.03
一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて
俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル
0556お前名無しだろ (ニククエW bf41-TejX)
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2024/04/29(月) 22:44:03.63ID:aQOELOGp0NIKU
>>555
お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑
0557お前名無しだろ (ワッチョイ c78c-kbOQ)
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2024/04/30(火) 01:34:14.98ID:nGx/Ksa90
俺は90年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった
長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり
格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった
俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、
見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので
これは完全に八百長だろと思い不快だった
今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、
格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる
0558お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
垢版 |
2024/04/30(火) 06:41:40.09ID:MQ3wvTWi0
格通、ゴン格にUWFは載ってたよな?購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする
0560お前名無しだろ (ワッチョイ e741-X5nc)
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2024/04/30(火) 07:08:33.96ID:CtF5TqEJ0
>>558
格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった
UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、
94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、
それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず(ターザンと谷川は懇意だった)
94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、
質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか?」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた
谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた
0562お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
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2024/04/30(火) 07:59:30.91ID:iBCmy4c60
>>555
いやいや一般論として普通わかるでしょ
当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし
ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ
それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ
0563お前名無しだろ (ワッチョイW 27a6-cJKc)
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2024/04/30(火) 08:36:20.09ID:l0cloqiC0
>>562
いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ
お前プヲタになに夢見てんの?
基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑
0564お前名無しだろ (スップ Sd7f-7wwh)
垢版 |
2024/04/30(火) 08:42:17.87ID:Zfszf+pPd
当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね
わかってる人のリアクションじゃないもの
0565お前名無しだろ
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2024/04/30(火) 08:48:01.26
>>562
信じてたからUWFがあそこまで受けた
0566お前名無しだろ (ワッチョイW df6d-cJKc)
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2024/04/30(火) 08:57:50.89ID:idcGn+lJ0
>>564
そうそう
わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな
そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑
0567お前名無しだろ (ワッチョイ a76d-qgDc)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:02:28.05ID:1Xh4eT4u0
Uこそ真剣勝負
つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは?
結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど
0568お前名無しだろ (スップ Sd7f-7wwh)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:05:11.22ID:Zfszf+pPd
プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない
わかってる人がああいう投稿はできない
0570お前名無しだろ (スッププ Sdff-rwIg)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:06:29.60ID:fOsxIRyId
前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか?
前田ニールセンが盛り上がったのは、これって真剣勝負なんじゃないの?
じゃあほかの試合は?全日本は?まあ当時はこんな単純な雰囲気のみではなかったなも分かる
0572お前名無しだろ (ワッチョイ c74f-kbOQ)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:10:57.38ID:nGx/Ksa90
>>565
逆で、真剣勝負じゃないんだろうなと気付いて失望してるファンにUWFは受けたんじゃないの
だから、UWFファンの新日本本体に対するヤジは八百長前提で、プロレスをやってる選手を
素に戻らせてやろうという感じの、かなりたちが悪いヤジだったと聞くぞ
後楽園ホールでそれが顕著で、前田の顔面襲撃は会場がそういう雰囲気だったのが一番の原因だというぐらい
0573お前名無しだろ (スッップ Sdff-cJKc)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:18:21.26ID:Sko3w4nCd
新日も真剣勝負(ケツ決めはないって感じの使い方)だが相手の技を受けている
これからはUの時代だ、もうそんなショー的要素は要らないんだ!
Uの選手たちを新日のスタイルに逆戻しさせるな!

みたいな考え方のファンが多かった気がする

その手のファンはPRIDEとかに流れていった印象
またそこで高田の八百長に付き合わされたりするわけだが笑
0574お前名無しだろ (スッププ Sdff-rwIg)
垢版 |
2024/04/30(火) 09:18:54.24ID:fOsxIRyId
みんな気づいてたは明確に誤りなのは、スターダ厶の選手のリポスト欄見たらわかるよ
未だに試合もアングルもスキットもシュートだと思ってる人沢山いるので
昔については年代とか所属してるコミュニティの視点とかによるから、分かってたろ!も嘘つくな騙されてたろ!もどっちもいたよなーと
0575お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/30(火) 09:51:41.97
>>572
UWFもそれまでのプロレス同様八百長じゃん
全然分かってねーじゃんw
0577お前名無しだろ (ワッチョイ dfc9-ayZg)
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2024/04/30(火) 10:00:24.49ID:Oiw7vKXz0
>>575
全然分かってねーじゃんw
0579お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/30(火) 10:12:55.52
>>577
何が?
0580お前名無しだろ (ワッチョイ c74f-kbOQ)
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2024/04/30(火) 10:26:19.91ID:nGx/Ksa90
>>575
今から考えて、結局そういうことなんだよな

ようつべで前田の顔面襲撃の動画があるけど、長州が顔を蹴られてまぶたを腫らすのを皆ゲラゲラ笑ってる
「どっちが強いかはわかってるよ」とか、「高田、お前は大人だ」とかヤジってたのが
後年「高田、前田が泣いてるぞ」と泣いて叫んでたのかもしれんな
0582お前名無しだろ (スップ Sd7f-7wwh)
垢版 |
2024/04/30(火) 10:38:53.34ID:Zfszf+pPd
プヲタは何度でも騙される
そういう生態の生き物だから世間の常識は通用しない
0584お前名無しだろ (ワッチョイW e724-jPdx)
垢版 |
2024/04/30(火) 10:57:27.04ID:1F7yc8gB0
新日ファン「全日は八百長だけど、新日は真剣勝負」

UWFファン「全日と新日は八百長だけど、UWFは真剣勝負」

PRIDEファン「UWFは八百長だったけど、PRIDEは真剣勝負」
0586お前名無しだろ (ワッチョイW 8781-z/cw)
垢版 |
2024/04/30(火) 11:05:07.76ID:fiA9R2YZ0
君たち本当はUWFが好きなんでしょ?

だからUWFの話ばかりしている

高橋本にはUWFの話は殆ど出てこないのに
0587お前名無しだろ (ワッチョイ a76d-qgDc)
垢版 |
2024/04/30(火) 11:38:12.36ID:1Xh4eT4u0
>>584
全日ファンは?
0588お前名無しだろ (ワッチョイW c724-NzXl)
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2024/04/30(火) 11:41:44.79ID:uVrI5rDy0
>>587
四天王以後のヲタなら書かなくてもわかるだろ
0589お前名無しだろ (ワッチョイW e724-jPdx)
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2024/04/30(火) 11:49:28.00ID:1F7yc8gB0
昔、大相撲の八百長が発覚した時に「真剣勝負を装ってお客さんから金を取って、八百長を見せるのは詐欺行為ですよ」とプロレスを何十年も放送しているテレ朝のコメンテーターが発言していてワロタ。
0590お前名無しだろ (スップ Sd7f-7wwh)
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2024/04/30(火) 11:52:28.36ID:Zfszf+pPd
>>586
高橋本は高橋の実体験をもとにした執筆だから
UWFについて言及する機会は少なくて当然


で、それに乗じたノワヲタがこちら



■■ノアだけはガチ■■
https://sports.5ch.net/test/read.cgi/wres/1015662049/

390 :南斗牙醒拳ギャラン:02/03/13 11:40 ID:???
ノアがプロレス内ガチである。
新日は関係者(佐山、高橋など)からカミングアウトされたけど
ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。

391 :お前名無しだろ:02/03/13 11:41 ID:???
> 390 馬鹿じゃねえの。

398 :南斗牙醒拳ギャラン:02/03/13 11:54 ID:???
> 391
バカじゃねえよ。
新日は八百長だという証拠がある(暴露本)。
でもノアは八百長だというきちんとした証拠が1つもない。
憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。
0591お前名無しだろ (ワッチョイ c74f-kbOQ)
垢版 |
2024/04/30(火) 12:11:33.84ID:nGx/Ksa90
>>587
ブロディが全日に復帰して鶴田とやる時のインタビューで
ここの客はプロレスの裏から何まで全てを知ってる客だから
そういう客の前でやる戦いは〜、とか言ってた
全日の客でさえもブロディからして見れば、分かって見に来てんだなという印象みたい
外国のファンなんて怒ってナイフで刺しにくるわけだから、それに比べればな
0592お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp5b-X5nc)
垢版 |
2024/04/30(火) 12:16:26.17ID:9cF7X0dWp
>>584
プライドは基本真剣勝負でたまに八百長が混じっているという感じだろ
相撲と同じ
ジャンルそのものが八百長であるプロレスとは根本的に違う
0594お前名無しだろ (ワッチョイ c752-LKBo)
垢版 |
2024/04/30(火) 12:39:23.66ID:04vDp1Xe0
レスラーが上がるとって、それ結局プロレス側に原因あるのでは
0597お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp5b-X5nc)
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2024/04/30(火) 12:55:05.57ID:9cF7X0dWp
>>595
でもそれはプロレスみたいにジャンルそのものが八百長というのとは違う
0600お前名無しだろ (スッププ Sdff-rwIg)
垢版 |
2024/04/30(火) 12:59:46.39ID:fOsxIRyId
PRIDEてワークじゃない試合でもレフェリーの判断でアップダウン決めてたのが凄い
桜庭ホイラー、ケアーボブチャンチン、ヴァンダレイガイメッツァ、ランペイジアローナ
昔で忘れてるだけでまだまだあるかな
0601お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp5b-X5nc)
垢版 |
2024/04/30(火) 13:03:06.05ID:9cF7X0dWp
>>599
ジャンルとしてのMMAが八百長ではない、プロレスと違って
そういう話をしている
0602お前名無しだろ (ワッチョイ 271f-rwIg)
垢版 |
2024/04/30(火) 13:09:38.96ID:hA0Tx1eN0
>>598
もしメッツァーが1本取って勝ったら怪我したことにして、桜庭を出したと思うよ
あの試合メッツァーのアグレッシブ無いに等しいのでスプリットで桜庭勝ちで良かったような
0605お前名無しだろ (スッップ Sdff-Qg03)
垢版 |
2024/04/30(火) 13:25:03.84ID:tDoLtcgXd
完全ガチとは思ってなかったが全試合結果が事前に取り決められてるとも思ってなかった
WWF 虚8 実2
全日 虚6 実4
新日 虚4  実6
UWF 虚2 実8
みたいな感じかと思っていた
0606お前名無しだろ (ササクッテロラT Sp5b-X5nc)
垢版 |
2024/04/30(火) 13:27:01.92ID:9cF7X0dWp
大体高田vsコールマンやアレクと違って桜庭vsメッツァーはプロレス的な八百長ではなく
判定や審判の操作だろ
そういうのならヒーローズの桜庭vsスミルノヴァスもあからさまだよ
ちなみにそういうのだったらボクシングやNBAにも有る
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200807010005-spnavi
0607お前名無しだろ (スッププ Sdff-rwIg)
垢版 |
2024/04/30(火) 13:34:15.23ID:fOsxIRyId
>>606
レアル・マドリー対鹿島とかね
あれセルヒオ・ラモス退場させないシーンとケアー対ボブチャンの反則KO全く同じ
カードをポケットから出したのにしまっちゃうのw
0609お前名無しだろ (ワッチョイ c752-LKBo)
垢版 |
2024/04/30(火) 14:24:07.04ID:04vDp1Xe0
>>608
プヲタってやたらそれ主張するけどUFCのがWWEよりPPVの記録上まってる時点でそれはないだろ
0610お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/30(火) 14:44:53.11
珍日よりもRIZINの方が大会場埋めてるしな
ガチの方がヤオよりも面白い
0611お前名無しだろ (ワッチョイW a7f3-TejX)
垢版 |
2024/04/30(火) 15:04:05.33ID:P18Pntid0
試合数が違うから観客動員数やPPV購入数じゃ比較できないだろ
0613お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/30(火) 15:42:41.89
比較出来るだろw
PPVも大会場の動員もRIZINの方が圧倒的に上
珍日がろくに埋まらないドーム興行続けてんのも
それがステータスだからでしょ
0614お前名無しだろ (ワッチョイW a7fe-JxMf)
垢版 |
2024/04/30(火) 16:31:28.73ID:81U/ZmAl0
朝倉未来や那須川天心はそこら辺のねーちゃんでも知ってる率高いだろうな

新日も最後にブレイクした選手って凱旋帰国時の内藤が最後じゃねえの?次世代スターに苦戦してるよね
0617お前名無しだろ (ワッチョイW 7f6e-TejX)
垢版 |
2024/04/30(火) 17:27:36.87ID:Xur89R140
>>613
RIZINって石井K1やPRIDEのエッセンスが強烈に漂って来るジャップランド特有の奇形興行じゃん
それを持ち上げて プロレスを落とすとかガキでも恥ずかしくてよー言わん事を未だに言い続けるってどんな神経してんのよ 
まあ、ジャップランド人って元々八百長ありきの歴史や文化の上でのうのうと生きてきた連中だから八百長スメルが漂うとついつい反応しちゃう例の発作を遺伝子レベルで持ち合わせているって事でオケ?
0618お前名無しだろ (ワッチョイ fff3-+hba)
垢版 |
2024/04/30(火) 17:30:22.76ID:iBCmy4c60
>>563
うんだからそれは君が半笑いで「八百長でしょ」とか言ったんじゃないの?
そういう人にはプロレスファンはそういう受け答えする人多いよ
でもねファン同士だとネタ的に話したりする人もいるからね
でも君みたいにハナッからバカにしたような態度の人にはそういう反応になるだろうね
一応はそれは言わない約束だからね
でもファンじゃない人には約束がないからね
0619お前名無しだろ (アウアウウー Saab-LKBo)
垢版 |
2024/04/30(火) 17:38:15.39ID:2zLWK7fJa
>>617
なんか発作起こしてて草
遺伝子レベルの障害抱えてそう
0620お前名無しだろ
垢版 |
2024/04/30(火) 17:58:37.71
>>617
ジャップランド特有の奇形興行=日本のプロレス興行
0621お前名無しだろ (スッップ Sdff-cJKc)
垢版 |
2024/04/30(火) 19:19:53.33ID:Sko3w4nCd
>>617
大興奮しててワロタ
実際あっちは動員力高いよなあ
日本のMMAなんか世界の流れに乗れず半グレとかの温床になってる糞ビジネスなのに、それに勝てないプロレスも相当ヤバイのは事実だと思う

>>618
被害妄想強くてワロタ
実社会でそんなこと言わないよ、そもそも俺もプロレスは八百長だって認めてるけどプヲタには変わりないし、あいつら刺激したら面倒くさいだろ笑
0623お前名無しだろ (スッップ Sdff-cJKc)
垢版 |
2024/04/30(火) 19:45:06.32ID:Sko3w4nCd
>>622
まあああ言うことやってるからいつまでも色物から脱せられないんだけどな笑
日本のMMAはUFCはおろかベラトールやONEの足元にも及ばない、昔のプロレス団体的な発想から抜けきれない、発展に取り残されたPRIDEの残骸
そんなのでもプロレスは注目度、視聴率で劣るわけだが
0624お前名無しだろ (ワッチョイ c715-FvXU)
垢版 |
2024/04/30(火) 20:36:49.71ID:W61i3JQ30
メイウェザーはMMAが排出した人間じゃないからな
RAIZINではなくボクシングの功績に過ぎない

新日が一平をリングに上げれば視聴率40%は見込めるが
それでプロレスが復権したことにはならん
0625お前名無しだろ
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2024/04/30(火) 21:12:34.20
排出w
さすがエセ日本人
0627お前名無しだろ (ワッチョイW 7f6e-TejX)
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2024/05/01(水) 01:40:00.99ID:eHNKYDHG0
PRIDEもRIZINもそうだけど何故、八百長のエッセンスがないとジャップに響かないってどうなん?
テレビが悪なのか力道山が始めたとかはどうでも良くて 元々、嘘、作り話、捏造、誇張しなければジャップの心に響かないって文化や民族的な疾患だわ
0628お前名無しだろ
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2024/05/01(水) 02:04:32.21
まだ負け惜しみ言ってんのか八百長マニアw
0630お前名無しだろ (ワッチョイW 8715-7wwh)
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2024/05/01(水) 19:19:14.46ID:jYKUHPmm0
>>629
日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルのごとく語るくせに
八百長話になると即座に他の話を持ってきて矛先を逸らそうと企てる
プヲタの悪い癖だ
0631お前名無しだろ (ワッチョイW c79e-z/cw)
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2024/05/01(水) 19:27:23.22ID:s0efc8bp0
八百長でもレスラーは命をかけて試合をしているから

特に飛び技や投げ技が多い団体の選手は
0632お前名無しだろ (ワッチョイW 8715-7wwh)
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2024/05/01(水) 19:37:31.85ID:jYKUHPmm0
>>631
どんな仕事でも命がけで取り組むのは当たり前だというのに
こんな言葉でドヤってるレスラーやプヲタは社会性の無さを疑われて当然だ
0633お前名無しだろ (ワッチョイW ff1b-TejX)
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2024/05/01(水) 20:09:04.18ID:JOJbthEz0
どんな仕事でも命懸けで当たり前という訳の分からん考えとか 掲示板でデカい釣り針を垂らしてスレを伸ばす事もとかも八百長
そもそも八百万の神とかも八百長じゃん
0634お前名無しだろ (ワッチョイW 874f-0xPc)
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2024/05/01(水) 20:13:59.21ID:fRgkXApH0
まあ、色々論争があるけど、日本にMMAが来た時点で、遅かれ早かれプロレスがブック有りきだってのは露見されてたよ。
普通に考えたら、毎日試合するのに相手を痛め付けるなんて有り得ないし、反則5秒以内オッケーなんて、じゃあ前田が長州の顔面蹴ったのだって5秒以内だから、それで解雇になるのはおかしい。
0635お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-GSCJ)
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2024/05/01(水) 20:15:34.55ID:jOHIRuAy0
5秒と一瞬は違うという最強の矛盾
0636お前名無しだろ (スップ Sd7f-7wwh)
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2024/05/01(水) 20:22:36.64ID:Wru0u46vd
>>633
訳がわからないというのはヤオガチ以前の話
君自身の資質の問題だ
0637お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/05/01(水) 20:31:24.51ID:BQJpzvOT0
>>630
自分もガッツリプオタのくせに「プオタは~」と第三者のように語るのも悪い癖よな
0638お前名無しだろ (オッペケ Sr5b-hdbn)
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2024/05/01(水) 20:35:33.44ID:XT3uTMdmr
>>635

5秒と0・1秒の違い。
0642お前名無しだろ (アウアウウーT Saab-oYGe)
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2024/05/02(木) 00:32:27.04ID:f9tf1/oba
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
0643お前名無しだろ (アークセー Sx5b-XvG8)
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2024/05/02(木) 00:33:50.70ID:YRB/orSxx
つか統一叩きなんて悪そのもそう。
レス乞食楽しそうな番組内容になった人にとってのは明白
( ̄ー ̄)ニヤリ
0646お前名無しだろ (ワッチョイW df07-yjxW)
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2024/05/02(木) 01:19:30.27ID:ld+X95qG0
ただ何分何秒にこれを書くスレ
0647お前名無しだろ (ワッチョイ a76f-oYGe)
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2024/05/02(木) 01:20:35.75ID:RlHri3uL0
バンドってどっちか言うとインキャの趣味やろな
上書きじゃなく仕事がきつい
0649お前名無しだろ (ワッチョイW 2742-Bhy2)
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2024/05/02(木) 01:42:00.08ID:R64TcnWJ0
裏では
ああわかるわとかなるんか
0650お前名無しだろ (ワッチョイW 8702-5D8D)
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2024/05/02(木) 01:57:27.21ID:Hvc3mKAL0
マキたん来なくなった。
糖質制限がうまくいってるからな
バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな
ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかない?
0652お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-Gn79)
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2024/05/02(木) 02:07:19.32ID:y2NiCyat0
コカイン合法はさすがにこれは仕込みだろ?
4日続落って、つるし上げるべき。
カルト汚染だけでダメージがデカいって言ったやろ
0653お前名無しだろ (ワッチョイW 0710-sIVX)
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2024/05/02(木) 02:20:06.32ID:grAXMfau0
やはり脅迫してたやつ?
オフ期だけかも
0654お前名無しだろ (ワッチョイW 877e-Bhy2)
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2024/05/02(木) 02:42:06.53ID:KOZmL9L10
>>109
明日は寄り底でぐんぐん上がるとか
たまったもんじゃないよな
しばらくこれメインでいこう
0655お前名無しだろ (ワッチョイ e724-HmtT)
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2024/05/02(木) 02:46:20.92ID:RKYRECbh0
船プラテンしても前の頃だから
すぐなら逃げれたんじゃね
ヒスンとウォンだったらどうなってまるこげ
火つくまでに再度上場しないか
0657お前名無しだろ (アウアウウーT Saab-2f4A)
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2024/05/02(木) 02:47:51.41ID:b3/GmM6na
ガチのメンズエステいって
0659お前名無しだろ (ワッチョイ 8755-0gRW)
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2024/05/02(木) 03:21:35.11ID:K667gSc20
誰が信じるのこのニュースの容疑者、ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてる元ヤクザ
0660お前名無しだろ (ワッチョイW ff24-yr55)
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2024/05/02(木) 03:26:51.20ID:HMFq+RCY0
機械関係はあんまり統一教会知らんからでしょw
0662お前名無しだろ (ワッチョイ 0789-2f4A)
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2024/05/02(木) 04:00:04.31ID:yYshlWwW0
いつもの手口じゃんか
電話番号も適当でも良さそうだよ!かわいいよな
0663お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-XvG8)
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2024/05/02(木) 04:03:58.04ID:gblRER1L0
>>132
あっちのほうが
なぜかそういう人としてああなったとか?
0665お前名無しだろ (ワッチョイ 2724-P6nE)
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2024/05/02(木) 04:59:30.69ID:sqVHZZWK0
親より先に卒業してない
0667お前名無しだろ (ワッチョイ 5fa3-oYGe)
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2024/05/02(木) 05:43:30.79ID:wn2svHqP0
日本人の50代でバカがコロナに関しては無視?
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえるね
オリンピックは失敗するんだよw
ハゲてて草ですよ
0668お前名無しだろ (ワッチョイ 5f2d-S3Hm)
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2024/05/02(木) 06:02:24.61ID:Qj7hMUIh0
取り上げる選択を選ばず
その女は恋愛ドラマ向かない
壺の御用メディアが取り扱わないので
0669お前名無しだろ (ワッチョイW df68-yr55)
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2024/05/02(木) 06:10:26.73ID:HH5ko1L+0
24時間TVだってそれ言うのが自己中運転で事故で124万件
人身事故あったのか
0670お前名無しだろ (ワッチョイ e710-0gRW)
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2024/05/02(木) 06:30:16.13ID:kCrVlsFy0
シートベルトキャンセラーだったか
ヘブバン一発で分かりますよね、好きなんだよなあ
0671お前名無しだろ (JPW 0Hcf-O2vA)
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2024/05/02(木) 06:41:15.70ID:F8M1pfFBH
>>338
それやりたい事が見れないのは引きこもり多いので…… 正しい認識
防御率が10万もらえたわけだからな
フロウと声が短調すぎるのが不正に関与した証拠」が駄目なの
うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だった
0673お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-GSCJ)
垢版 |
2024/05/02(木) 11:06:37.53ID:xtkSsqGW0
陰謀論や都市伝説が流行る理由
0674お前名無しだろ (ワッチョイ dfeb-LKBo)
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2024/05/02(木) 11:16:41.82ID:Qlgthwtg0
>>672
国会の答弁をラップパトル的なショーだと勘違いしてんだろ
0675お前名無しだろ (スップ Sdff-7wwh)
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2024/05/02(木) 12:05:16.65ID:5HLxNvUCd
プヲタはプロレスというフィルター越しでしか物事を見られない生き物
森羅万象すべてをプロレスで語れると思いこんでいる可哀想な生き物
0676お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
垢版 |
2024/05/02(木) 12:17:33.21ID:SLT8oXD60
>>675
自分もそんなプオタの一員なのに、己を客観視できない可哀想な生き物
0679お前名無しだろ (ワッチョイW e724-jPdx)
垢版 |
2024/05/02(木) 15:56:07.47ID:Wx/PQSVA0
デブなのにチャンピオン役を任されている橋本を見て、当時の俺は「橋本はガチンコでも強いのかも知れない」とか、「橋本は有力スポンサーの親族なのかも知れない」とか思ってた。
0680お前名無しだろ (ワッチョイ e724-LKBo)
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2024/05/02(木) 17:19:39.42ID:QMgFn1d/0
プロレスは八百長だとわかってたのに普通に人気あったからって発送にはならんかったんか
0682お前名無しだろ (ワッチョイ ff09-y8PE)
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2024/05/02(木) 17:26:52.81ID:iMaIX0XV0
全日本の連中は腹が出てると馬鹿にしてた新日本ファンが橋本のことは認めてた謎
0685お前名無しだろ (ワッチョイ dfd0-LKBo)
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2024/05/03(金) 09:26:34.68ID:VdMJAyOG0
同好の士として悪い傾向を憂いたらお前も同じプヲタだろ!と話を逸らす方が恥ずかしいよ
0686お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/05/03(金) 09:29:00.81ID:7Uj6iQxD0
>>685
やっとひねり出した反論がこれ
よく頑張ったけど30点かなあ
0687お前名無しだろ (ワッチョイ c7f8-LKBo)
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2024/05/03(金) 09:37:31.83ID:IPWkj3IE0
話を逸らして逃げたか
その対応は0点だな
0689お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/05/03(金) 09:42:10.09ID:7Uj6iQxD0
>>687
話逸らしてないつもりなら、まず>>637>>676にレスしようね
話はそこから
0690お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
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2024/05/03(金) 11:15:15.52ID:DgN10K+f0
>>689
俺は安価先の奴とは別人だからわざわざ答える義理もないしレス付けるにしても>>685で示した見解で十分反論になってるだろ
で、お前は?
30点分は言い分が正しいと認めてるんだし少なくともその部分には答えないと逃げと見なすが
0692お前名無しだろ (スップ Sdff-7wwh)
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2024/05/03(金) 11:33:40.98ID:wrXVitLJd
>>675
客観視できているひとは>>629みたいなカキコミはしないんよ
0693お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
垢版 |
2024/05/03(金) 11:45:21.41ID:7Uj6iQxD0
>>690
で、お前は?
って何を聞いてるのか不明なんだが
そもそも別人なのに俺のレスに対して顔真っ赤にして絡んでくる理由がわからん
なにかうしろめたいことでもあるのか?
0694お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
垢版 |
2024/05/03(金) 12:11:11.50ID:DgN10K+f0
>>693
単に気まぐれにレス付けてやっただけだし鼻息荒くして過去の書き込みにもお返事頂戴ってムキになってたのお前じゃん
ここはお前の日記帳じゃないんだからアホなコト書き込んでたら他の人間が反応するのは当たり前だし
0695お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
垢版 |
2024/05/03(金) 12:15:10.42ID:7Uj6iQxD0
>>694
別人なのに「同好の士として悪い傾向を憂いたら」って、お前は他人の心理を読めるのかな?
そんなムキになってるのに別人装って出てくるのダサいなあ
0696お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
垢版 |
2024/05/03(金) 12:25:23.17ID:DgN10K+f0
>>695
心理を読むとか何言ってんだコイツ
普通に文章読めば内容や意図くらいわかるし単にそれに賛同しただけなんだが
安価付けて来てるから反応してるだけなのにそんなにムキになるなんて!ってのもおかしな話だし
0697お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
垢版 |
2024/05/03(金) 12:30:37.79ID:7Uj6iQxD0
>>696
「気まぐれにレス付けてやった!」とか「安価付けてくるから反応してるだけ!」とか言い訳が笑える
別人設定が完全崩壊してるのに、まだ続けるのかねこのおバカさんは
0698お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
垢版 |
2024/05/03(金) 12:42:41.38ID:DgN10K+f0
>>697
なんとか相手の非を見つけてそこを突いてやろう!って思ってんだろうけどそもそも今回のケースで別人装う意味が特にないってコトもわかってのが笑えるわ
そんな頭だから他人に突っ込まれても同じ奴だと被害妄想拗らせるんだろうな
0699お前名無しだろ (ワッチョイW dfba-TejX)
垢版 |
2024/05/03(金) 13:04:50.56ID:yQRCwFK00
ID無しが現れる所って自演が始まり意味の無い書き込みやポエムがあげられ そしてスレは荒れる
前弱スレが代表例


いやだいやだこわい
0701お前名無しだろ (スッップ Sdff-Qg03)
垢版 |
2024/05/03(金) 16:27:22.00ID:ZTSsDbDJd
橋本はデブだったが胸板薄い、手足細い、太鼓腹のレスラーたちと違って当時は強そうに見えたよ
0702お前名無しだろ (ワッチョイ a76e-FvXU)
垢版 |
2024/05/03(金) 16:53:39.59ID:2xKSJ9sY0
橋本ファンの友人が1.4の惨敗後に小川ファンになってた
0703お前名無しだろ (ワッチョイW e797-GtIR)
垢版 |
2024/05/03(金) 17:26:38.82ID:9FM0scVJ0
高橋本なんか出なくてファンはプロレスのお約束も八百長も理解してたんでしょ
そのうえで観てる方には結果が分からないから十分楽しめていたのでは?
0704お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/03(金) 20:15:10.98
理解してなかったから業界がダメージ受けた
プヲタは八百長見抜けないガイジだらけ
0705お前名無しだろ (ワッチョイ e7b2-X5nc)
垢版 |
2024/05/03(金) 20:31:11.07ID:feAhoaT80
ロープに振られるとか技を受けるとか
そういうお約束は理解していたけど
勝敗が事前に決まっていることは理解していなかったんだろ
0706お前名無しだろ (ワッチョイ 67d3-b946)
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2024/05/03(金) 21:00:00.41ID:ti37LuKj0
あえて技を受け合いつつ真剣に勝敗を競う
そんなの成立するわけないと理屈では分かってても、脳内で都合良く解釈して無理矢理納得してたんだよな
矛盾を書き換えてしまう人間の脳ってよく出来てるよね
宗教やアイドルやホストなんかにハマる人達と同じようなものだったんだろう
0707お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
垢版 |
2024/05/03(金) 21:04:37.20ID:DgN10K+f0
>>701
パンタロンで得してた部分もあると思うわ
0710お前名無しだろ (ワッチョイW a709-TejX)
垢版 |
2024/05/03(金) 21:38:00.40ID:3I/yAdKd0
>>701
ヒョードルなんかも同じような体型してたから中くらいのデブのほうがナチュラルなパワーあって打撃も強烈みたいな幻想はあったな
0712お前名無しだろ (ワッチョイW dfe5-TejX)
垢版 |
2024/05/04(土) 00:28:08.86ID:cYnF00up0
>>704
お前さ、似たようなスレがプ板に乱立してるけどお前の犯行説が出て来てるけど何がしたいの?
つうかお前みたいなガイジジィは格闘技はUFCプロレスはWWEを見てればいいんじゃね?
日本人は八百長下手だからイライラしてるのは分かるけどお前のスタンスはホンマ醜いわ
0713お前名無しだろ (スッップ Sdff-XxwV)
垢版 |
2024/05/04(土) 00:39:33.38ID:35ru6jEKd
もっと外人勢が
『oh!ステッフ!』と反応するような攻防をやらないと
それでヤマいっちゃうリスクはあるが
生ジュースはほどほどに
0714お前名無しだろ (ワッチョイ 87b4-LKBo)
垢版 |
2024/05/04(土) 01:04:21.33ID:kw/2aiwR0
>>710
ヒョードルと橋本が同じような体型は流石にないわ
0716お前名無しだろ (ワッチョイ e726-X5nc)
垢版 |
2024/05/04(土) 08:42:28.97ID:K5l6OILF0
ターザンはSWSを批判する中で
「田中社長はガッツ溢れる闘いを期待して道場などの充実した施設も与えた。
しかしSWSのレスラーはお腹が出て太り気味」
と書いていた
0717お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/04(土) 08:45:46.08
>>712
八百長マニア発狂w
0718お前名無しだろ (ワッチョイ a76e-FvXU)
垢版 |
2024/05/04(土) 09:12:50.96ID:0OkEoUnZ0
ヒョードル、ベルナルド、アボットは腹が出てるけど強い
0721お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/04(土) 11:52:56.52
橋本はただのデブ
0722お前名無しだろ (ワッチョイW ff45-GIt+)
垢版 |
2024/05/04(土) 12:57:32.98ID:598m8JtA0
三沢は?
0723お前名無しだろ (ワッチョイW 7f85-JxMf)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:06:46.91ID:+/Sm0QXb0
あの当時の映像見ると橋本よりも実はゴタツの体系がヤバいんだよ
とんでもない腹の出方してる
ああゆうのが年俸200万に下げられて「嫌なら、どうぞ」につながってると思う
0724お前名無しだろ (ワッチョイ e7c7-X5nc)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:08:31.12ID:K5l6OILF0
ヒロも腹がポコンと出ていた
0725お前名無しだろ (ワッチョイW 2724-F+OC)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:14:34.66ID:W+owKYPp0
>>715
橋本のデブと武藤のハゲは
プロレスファンが「あっ…うん、見なかったことにしよう」と飲み込んでいた魔法だよな
0726お前名無しだろ (スッップ Sdff-qnuv)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:21:40.60ID:977GPvCGd
そもそもプロレスに八百長という概念はないのでは?
ショーや演劇の類いなんだから。

勝負事ではないプロレスを八百長というなら、
病院がテーマのドラマに出演する医師役の俳優を「無免許のヤブ医者」と呼ぶようなものだぞ
0727お前名無しだろ (ワッチョイ e7c7-X5nc)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:24:52.76ID:K5l6OILF0
92年に三銃士が学園祭でやったトークショーの模様が週プロでレポートされていて
3人のうち一人が耳が聞こえない状態にして
そいつについての質問を観客がして残りの2人が答えるってコーナーが有った
武藤が聞こえない状態の時はハゲに関する質問ばかり
橋本が聞こえない状態の時はデブに関する質問ばかり
蝶野が聞こえない状態の時は暴走族時代に関する質問ばかりだったとか
0728お前名無しだろ (ワッチョイ 674a-b946)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:24:56.01ID:LJ7nmMxz0
プロレスラーはあえて筋肉の上に脂肪を付けることで衝撃を吸収している
これが実戦的な体型
みたいな謎理論で誤魔化されてたよね
0729お前名無しだろ (ワッチョイ e7c7-X5nc)
垢版 |
2024/05/04(土) 13:26:42.54ID:K5l6OILF0
>>726
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
0730お前名無しだろ (ワッチョイ c759-LKBo)
垢版 |
2024/05/04(土) 16:07:52.08ID:7n+MDUVy0
誰だよソイツ
得意気になって引用してんのがただの一般人のつぶやきとか馬鹿みたいだぞ
0732お前名無しだろ (ワッチョイ 0710-t85l)
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2024/05/04(土) 18:31:27.72ID:MICAEjKK0
YouTuber転身!安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」

試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、(96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった)あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな(技自体は)大したことないから。

さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて(笑)。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、(試合の内容は)決まっている。(プロレスって)アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで(決まっている)。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉

プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://asagei.biz/excerpt/18391
0734お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/04(土) 19:30:52.42
>>726
医師役の俳優が台本存在を頑なに認めようとしない
それが日本のプロレス界
だから八百長呼ばわりされる
0735お前名無しだろ (ワッチョイ 7f89-b946)
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2024/05/04(土) 19:44:19.82ID:yImUQtja0
>>733
そもそもお前の知能を心配しろよ
0737お前名無しだろ (ワッチョイW c758-z/cw)
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2024/05/04(土) 22:43:23.55ID:sLuH0liZ0
 喧嘩に近い打撃技も含めて採点すると、一発勝負では、破壊力のある橋本が、四人(橋本、武藤、蝶野、健介)の中で頭半分くらい抜け出ているかもしれない。橋本はサブミッションの実戦での使い方なども含めて、現状では自分の持っているものを最も発揮している。



 橋本の課題は、あの体格で長期戦を戦うスタミナだ。これも非常に高いレベルでの話で、あの中アンコ型の身体にしては、驚異的なスタミナがあるんだよ。ただ実力が拮抗している世界のトップクラスが相手の場合、長期戦を仕掛けられると、体重がある方が不利になる。
 中アンコ型は彼の体質なので、痩せる必要はない。先に話した最強レスラーの類型からは外れるが、格闘家橋本にとっては何の問題もない。しかし、今以上に体重が増えるのはまずい。おそらく、武藤や蝶野が、あと10キロ体重が増えて125キロくらいになっても、トレーニングを積んだ上での意図的なウエイトアップなら問題はないだろう。しかし橋本の場合、あと10キロ増えたら、今の強さは維持できない。たとえ一発の蹴りの威力が増したとしても、150キロ近くまで行ったら、スタミナが切れて、あとが続かないだろう。非常にわかりやすく言えば、橋本の蹴りが北尾の蹴りになってしまうということだ。



 他流試合向きの資質も含めて、仮想実力日本一は橋本。ただし盤石ではないぞと、ひとまず結論づけておこう。

山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より
0738お前名無しだろ (ワッチョイW c758-z/cw)
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2024/05/04(土) 22:59:51.60ID:sLuH0liZ0
 闘争心と身体の頑丈さという点では、天龍も素晴らしい。とにかく全日本という枠組みを飛び出して、もともとベースの違う相手と戦い続けてきた勇気を買いたいね。
 グラウンド云々という話になると、プロレスラーとしての出発点が違うだけに、どうしようもない面がある。それでも僕は天龍の闘う姿勢は好きだし、スタイルは限定されるけど、天龍独自の流儀を持っている強さというものもある。なによりレスラーっぽいよね、あいつは。
 全日本の選手たちは、まず天龍の反骨心に負けないだけのものを身につけないと評価できないな。別に全日本を飛び出せと言うつもりはないが、馬場さんの言うことを聞いてるだけじゃ、何も変わらないだろう。プロレスのもっと奥の領域に手を伸ばしていけば、素質のある選手はいるんだから、本当の強さが出てくるはずだ。気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど、試合のビデオを見る限りでは、まだまだ技術的に足りないよ。
 それからパンクラスについては、第一章でも話したように、あのウエイトではどう見ても限界があるというのが僕の考えだ。パワーのある外人に押されてしまうのは仕方がない。船木がそのあたりをどう考えるか、あまり小さな殻に閉じこもってないで、思い切って対抗戦でもやってみると、新しい発想も出てくるんじゃないかな。
 エースであるはずの船木が近藤有己という若い選手に敗れたが、いくら近藤が伸びていると言っても、たかがキャリア1、2年の若手に負けてしまうのは、船木自身の格闘技に対するアプローチがどこか狂っているとしか、僕には思えない。
 新日本でいえば、ヤングライオンの吉江豊や藤田和之に、橋本や武藤が負けるようなものだ。そういうカードがマッチメイクされること自体ないけど、道場のスパーリングでさえ、その差は大きいよ。常識的に言って、若手に勝ち目はないね。
 新日本の場合、先に挙げた橋本、武藤、蝶野、健介の四人は、誰が日本一になってもおかしくない。外部との戦いの前に、内部でトップに立つのが大変だ。

山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より
0739お前名無しだろ (ワッチョイW 676a-TejX)
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2024/05/04(土) 23:14:31.17ID:3RfUSynu0
>>31
離れる為に自分への言い訳を探してる
そんな気がする
趣味からの卒業ってのはね、そう思ってする事じゃないよ?
気付いたら離れてた
だよ
0740お前名無しだろ (ワッチョイ 6a6d-XbOt)
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2024/05/05(日) 02:31:11.87ID:nyq3B5uE0
予定調和のベタなドリフが馬場なら
アドリブやハプニング性で脱線した
実験的な笑いを作るひょうきん族が猪木
昭和末期に猪木とたけしの過激な芸風が
受けたのも若い観客のニーズに合ったんよな。
0741お前名無しだろ
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2024/05/05(日) 02:47:15.23
昭和末期って猪木の低迷期じゃんw
0742お前名無しだろ (コードモ 7b4a-Jt5c)
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2024/05/05(日) 06:48:47.48ID:pizilw/e00505
>>741
ほんとだよなw
0743お前名無しだろ (コードモ 37a9-Np3+)
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2024/05/05(日) 07:26:37.55ID:bWkS3mwB00505
>>738
>気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど

川田が言ってたが、中2の時に新日道場に行って、入団のテストに合格したんだそうだ
で、道場にいた若手とスパーしてみろと言われやったら、道場の若手をねじ伏せてしまった
仕方なく小鉄が川田とやって、川田は小鉄にケツの穴に指をグリグリやられて負けたそうだ
中学を卒業したら新日に来いと言われたが、周りは高校は行けと説得されて新日に行かなかった
そういう経緯があるので、小鉄は川田だけは全日で褒めてんだな
0744お前名無しだろ (コードモ 4e09-XbOt)
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2024/05/05(日) 10:54:40.91ID:J0dm+vqH00505
>>743
中2じゃなくて中3の秋
それはどうでもいいけど内容も川田自伝と違いすぎ
0745お前名無しだろ (コードモ 6a6d-XbOt)
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2024/05/05(日) 12:58:52.24ID:nyq3B5uE00505
川田も後にインターハイのレスリングで
活躍したんだから、中学時代からその片鱗
あったんやろな。
0747お前名無しだろ (コードモW 2ea2-zQNx)
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2024/05/05(日) 16:11:14.79ID:SSZT9HzY00505
>>743
当時の新日の若手って前田、ひらた、じょーし、ヒロ辺りか。
あとデビュー前に挫折したのもいたのかな。
川田が中2って77何頃だろ。
0749お前名無しだろ (コードモW 7b49-QyJJ)
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2024/05/05(日) 17:34:38.22ID:+5vfH/z+00505
まあ川田は仮に新日デビューでも準エース格にはなったよ
馳も全日移籍後に川田を絶賛してた
殴る蹴る以外の動き出来ない藤田、小川ともシングルで試合作れるの川田くらいだろ
0750お前名無しだろ (コードモ 6a6d-XbOt)
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2024/05/05(日) 18:34:41.37ID:nyq3B5uE00505
>>747
当時の新日は人材が豊富でもセメントの
出来る若手って、いそうでいないからな
旧UWFの選手より藤田、永田、石澤、
小原らのほうが実力あるの言うまでもない。
0751お前名無しだろ (ワッチョイW 372c-auFI)
垢版 |
2024/05/06(月) 00:59:31.68ID:a6onssIU0
>>741
そしてお前の懐には3000円しか無かった
0752お前名無しだろ (ワッチョイW 372c-auFI)
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2024/05/06(月) 01:38:45.21ID:a6onssIU0
>>721
お前はただのワレメマン
0756お前名無しだろ (ワッチョイ da20-GK0Y)
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2024/05/06(月) 20:40:24.08ID:GqAtByDi0
1.2の三四郎って漫画をとびとびで読んだんだけど。
プロレスがまるでガチだみたいな感じで描かれてたな。

当時は普通にガチだって思われてってことなのかな。80年ぐらいの作品みたいだけど。
0757お前名無しだろ (スッププ Sd8a-xk7l)
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2024/05/06(月) 20:50:01.55ID:sNb5I4u+d
ワールドプロレスリングって番組をとびとびで見たんだけど。
プロレスがまるでガチだみたいな感じで放送されてたな。

当時は普通にガチだって思われたってことなのかな。2024年ぐらいの番組みたいだけど。
0759お前名無しだろ (ワッチョイ 977d-s5QI)
垢版 |
2024/05/06(月) 21:04:34.43ID:iPbiJX/Q0
>>756
漫画で言うならキン肉マンのウォーズマンはやられ役専門のレスラー養成所出身ってなってるけどね
0760お前名無しだろ (ワッチョイ 7bf7-Jt5c)
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2024/05/06(月) 21:25:49.33ID:8V5e5bSh0
>>759
でもウォーズマンはそれを拒否して脱走して真剣勝負で勝ち続けたという設定じゃん
梶原劇画もそうだけどヤオ「も」あるとすることで逆に真剣勝負であることを主張しているんだよ
馬場の「勝敗が事前に決まっているのかって?相手の地元で負けてやることぐらいはあるでしょう」発言も同様
0761お前名無しだろ (ワッチョイ da20-GK0Y)
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2024/05/06(月) 21:34:43.23ID:GqAtByDi0
今はもう昔みたいなプロレス漫画は作れないだろうし

台本ありのプロレスもなんか文句言われそうで書けなさそう

だからプロレス漫画自体が描けないのか?今プロレス漫画ってあるんだろうか?

2000年代ぐらいにジャンプで打ち切りになったAONとかいうプロレス漫画があったと思うだが
あれは多分ガチ路線だったはず。
0763お前名無しだろ (ワッチョイ 2324-0+0w)
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2024/05/06(月) 22:14:57.99ID:jyI+r7Vr0
>>758
そこは古館なりの仁義の通し方でしょ
かつて現場に身を置いて名を上げた人間がマジックの種明かしのようなことをするのは
未だ喋りのプロとして飯を喰えてて猪木没前にも自ら出向いて昔を語らうのもそういうわけで
0764お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/06(月) 22:16:24.18
とっくの昔に種明かしとか終わってるのになw
古舘は旅館破壊事件で大嘘ついてたから信用できん
0766お前名無しだろ (ワッチョイ 7bf7-Jt5c)
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2024/05/06(月) 22:31:44.40ID:8V5e5bSh0
猪木vsウィリーについては大山倍達とか極真の側の人間がヤオだと語っているな
0770お前名無しだろ
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2024/05/07(火) 02:43:04.49
>>768
裏方の人間を殺すってこと?w
0771お前名無しだろ (ワッチョイ 6a6d-XbOt)
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2024/05/07(火) 03:51:18.10ID:UWeg0r1p0
>>762
大谷、井上というリアルな
チートキャラの登場は反則だわな
フィクションの世界の住人じゃ太刀打ちできん
0772お前名無しだろ (ワッチョイ 7b6d-Jt5c)
垢版 |
2024/05/07(火) 06:48:06.80ID:3+lmfFzO0
>>771
他にもサッカーでもバスケでも、
あともう過去の人間になってしまうかもしれんが羽生結弦も錦織圭も
最近の日本人はリアルなガチスポーツで躍進してるわ

昭和プヲタのおっさんは「最近の若者はインドアでゲームばかりでひ弱、それと対照的に昭和の日本の男は活発で逞しかった」ということにしたいようだが
世代はもっと上だが小鉄とか前田とかまさしくそういう主張だったし
0774お前名無しだろ (ワッチョイ 9f10-mrOc)
垢版 |
2024/05/07(火) 07:49:45.42ID:gvbpq/3k0
「少々残酷だとは思ったが」一般メディアがプロレスを相手にしなくなった原点
「力道山vs.木村政彦」戦で食い違った両者の言い分

日本プロレスの第一人者・力道山と、その宿敵の元柔道家・木村政彦。
昭和29年12月22日、東京の蔵前国技館で行われた伝説の試合は、開始後15分足らずで力道山が勝利してしまう。
しかも、試合後に両者が語った“事情”はことごとく食い違っていた。
「八百長」議論にも発展したこの試合は、NHKや一般紙がプロレス報道と距離を置くきっかけになったともいわれている。
日本中が注目したこの試合の後、両者を待ち受けていた運命とは。

今年4月28日、東京地裁で出たある判決が話題になった。
プロレスラーのセッド・ジニアス(本名・渡辺幸正)が、平成15年(2003年)に行なわれた参院議員のプロレスラー大仁田厚との試合の際、
大仁田のセコンドから場外で暴行を受けたとして損害賠償を求めていた訴訟で、裁判官が大仁田議員らに賠償を命じたのである。
判決で裁判官は「プロレスでは、打ち合わせていない攻撃は許されない」と理由を述べた――。

今でこそ、プロレスが「ショー」だとされるのは、不思議でもなんでもない。
だが、“やらせ”や“八百長”を想定した「ショー」なのか、
時に命をも危うくする格闘技の「真剣勝負」なのか、侃諤(かんがく)に議論された時代があった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce20606def9f3989a2fb223e8f99c18b537195ea
0775お前名無しだろ (アウウィフW FF1f-6roD)
垢版 |
2024/05/07(火) 17:17:06.01ID:OZtAaTiAF
>>772
まあ実際のところ
10代のボール投げやら握力なんかは昭和末期と比べると
随分平均値が落ちてるみたいだし
大谷やら井上だけ挙げて昔のおっさんをバカにする
のもどうかと思うがな
0777お前名無しだろ (ワッチョイW 8b75-UbOX)
垢版 |
2024/05/07(火) 17:39:02.16ID:2AtvCXt10
大谷はデカイけど今のプロレスラーは小型化してるよな
良い素材はガチスポーツのほうに行くだろうからプロレスは小さいのばかり
宮原やジェイクとかデカイのもいるにはいるけど…
0779お前名無しだろ (ワッチョイ eafb-T7LG)
垢版 |
2024/05/07(火) 18:14:24.03ID:AzqqiGNA0
ヤオ前提のプロレス漫画というと「肉の唄」とか猿渡の「ロックアップ」とかあるな
これも十年以上前か

現状プロレス漫画が少ないのは単にウケが悪くて売れないからだろうな
0780お前名無しだろ (ワッチョイW 7b49-QyJJ)
垢版 |
2024/05/07(火) 18:49:52.67ID:1zszLZc00
AONはガチ前提
10週打切りの申し子こと道元むねのりの連載最終作としてカルト的な人気ある

任侠姫レイラって10年以上前チャンピオンで連載されてた漫画はシナリオありきのプロレス界描いてて悪くなかった
まあ4巻で打ち切りだったけど
0781お前名無しだろ (ワッチョイ 7b92-Jt5c)
垢版 |
2024/05/07(火) 20:50:07.70ID:3+lmfFzO0
>>775
なんでその強いおっさん達は五輪で韓国にメダル数で惨敗したり
ボクシング世界挑戦失敗連続記録作ったりしたの?

外国人に勝てないくせに国内で若者に対して威張るのって
会社でうだつの上がらないオヤジが家で子供に対して威張り散らすようなもんだよ
0783お前名無しだろ (オッペケ Sr33-ITZV)
垢版 |
2024/05/07(火) 21:09:28.14ID:UybpzBBDr
前田と鶴田どちらが強いか?とか
言ってたな…昔はw
0784お前名無しだろ (ワッチョイ 7b92-Jt5c)
垢版 |
2024/05/07(火) 21:19:41.77ID:3+lmfFzO0
>>782
個人的な恨みを晴らしたい?
それって詐欺商売をやってきたプロレス団体でなく
その詐欺を暴露した高橋を責めるプヲタのことか?
0785お前名無しだろ (ワッチョイ a6ee-s5QI)
垢版 |
2024/05/07(火) 21:35:28.89ID:FH9AyTpl0
その例え相手が個人ってだけで仮にプロレス団体を責めても個人的な恨み晴らしたいってケースに変わりないけどな
0786お前名無しだろ (ワッチョイ da20-GK0Y)
垢版 |
2024/05/07(火) 22:27:22.27ID:fErmHouf0
1991年 北尾の八百長発言

ってのがあるけど。対戦相手に「この八百長やろう」って北尾が言ったみたいな事件。
これは当時はどういうあつかいだったの?

ファンはガチを信じてたの?プロレス雑誌とかはどういう扱いだったんだろ?
0787お前名無しだろ (ワッチョイ 7b92-Jt5c)
垢版 |
2024/05/07(火) 22:49:28.55ID:3+lmfFzO0
>>786
当時週プロはSWSに取材拒否されていた
SWSのドーム、神戸大会が滑りまくったことをファンのFAXを掲載しながら報じ、北尾の八百長発言はその不手際の一つという感じで取り上げていた

ゴングはどうだったかなぁ
三者三様で1人が(WOWOWでの中継で解説やっていた人のはず)かなり北尾を批判していたのは覚えてる
確かゴングは北尾という正常でない人が起こした正常じゃない行動という扱いをしていた記憶
0791お前名無しだろ (ワッチョイ 7be9-Jt5c)
垢版 |
2024/05/08(水) 06:06:17.51ID:zCWIysBF0
>>789
プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
0793お前名無しだろ (スップ Sd8a-wP8r)
垢版 |
2024/05/08(水) 07:30:56.65ID:m33zmrXzd
カレー味のうんこと知らずにうんこを食っていたのならまだ同情の余地がある
問題はうんことわかったうえで尚もうんこを食っているプヲタ
救いがないというか人間として終わっている
0795お前名無しだろ (スッップ Sd8a-yq5L)
垢版 |
2024/05/08(水) 13:19:02.81ID:YP8SNkCRd
真剣勝負のプロレスをやる団体、でて来ないかな
プロレス独自のエンタメ性を残しながら
0797お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/08(水) 17:08:51.33
>>796
口臭がうんこ臭いよお前w
0799お前名無しだろ (ワッチョイ ea38-T7LG)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:29:31.34ID:GSKBDve00
>>795
プロレスな時点で真剣勝負じゃないから
0800お前名無しだろ (ワッチョイW ca09-w0ma)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:30:57.69ID:kgDmUTIp0
>>795
井上尚弥対ルイス・ネリに勝てるプロレスはどんなプロレス?
0801お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/08(水) 17:33:40.02
>>798
プロレス見てるような幼稚な人間にはちょうどいいんだよw
0803お前名無しだろ (オッペケ Sr33-ITZV)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:50:13.63ID:fjRREwRgr
>>789
お前こそ
0805お前名無しだろ (オッペケ Sr33-ITZV)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:50:51.51ID:fjRREwRgr
>>784
だから?
0806お前名無しだろ (オッペケ Sr33-ITZV)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:51:37.23ID:fjRREwRgr
>>802
で?
0807お前名無しだろ (オッペケ Sr33-ITZV)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:52:37.72ID:fjRREwRgr
>>776
最強はフィンレーだよ
0808お前名無しだろ (ワッチョイW 66d7-c5DX)
垢版 |
2024/05/08(水) 17:59:34.46ID:pG66Wf9L0
>>795
真剣勝負と言うといろいろ絡まれるから、「真剣なプロレス」または「真剣勝負風味のプロレス」なら見たい
ヤラセ、台本を一切認めず、「我々は真剣にやっているんです」と言い切る川口浩探検隊みたいなもの
0809お前名無しだろ (ワッチョイ ea38-T7LG)
垢版 |
2024/05/08(水) 18:14:20.27ID:GSKBDve00
>>808
日本の団体のほとんどがそれじゃん
0811お前名無しだろ (ワッチョイW ca09-w0ma)
垢版 |
2024/05/08(水) 18:37:30.10ID:kgDmUTIp0
井上のパンチとネリのパンチ、殺るか殺られるかっていう緊迫感あったからな
猪木対小林、猪木対大木、猪木対ロビンソン、猪木対ルスカ、猪木対アリ、新日対UWFに確実にあったやつ
間違っても全日本プロレスにはああいうのなかったな。鶴田対天龍は例外だけど
0812お前名無しだろ (ワッチョイ be89-0+0w)
垢版 |
2024/05/08(水) 18:38:11.45ID:DGBnX+M90
カレー味のうんこ野郎をツッコむと、ワッチョイなしの奴とかいろいろ出てくるよなあ
実に不思議だ
0813お前名無しだろ (スッップ Sd8a-wP8r)
垢版 |
2024/05/08(水) 18:40:00.23ID:GQ/HYOx6d
うんこで例えるとプヲタは相当堪えるからな
0817お前名無しだろ (ワッチョイW ca09-w0ma)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:08:55.05ID:kgDmUTIp0
>>816
四天王プロレスは三沢対川田、川田対小橋くらいしかおもろなかった
やっぱし鶴龍対決より落ちるよ
0818お前名無しだろ (ワッチョイW ca09-w0ma)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:10:21.90ID:kgDmUTIp0
四天王プロレスは「ノアだけはガチ」の源流だけど、川田がいたからこそだったなー
0819お前名無しだろ (オッペケ Sr33-37VC)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:10:40.48ID:1TwcmmENr
映画「アイアンクロー」って観たんだけどケビンが嫁に「プロレスって台本あるんでしょ?ガチンコじゃないんでしょ?」って言われて「いや、真剣にやってるんだ」と返してるのを見てると、アメリカもカミングアウト以前は「台本があろうがなかろうが真剣にやってるんだ。愚弄するのは止めてくれ」と返さざるをえないんやなぁ

映画の中じゃバックステージでの打ち合わせとかリハーサルとかも描写されてて観客は「プロレスは台本ありきのフェイク」とバレバレな作り方なんだけど映画の中ではカミングアウト以前の「プロレスは他のスポーツと同じかそれ以上に過酷な競技」と言う作り方
0820お前名無しだろ (ワッチョイ 37c7-s5QI)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:39:28.18ID:Q3vmuNVc0
ホーガンの自伝で自分の口からプロレスに台本あると言わせたい記者がウザいからなんとかしてくれってマクマホンに頼んだ話が載ってたな
0821お前名無しだろ (ワッチョイ be89-0+0w)
垢版 |
2024/05/08(水) 19:46:34.27ID:DGBnX+M90
>>813
こうやって自分は関係ない風なレスをする頭の悪さが実に不思議
0822お前名無しだろ (ワッチョイ 7bfb-Jt5c)
垢版 |
2024/05/08(水) 20:13:30.44ID:zCWIysBF0
>>810
去年のバスケW杯の日本代表はチートレベルの盛り上がる試合の連続だったけど
テレ朝での中継で大西アナがプロレスのノリで実況したため
「うるさい」「何でもプロレスにしてはいけない」と批判された
0823お前名無しだろ (スッップ Sd8a-yq5L)
垢版 |
2024/05/08(水) 20:50:17.86ID:YP8SNkCRd
他のプロレス団体は八百でも、新日だけはガチであって欲しかったし、
最後まで信じてた
0825お前名無しだろ
垢版 |
2024/05/09(木) 02:44:59.00
>>802
ウンコ食ってたという自覚はあるの?
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