もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★7
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う? 「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」 高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、 「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。 「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。 当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。 ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」 「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。 「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。 私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。 その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」 https://smart-flash.jp/sports/82109 プロレスは、ショー以外の何物でもない ミスター高橋に聞く、その2 Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、 総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。 多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。 プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。 あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。 試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。 ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか? 高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。 当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。 プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。 私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。 あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。 観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。 私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。 当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。 それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、 帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。 「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。 生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。 「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」 「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」 「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。 いずれにも、私は答えることができなかったのです。 https://smart-flash.jp/sports/82109/ プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。 高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。 責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような 詐欺商売をするプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。 実に不思議だ。 大槻ケンヂ(談) プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。 ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ!」って言った人も、 大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。 そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。 ホント、30歳とか40歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。 まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど(笑)。 久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。 橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、 その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、 メイン見ないで帰っちゃったんですけどね(笑)。 なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか?」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。 「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。 大槻 「で、だんだんね、プロレスから僕が離れてるんだなと。気付くとプロレスの懐かし話しかしない自分がいるんですよ。」 ターザン 「過去の名勝負とかね。」 大槻 「ええ。もしかすると、プロレスというのは一生ものではないんじゃないか? 人生のわずかな時期だけに自分になにかを注入してくれる、そういうものであって、 しかしそこからやがて卒業していくのが当たり前なんじゃないかと。 それをプロレスファンは『最近プロレスインポなんだよ』という言葉で誤魔化しているけども、 それは自分がプロレスファンでなくなった自分を誤魔化しているだけじゃないか、という気がしてならないんですよ。」 ターザン 「というと、もうプロレスは終焉を迎えているわけ?」 大槻 「みんなプロレスのせいにしているんだけど、単に自分が大人になっただけという、それだけのことだったんですよ。 そのことをねぇ、ピーターが教えてくれたんですよ。ありがとう、ピーター。」 ターザン 「『流血の魔術 最強の演技』を読むことで大槻さんはプロレスを卒業して大人になったわけ?」 大槻 「ピーターがプロレス学校から卒業させてくれたんですよ。」 ターザン 「じゃあ、プロレスを見ることは未熟児の遊びだったわけ?」 大槻 「そうですよ(キッパリ)。ただの大人になりきれない未成熟なダメなヤツらだったんですよ。 それをピーターはちゃんと教えてくれたんですよ。本当にピーターには感謝してますよ。」 ターザン (大爆笑) @penny_pocochan 3月25日 日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。 紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。 プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。 >>4 その例えなら出されたうんこを「うまい、うまい」 と食ってたバカが一番責められるべきじゃない? >>9 責められるというかバカにされてる 団体を糾弾する資格はプヲタしか持っていないのに 決起どころかうんことわかったうえでなおも食うのをやめないという麻痺状態 人として終わっている > 28年などにも知られることなくカード番号をそのままアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで 寄せ集めカレンダー販売もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃!って買うのもいいかもしれないけどパーティどころじゃなくて残念やった方が怖いわ 登録しただけだぞ 乗らないほうが良いから >>1 そっちのが腕はあるんじゃないかなと思ってんのが目的なんだから ネイサンも入ってるな 見てないけどまじで? 大型トラックが悪いの? あと客から金を持ってないよな タイミングも重要だけどね? 寝てるだろ にもかかわらず 海外はもう忘れたんか 5試合3g3aや まさかソシャゲで あれでもストレート主体やから西と違って現実に女だけでもやってる >>7 ご自由にお取りください 日本人全員(1億2500万人もいる あいがみの真似か知らないかは置いといてなとか思うと 無課金で 王将デリバリーしたい その日は量販店になったわ…寝よ。 それでも ただただつまらんよ オレも無風だな、こりゃ36%どころの騒ぎでは優等生だけど、若者はよくCM見るで 国会議員とか最悪じゃん しかし追放されると思うが するけど人手不足で転倒。 ギャグ漫画としては食欲減退効果は無かった方だいいだろこんなんで片一方のライトが10代の前半に霊感商法も合同結婚式の報道見てないよな >>15 含み損晒す人いないんか 含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか24時間テレビに再び呼ばれないのは私だけか やっぱニコ生なんてしたらもう二度と取引しないもんだと認めてるが >>6 いかにも離れてない男の意見で草 何が卒業だよw 永遠に離れる気ないからそんな事言うんだろうし プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。 高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。 責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような 詐欺商売をするプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。 実に不思議だ。 >>31 そもそも高橋本の何年も前から「リングスはプロレスでも格闘技でもないものってことですかねえ」とか 「プロレス雑誌は恐怖新聞みたいなもんで現実とは関係のないことしか書いてない」とか言ってたんだよな プヲタは永遠の留年生 オーケンを非難することはすなわちおそろしい事実から目を逸らしているということ 基本的にプロレスはショーだけど、 真剣勝負の試合もあるから高橋本の指摘は半分間違い だから最初からプロレスはショーと割り切ってそれでも楽しく見ている今のファンの方が昔のガチ幻想など信じていたファンよりも大人 ヤオもあると割り切って楽しんでるというのは カレー味のうんこをうんことわかったうえで食べてますと言ってるのと同じだからな 「フェイクだと全然知らなかった!騙された!」と狼狽するほうが、たとえ子どもじみた振る舞いであろうと人間として救いがある >>38 そういう自己弁護はいらないよ お前も高橋本で騙された!と泣き叫んでいたプヲタの一員だったことは誰も責めないから 自己弁護をしてるのは他ならぬプヲタ 得意の「お、俺は最初からわかっていたよ…」から始まる薄汚い釈明 >>41 だから自分は違うみたいな書き方しなくていいから まず自分を見つめることから始めなよ >「お、俺は最初からわかっていたよ…」 これもバカな勘違いなんだよね 最初からではなく何回か見るうちになんとなくそうなんだろうなって感じなんだよね プロレスは見れば矛盾だらけで突っ込みどころ満載だからね 子供でも何回か見ればたぶんそうなんだろうなとは思うよね でもプロレスに興味ないやつに「八百長だろ」っていわれるのは嫌なんだよね そこは複雑な感情があったね 井上譲二 「冷静に考えればおかしいことに無理やり理由をつけて納得するプロレスファンは 宗教とかに騙されるタイプ」 純粋な真剣勝負ではない事は子供心にも薄々分かってたんだよね あれは試合を盛り上げるためにあえて技を受け合ってるんだ そしてタフな方が勝つものなんだ、と無理矢理自分を納得させてた 整合性の合わない部分は見て見ぬふりしてた 真剣勝負であってほしいというプオタの願望によってギリギリ成立してた砂上の楼閣 >>44 キャバ嬢(女ならホスト)の術中にはまって貢ぐタイプとかな ドロップキックなんて効いている様には見えなかったけど、「重量級の人間がやるドロップキックだから、きっと効いているのだろう」と自分に言い聞かせていたわ。 >>43 すげー分かる プオタがプロレスの矛盾をツッコむのは笑ってみてられるけど プロレスをろくに見てない奴らがプロレスを悪く言うのは腹立つという複雑な感情があった 身内や親友をバカにされたような感覚っつーか ろくに知らないオメーに何が分かんだよと言いたくなったもんだ 女子キックの熊谷直子は女子プロレスファンだったが、 観戦に行った時早めに入場したら敵同士のレスラーが仲良さそうに談笑しているのを見てショックを受けて 格闘技に鞍替えしたと言っていた 鶴田や谷津、長州、馳あたりのアマエリート達は完全にビジネスとしてプロレスへ入ってきたんだろうけど 目をキラキラさせて真剣勝負だと信じ込んでるプロレスファンの多さとその頭の悪さにビックリしたんじゃないのかな 谷津はプロレスを真剣勝負だと信じていた田中社長を騙して いかに金をせしめるかばかり考えていただろ >>36 これどういう事? すべての勝敗は決まってる高橋のコメントに対して プロレスはショーなのに真剣勝負も あるってどういう事なんだろ? >>56 ギャグにしてはつまらないし本気で書いてるなら病院に行った方がいい >>49 そして自分の親みたいな年齢のジムの会長の愛人やってたのか ここだから、告白できるがプロレスを馬鹿にした奴を殴ったことがある(友人)。今、思えば感情移入し過ぎだったな。橋本真也の腹みたら、試合終わって爆食、風俗とか全然ストイックに見えないのに・・・何故かプロレスラー>>身近な友人になっていた。 >>57 これどういう意図でこんなオフの日にキックのスパーやってるんだw 戦意喪失の川口春奈の顔が可哀想すぎて引いた やっぱり俺はMMAとかガチは好きになれない 後味が悪い >>61 名取ね >>65 あなたみたいなやさしい人にはスポーツも学歴も資本主義社会も全部後味悪くてダメだろうな >>65 まぁ、確かに広瀬すずと川口春奈が キックボクシングする理由も謎だしな 何の為にやったんだこれ >>48 プロレスはダサいしオタクが見るスポーツだからだろ 身内や親戚は関係ないよ 体育会系は意外とプロレス馬鹿にしないから プロレス馬鹿にするやつも意外とオタクなんだよな 立花隆(評論家、ジャーナリスト、ノンフィクション作家) 「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。 もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか。 世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」 ブロディはガチでホッジに挑んで簡単にシバかれたからな、事前にプロモーターであるビル・ワットに話通して。 ハンセンとブロディvsワットとホッジのタッグマッチだから限定的なガチだろうけれどもな。 ブロディとホッジとの絡みのみガチ、後は普通のプロレスという事だな。 試合中に成り行きでガチになるのは単なるアクシデントと言えるだろうけど、事前に納得した上でのガチが プロレスではあるってこったな。 >>52 メガネにたかるレスラーの浅ましさなw 実際同じ状況に置かれたら誰もが理性失って タカりたくなる心理もわからんでもないが 人の趣味にケチつけて押しつけてくる奴はどうかしてる。 人が嫌がってんならやんないだろ。 まあ、部分的ガチはあるだろうな 力道と木村政彦や、猪木とグレートアントニオとか 結局ヤオで終わってんならそれはヤオ 部分的ガチとか未練がましすぎw >>84 あれが本気じゃないのか ますます怖くなって来た 嫌いな後輩にアクシデント装ってもろに顔面に蹴り入れて ごめん失敗しちゃったと言い張れば後輩は何も言えず泣き寝入り、みたいなケースもありそうだけど それも部分的ガチといえるんじゃないか てかパワハラか >>67 二人とも新田明臣のジムに通っているからだろ >>90 なるほど妹に対して優しい姉だな 俺もよく兄を風呂場とかでボコボコにしてたが 今思えば兄がやられたフリしてただけだもんな ノア旗揚げでカッキーのミドル食らって高山にタッチした大森思い出した >>84 「あれは本気じゃない」って受け答えがプロレスラー的で絶妙だわ だってここまで話題になってる本質は 川口春奈のなんともいえん悲惨な顔で 試合放棄した所に由来してるものだし 大相撲元横須賀の曙太郎氏が亡くなって各メディアがニュースで報じてたけど、 大相撲引退後のプロレス時代を、「格闘技の選手」、「格闘家として活躍」等と表現してた やっぱりマスメディア的には、いまだにプロレスはショービジネスではなくてスポーツの扱いなんだなと実感した 相撲引退後の曙は格闘家時代を経てプロレスだから 世間的には格闘家時代までで認識が止まってるだけじゃないの 格闘技はさんざんな戦績で、 世間的にはそのままフェードアウトだろうな その後のハッスル参戦は末期だし、お世話になった武藤全日本は所詮インディーだし >>97 文春だったか新潮だったか、週刊誌が 全日参戦時の曙を「年収500万円」とか書いてたな 本当だとしたら、元横綱としてはあまりにも侘しい額だ >>94 マスメディア的にも世間的にもプロレスと格闘技イベントは同列の扱いってだけでしょ ガチだヤオだとファンが騒いだところで世間一般では同じようなものという扱いなのよ >>99 まー、そんなもんじゃないかな 80年代とかならともかく 真剣勝負の格闘技で負け続け、曙の横綱としての価値も暴落したからな。もし、格闘技に寄り道せずに、相撲引退直後からプロレスラーに転向していたら、もう少しプロレスのギャラも良かったと思う。 ハッスルや武藤全日がそんなに高いギャラ出せるとも思えんけど 「こんなにも美しく俺を騙してくれた」 玉袋筋太郎、“暴露本”を読んで深まったアントニオ猪木さんへの尊敬の念 新日本で長くレフェリーを務めたミスター高橋さんが2001年、プロレスの裏側について書いた本を出版した時、 多くのプロレスファンが「暴露本」と批判した。 ただ、俺はそう思わなかった。こんなにも見事に、鮮やかに、美しく俺を騙してくれたのかと。 むしろ猪木さんに対する尊敬、プロレスに対する愛は深まったと言ってもいい。 猪木さんの生み出してきたエンタメの価値、人生哲学の深みは、誰にも崩すことができない。俺はそう信じています。 https://www.news-postseven.com/archives/20231103_1916150.html/2 >>104 どの技もガチで入ってるな リングでやるのより数倍効きそうだ プロレスばかり八百長問題で叩かれるけど、野球とか相撲も、結構、八百長あるよね 野球は引退試合のピッチャーが出てくると対戦するバッターはほぼ確実に三振する 相撲は千秋楽での7勝7敗の力士の勝率が異様に高い(特に相手が14日目までに勝ち越してる場合 他のスポーツも八百長は普通にやってる 他業種の話は該当板でどうぞ 八百長話になると矛先を逸らそうと企てるのは プヲタの悪い癖だ 八百長・やらせ・茶番・インチキ・出来レース これらの薄汚いワードを包括する言葉が「プロレス」 ジャンルそのものが八百長なのはプロレスだけ 唯一無二であることを表す「プロレスはプロレス」とはそういうこと >>108 7勝7敗のほうが勝ち越してる力士より勝利への意欲が高いんだから 別にヤオがないとは言わんが単純に判断はできんけどな >>93 川口春奈も忙しくて 広瀬すずと違って本当暇じゃないしな そもそもプロレス団体自体が政治家の「プロレス芸」発言に対して公式に抗議するのだから 【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1700809800/ プロレス芸でいいだろ たぶん、プロレス格闘、なんて呼んでも怒るんだろうな、プロレスを舐めてる、とかいって これ信じて貰えないかも知れないけど、俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ。まぁ、ネタばらしすると元々あった「プロレス演芸」という言葉から「演」を抜いただけなんだが。 > 俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ (´・ω・`)知らんがな 風香が激白 アクトレスガールズ6人退団→マリーゴールド登場の経緯「引き抜きじゃない」 https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/299154 この子たちが目指すのはお芝居の環境。坂口(敬二)代表が自前のお芝居は許可してくれるけど、 プオタがプロレス馬鹿にするのは許せるけど、部外者にプロレスを馬鹿にされたらムカつく プヲタを最も馬鹿にしてるのはプロレス団体 何度騙しても勝手に好意的な解釈をしてくれてまた騙されてくれる絶好のカモ 船木が高田戦の掌底ダウンの試合を高田の過剰演技で本当は効いてなかったって言ってるけど とてもそう見えないんだよな ダウンカウント9で止めてもフラついてるし やっぱりプロレスラーの言うこと信用できないと思ったわ 藤波の延髄斬りを食らったリックフレアーが「フォー!」と声を上げながら藤巻とは反対側に4〜5歩歩くも、ダメージが回ってきて力尽きたのか突然前のめりに倒れたのを見たことがある。 >>120 そらそうよ アイドルだって宝塚だってヲタ相手の商売やってるところはみんなそう思ってるよ プロレスに好意的な解釈をしてたガキの頃の俺でも リックフレアーの過剰演技は茶番にしか見えなかったんだが なぜかレスラーや関係者にはフレアーの評価高いのが不思議で仕方ない あれの何が良いのかホント未だに分からんのよ >>120 中田も昔はファンは餌だと発してましたね 今だとさすがに言わないだろうけど まだ需要があった90年代のあの熱気を見たらみんなが八百長だと思って見ていたとは信じられない 自己防衛でそう思っていただけじゃないの? ガチと思って見ていた人間にとってはプロレスは人生汚点なので後から話題に触れようともしないのだ >>126 それもあるけど、 ・「箒とでもプロレスができる」と言われる、誰が相手でもそれなりの試合を作れる技術 ・限られた技とムーブで客を沸かせる技術 ・地元のヒーローの顔を立てつつ、最後の一線を守るダーティチャンプとしての技術 が大きいんじゃない? それらの技術が高く評価されてたからこそ、あんな長いことトップではいられたんだろう プロレスラーにとって何より重要なのは、強いことじゃなくてうまいことなんだよね >>130 でもフレアーのでるシリーズだからって会場にはいかなかったぜ 「NWA王者とかもういいからリスマルクまた呼べよ」とか思ってた笑 昔のアメプロの文化は全国各地をツアーしてご当地のスターを引き立て盛り上げるって仕組みだったから フレアーが出てるから行こうと言うよりオラが州のスターが出てくるので行こうと言う話 その意味ではフレアーも引き立て役であり裏方のような存在よ それを長年続けてきたから「レジェンド!フォー!」とかリスペクトを込めて言われるだけの話でな >>128 100ガチと思っていた訳でもないし、100ヤオと思っていた訳でもないと言うところかと あの頃の会話を思い出すに「⚪︎⚪︎勝たないとこれからストーリー面白くならないじゃん」とか 「さっきのはヤオっぽかったよな〜」というヤオ前提の会話と 「いや、あそこでDDT決まってればな。足攻めがアレでさ、限界だったな」みたいなガチっぽい会話が併存してたんだよな だからみんな「グレーゾーンを楽しむのがプロレス」とか「暗黙の了解」とか言う言葉を使いながら自分たちの都合よく解釈してた そこへ高橋本が「いや、100ヤオですよ。1もガチないです」 となったもんだから その100-0の言い切りが言わば革命だった 少しでも「まぁ3くらいはガチがあるかもしれませんね」とか匂わせてたらあの本の価値はなかったと思う そう言う本は前にもたくさんあったし >>125 ブレットハートはフレア―について同じこと繰り返してるだけって切り捨ててた 天龍も上手いけどあのスタイルは好きじゃないって言ってたし普通に同業者にも評価してないヤツはいる 小6の時に祖母と学校の担任から「プロレスは芝居、プロレスはショー」と聞かされたけど、当時はそれが信用出来ずに暫くはプロレスをテレビで見ていた。でも、中2くらいの時にロープワークを見ていて「やっぱり芝居だな」と気付きプロレスから離れる事になった。でも、あの時に「ロープに振られた際にロープで踏み止まると怪我をする事があるので、ロープの反動に乗っかって走る方が良い」というプロレス界の嘘理屈を聞かされていたら、もっと長くプロレスを格闘技だと信じていたと思う。 >>135 > ロープに振られた際 ロープに振るという行為がすでにおかしいことを後になって知った 真剣勝負の場で相手の腕なんてそうそう掴めるものではないこと 運良く掴めたとしても次にやることはロープへ振ることではないこと 子どもの頃は何も知らなかった いや、ロープに飛ぶとかそういう「ショー的な要素がある」ことは 80年代後半には大部分のプヲタが認めていただろ 彼らがガンとして認めていなかったのは「勝敗が決まっている」こと >>137 「相手の技を敢えて受け、最後まで立っていた方が勝つ格闘技」とかな笑 今も「プロレスは危険な技を受ける」って言ってる奴多いけど、実際はストンピングは床蹴ってるし、キックやパンチは掠りもさせず自分のからだ叩いて音だしてるんだよな笑 >>134 フレアーは怪力でもないし、軽業師でもない トップレベルの格闘技のバックボーンがあるわけでもない 要するに限られた技しか使えないし、ムーブしか見せられないけど、 それでも誰とでも一定の水準の試合ができ、客を沸かせることができる 自分はそれを凄い技術だと思うけど、思わないやつもいるんだろうね NWAのチャンピオンは防衛相手になる地元のエースよりも見た目が弱そうでベルト奪取できるんじゃないかと期待させるようなレスラーの方がいいんだよな レイスやフレアーみたいな >>128 ちょっと違うんだよね たぶん真剣勝負ではないんだろうなと思いつつもそれでも真剣勝負の体で観てるって感じなんだよね この複雑な気持ちはプロレスファンにしか理解できないと思う 真剣勝負をやっていると思っているのに 「本気でやればどっちが強い」「ガチならどっちが強い」とも思考する おかしな人種よなプヲタって >>139 まぁプロレス観は人それぞれだし国それぞれ それこそここで語られてるように日本におけるプロレスは擬似格闘技で長年やってきてたから ガチっぽく見せるかさもなくば頭から落とすか、もしくはフィジカルの強さや派手な技で見せるか 身体的なアプローチが強い方が好かれてきたわな 武藤でさえも最初はわざとらしいとウケなかった 柔道や空手じゃなくプロレス最強説があったからこそ初期の総合格闘技のメインはプロレスラーが主だった あと主催者がプロレスファンの動員を見込んで、プロレスラーを積極的に使っていたな。 総合格闘技としてやってたのはシューティングくらいだったからな(日拳とかは除く) 八百長とはいえ異種格闘技戦として総合っぽいことをやってたのはプロレスだし 基本ヤオの業界は逆にシュートを仕掛けたほうが罰せられる >>145 イベントの運営スタッフもプロレス団体出身者が多かったしね 【NBA】賭博不正行為で永久追放 NBA、ポーター選手 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713398886/ バスケではわざと負けた(活躍しなかった)選手は永久追放 プロレスは? プロレスがショーであることは東スポ以外のスポーツ紙に結果が掲載されないこと、シンがサーベルの柄で反則攻撃していたことから小学生でも薄々気づいていたけどな。 ケーフェイはともかく高橋本の衝撃はなかった 高橋本の功績は 訳知り顔で「プロレスは99%のヤオと1%のガチでできている」とほざき その1%を心の拠り所としていたバカプヲタを黙らせたこと プロレス村の3流マスコミがオール無視を決め込んだのは効いてた証 >>152 90年代後半あたりからか?ニッカンとかスポニチがプロレス報じるようになってたけどな 逆にその前はなんで東スポ以外は報じてなかったのか不思議 当時はスポーツ誌もヤオガチのこだわりあったのかね 高橋本よりも板坂本の衝撃的だった 狂った人間性が滲み出た板坂の異様な文章や 過激派の地下文書みたいな装丁も含めて いろんな意味で読んではいけないものを読んでいるような気になった プロレスがショーだって分かってもハッスルとか最初からショー前提のイベントは非難轟々だったし、プオタの面倒くさい心理は難しい だってハッスルとか面白くなかったもん ショーといっても身内受けの悪ノリってだけだし ショーなら何故、「選手」とか「試合」と言うのか? 「役者」による「上演」なのに 格闘技ごっこを貫くため、便宜上、選手とか試合とか言ったりするんだろうな >>155 確か輪島のデビューの頃からだよね。 巨人の人気が低落して発行部数も減少しだして新しいコンテンツに飛びついたと思う それ以前はショーであること、裏社会とのつながりもあり自制していたのでは。 俺も板坂本に衝撃受けたな 佐山のケーフェイ以上にアングラ臭があった 元は噂の真相という雑誌の記事、ブロディのカミソリカットがテレビに写ってたネタから始まった >>159 「アントニオ猪木最後の真実」と「闘魂滅び歌」 >>165 噂の真相では大仁田のタニマチが「5万円で旗揚げは嘘、俺が金出した」とか暴露していたり リングスで前田がスタッフを殴りまくっていたり当時の前田の女や弟がやりたい放題やっていたりとか暴露しまくってたよね このスレにもショーの意味分かってないのが多いな 「プロレスは格闘技じゃなくショー」とか言ってるが ボクシングの世界戦とかも興行だからショーだぞ リングアナがイッツショータイム!とかやってるだろ 板坂本が出た当時だと、むしろI編集長の本の方が気狂いじみてたわ 猪木の八百長疑惑に答える!みたいに煽ってて、実際はどうでもいい質問ばかりとか >>155 デイリースポーツは昔から毎日ずっと載ってたけどね 歴史は古いらしく、もしかしたら力道山時代から載ってた? 自分は阪神ファンかつプロレスファンだったから、デイリーを買ってた 東スポほどプロレスに情報を割いてないけど、朝刊の強みで東スポより情報が早く知れたし あと阪神が負けたという前提だけど、ビッグマッチは一面だったし、自分にとってほどよくバランスが取れてた。 >>156 その板橋本に「ある若手レスラーの告白」みたいな手記が痛々しかった 猪木小林戦に憧れてレスラーを志し、入門したけど 実はガチじゃなかったという事を知らされて、愕然としたとか 流血の役割を初めてやらされた時に、うまくできずに観客から「お前、今何やったんだよ!」と怒鳴られたり そういう事を積み重ねていくうちに、自責の念に負けて退団したという内容 その若手選手は、ずっと後年に高橋本が出た時に何を思ったんだろう… >>158 おもしろくなかったからじゃなくて、プロレスが格闘技でない事をあからさまに伝えてくる演出が嫌だったプヲタが大勢いて拒絶したんだと思う 川田もそういうファンに気を遣って「ハッスルでやってる事はプロレスじゃないけど…」とか言っていた まあ当然プロレスなんだけど >>155 力道山の頃八百長報道が出てきて、力道山は表向き「そういう疑いが起きるような試合は今後やめさせる」とコメントした 裏ではタニマチを通して各マスコミに「今後はそういった報道は控えてくれ」とお願いした それでNHKや新聞社(スポーツ新聞社も含む)はプロレス報道そのものを扱わないことになった >>158 プロレスのアングルと呼ばれるものは身内ウケの悪ノリと同義 「軍団抗争だの世代闘争だのよう言うてますけど、実態はこんなくだらないものなんですよ」 いう姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい >>170 関東住みなのでデイリーにはほとんど馴染みがなかったが、 調べると70年代からプロレス担当を設置、その前からも報じてたみたいだな 東スポと違って朝刊だから前夜の結果知るのに重宝されただろうな ハッスルがつまんなかったのを既存の団体もやってること変わらないから!って言われてもな それでウケてなかったんだからけっきょく質の悪い見世物だったってことだろ ハッスル面白かったけどな 幻想持ってる人には辛かったのかも知れないが ハッスルは踏み絵 おもしろいという前提で語る者は既存のプロレスなど何も知らぬ一般人 つまらないという前提で語る者はガチガチのプヲタ それまでのプロレスへの誇りを無残に踏み躙られたんだから肯定できないのは当然だ 忌み嫌うレペルでアンチハッスルな奴は逆に怪しいよな笑 ハッスルはDSEから金出てるうちは芸能人を呼べててまだよかったが、 PRIDEがフジテレビから切られてからはあからさまに資金難になって、ショボくなっていったよな 結局有名人を出す話題性のみでやっていただけ テレビ局から切られたらWWEでもショボくなるだろう それは仕方ない >>178 幻想どころかアティテュード時代のWWFからプロレス見始めたが全然面白くなかったわアレ 日本プロレス界のエポックメイキング的に語る奴もいるけどFMWとか既にああいう路線でやってたとこあるし WWFヲタ共へ https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/967646420/ 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40 この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい 演劇、役者板行ってやれっての お前ら長州力以下だね。 ◆ WWFはプロレスではありません ◆ https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/ 1名無しさん@お腹いっぱい。 2000/10/19(木) 12:06 あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。 2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。 ここは「プロレス」の板である。 WWFのスレッドは消えて欲しい。 こういう人たちがハッスルに嫌悪感を抱いたのは容易に想像つく >>185 ハッスルのファン層って多分こういうのが大半なんだと思う 既存のプロレスに飽きて斜に構えてる元プヲタ >>179 でハッスルを一般人向けと言ってるのがいるがむしろ逆だったんだろうな このスレにやたら絶賛してる奴いんのもそういうことだろうし 「プロレス」👈昭和の日本人はこんな八百長スポーツに一喜一憂してたってマジ?最初から勝敗が決まってるのにアホすぎるだろ… [562983582] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1713517325/ ハッスルは芸能人を起用して興味本位で見てた連中がプロレスそのものを好きになったかどうかだね プロレスなど何の興味もない人たちがハッスルに食いつき やがてハッスルが下火になったら離れていった ハッスルの熱狂が既存のプロレスに還元されることは最後までなかった それがまた老プヲタの神経を逆撫でるのだ >>168 FIFAワールドカップなんかGreatest Showだし しかし面白いのはサッカーやボクシングはショーと言われても怒らない、それどころか率先して言っている 一方プロレス界はショーと言われると怒るんだよ 飽きられて落ち目になったHGを切り捨てなかったのが失敗だったな HGがメイン級で出ているというだけでプロレスに興味がない層からすると恥ずかしいイベントになってしまった どっちにしろPRIDEがコケた時点で終わりだったけど >>190 カタカナの「ショー」をサッカーやボクシングで 率先して使ってるやつなんか見たことないが 英語なら本来の意味からして普通だけどな >>186 「既存のプロレス」と言う呼称を使い、俺たちが先進的なプロレスで、世間に訴えかけるのは俺たちなんだ! なぁだからプロレスオタクの皆さん、既存のプロレスじゃなくて俺たちについて来ないか? というプオタ向けの商売なので Uとハッスルは根っこおんなじなんだよな ハッスルの罪な部分は、ショーとしてもつまらないとか プロレスを馬鹿にしてる・・・とかじゃなくて プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。 プロレスってそんな簡単にできるものなの??って見てる人に思わせてしまったことだろう。 まあHGは学生プロレスという下地があったわけだけど、それでもねえ・・・ >>195 長州とか昭和のレスラーが学生プロレスを嫌っていたのも それを恐れていたからだろうな 本当はプロレスと地続きなのはアマレスなんかじゃなくて学生プロレスなのに >>186 ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草 >>195 アイスリボンなんか子供にやらせてたのにな >プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。 >プロレスってそんな簡単にできるものなの??って見てる人に思わせてしまったことだろう。 実際簡単に出来るってばれちゃったよな笑 しかも本業の塩レスラーより遥かに面白かったからなあ >>197 >ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草 それ言うなら逆に未だにハッスルを延々持ち上げてる奴も然りだけどな 結局既存団体やそのファンをコケにする為の叩き棒として使いたいだけでしょ >>199 ハッスルなんか単なる過去の思い出だよ 必死になって今も叩いててバカみたいだよな、お前笑 >>200 別に潰れた団体を今さら好きになる理由とかないしな アレを時代の寵児だったかのように記憶を改ざんして語る方がバカバカしいよ >>199 「今の新日は闘いが無いから世間に届かない」とか言っている昭和新日ヲタとかのこと? >>201 ほんと怨み節満載で草 ハッスルオタクに苛められたのかよ笑 >>203 たった二行の短文で恨み節満載とか言われてもね それならそっちこそあからさまに何とかプヲタをバカにしたいって悪意が満載で笑えるよ >>204 二行もなにもお前ずっとハッスル忌避してるじゃん あと俺は頭の悪いプヲタをバカにしているのは間違いない プヲタ全員を敵に回す気はないな、自分もプヲタだし 俺がバカにしてるのは「頭の悪いプヲタ」ね笑 >>205 俺の書き込みを追ってるってならどっちかって言うと団体よりもアレをやたら持ち上げてる奴を叩いてるのがわかると思うんだけどな そこを言えば痛いプヲタをバカにしてるスタンスはお互い一緒なわけなんだが俺のレスに絡んできた辺りなんか心当たりでもあったのか? ハッスルに関しては、やはり本職じゃないのがやっても 一時的な面白さしかないって感想しかなかったな 和泉元彌、HG、インリンとかが話題になったのも 川田とか健三とかがちゃんとセルしてたからだし 池谷幸雄に覆面被せて空中殺法やってたが、全然迫力がなくてすぐ終わったし ロープワークや走り方、所作をしっかり磨き上げた本職が素人を引き立てる、と言うのもまたプロレスの魅力ではあると思うけどな、WWEなんか見てるとそう思う ただWWEは本筋がめちゃめちゃしっかりしてて基本にめちゃめちゃ忠実な上でのそれ 一時期ハッスルが棚橋を引き抜こうとしてたのもそれをやりたかったのかなと 小川は芸能人より下手だし、坂田なんか言っちゃ悪いが脇役の器だろうと…笑 なんだかんだで見た目がカッコいい外人がやるからWWEは成立するんだよ トム・クルーズのトップガンと織田裕二のベストガイみたいなもん >>209 ベストガイは寡聞で見たことないけど トップガンなんかは単純なカッコよさを見せるのに裏方含めてめちゃめちゃ拘った映画だと思う マーベリックは尚更 WWEもそんなとこあって、あなたの言う通り見た目カッコいい外人がやってるからってのは下地にはあるんだけど カメラがどこにあるか、どこを見てどんな表情したら魅力的に映るかetc まぁ目に見えない技術のかたまりだよな >>195 >>207 プロレスは潰し合いではなく、相手の力量に合わせて舞台を成立させるのが仕事
だから生まれたての乳児でも100歳の老人でも、犬でも猫でもできる
逆にできない者など誰ひとりいない プロレスの本質を明確に示したハッスルの意義は大きい >>211 アホだなあ 質が関係なけりゃボクシングだろうとMMAだろうと子供でも老人でもできるだろうよ それじゃ商売にならねえからやらないだけで 見世物小屋に端を発する下世話で低俗なソープオペラこそプロレスの本質 ストロングスタイルだのシュートを超えただの、上っ面だけの最強を取り繕うばかりの業界で 「プロレスなんて所詮こんなもんですよ」という姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい 既存のプロレスに見向きもしない層が大量に食いついたのは紛れもない事実だし、 社会現象にまで及んだプロレス興行は平成以降今日に至るまでハッスルだけだ 出た出た 未だにハッスル持ち上げてる奴ってこういう痛いのばっかなんだよな 広い見識持ってますってスタンス気取ってるけどハッスルが社会現象起こしたって言ってる辺り結局プロレス村の観点でしか物事見れてないわけで >>207 個人的には和泉元彌は流石、プロレスというか舞台芸事の基本をよく理解していてマッチしてたと思う それこそどんな画角や間でパフォーマンスすれば映えるか 池谷は運動神経はいいんだろうけどその辺のセンスはなかったね、マスクマンだから仕方ない面あるけど マッチしない人を上げちゃった時はホントに恥ずかしいと言うか見てらんないって感じだった >>206 ハッスルを必死に否定している痛いのがいたのでバカにしたらお前だったってだけの話だしなぁ >>214 ほらまた書いてる笑 プヲタ同士のバトルでなかされちゃったのかな笑 >>216 ハッスルを必死に持ち上げてる痛いのがいたからバカにしてたら変なの釣れたなぁ やっぱこれも同じ穴の狢だったか >>214 恐ろしいね プロレス村の観点でしか物事見れてないからハッスルを評価できてないことに 20年経ってもまだ気づかないなんて >>217 俺ハッスルなんかほとんど見たことないけど笑 いや、動画でハイライトみたいなのは見た事あるな バカがなにも考えずにオウム返しで頓珍漢な反論してるの笑える >>218 話題にはなってたのな笑 俺もインリンとかバカバカしくてスルーしたけど、プロレスなんてそんなもんだろ笑 もうハッスルなくなって15年も経つんだからそんなに高い温度感でレスバせんでもいいと思うの …まぁ20年前の本でレスバするスレだから当たり前なのか >>218 お前がハッスルを評価してる点のプロレスの本質ついてたっての正にプロレス村の観点そのものだと思うがね 一般的な観点で見るならアレがプロレスとして是か非かは然程重要ではなくて見世物として面白いか否かが判断基準だろう そこに拘ってる時点で視野が狭いんじゃないか >>219 何も考えずにってそらお前個人のハッスル視聴遍歴とか知らんしそこは別に重要ではないだろう 結局のところ痛いプヲタバカにしてたら変なの釣れたのは事実なわけで >>221 見世物として面白いから一般大衆が食いついた プロレスとしても是だったけど老プヲタは頑として認めない 簡単にいえばそういうことだ 単に時の人を起用したから見てみようとなっただけだろw 誰が出ているかが問題で中身はどうでもよかったのが一般大衆 まぁ、世間に届くの「届く」の定義が難しい話だよな そりゃお騒がせ芸能人みたいな人はニュースが欲しいから金出しゃ飛びつくわけで プロレスに限らず、なんなら街のお祭りでも出来てしまう じゃあ街のお祭りがそれを持ってして「ウチのお祭りが日本中で有名なお祭りになった」とはならんわな 小川直也の「ハッスルポーズ」は確実に世間に届いたね フジのPRIDEGPゴールデン中継で「ハッスルハッスル」ってやってちょっとしたブームになったな それはPRIDEが凄かったんじゃ NWOにしろあれは実際ロッドマン人気だったし 有名人×キャッチーなフレーズは強いよね 小川はプロレス下手だったしMMAも終わってみればジョバーみたいな人にしか勝ててなかったけど 自分の価値の活かし方、金の稼ぎ方はよく分かってたな >>226 >それはPRIDEが凄かったんじゃ フジのPRIDEGPゴールデン中継でと書いてるよ 20年前の地上波ゴールデンの影響力は今より遥かに大きかったね >NWOにしろあれは実際ロッドマン人気だったし ロッドマン来る前からWWFを上回る視聴率をたたき出してたよ 小川は猪木に「プロレスとは何ですか」と問い 猪木は「プロレスとは興行だよ」と答えたという そして小川はそれを即座に理解した モノゴトが流行するのには当然いろんな要因があるので 例えロッドマンが大きな要因であったとしても「だから無効!」みたいな話にはならんと思うよ それを言い出すと大体のものが無効判定できちゃう >>228 ロッドマン云々は日本でのNWO人気ね 新日本がバカだったのは、あの年の興行人気をプロレスの人気だと勘違いしたこと 単にロッドマンと同じTシャツがほしい奴が見物に来ただけだったのに ちょい後の裏原とタイアップしていた時期の修斗もTシャツ買いに来た客を自分らの客だと勘違いしてたけど >>232 さすがにそれはないよ nwoジャパンこそロッドマンの影響少なかっただろ なんかなあ。もうちょいルール整備して台本じゃないスポーツっぽいプロレスを やっておけばよかったのにね。それこそアマレスみたいなポイント制の関節の取り合いとか プロレス会場で普通のプロレスと並行してやればいいのに。 >>238 パンクラスとかリングスとかじゃないのそれ UWF系はポイント制でやってたね ランキングもあるにはあったけど全く価値の無いランキングだった 高橋本出なくてもK-1やPRIDEの方が当時面白かったから結末は変わらなかっただろ プロレスは90年代に終わった 20世紀の遺物 >>242 WWEも新日も2000年以降に最高売り上げを記録してるんだが こういう知ったかぶるアホ、このスレに多いな WWFに関しては寧ろ高橋本前は↓だったから WWFヲタ共へ https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/967646420/ 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40 この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい 演劇、役者板行ってやれっての お前ら長州力以下だね。 ◆ WWFはプロレスではありません ◆ https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/ 1名無しさん@お腹いっぱい。 2000/10/19(木) 12:06 あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。 2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。 ここは「プロレス」の板である。 WWFのスレッドは消えて欲しい。 プロレスを格闘技と捉えて熱中していた日本のプオタより、プロレスが演劇である事を承知の上でプロレスに熱中していたアメリカのプオタの方が知的水準は高かったな。 アメリカのプロレス好きはプロレスは演劇だけどプロレスラーは本気出せば最強 ぐらいには思ってるんじゃないの?アメリカのプロレスラーは体でかいし >>245 プロレスを格闘技と捉えていたってのは道場幻想があったからね 試合自体は「これは真剣勝負ではないんだろうな」となんなく思いつつも真剣勝負の体で観てるっ感じだよ 日本はアメリカと違って団体側からカミングアウトしてないからね 猪木は金の為なら便所で土下座する様な男だから、松村に金を払ってヨイショ本を書いて貰っていたとしても不思議ではないな。 https://youtu.be/k18Jx-8JMfQ?si=FTHTLBhCO8ain2Nj HGは当時の新日エースの棚橋や後藤よりも上背あったし体もほとんどの専業レスラーよりもマッチョでカッコよかったよ 日本のプロレスはアメリカのプロレスよりもレベルが高いとか 本気で言ってたからな平成のプヲタガイジどもはw >>245 日本のプヲタガイジはジャイアント馬場が二軍で最優秀選手になったとか真顔で言ってたからなw >>251 アメリカのWikipediaなんかちょっと前まで「一軍でも最優秀投手に選ばれた」とか書いてたぞ笑 >>248 松村って誰だよ 知的水準低い書き込みだな 高橋本以前にはここですら 「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」 「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな!」 みたいな書き込みが少なくなかった 2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか 週プロの読者からの投稿なんて凄かった 印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」 みたいな週プロに掲載されていた投稿 >>252 ババに興味を持つ外人はアタマのイカれたやつしかいないってことだろつまり >>254 ◆ WWFはプロレスではありません ◆ https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/971924767/ 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:06 あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。 2時間番組でプロレスしてるの15分ぐらいとはね。 ここは「プロレス」の板である。 WWFのスレッドは消えて欲しい。 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:15 だってWWFにゃプロレスラーって5人ぐらいしかいないもん 後はみんなボディービルダーさん達だよ プロレスできないのはしょうがないじゃん 21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 13:20 バカはWWFの喜劇でも見て騒いでろ 126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 18:18 アメプロのいかにも寸止めパンチってのがイヤ。アメプロは殴り合いが中心 なんだからもうちょっと気合入れてやって欲しい。オレ、あれだけは萎えるなあ。 ま、WWFに代表される今のアメプロはプロレスじゃないってのは同感。単なる TV番組でしょ。アメプロがプロレスだったのは80年代までだったかも。 テレビ番組板か海外テレビ板でやればトラブルも起きないと思うんで、WWFファン は今後そっちへ移ってカキコして欲しいね。そうすれば少しはつまんない荒らしも 減るんじゃないかな? 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:28 WWFファン = ガキ 新日ファン = 大人 両方見るバカ = キチガイ こんなところかな 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:31 日本人なら日本のプロレスを見ろやボケ 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:41 WWF関連の書き込みはプロレス板では禁止ということで・・・ ------------------------------終了------------------------- 411 :7・4・3・ダァーッ!:2000/10/27(金) 09:54 WWFはプロレス団体ではありません。 WWFはドリフです。 WWFは吉本新喜劇です。 そこんとこよろしくっ! アメリカなんかでは80年代あたりから既に真剣勝負と勘違いさせるビジネスは終わったらしい そこからWWFがとことんショーアップしてビジネスがデカくなってるから そもそもファンの間に擬似格闘技としての記憶が積み重なってない 「俺たちこそが真剣勝負のプロレスだ!」と言う謎のムーブメントも起こってないしな そもそも論点にすら出ないから別に演劇として見るにも知的水準は必要ないだろう WCWが作ったプロレス映画も主人公はボンクラプヲタだったしな >>250 ガチもエンタメも本気を出した 米国に勝てんわなw 日本人の真面目な気質をもってしても とことん追求するのは米国のほうだった >>254 実際北尾がテンタ戦で「(お前このWWFで)八百長ばかりやりやがって」ってバカにしていたもんな >>250 スカパーのWWF放映に反対して止めさせよう!!! https://piza.5ch.net/test/read.cgi/wres/974522544/ 1 :WWFヲタ撲滅委員会:2000/11/18(土) 13:42 プロレス板にWWFヲタや電波が増える原因になったスカパーのWWF放映。おかげで固定ハンドルの良い人達がこの板から去って行く今日この頃。 こんな世間に悪影響を与える番組は即刻止めさせるべき。みんなでJSKYスポーツにメールして放映をやめてもらおう。 JSKYスポーツのメールアドレスはこれ → (※当時貼られてたアドレス) 賛同者はよろしく頼む!! 160 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 13:03 日本のプロレスのほうが面白いのは事実。 アメプロのレスラーは受身すらまともに取れないやつらが多すぎ。 210 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 13:19 橋本がWWFに行かない理由は相手になれるやつがいないかららしいですね。 318 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 14:04 WWFヲタはプロレスが芝居だけじゃない事を理解しろ。100%芝居だったらテレビドラマと変わらねえだろ。 あっ、WWFはテレビドラマか。ごめーん(ププ 331 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 14:09 2.9プロレスは芝居として説得力あるよね。 あそこまで体を張っているとプロレスは芝居だと言う事を忘れて感動してしまうよ。WWFは始めからこれは作り物だからっていうのが見え見え。芝居ってのは作り物の世界にいかに観客を引き込むかが重要なのに。 445 :7・4・3・ダァーッ!:2000/11/20(月) 15:50 WWFはスケールが大きいと言う人が多いけど俺に言わせれば非常にスケールの小さい事をやっている。バーリ・トゥードからルチャリブレ、 悪役商会まで全てを包括してしまう「プロレス」というジャンルの中でWWFは単なるテレビドラマかB級映画程度の事しかやっていない。 日本プロレス界のような振り幅がないんだよ。アメリカみたいにショーはショー 格闘技は格闘技とはっきり言ってもらわないと理解出来ない世界とは奥の深さが違い過ぎる。 >>260 寧ろ日本人に批判的な意味で「オタクなんていう人種は日本にしか存在しない、アメリカ人はもっと明るくて活発」のように思っている日本人が少なからずいるが、実際にはアメリカの方がよりディープなオタクがいるよね プロレスオタクも例外ではない テーズの連勝記録を全米を回って新聞を渉猟して調べたのは日本人向けと聞いたことがあるが本当かはしらん ジョシュバーネットみたいに 日本のプオタ並みに熱烈なファンいるしな >>261 北尾って派手なアメプロ好きでWWFのホーガン目標にしてたんだけど プロレスラーにも強いのはいると言ってジョシュやレスナーの名前出す奴いるよなあ それって有りなのか? >>178 だとしたら、今のプロレスも 楽しめるだろうな。 ジョシュはゴッチに否定されてるのにU信者の心の拠り所らしいんだよな おかしな話だわ ジョシュはハンデなしなら ミルコやノゲイラと判定だからな ヒョードルとも判定まで行けるだろうけど いかんせん本人がビビりすぎた >>271 ジョシュって現行でUスタイルの興行定期的にやってるからな WWEの選手もリングに上げてるし >>141 でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ? 体は鍛えてるのは事実だし 勝敗決まってるのも高橋が証言してるし 勝敗が決まってる上で今のプロレス楽しめる人はアップデートしてるとは思うよ 俺は勝敗は決まってるけど、強さというか格は道場で決めてると思ってた ゲスト的なスーパースター外人相手は別として ハンセンやベイダーみたいな日本を拠点している外人含めて PRIDEの前から前田が佐竹とやらなかったりとかでわかったよね 前田とかMMA面してるのもプロレスに劣等感があるからだろ 格闘技というタテマエでやってた世代のプロレスラーはプロレスに劣等感あるだろうな 藤原だの渕だのがプロレスの練習に来た格闘家をスパーで極めてやったとかドヤるのもそれだろうし 猪木も2000年代初頭にMMA面していた それを武藤は「自分の歴史を書き換えようとしている」 猪木は亡くなる2年くらい前でも 「なぜプロレスと格闘技が分けられるようになったか分からない。 強さを追求するという点では一緒なのに」 みたいなこと言ってたからな このスレの連中と違って、Bellatorが大会中に猪木追悼のメッセージ流したり、 ESPNやNYタイムズが猪木アリをMMAの原点と認定してるわけでな >>282 アリ猪木戦の前からVTは存在していて、MMAの祖はVT。恐らくBellatorは日本のファンに媚びる為にアリ猪木戦を持ち上げていて、アメリカのメディアは自国の英雄であるアリを称える為にアリ猪木戦を持ち上げているのだと思う。最後に繰り返すがMMAの祖はVT。 >>283 それをNYタイムズ、ESPNに意見陳述してくればいいんじゃね? 頑張れ! 猪木ほど自身がプロレスやってることへの劣等感で動いてた人間もいないかもな 「プロレスに市民権を」発言やら異種格闘技戦やら事業やら政治やら >>282 なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな アリ猪木戦は競技としてじゃなくてローガンポールやマクレガーみたいな他業種の人間がボクサーと試合するっていう興行として先駆けだったって言ってるだけ 指導者として今の日本の格闘技界に影響与えた人物とは言ってるけどね >>285 よって国から叙勲もらえたじゃん あとデストロイヤーとマスカラスもだけど 演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議 「プロレスやったことないですよね?」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713769075/l50 こうい論議が起きた場合、我々八百長派がとる態度はいつも同じ カミングアウトさえすればプロレス側もプオタも堂々と言い返せる >>287 どれのことを原文と言ってるかわからんけど 多分英語読めてないか、違うのを指してるんだろうな >>289 「ヒール役のパフォーマンスにマジギレする人はプロレスがわかってない」 日本の国語辞典が【八百長】の欄に『プロレスなど』と記述しない理由は、そんな事を書いてしまうと頭のおかしいプオタが、その会社まで火を付けに来るから。 鷹木「プロレスは大衆芸能」 内藤「ヨレヨレヨボヨボだけど対戦相手の介護で勝ったデハポン」 お笑い芸人「プロレスはやらせの喧嘩芸」 ひろゆき「プロレス=八百長」 脳みそキッズプヲタ「プロレスは真剣勝負なのぉームキーッ」 >>294 なんだ英語が読めてないだけか Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993. これを翻訳して日本語貼ってみな >>295 WARと大仁田と長渕とアニ浜イズムを持ち込んだだけあるな鷹木式プロレスの定義は >>297 それって現代の格闘技の前身って言ってるだけでMMAの原点と認定してるわけじゃないぞ >>299 だからお前の翻訳した文を貼ってみな 英語読めてないのバレバレだから >>300 え、煽りじゃなくて本気でお願いしてたのか その部分の文章全体読むとわかるがアリ猪木戦はMMAの前身である、で始まってボクサーがユーチューバーやMMAと試合することの先駆けだったで締めてるから競技として言ってるわけじゃないってわかるでしょ >>301 お願いじゃなくて命令、なw 英語読めないくせに全く言ってない!とか馬鹿じゃないのお前 だから俺の貼った英文訳してみろよ それでお前の馬鹿さが判明するから まあ機械翻訳でもお前の言ったことが完全崩壊するから出来ないだろうけどw 猪木アリ戦はすごい試合だと思うけどアリは特に猪木戦に思い入れ無いでしょ >>302 俺の言い分は二行目に書いたんでけどそこに触れないってのは自分の言ってることが完全崩壊するからだったりすんの? >>303 プロボクサーにとってボクシング以外の試合は余興だしな 通りすがりだがGoogle翻訳してみたぞ アリ対猪木は、現在私たちが総合格闘技として知っているものの直接の祖先であり、1993 年に設立された UFC が主導する世界的なスポーツとなっています。 >>304 俺はお前の「全く言ってない」に反論してるだけなんだけど Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993. それはこの文章ではっきり書かれてるからお前がバカなだけ 意図的か本気か知らんけど、英語読めてないからお前の言い分に触れる意味がない もう一度書くけど、「全く言ってない」は誤り、上の英文に書かれてる、これが全て。 >>307 だからそれは競技としての原点と言ってるわけじゃないでしょって反論したでしょ センテンスだけで文章理解しようとしてるから齟齬が起きてるんだよ >>308 はいはい、お前は自分で書いた「全く言ってない」は無視するのね 競技としてじゃない、ってMMAは競技じゃないといいたいの? もうメチャクチャだな 馬鹿の相手は疲れるよ >>309 >>287 の一行目の「全く言ってない」にやたら噛みついてるが二行目の競技としてではなく興行として言っているという文章を見落としてるでしょ 俺は一貫して同じ主張をしてるんだけど文章全体で読まないからそういう齟齬が起きてんのよ ソース元の英文もそれと同じなんだよ >>310 >なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな これがお前が噛みついてきた部分 俺の貼った英文で普通に言ってるよねってだけなんだが 齟齬とかごまかしてないで認めるところは認めようぜ、お前がバカなのは仕方ないとしても >>311 そこセンテンスだけじゃなくて文章全体で読んでみ?って話をしたんだけど一行に収めないと日本語でもわからん? >>303 猪木以上に猪木的な人物だからな それでいてアスリートとしての強さも超一流 ただ、猪木のカッコ良さって裏ではアスリートレベルでは強くないのかもしれないけど、 ファンの前ではなにがあってもカッコつけるところだから アリとは別方向のスーパースター >>312 だからね、「アレがMMAの原点とは全く言ってない」に対して「ここに書いてあるよ」って示してやったのに 「文章全体で読め」ってのは馬鹿としかいいようがないわけよ Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts (アリvs.猪木は我々が今日MMAとして知っているものの直接の原点でした) それだけの話。馬鹿に言っても無駄なんだろうな馬鹿だし。 MMAの起源というか素手でなんでも有りの喧嘩試合なんか原始時代から存在していたわけだし、それだと怪我人も絶えないし地味な展開にしかならないから客にウケて怪我しないような試合になるように事前に勝ち負けや展開決めとくプロレスに進化したんだろ >>314 よくあるマスコミの切り取りと一緒だな 意味を汲んで引用しないで頓珍漢な結論に持ってこうとする 反論や指摘をしても意固地になって亀状態だし 馬鹿に何言っても無駄なんだろうなってのは全く以て同意だわ >>316 はいOKOK 自分の馬鹿さを自覚できる馬鹿はまだマシだが、 こいつみたいに全くわかってないのが一番タチ悪い 翻訳まで貼ってやったのに馬鹿だねえマジで >>317 確かに、自覚のない馬鹿はタチが悪いな 煽り文句しか吐けなくなった辺りなんも言い返せないって自覚はありそうだけど >>318 いいかげん消えろや 普通にお前さんの負けというか完敗だから 引っ込みつかないんだろうけど詭弁弄して続けても意味ないぞ >>319 悲惨な生活を送ったレスラー・関係者19 410 :お前名無しだろ (ワッチョイW d889-c3jN)[sage]:2024/04/22(月) 07:19:26.42 ID:i4db8XQY0 >406 視野が狭いなあ 今はアメリカで売れれば数億稼げる時代だぞ オカダが3年20億とか言われてるし WWEにも中邑とかアスカとかいるし ワッチョイの末尾被りね 変な改行も似てるしなんかアレだな ID:0mNtjt+P0 こいつのキモさこそプオタそのもの 猪木アリの件なんかより、 ひろゆきに対するTAKAみちのくの反論 「俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。」 が、レスラーの詭弁のテンプレ過ぎて草 >>299 この手のレスバで一方的なの珍しいな こいつの反論クソ過ぎて草 小島 聡【SATOSHI KOJIMA】 ✔ @cozy_lariat プロレスが、ヤラセかヤラセじゃないか?なんて愚問だと思う。 痛くないのに痛いふりをして油断させたり、痛いのに痛くないふりをして意地を張る時もある。 相手選手、お客さんとの駆け引きも凄く重要だし、ただ単に勝敗を競っいてる訳じゃないから。 ただ、どう言われても、命だけは張ってます。 中学生の「プロレスってヤラセなの?」という、単純明快な素朴な疑問に イエス、ノーで答えられない現役レスラーの苦しまぎれの悪あがき。惨めここに極まる 丸藤 正道 @noah_marufuji_ 人が命をかけてやってるものをそんな風に言う人を相手にしてはいけない。 人の本気をバカにする人間は本気で物事をした事の無い人間だと思う。さみしい人間だと思わないか? 気にせずおもいっきりプロレスを応援してくださいね プロレスは八百長ですかという素朴な疑問に イエス、ノーで答えられず、レッテル張りの人格攻撃に走る下劣 そして、速攻ツイートを消す、見苦しさの上塗り https://pro-wrestling365.com/prowrestling-yarase >>274 言ってることがよくわからないんだけど? 俺は「真剣勝負ではないんだろうなと思ってた」わけだが、それに対して 「でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?」ってのは意味がわからんのだが >>325 この見苦しい悪あがき ID:0mNtjt+P0と同じものを感じるわw >>323 雪道のタクシードライバーの方がプロレスラーより絶対命がけ 命がけで試合や練習してることはアピールにならなくて、試合がシュートですと言い切るしかないが 嘘だから言えないシュートやギミックをプロレスと言われることに反論できない 質問者にヘッドロックかけてごまかしてた時代と何も変わってないな お笑い芸人やグラビアアイドルや女子小学生なんかが簡単にプロレスこなしてたからなあ 命懸けの覚悟とトレーニング積んだ超人しかプロレスのリングに上がれないという幻想はとっくに消し飛んでるよね 6人タッグなんて1日の勤務時間2~3分の裸踊り 松永が「どの試合よりもステーキ屋の修行のほうが何倍もキツかった」って語ってたけどそりゃそうだろう プロレスラーの中にも正直に言ってスッキリしたい派と絶対に言わなくて論点ずらしてごまかす派に別れているんだろうな 塩村の「プロレス芸」発言のときの一部のファンや関係者の反応のときも思ったが、活動家じみてるんだよな >>333 それどころか「プロレスは怠け者の職業」とも。 一日数十分の労働で日銭貰うことに慣れたプロレスラーが堅気の仕事するには 性根を入れ替えなきゃダメみたいなこと言ってたな松永 世の中には全うに働けない努力が出来ない人間はいる 受け皿としてプロレスは必要 「プロレス界に染まれば染まるほど、社会復帰ができない。もう二度と社会に出れない人間になってしまうのだ。」 と松永が書いてたね 実際、大半のプロレスラーは引退しても結局すぐ復帰するし説得力あったわ 普段からやましいことやってるっていう自覚があるから 村の外から揶揄されると発狂するんだろ 八百長芸人どもは 新日×スターダムのミクスドマッチに 男女で闘わせる意味が理解できないと意見を述べる海野翔太 https://battle-news.com/?p=105718 ↓ 台本ありきのエセ格闘技の分際でガタガタ言うなというド直球のコメントにブチ切れる海野 https://x.com/shooter_us/status/1712137709408628939 ↓ 海野を擁護する痛いリポストが続々湧いてくる プロレスはこういう人たちに支えられてるクローズドな世界ということ そしてエンタメと割り切れないのは送り手側なのだと改めて思い知らされる >>327 お前のこそ何言ってんだよ 真剣勝負の体とか こっからは逃さないぞ >>342 ゴリ子もよく発狂してるな なぜかただのファンなのに業界人面して怒ってる笑 八百長演芸で身体壊して ナマポゲットが八百長芸人の勝ち組コース >>343 どうせいかがわしいジャンルだから、と開き直って思いっきりいかがわしい方向にメーターを振り切ったのが大仁田だよね それで一世を風靡した 前田なんかは「もし大仁田がやっていることもプロレスだとするのなら、絶対に自分はプロレスラーと見なされたくない」とか嫌悪感を露わにしていた そんな大仁田も「勝敗が事前に決まっている」ことだけは認めなかった 真剣勝負なのかと聞かれたら「俺の傷が偽物に見えるか?」と論点逸らしをするのは他のレスラーと同じだった 結局ハッスルとか石井館長がやってた方のWRESTLE-1も 勝敗決まってることは公言してなかったんだっけか? 映画アイアンクローもそこまでは踏み込んでないし WWEの税制優遇みたいな理由がなければわざわざ言う必要はないとは思うが 隠す必要がねーんだよw ベネチア金獅子のレスラーは 敵味方同士がホームセンターで凶器選ぶ所まで描いてた レスラーは哀愁を感じた ストリップの楽屋裏のような わざわざ言う必要がないってw 聞かれているのにちゃんと答えず論点逸らしするのも「わざわざ本当のことを言う必要がない」からかw YESかNOの2択に答えられない時点で詰み まあ聞く方も答を知りたいのではなく、どんな詭弁や言い逃れを見せてくれるのか試してるんだけどな まあ現役レスラーが答えられないのはわからなくもない 今度のタイトルマッチ、絶対勝つとか言ってても勝敗決まっているとは言えないし そうなると高田が向井亜紀に次の試合に勝ったら結婚してくれっていうエピソードが酷いとなるんだけど >>353 自分からわざわざ云う必要はねえだろって話をしている お前は論点ずらし以前に話を理解できないアホだな 【演出はプロレス?】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね?」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 [muffin★] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713769075/ 35名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:06:10.08ID:uv6gOqQA0 ブックがあるのなんてみんな分かってるのに プロレスラーだけがガチ勝負な顔してパフォーマンスしてる、 それが滑稽だからプロレスはバカにされる 38名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:07:26.87ID:GFc92vc10 WWEのように公式にカミングアウトしてないから 何言われても仕方ないわ。 真剣勝負、ガチですって体裁でやってて 実態は違うんだから。 嫌ならWWEのようにショーですって宣言すればいい 221名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:44:29.10ID:NJ0LPMRR0 身体鍛えてるかどうか全く関係ないのでは 予定調和で互いに分かってやってる事を指してプロレスと言ってるんであってそれは間違いじゃなくね そういう事をボクシングやMMAと言うなら間違いだが 253名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 16:50:19.81ID:zUM9vt6E0 プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ! レスラーは毎日練習してるんだ!」と論点ずらして反論するいつもの詭弁 何の反論にもなってない 346名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:06:30.22ID:zUM9vt6E0 ミスター高橋の流血の魔術から20年以上黙殺して逃げ回ってるくせに こういう個人には噛みついてくるんだな 476名無しさん@恐縮です2024/04/22(月) 17:30:33.27ID:Xj3JWEFL0 こんなこと言ってるからプロレスは世間から見捨てられたのに、プロレスラーはアホだからいつまでも学習しないんだなw どうせだったら自分たちがやってることは 掛け値なしの格闘技だとでも言い切ればいいのに その勇気もない八百長芸人 >>358 某元次長が「金の発生しないセックスをしました」とは言い切れず 金を払ってのそれを思わせぶりに書いてぼやかす、はぐらかすだけなのと同じ 本当にコンプレックス持っていることに関しては嘘はつけないものなんだよ それをしてしまったら決定的に自分が惨めになるから >>358 かといって、シナリオがあります、ヤラセです、とも言い切れないプロレス こういう知恵の遅れた詭弁ってクセになるわw >プロレスっていうのは、真剣勝負ではなく究極のみね打ち対決なのよ… 相手に怪我をさせずにダメージをあたえて、説得力もいるから手も抜けない… だからある意味、真剣勝負より難しいしみね打ちとはいえ真剣を使ってるから下手すりゃ死んでしまう… なのでセンスのない例えに使ってほしくないわけよ… https://i.imgur.com/n4lpaQN.jpeg 「真剣に八百長、それがプロレス」この一言で簡単に説明出来るのにな。 ナマクラなオッサンがピコピコハンマーでじゃれあってるのが日本の八百長演芸 >>362 内輪で信者だけが何で他の奴らは誰も理解できないのか?と怒ってるだけのやつ ある意味真剣勝負よりも難しいだの危険だのとか言う物言いも聞き飽きたな じゃあ真剣勝負やって結果出せばいいじゃん >>348 高田がFMW馬鹿にしてたけど 誰が見ても体張ってたのは 間違いなく大仁田のほうだったもんなw 大仁田 「佐々木が俺を『プロレスラーとして認めない』っていくら叫んだところで、俺はどこに行ってもプロレスラーとしか見られない。 佐々木には悪いが、世間一般では俺の方がプロレスラーとして認められている」 佐々木の所を前田や高田に代えても全く問題無い正論だな >>350 小川が現役時代、文春の阿川さんとの対談で認めていた。 小川のYoutubeチャンネル出来て本題に触れる前にと思って 宝島社の1.4の分厚い証言本読んだわ 高田のリベンジ失敗から、急激に風下に立たされたプロレス界と オーナーなのに蚊帳の外でストロングスタイルが消えていってる状態(大仁田とも絡み出す)を憂いで 猪木が仕掛ける指示をした ただし、いつもの如く説明が少ないから キャリアの浅い小川がやり過ぎたって感じかな? UFO側のキーマンは佐山だなと感じた 村上は『佐山さんは小川に格闘技教えてた』と証言してるし UFO関係者は『パーティーの席で猪木事務所の人間にこ呂すぞとすごんでた』と でもどちらも佐山は否定してのらりくらりプロレスラーの見本みたいな受け答えしてて異質さが際立ってた あと、1.4もノーコンテストで一応ケツ自体は決めてあったんだな、って事が興味深い だとすると、その後のリマッチと 負けたら即引退もケツは決めてあったのか? 結果的に何で3連敗を橋本が呑んだのかとか 誰がどういう思惑で3連敗を描きたかったのかが知りたいわ そこに近しい人間としてゴマシオの証言も載ってるけど いかんせん比較できる人間の証言がないのと ゴマシオ特有の尾ヒレついてる感じがして眉唾 橋本退団も『解雇は藤波の独断』と言ってるし 高田は新日時代から腰が悪かったし 蹴りの練習でさらに壊れた 抜く蹴りを練習した人は40代で壊れるんだよね コンディション関係は大仁田のほうが上なんじゃないか 高田劇団員と言えば、その半生を書き記した『泣き虫』での言い訳。「ヒクソン戦では怪我をしていた」「ヒクソン戦ではコーチの指示が悪かった」 筋トレ以外練習したこと無かったが真実に近いだろ ヒクソン戦の初めてタックルされました、初めてサイド取られましたみたいな動きが凄い そもそも逃げる相手から関節取ったことあるのかね?新人イジメ以外で プロレス道場じゃまともにレスリングなんか練習してないしね プロレス技は格闘技風の振付だし 中大レスリング部出身の桜庭の入門以前のUインターには「タックルからのテイクダウン」「ポジショニング」という概念が無かった >>378 桜庭、金原達がエンセン井上と練習してポジショニング学んだんだよ せっかく呼んだ柔術家とのスパーリングにビビって ランニングばかりしてた高田劇団員 ただの市民ランナーw さんざん「最強」を売り物にして興行を打ってたくせに、市民ランナーかよw 昭和新日にもシュートの強さなんて無かったということだな 昭和新日道場出身が高田や佐野、船木なんだぜ 八百長の練習の片手間で接待スパーやったくらいで強くなれるわけが無い 高田は極真の緑や半グレに絡まれてエンセンに泣きついたエピソードがな 船木とか高田のローが一番痛かったって言ってたしキックは強そうなんだけど 勿論街中で喧嘩できないのはわかるが 佐野なんてはるかに軽量のホイラーにタップ奪われたり 本間にボコられたり 佐野は下からボコられるという面白いコントを見せてくれた >>389 ならおまえは北尾をハイキックで倒せるのか? >>391 一般人と比較される世界最強のプロレスラーwwwww 通常のプロレスだと思って油断し演技をしている北尾の頭部にガチのハイキックを叩き込みKОした世界最強さん。 ↑ これは完全に卑怯で恥ずべき行いで、決して褒められた話ではありません。 佐野ホイラーは技術に圧倒的に差があるといくら体格差あっても覆せないんだなって 佐野は二周り小さいホイラーにいいように転がされて手も足も出なかった 高田は強いんだよ! スパーで一番強いのは高田とみんな言っている。 高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/ 1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3 猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍 2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e 時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた 11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU 格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。 17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx 少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者 19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx 素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男 31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY 選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。 32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ 格闘技界における“プロレス”の体現者 >>396 でもビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされてたじゃん 普段はショーに徹してるけど、ガチやったら凄い これが理想のプロレスラー像だった ブロック・レスナーみたいな 高田と北尾に関しては、鈴木健が後年語っていた「打撃はシュートで合意していた」が真相だと思うけどな 顔面パンチなしのルールだし、ハイキックでKOなんて滅多にないから、U系は基本そうだったとか 打撃は加減が難しいってのもあるだろうし、第二次Uでも船木の掌底がモロに入ってレフェリーの超スローカウントで高田が立ち上がるなんてこともあった >>383 「五輪クラスの強い男たちが強くなるための練習をしている」とかいう新日道場幻想 五輪クラスの人間がいたといっても本当にいただけで その技術が指導されていたとかでもないしな それに強くなるための練習なんかしていないことは プロレスをやればやるほど弱くなることで明らか >>402 鈴木健は高田側の人間だろ。そんな奴の証言が信用出来る訳がない。 >>402 引き分け約束の試合なのに、打撃はシュート約束だったって、そんな矛盾した話を信じてるの? >>405 なんで矛盾? 付け加えると北尾は高田の打撃でKOされるわけないだろ、とナメていて「打撃はフリーでいいですよ」と快諾したとか そもそもアレが打撃のKOもダメですよと決めていたシナリオ破りだったら北尾があのまま黙ってないだろ、契約違反なんだし まあ北尾の総合戦績からして、高田がKOしたとてなんの意味もないが >>406 シュートに見える打撃なら理解出来るが、引き分け約束の試合でシュートの打撃はあり得ない。北尾が沈黙したのもUインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。そして、鈴木健は高田側の人間。 >>407 >北尾が沈黙したのもUインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。 Uインターにそんな金ないのは高田と鈴木健が背負った借金で分かるだろ ヤクザってどこの組だ?Uインターにそんなバックはない お前の言ってることはメチャクチャすぎるわ >>408 北尾高田戦が行われた時のUインターにはまだ余裕があったし、プロレス団体とヤクザの関係は今も昔も珍しい事ではない。そして、お前の言う引き分け約束の試合でシュートの打撃というのが目茶苦茶。 >>409 だから具体的にUインターがいくら金払ったか、バックのヤクザはどこの組か言ってみ? お前はソースもなしに妄想だけでありえない!とかアホそのものじゃん >>411 それプラス、別の機会でUWF系の「当たっちゃったらごめんね」ルールを出した熊久保、それを暗に認めた宮戸だな さて、お前のソースは? >>412 熊久保が、なんで裏事情を知ってるのか?結局、熊久保もUインター側から聞いた話をそのまま言ってるだけだろ。そして、宮戸と言えばUインターそのもの。宮戸が高田を擁護する為に嘘を付いてると考えるのが妥当。 >>413 それ言い出したら、なんでド素人のお前が金払ったとかヤクザで黙らせたとか裏事情語ってるんだよバーカ 早く金のやりとりの詳細なりヤクザがどこの組かぐらい出せや >>415 ソースまるでない馬鹿が何言ってるんですかあ? >>414 高田が幹部を務めていたPRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターがヤクザとズブズブだったとしても不思議ではない。 >>417 だからUインターとズブズブだったヤクザを具体的に出してくださいね ソースつきでな >>418 PRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。 なかなかの傑作だな。状況証拠! ここがマイナーなプ板じゃなければ新たな名物コピペが誕生したのに惜しいな 0419お前名無しだろ (ワッチョイW 7024-DGE1)2024/04/25(木) 21:31:08.37ID:CyVOuo/W0 >>418 PRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。 >>420 『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』 ↑ これの矛盾に気が付けないお前は発達障害。 >>421 話そらしてないで早くソース出してよ ないなら「ない」とはっきり表明しろよな >>422 お前こそ逃げるな、どうやったら『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』という状況が成立するんだ? >>423 だから熊久保のU系「当たっちゃったらごめんね」ルールの話を出しただろ?それを宮戸が暗に認めたとも。 これはUWFインターに限った話ではなく、第二次Uでも船木が高田に掌底入れて高田がインチキカウントでなんとか立ち上がったことがあると こっちはちゃんと説明してやってるのに 早くお前はソースだせよ卑怯者 >>424 『高田は約束を破る』ソースはバービック戦 >>425 ヤクザのソース出せと言ってるのになあ こいつマジの発達障害だな >>426 高田の師匠である猪木、その猪木の師匠である力道山、高田の兄弟子である前田、高田が幹部を務めていたPRIDEはヤクザとズブズブだった。それならUインターもヤクザとズブズブだったと考えるのが妥当。 >>427 はいはい聞き方変えるわ ヤクザのソースはあるのかないのか イエス・ノーでよろしく >>428 高田一味が発したソースしか出せない癖に何を偉そうにしてんの? >>429 ソース一つも出せないバカが何語ってるの? >>430 お前こそ高田一味が発したソースではなく、ちゃんとしたソースを出せよ。 >>431 一つもソース出せないアホが 何開き直ってるんだよたわけ >>433 つまんねえアホだな もう反論すらできなくなったか とりあえずソース出すまでレスしねえから >>434 お前こそ高田一味の眉唾ソースではなく、ちゃんとしたソースを出せ。 プロレスでも真剣勝負の要素のある試合は過去に存在したのでは? 例えば、小川直也×橋本真也(負けたら引退) 佐々木健介×川田利明(初対戦) この辺の試合が完全に打ち合わせ通りとは思えないんだよな ただのガチっぽく見える試合を プロレスに対する格闘技幻想を捨てられないガイジが 過剰に有り難がっているだけ 川田と高山はまあ体格差あり過ぎだわ あの体格差でスイングしなかったらそりゃ変な空気の試合になっちゃうね >>444 まあ特にこのスレはアホが多いからな 英語の一文すら読めずに、ESPNでアリvs.猪木がMMAの原点だなんて全く書かれてない!とか喚く奴もいたし 何度その原文貼ってやっても、文章全体でみると違う!とかわけわからん主張してたなあ 最近Xで川田高山を久しぶりに見たけど別に高山の打撃もプロレスの範囲内だよな Uの攻撃をプロレスラーとして受け止めたうえで勝つって展開なのでは あと高山にも見せ場を作らせてあげる意味合いもあったとか 結局タネがバレたから衰退しただけだろ 手品と変わらん >>450 ショートしてみたら、面白いんじゃないかな?次は誰がエースになるんだろうとか。 >>450 弱いのがバレた後で実は格闘技じゃないからと答え合わせされちゃったからな 存在意義が無くなってしまった ドラマや映画は結末を言うと野暮なのに プロレスは… プロレスはシナリオの存在を口外することがそもそもタブー ドラマや映画とは根本から違うんよ 映画でも殴るシーンはガチだったとか、本気で殴らなかったら相手役や監督にメチャクチャ怒られたとかあるけど プロレスは誰が見ても加減してるのがミエミエだからな ストンピングを寸止めしながら軸足でマット踏みつけて音出したり太ももペチンしたりするムーブを 友達や兄弟とのプロレスごっこで真似しながら仕組みを自然に学んでいったよね その一方でプロレスをガチだと信じたいという矛盾した感情があったから不思議 虚構だと勘付きながらも宗教やアイドルに依存する感覚に近かったんかな >>450 アメリカも日本もメジャー団体は昭和より売り上げ多いんだが >>458 まあ世界中にプロモーションあったのに、なくなってるからな WWEとかの繁栄はともかく、衰退してるってのもあながち間違いではない 物価が上がってるんだから売上上がってるのは当然だと思うけど チケットなんか昔よりずっと高くなってるし >>460 物価指数換算でも普通に今のほうが上 現実を見つめろよ >>458 それでいいんじゃないの?ただヤフー知恵袋とかでは「今の新日は闘いがない」「何故、サーカスになった?」「昔みたいな殺伐感がない」などよく書かれてるわ。 高橋本→プロレスの脱格闘技路線が成功してるんだと思う。 ザ・プロレスベスト10(やっぱケーフェイ暴露後は萌えないね) 猪木 VS ルスカ 猪木 VS アリ 馬場&猪木 VS ブッチャー&シン ハンセン VS アンドレ 猪木 VS 国際軍団3人(変則マッチ) ダンプ松本 VS 長与(髪切りマッチ) 天龍&タイガーマスク VS 長州&高野 天龍 VS 長州 武藤 VS 高田 ヒクソン VS 船木 プロレスをスポーツくじの対象にして、 八百長が絶対に出来ない体制にしたら、 どうなるかな? >>463 60年代生まれで、30過ぎから関心なくなってっただけって感じだな ヤオバレとか関係なく、萌えなくなってたんだと思うよ 勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、 お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ 上のアホみたいなレスバ2試合はガチなの八百なの? 一試合目は勝敗はともかくその後の単発擁護レスがかなり臭いがw >>466 鈴木と菅原の試合がそうだよな鈴木がシュート仕掛けたのではなく 菅原が負けブック拒否したけど代案指示されないまま試合したからあんな試合になった まあ仮に鈴木が潰そうとしても潰せなかっただろうが >>468 だとしたら鈴木みのるが試合後に菅原に謝罪した意味がわからないな 悪いのは仕事しなかった菅原だろ 鈴木にもなんらか過失があるはずだが 以前は鈴木が一方的に仕掛けたけど実力がなくて不細工な試合になったと思っていたけど 最近になって菅原が負けブック拒否して何も決まってないままリングに上がったと証言しだして 結局2人ともどうしたらいいのかわからなかったのかと… でもそうすると確かに試合後の鈴木の謝罪の意味が分からないな 年齢差あるし誰かが無理に謝罪に行かせたんじゃないの? 一般企業でもまあることだわな やらされた若手は一生忘れない怨みになるけど でも当時はUが神格化されていたこともあり、菅原がガチに対応できなくて逃げたみたいに思われた あれは菅原にとって忘れられない屈辱じゃないのか? 当時はお互いが屈辱だと思ってたんじゃね? 世間の評価は鈴木のUスタイルに菅原はついていけないだった 今は逆にあの試合に限っては菅原のほうが評価されてる 当時は試合映像見られなかったからな 組んだ時に菅原が鈴木に「プロレスやろう、なっ!」って話しかけたなんて記事も見たぞ 今出回ってる映像で確認すると、膠着状態が続いて 鈴木が掌底入れる→菅原がパンチで反撃→空中が菅原に注意→菅原が場外に出て即試合終了 菅原がビビってた様子はなく、お互い前に出ず終わった感じだな 当時は鈴木が菅原にビビってたという評価が一般的だったと思うけど。 >>476 俺はそっちの評価で書かれた記事とか見たことはないな >>472 とか>>473 みたいな印象だった プオタに「プロレスは八百長」と言うと、「じゃあ、映画や演劇も八百長か?」と返して来るけど、映画や演劇は日本のプロレスとは違ってフィクションである事を公表してるので、八百長には当たらない。でも、ドキュメンタリー番組やドキュメンタリー映画を謳っているのに、ヤラセをしている作品は八百長と言えるかも知れない。 当時は>>472 だよ ここ、5,6年じゃねえの 実はだいぶ違っていたってのがバレたのは 鈴木がゴッチに叱責されたって当時から伝わってたろ。 >>478 それをゴリ子に言うと、「だったら脚本家の存在を発表してないヒーローショーは八百長なのか!」って泣き叫ぶんだよな 原作ですでに脚本があること伝えてるのに笑 そもそもプロレスをヒーローショーに例えてる奴っておかしい奴揃いだよなぁ 程度が低いと言うか、幼稚と言うか >>479 当時は鈴木守って菅原落とす報道がメインだったな ただ90年代の終わり頃にはけっこう内幕漏れてた気がする >>475 自分で負けブック拒否しておいてプロレスやろうって 菅原もよくわからないよな >>483 主催側も中止にしないのがすごい 極端な話「今日の舞台の台本決まってません!」「うーん、とりあえず出てきて」って話だと思うがw 田中社長が裏側知らなかった弊害かな 「社長がやれと言ってるんだから」で通ってしまう状態だったんだろう だから同日の北尾テンタもああなった 37年前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言ってたくらいだから、本当は田中社長もプロレスの正体を知ってたんじゃね? 知らない振りをしてた理由は「社長はプロレスを真剣勝負と思っているぞ、だから、俺たちプロレスラーは八百長とバレないよう激しい試合をしないと駄目だ」とプロレスラーたち思わせる為だったとか。 5ちゃんで言うほど菅原が強く見えるか? Uが叩かれる傾向のほうが強いからしょうがないけど 田中社長が普通に闘えばって言ったのなら従うしかないだろ。 当時はプロレス誌とゴング誌とでもニュアンス違ったんじゃないの? でも、あの頃はプロレス誌はSWS叩いてた時期かな?報道見て菅原が優勢だったと 直ぐに自分は理解したけどな。 >>486 SWS以前にはUに金出したりしてたような人だからどうだろうね >>482 ネットが発達し始めたら逆張りも手伝って「菅原の方がガチが強くて鈴木がビビった」みたいな声が大きくなった印象 忘れてはいけないのは、91年当時は情報発信や公に意見を聞いてもらうのはマスコミの独占だったということ 当時の報道みてたら普通にアポロが強いって結論になるわ。 報道が偏ってるんではなくて、受けとめる方の知性に問題あったんだろな。 もし当時「普通にアポロが強い」という印象が一般的だったなら その年の7月に佐野が鈴木と引き分けた時に「情けない」とならないか? そもそも菅原より弱いとされたなら鈴木がその後藤原組やパンクラスで看板スターの一人としてやっていくことが無理じゃないか? 正直菅原なんて地味な中堅レスラーだったんだから 菅原なんか中堅どころか前座も前座 当時の中堅ったら冬木とか鶴見だから ゴングベテラン評論家による 三者三様は鈴木の無礼を 咎める意見で一致してたな そんなにシュートがしたけりゃ ナガサキに仕掛けろとさw 鈴木みのるは自分より弱い人にはとことん強く強い人には遜るスネ夫タイプだろ 当時、とにかくUを叩きまくってたミニコミでも アポロしょぼwみたいな観戦記だったけどな ちなみにそのミニコミはリアルタイムで川田が三沢をボコったせいで最強タッグ優勝のシナリオが崩れたことを暴露してた アポロ鈴木戦、当時の俺の認識は、アポロは北尾の先生だったので北尾と同類 師弟で相手にセメント仕掛けたわけで、Sの選手、特に北尾とその周りはそこまで増長してんだなと思った S内でUに対するアレルギーがあり、仕掛けてやれとなりアポロが行った で、やってて鈴木が若い分、アポロは自分が不利だなと思ってリングを降り、試合放棄的に負けになった 今の見解だけど、負けブックを拒否したらケツ決めがなされないので、 アポロはUは本当にガチだと思ってたから、じゃあ、ガチなんだなと思ってやったら 鈴木がびっくりして、膠着になってしまい、思ってたのと勝手が違うのでアポロも困って ビビったのか、プロレス的にリングを降りたのか、そうしたら負けにされたと ゴングだったか、アポロが大人の対応をしたとか書いてあった様な記憶ある。 実際はそうではなく、リングアウト負けに怒ってたんだけど。 でも、テンパってたのは鈴木でアポロには余裕があったというのは当時から思っていた。 >>500 >アポロはUは本当にガチだと思ってたから 真剣勝負の強さを売りにしてる団体という認識だけでアポロはÙを本当に真剣勝負の団体とは思ってなかったと思うよ 今さら二人があの試合を語ることはないだろうし謎のままだね 「タイガー・ジェット・シン」トレンド1位、旭日双光章にネット「こりゃ凄い」「完全に目が覚めた」 https://news.yahoo.co.jp/articles/49100219c44bbb9a8bf3be5bcf159697c19faf1b 本来タイガージェットシンは新宿伊勢丹で猪木夫妻を襲った犯罪者 そんな人が日本国によって叙勲されてしまうなんておかしい話だよな シンって1996年には既にBANG! BANG! BANG!ってバラエティー番組に今田・東野とのコンビで出たりしていたし https://ja.wikipedia.org/wiki/BANG!_BANG!_BANG! それを小鉄が「バラエティー番組に出るなんてプライドを無くしたのか?」 小鉄は元気が出るテレビによく出てたなあ プロレス予備校だけじゃなく、催眠術かけられて幼稚園児になったやつ覚えてる >>506 >>507 まさしくお前が言うななんだよw 平成口げんか王決定戦の審判とか 花柄の女物の水着着てシンクロやったことも有った バラエティにベビーフェイスが出るのとヒールが出るとでは意味が違うんじゃないの シンはカナダ人ではあるがインドの狂虎として極悪ヒールとして売ってたからな とはいえ猪木の30周年の時は猪木と仲良くタッグ組んだりしてたけどね そこら辺は高橋もそれらしいことを書いていた ヒールのシンはタニマチの接待を受けることも避けていた しかし上田と組むようになると上田にくっついて上田のタニマチの接待を受けるようになってしまったと >>486 プロレスは60年近く一般社会では八百長扱い プヲタがそれに反発して意地張ってただけ 面白いのはプロレス業界はひたすら沈黙貫いてるのに、ファンは「プロレスは格闘技だ、八百長じゃない!」から「プロレスはショーだ、八百長じゃない!」と言うことを変えた点 いつの間にかみんな分かって見てた設定に切り替わってる 新日や全日は中2くらいの時には八百屋と分かっていたけど、リングスは19くらいまで真剣勝負と思っていたな。 「いちばん強いのはプロレスなんだよ!」 ↓ 「いちばん凄いのはプロレスなんだよ!」 この言い換えもみっともなかった こんな姑息なこと言わなきゃ威厳を保てないなら舌噛んで死んだほうがましだわ >>517 その割にはRIZINよりも動員する団体ないよな >>502 当時はUが真剣勝負だと騙されてるファンが多かったけどレスラーから見たらガチじゃないのはわかってた だからアポロから見たら10年以上後輩の鈴木に負けるアングルを受け入れるとファンから本当に弱いと思われるから拒否したけど結局話がまとまらないまま試合突入して、鈴木も最初聞いてた話と違うみたいな感じであんな結末になったんじゃないかな? >>512 別に切り替わってないよ、ファン同士ではそういう話もしてたよ ただファンじゃない人とはそういう話はしないだけだよ 佐山vs前田、前田vsアンドレ、北尾vsテンタ、アポロvsみのるも話題になってたしね なんか同じ人なのかわからないけど「フロレスファンはみんなフロレスをガチンコだと信じてた」という設定にしたい人がいるよね 信じてたからUWFみたいなインチキが一時大ブームになったんだろw >>522 俺はプヲタが全員演技だと知っていてみてたって言う意見言い張る奴が怖い そんなの当時の会場の空気知っていれば嘘だとわかるじゃん なに記憶捏造してるんだろって思う >>523 それはお前の自己紹介だな つうかお前は八百長に取り憑かれすぎ >>525 じゃあUWF見に来てたやつはあんなつまんないものの何を楽しみに見に来てたの? >>522 いや逆に当時の会場の雰囲気知ってればわかると思うけど? ウィリアムスがバックドロップで猪木を失神させてフォールしてカウント2であわててウィリアムスが猪木を引き起こして会場から失笑が漏れたりとか 当時をよく知らないから適当なこと言ってるんだろうけどね UWF見てた人たちも半信半疑だったと思うけどね 信じてるというより信じたいという気持ちだったんじゃないかな? やっぱ見てるとおかしなところがでてくるからね 船木が高田koしたのにスローカウントで無理やり試合続行させたりとか アポロは自身のYoutubeで鈴木戦の事語ってるだろ。 なんで意地でも当時のファンはみんなわかってたってことにしたいんだろ わかってるファンもわかってないファンもいたろ 1か0かで語ってる奴は本当にアホ >>505 そこに小鉄も一緒に出ていたという事実w 大抵の人はなんなくはわかってたでしょ 公に公表してないからあくまでグレーなんだけどね ファンじゃない人に「八百長だろ」とか言われるのは嫌なんだよね >>526 じゃあお前はあんなにつまんないUWFを直接会場で見たんか?それと何故お前は八百長に惹かれててんの?八百長が好きすぎて愛から憎悪に変わったんか?お前はつまんなくて下らない八百長寸劇に人生を破壊された被害者のごとくところ構わず騒いでるけど、それなら掲示板で遊んでねーで ガチのマジで八百長被害者の会でも作れよ >>530 「みんな」とか「全員」とか言ってるのは君でしょ 俺はそこまではいってないからね 田中社長みたいな人もいるけど大抵の人はなんとなくはわかってたでしょう 見てれば矛盾だらけだしね まあわかってたら何だという話になるんだけどね U系の客は提供されたものが カレー味のうんこと知らずに食ってた人と カレー味のうんことわかったうえで食ってた人が混在してたということだし、 何ならフェイクとわからなかった前者のほうが人として救いがある >>507 全日のレスラーは日テレの番組によく出てたからわかりやすかったなw >>522 ガチンコかそうではないかみたいなのではなく、 当時のプヲタは技を受けたりロープに振られたら帰ってきたりとか プロレスにはショー的な要素があることは認めていたよ それでそれがガチンコ格闘技には無いプロレスの凄さみたいにしていた そんなプヲタが頑として認めなかったことは プロレスの勝敗が事前に決まっているということ 高橋本が衝撃的だったのは「プロレスの試合の勝敗は事前に決まっています」と公言してしまったこと エスエル出版なんかは新生UWFの旗揚げ戦のメイン、あのアームロックは極める気がなくロープに逃がした とか真剣勝負で一試合でスープレックスが決まるのか、ダウンの奪い合いはおかしいとか言ってたな >>538 >そんなプヲタが頑として認めなかったことはプロレスの勝敗が事前に決まっているということ 本気で言ってるのか冗談で言ってるのか知らないけど ガチではないとなんとなくは思ってるんだから当然勝敗も決まってるとは思ってたでしょ 高橋本が衝撃だったのはグレーだったのをがっつり関わってた関係者がバラシてしまったことなのよ それはグレーのままでいいんじゃないのって話なんだよね >>540 勝敗が事前に決まっている試合もあるが、 決まっていない試合が多い 技を受け合って心が折れた方が負けるとか 会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが(例えばライガーみたいに)良いレスラーとか 色々考えて自分を納得させていたんだよ ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた >>541 いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね 1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、 その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、 「ここは星返す(高田が勝つ)だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな >>544 そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね 自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って 高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな?と大胆な予想をしていた 次のエース候補だけは勝たそうと言う取り決めだったね、本来は田村だろうけど カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない(いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い)Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん つかそのために健介寝かせたんじゃないの? なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった >>544 タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな 80年代までは大物対決だと両リンが多くて90年代は1勝1敗のいってこいが多かったね >>547 その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、 長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が まあ真相はわからんけど >>522 U崩壊前田が新日に帰還〜第二次UWFの時、何歳だった? オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし 俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF 年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ >>551 はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ 第二次UWF全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするw 子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ 正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた >>533 まだガソリン被ってなかったのかお前w 往生際が悪い 一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて 俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル >>555 お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑 俺は90年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった 長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり 格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった 俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、 見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので これは完全に八百長だろと思い不快だった 今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、 格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる 格通、ゴン格にUWFは載ってたよな?購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする >>558 格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、 94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、 それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず(ターザンと谷川は懇意だった) 94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、 質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか?」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた 谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた >>555 いやいや一般論として普通わかるでしょ 当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ >>562 いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ お前プヲタになに夢見てんの? 基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑 当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね わかってる人のリアクションじゃないもの >>564 そうそう わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑 Uこそ真剣勝負 つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは? 結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない わかってる人がああいう投稿はできない 前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか? 前田ニールセンが盛り上がったのは、これって真剣勝負なんじゃないの? じゃあほかの試合は?全日本は?まあ当時はこんな単純な雰囲気のみではなかったなも分かる >>565 逆で、真剣勝負じゃないんだろうなと気付いて失望してるファンにUWFは受けたんじゃないの だから、UWFファンの新日本本体に対するヤジは八百長前提で、プロレスをやってる選手を 素に戻らせてやろうという感じの、かなりたちが悪いヤジだったと聞くぞ 後楽園ホールでそれが顕著で、前田の顔面襲撃は会場がそういう雰囲気だったのが一番の原因だというぐらい 新日も真剣勝負(ケツ決めはないって感じの使い方)だが相手の技を受けている これからはUの時代だ、もうそんなショー的要素は要らないんだ! Uの選手たちを新日のスタイルに逆戻しさせるな! みたいな考え方のファンが多かった気がする その手のファンはPRIDEとかに流れていった印象 またそこで高田の八百長に付き合わされたりするわけだが笑 みんな気づいてたは明確に誤りなのは、スターダ厶の選手のリポスト欄見たらわかるよ 未だに試合もアングルもスキットもシュートだと思ってる人沢山いるので 昔については年代とか所属してるコミュニティの視点とかによるから、分かってたろ!も嘘つくな騙されてたろ!もどっちもいたよなーと >>572 UWFもそれまでのプロレス同様八百長じゃん 全然分かってねーじゃんw >>575 それは当時のファンがそう思ってたって話じゃないかな? >>575 今から考えて、結局そういうことなんだよな ようつべで前田の顔面襲撃の動画があるけど、長州が顔を蹴られてまぶたを腫らすのを皆ゲラゲラ笑ってる 「どっちが強いかはわかってるよ」とか、「高田、お前は大人だ」とかヤジってたのが 後年「高田、前田が泣いてるぞ」と泣いて叫んでたのかもしれんな >>578 プロレスはシュートですって言えないからみんな困っちゃってるな この血は本物なんじゃー!と同じになってる プヲタは何度でも騙される そういう生態の生き物だから世間の常識は通用しない 新日ファン「全日は八百長だけど、新日は真剣勝負」 UWFファン「全日と新日は八百長だけど、UWFは真剣勝負」 PRIDEファン「UWFは八百長だったけど、PRIDEは真剣勝負」 PRIDEはワークだと分かってる高田の試合よりミルコVSランデルマンのリマッチして星返すやつが最低 君たち本当はUWFが好きなんでしょ? だからUWFの話ばかりしている 高橋本にはUWFの話は殆ど出てこないのに >>587 四天王以後のヲタなら書かなくてもわかるだろ 昔、大相撲の八百長が発覚した時に「真剣勝負を装ってお客さんから金を取って、八百長を見せるのは詐欺行為ですよ」とプロレスを何十年も放送しているテレ朝のコメンテーターが発言していてワロタ。 >>586 高橋本は高橋の実体験をもとにした執筆だから UWFについて言及する機会は少なくて当然 で、それに乗じたノワヲタがこちら ↓ ↓ ■■ノアだけはガチ■■ https://sports.5ch.net/test/read.cgi/wres/1015662049/ 390 :南斗牙醒拳ギャラン:02/03/13 11:40 ID:??? ノアがプロレス内ガチである。 新日は関係者(佐山、高橋など)からカミングアウトされたけど ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。 391 :お前名無しだろ:02/03/13 11:41 ID:??? > 390 馬鹿じゃねえの。 398 :南斗牙醒拳ギャラン:02/03/13 11:54 ID:??? > 391 バカじゃねえよ。 新日は八百長だという証拠がある(暴露本)。 でもノアは八百長だというきちんとした証拠が1つもない。 憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。 >>587 ブロディが全日に復帰して鶴田とやる時のインタビューで ここの客はプロレスの裏から何まで全てを知ってる客だから そういう客の前でやる戦いは〜、とか言ってた 全日の客でさえもブロディからして見れば、分かって見に来てんだなという印象みたい 外国のファンなんて怒ってナイフで刺しにくるわけだから、それに比べればな >>584 プライドは基本真剣勝負でたまに八百長が混じっているという感じだろ 相撲と同じ ジャンルそのものが八百長であるプロレスとは根本的に違う >>592 でもPRIDEにプロレスラーが上がると高確率で八百長が発生するという レスラーが上がるとって、それ結局プロレス側に原因あるのでは PRIDEの八百長にはPRIDEの運営が関与してたでしょ。 >>595 日本のMMAはプロレスの影響受けまくりだから >>595 でもそれはプロレスみたいにジャンルそのものが八百長というのとは違う 桜庭VSガイ・メッツァーは露骨すぎたな メッツァーVSホイスじゃ東京ドーム埋められないからな >>597 運営が八百長に関与していたPRIDEは「八百長団体」と言われても仕方ない。 PRIDEてワークじゃない試合でもレフェリーの判断でアップダウン決めてたのが凄い 桜庭ホイラー、ケアーボブチャンチン、ヴァンダレイガイメッツァ、ランペイジアローナ 昔で忘れてるだけでまだまだあるかな >>599 ジャンルとしてのMMAが八百長ではない、プロレスと違って そういう話をしている >>598 もしメッツァーが1本取って勝ったら怪我したことにして、桜庭を出したと思うよ あの試合メッツァーのアグレッシブ無いに等しいのでスプリットで桜庭勝ちで良かったような >>601 俺はPRIDEは八百長団体と言ってる。 >>601 俺はMMAが八百長とは言ってない。PRIDEは八百長団体だったと言ってる。 完全ガチとは思ってなかったが全試合結果が事前に取り決められてるとも思ってなかった WWF 虚8 実2 全日 虚6 実4 新日 虚4 実6 UWF 虚2 実8 みたいな感じかと思っていた 大体高田vsコールマンやアレクと違って桜庭vsメッツァーはプロレス的な八百長ではなく 判定や審判の操作だろ そういうのならヒーローズの桜庭vsスミルノヴァスもあからさまだよ ちなみにそういうのだったらボクシングやNBAにも有る https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200807010005-spnavi >>606 レアル・マドリー対鹿島とかね あれセルヒオ・ラモス退場させないシーンとケアー対ボブチャンの反則KO全く同じ カードをポケットから出したのにしまっちゃうのw >>608 プヲタってやたらそれ主張するけどUFCのがWWEよりPPVの記録上まってる時点でそれはないだろ 珍日よりもRIZINの方が大会場埋めてるしな ガチの方がヤオよりも面白い 試合数が違うから観客動員数やPPV購入数じゃ比較できないだろ ショーとして成立してる真剣勝負はやっぱり面白いよな WWEはやっぱりその辺つき抜けられない 比較出来るだろw PPVも大会場の動員もRIZINの方が圧倒的に上 珍日がろくに埋まらないドーム興行続けてんのも それがステータスだからでしょ 朝倉未来や那須川天心はそこら辺のねーちゃんでも知ってる率高いだろうな 新日も最後にブレイクした選手って凱旋帰国時の内藤が最後じゃねえの?次世代スターに苦戦してるよね >>613 RIZINって石井K1やPRIDEのエッセンスが強烈に漂って来るジャップランド特有の奇形興行じゃん それを持ち上げて プロレスを落とすとかガキでも恥ずかしくてよー言わん事を未だに言い続けるってどんな神経してんのよ まあ、ジャップランド人って元々八百長ありきの歴史や文化の上でのうのうと生きてきた連中だから八百長スメルが漂うとついつい反応しちゃう例の発作を遺伝子レベルで持ち合わせているって事でオケ? >>563 うんだからそれは君が半笑いで「八百長でしょ」とか言ったんじゃないの? そういう人にはプロレスファンはそういう受け答えする人多いよ でもねファン同士だとネタ的に話したりする人もいるからね でも君みたいにハナッからバカにしたような態度の人にはそういう反応になるだろうね 一応はそれは言わない約束だからね でもファンじゃない人には約束がないからね >>617 なんか発作起こしてて草 遺伝子レベルの障害抱えてそう >>617 ジャップランド特有の奇形興行=日本のプロレス興行 >>617 大興奮しててワロタ 実際あっちは動員力高いよなあ 日本のMMAなんか世界の流れに乗れず半グレとかの温床になってる糞ビジネスなのに、それに勝てないプロレスも相当ヤバイのは事実だと思う >>618 被害妄想強くてワロタ 実社会でそんなこと言わないよ、そもそも俺もプロレスは八百長だって認めてるけどプヲタには変わりないし、あいつら刺激したら面倒くさいだろ笑 RAIZINでやった朝倉みくる対メイウェザーの一戦だけで新日の年間総売上と全く同じぐらい売れたらしいな >>622 まあああ言うことやってるからいつまでも色物から脱せられないんだけどな笑 日本のMMAはUFCはおろかベラトールやONEの足元にも及ばない、昔のプロレス団体的な発想から抜けきれない、発展に取り残されたPRIDEの残骸 そんなのでもプロレスは注目度、視聴率で劣るわけだが メイウェザーはMMAが排出した人間じゃないからな RAIZINではなくボクシングの功績に過ぎない 新日が一平をリングに上げれば視聴率40%は見込めるが それでプロレスが復権したことにはならん PRIDEもRIZINもそうだけど何故、八百長のエッセンスがないとジャップに響かないってどうなん? テレビが悪なのか力道山が始めたとかはどうでも良くて 元々、嘘、作り話、捏造、誇張しなければジャップの心に響かないって文化や民族的な疾患だわ 企業の談合や国会も事前に質問を提出するとかこの国は八百長国なんだよ >>629 日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルのごとく語るくせに 八百長話になると即座に他の話を持ってきて矛先を逸らそうと企てる プヲタの悪い癖だ 八百長でもレスラーは命をかけて試合をしているから 特に飛び技や投げ技が多い団体の選手は >>631 どんな仕事でも命がけで取り組むのは当たり前だというのに こんな言葉でドヤってるレスラーやプヲタは社会性の無さを疑われて当然だ どんな仕事でも命懸けで当たり前という訳の分からん考えとか 掲示板でデカい釣り針を垂らしてスレを伸ばす事もとかも八百長 そもそも八百万の神とかも八百長じゃん まあ、色々論争があるけど、日本にMMAが来た時点で、遅かれ早かれプロレスがブック有りきだってのは露見されてたよ。 普通に考えたら、毎日試合するのに相手を痛め付けるなんて有り得ないし、反則5秒以内オッケーなんて、じゃあ前田が長州の顔面蹴ったのだって5秒以内だから、それで解雇になるのはおかしい。 >>633 訳がわからないというのはヤオガチ以前の話 君自身の資質の問題だ >>630 自分もガッツリプオタのくせに「プオタは~」と第三者のように語るのも悪い癖よな >>598 埋められなくてもいいだろw 当時ですら埋まってないのにw つか統一叩きなんて悪そのもそう。 レス乞食楽しそうな番組内容になった人にとってのは明白 ( ̄ー ̄)ニヤリ どっちも糞だからここで買えるやつが多すぎる このスレは620になります バンドってどっちか言うとインキャの趣味やろな 上書きじゃなく仕事がきつい マキたん来なくなった。 糖質制限がうまくいってるからな バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかない? コカイン合法はさすがにこれは仕込みだろ? 4日続落って、つるし上げるべき。 カルト汚染だけでダメージがデカいって言ったやろ >>109 明日は寄り底でぐんぐん上がるとか たまったもんじゃないよな しばらくこれメインでいこう 船プラテンしても前の頃だから すぐなら逃げれたんじゃね ヒスンとウォンだったらどうなってまるこげ 火つくまでに再度上場しないか >>95 支持率急落確実だし それに国会議員なれるんか どこをどうしたら撃退出来るかを建設的に薬はない ガーシーのことを整うとかいうな さすがに 誰が信じるのこのニュースの容疑者、ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてる元ヤクザ どう見てもクラブ行けばジェイクとは思ってたけどバレ方がまだマトモだという いつもの手口じゃんか 電話番号も適当でも良さそうだよ!かわいいよな >>132 あっちのほうが なぜかそういう人としてああなったとか? ノ 他ジャニ叩いてるからな ずっとウィドウズの古いの使ってるとか 日本人の50代でバカがコロナに関しては無視? ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえるね オリンピックは失敗するんだよw ハゲてて草ですよ 取り上げる選択を選ばず その女は恋愛ドラマ向かない 壺の御用メディアが取り扱わないので 24時間TVだってそれ言うのが自己中運転で事故で124万件 人身事故あったのか シートベルトキャンセラーだったか ヘブバン一発で分かりますよね、好きなんだよなあ >>338 それやりたい事が見れないのは引きこもり多いので…… 正しい認識 防御率が10万もらえたわけだからな フロウと声が短調すぎるのが不正に関与した証拠」が駄目なの うん 717書いたけどオタってスレタイオタの意だった >>672 国会の答弁をラップパトル的なショーだと勘違いしてんだろ プヲタはプロレスというフィルター越しでしか物事を見られない生き物 森羅万象すべてをプロレスで語れると思いこんでいる可哀想な生き物 >>675 自分もそんなプオタの一員なのに、己を客観視できない可哀想な生き物 >>675 うわ>>637 から逃げたこれは恥ずかしい UFCに挑戦しない前田と高田と船木を見ていて、当時の俺は「はは~ん、さてはこいつ等弱いな」と見破ってたわ。 デブなのにチャンピオン役を任されている橋本を見て、当時の俺は「橋本はガチンコでも強いのかも知れない」とか、「橋本は有力スポンサーの親族なのかも知れない」とか思ってた。 プロレスは八百長だとわかってたのに普通に人気あったからって発送にはならんかったんか デブでは無い筋肉質のレスラーがチャンピオン役をやっていれば、もっと人気が出ていたかもね。 全日本の連中は腹が出てると馬鹿にしてた新日本ファンが橋本のことは認めてた謎 プロレスが格闘技よりも唯一優れている点は、いわゆるプゲー、ゲームが面白い >>677 プオタがどうたら言ってる奴は 「お前はどうなの?」とツッコまれると いつもダンマリだから恥とかないんだろ 同好の士として悪い傾向を憂いたらお前も同じプヲタだろ!と話を逸らす方が恥ずかしいよ >>685 やっとひねり出した反論がこれ よく頑張ったけど30点かなあ >>682 橋本は動けるデブ、シェイプされた橋本は見たくないなぁ >>687 話逸らしてないつもりなら、まず>>637 と>>676 にレスしようね 話はそこから >>689 俺は安価先の奴とは別人だからわざわざ答える義理もないしレス付けるにしても>>685 で示した見解で十分反論になってるだろ で、お前は? 30点分は言い分が正しいと認めてるんだし少なくともその部分には答えないと逃げと見なすが >>675 客観視できているひとは>>629 みたいなカキコミはしないんよ >>690 で、お前は? って何を聞いてるのか不明なんだが そもそも別人なのに俺のレスに対して顔真っ赤にして絡んでくる理由がわからん なにかうしろめたいことでもあるのか? >>693 単に気まぐれにレス付けてやっただけだし鼻息荒くして過去の書き込みにもお返事頂戴ってムキになってたのお前じゃん ここはお前の日記帳じゃないんだからアホなコト書き込んでたら他の人間が反応するのは当たり前だし >>694 別人なのに「同好の士として悪い傾向を憂いたら」って、お前は他人の心理を読めるのかな? そんなムキになってるのに別人装って出てくるのダサいなあ >>695 心理を読むとか何言ってんだコイツ 普通に文章読めば内容や意図くらいわかるし単にそれに賛同しただけなんだが 安価付けて来てるから反応してるだけなのにそんなにムキになるなんて!ってのもおかしな話だし >>696 「気まぐれにレス付けてやった!」とか「安価付けてくるから反応してるだけ!」とか言い訳が笑える 別人設定が完全崩壊してるのに、まだ続けるのかねこのおバカさんは >>697 なんとか相手の非を見つけてそこを突いてやろう!って思ってんだろうけどそもそも今回のケースで別人装う意味が特にないってコトもわかってのが笑えるわ そんな頭だから他人に突っ込まれても同じ奴だと被害妄想拗らせるんだろうな ID無しが現れる所って自演が始まり意味の無い書き込みやポエムがあげられ そしてスレは荒れる 前弱スレが代表例 いやだいやだこわい ここまでバレバレの自演も珍しい 別人だと言い訳してるが非常に見苦しい 橋本はデブだったが胸板薄い、手足細い、太鼓腹のレスラーたちと違って当時は強そうに見えたよ 橋本ファンの友人が1.4の惨敗後に小川ファンになってた 高橋本なんか出なくてファンはプロレスのお約束も八百長も理解してたんでしょ そのうえで観てる方には結果が分からないから十分楽しめていたのでは? 理解してなかったから業界がダメージ受けた プヲタは八百長見抜けないガイジだらけ ロープに振られるとか技を受けるとか そういうお約束は理解していたけど 勝敗が事前に決まっていることは理解していなかったんだろ あえて技を受け合いつつ真剣に勝敗を競う そんなの成立するわけないと理屈では分かってても、脳内で都合良く解釈して無理矢理納得してたんだよな 矛盾を書き換えてしまう人間の脳ってよく出来てるよね 宗教やアイドルやホストなんかにハマる人達と同じようなものだったんだろう >>701 パンタロンで得してた部分もあると思うわ カッターでサクッは、高橋本が無ければずっと知らなかったかも。 >>708 ブレイド(カミソリなどで切る)はたまに映ってたから知ってた人いたんじゃないかな >>701 ヒョードルなんかも同じような体型してたから中くらいのデブのほうがナチュラルなパワーあって打撃も強烈みたいな幻想はあったな 橋本は全日のデブと違ってブサイクではないし あのキックが体重を正当化させていた >>704 お前さ、似たようなスレがプ板に乱立してるけどお前の犯行説が出て来てるけど何がしたいの? つうかお前みたいなガイジジィは格闘技はUFCプロレスはWWEを見てればいいんじゃね? 日本人は八百長下手だからイライラしてるのは分かるけどお前のスタンスはホンマ醜いわ もっと外人勢が 『oh!ステッフ!』と反応するような攻防をやらないと それでヤマいっちゃうリスクはあるが 生ジュースはほどほどに >>710 ヒョードルと橋本が同じような体型は流石にないわ >>711 橋本のデブと全日のデブは違うという思考は、週プロと新日が仕掛けた軽い洗脳だと思う。 ターザンはSWSを批判する中で 「田中社長はガッツ溢れる闘いを期待して道場などの充実した施設も与えた。 しかしSWSのレスラーはお腹が出て太り気味」 と書いていた ヒョードル、ベルナルド、アボットは腹が出てるけど強い >>719 そんなことは分かってるよ ネットってやっぱ会話通じないわw あの当時の映像見ると橋本よりも実はゴタツの体系がヤバいんだよ とんでもない腹の出方してる ああゆうのが年俸200万に下げられて「嫌なら、どうぞ」につながってると思う >>715 橋本のデブと武藤のハゲは プロレスファンが「あっ…うん、見なかったことにしよう」と飲み込んでいた魔法だよな そもそもプロレスに八百長という概念はないのでは? ショーや演劇の類いなんだから。 勝負事ではないプロレスを八百長というなら、 病院がテーマのドラマに出演する医師役の俳優を「無免許のヤブ医者」と呼ぶようなものだぞ 92年に三銃士が学園祭でやったトークショーの模様が週プロでレポートされていて 3人のうち一人が耳が聞こえない状態にして そいつについての質問を観客がして残りの2人が答えるってコーナーが有った 武藤が聞こえない状態の時はハゲに関する質問ばかり 橋本が聞こえない状態の時はデブに関する質問ばかり 蝶野が聞こえない状態の時は暴走族時代に関する質問ばかりだったとか プロレスラーはあえて筋肉の上に脂肪を付けることで衝撃を吸収している これが実戦的な体型 みたいな謎理論で誤魔化されてたよね >>726 @penny_pocochan 3月25日 日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。 紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの?」じゃなくて逆に「なんでだと思う?」と問いたいです。 プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。 誰だよソイツ 得意気になって引用してんのがただの一般人のつぶやきとか馬鹿みたいだぞ ヒロの腹みたいにパンパンに張っているのはいいが 森嶋みたいな溶け出しているような体は見るに耐えん YouTuber転身!安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」 試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。 それをね、(96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。 脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった)あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。 たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな(技自体は)大したことないから。 さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。 〈企業秘密って言っておいて(笑)。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。 新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。 だいたい、(試合の内容は)決まっている。(プロレスって)アメリカからきているから。 だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。 「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで(決まっている)。 だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。 最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉 プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。 それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。 https://asagei.biz/excerpt/18391 1から10まで決まってるプロレスは猪木には知能的に無理だったろうな。 >>726 医師役の俳優が台本存在を頑なに認めようとしない それが日本のプロレス界 だから八百長呼ばわりされる 喧嘩に近い打撃技も含めて採点すると、一発勝負では、破壊力のある橋本が、四人(橋本、武藤、蝶野、健介)の中で頭半分くらい抜け出ているかもしれない。橋本はサブミッションの実戦での使い方なども含めて、現状では自分の持っているものを最も発揮している。 略 橋本の課題は、あの体格で長期戦を戦うスタミナだ。これも非常に高いレベルでの話で、あの中アンコ型の身体にしては、驚異的なスタミナがあるんだよ。ただ実力が拮抗している世界のトップクラスが相手の場合、長期戦を仕掛けられると、体重がある方が不利になる。 中アンコ型は彼の体質なので、痩せる必要はない。先に話した最強レスラーの類型からは外れるが、格闘家橋本にとっては何の問題もない。しかし、今以上に体重が増えるのはまずい。おそらく、武藤や蝶野が、あと10キロ体重が増えて125キロくらいになっても、トレーニングを積んだ上での意図的なウエイトアップなら問題はないだろう。しかし橋本の場合、あと10キロ増えたら、今の強さは維持できない。たとえ一発の蹴りの威力が増したとしても、150キロ近くまで行ったら、スタミナが切れて、あとが続かないだろう。非常にわかりやすく言えば、橋本の蹴りが北尾の蹴りになってしまうということだ。 略 他流試合向きの資質も含めて、仮想実力日本一は橋本。ただし盤石ではないぞと、ひとまず結論づけておこう。 山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より 闘争心と身体の頑丈さという点では、天龍も素晴らしい。とにかく全日本という枠組みを飛び出して、もともとベースの違う相手と戦い続けてきた勇気を買いたいね。 グラウンド云々という話になると、プロレスラーとしての出発点が違うだけに、どうしようもない面がある。それでも僕は天龍の闘う姿勢は好きだし、スタイルは限定されるけど、天龍独自の流儀を持っている強さというものもある。なによりレスラーっぽいよね、あいつは。 全日本の選手たちは、まず天龍の反骨心に負けないだけのものを身につけないと評価できないな。別に全日本を飛び出せと言うつもりはないが、馬場さんの言うことを聞いてるだけじゃ、何も変わらないだろう。プロレスのもっと奥の領域に手を伸ばしていけば、素質のある選手はいるんだから、本当の強さが出てくるはずだ。気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど、試合のビデオを見る限りでは、まだまだ技術的に足りないよ。 それからパンクラスについては、第一章でも話したように、あのウエイトではどう見ても限界があるというのが僕の考えだ。パワーのある外人に押されてしまうのは仕方がない。船木がそのあたりをどう考えるか、あまり小さな殻に閉じこもってないで、思い切って対抗戦でもやってみると、新しい発想も出てくるんじゃないかな。 エースであるはずの船木が近藤有己という若い選手に敗れたが、いくら近藤が伸びていると言っても、たかがキャリア1、2年の若手に負けてしまうのは、船木自身の格闘技に対するアプローチがどこか狂っているとしか、僕には思えない。 新日本でいえば、ヤングライオンの吉江豊や藤田和之に、橋本や武藤が負けるようなものだ。そういうカードがマッチメイクされること自体ないけど、道場のスパーリングでさえ、その差は大きいよ。常識的に言って、若手に勝ち目はないね。 新日本の場合、先に挙げた橋本、武藤、蝶野、健介の四人は、誰が日本一になってもおかしくない。外部との戦いの前に、内部でトップに立つのが大変だ。 山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より >>31 離れる為に自分への言い訳を探してる そんな気がする 趣味からの卒業ってのはね、そう思ってする事じゃないよ? 気付いたら離れてた だよ 予定調和のベタなドリフが馬場なら アドリブやハプニング性で脱線した 実験的な笑いを作るひょうきん族が猪木 昭和末期に猪木とたけしの過激な芸風が 受けたのも若い観客のニーズに合ったんよな。 >>738 >気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど 川田が言ってたが、中2の時に新日道場に行って、入団のテストに合格したんだそうだ で、道場にいた若手とスパーしてみろと言われやったら、道場の若手をねじ伏せてしまった 仕方なく小鉄が川田とやって、川田は小鉄にケツの穴に指をグリグリやられて負けたそうだ 中学を卒業したら新日に来いと言われたが、周りは高校は行けと説得されて新日に行かなかった そういう経緯があるので、小鉄は川田だけは全日で褒めてんだな >>743 中2じゃなくて中3の秋 それはどうでもいいけど内容も川田自伝と違いすぎ 川田も後にインターハイのレスリングで 活躍したんだから、中学時代からその片鱗 あったんやろな。 >>743 こういう周回遅れしてる無知なマヌケってどこにでもいるな >>743 当時の新日の若手って前田、ひらた、じょーし、ヒロ辺りか。 あとデビュー前に挫折したのもいたのかな。 川田が中2って77何頃だろ。 藤田より橋本や武藤のほうが強いというのか、小鉄も適当だな まあ川田は仮に新日デビューでも準エース格にはなったよ 馳も全日移籍後に川田を絶賛してた 殴る蹴る以外の動き出来ない藤田、小川ともシングルで試合作れるの川田くらいだろ >>747 当時の新日は人材が豊富でもセメントの 出来る若手って、いそうでいないからな 旧UWFの選手より藤田、永田、石澤、 小原らのほうが実力あるの言うまでもない。 >>741 そしてお前の懐には3000円しか無かった >>749 絶対主役にはならないライバルキャラの 印象はあったな 武藤との対決もドームではなく武道館クラスで実現する所も >>748 小鉄は新日のスポークスマンだしそりゃ団体に都合の悪いことは言わないだろ 1.2の三四郎って漫画をとびとびで読んだんだけど。 プロレスがまるでガチだみたいな感じで描かれてたな。 当時は普通にガチだって思われてってことなのかな。80年ぐらいの作品みたいだけど。 ワールドプロレスリングって番組をとびとびで見たんだけど。 プロレスがまるでガチだみたいな感じで放送されてたな。 当時は普通にガチだって思われたってことなのかな。2024年ぐらいの番組みたいだけど。 YouTubeのサムネを見ただけだが、古舘は令和になっても、猪木ウイリー戦をガチンコ扱いしてるみたい。 >>756 漫画で言うならキン肉マンのウォーズマンはやられ役専門のレスラー養成所出身ってなってるけどね >>759 でもウォーズマンはそれを拒否して脱走して真剣勝負で勝ち続けたという設定じゃん 梶原劇画もそうだけどヤオ「も」あるとすることで逆に真剣勝負であることを主張しているんだよ 馬場の「勝敗が事前に決まっているのかって?相手の地元で負けてやることぐらいはあるでしょう」発言も同様 今はもう昔みたいなプロレス漫画は作れないだろうし 台本ありのプロレスもなんか文句言われそうで書けなさそう だからプロレス漫画自体が描けないのか?今プロレス漫画ってあるんだろうか? 2000年代ぐらいにジャンプで打ち切りになったAONとかいうプロレス漫画があったと思うだが あれは多分ガチ路線だったはず。 >>758 そこは古館なりの仁義の通し方でしょ かつて現場に身を置いて名を上げた人間がマジックの種明かしのようなことをするのは 未だ喋りのプロとして飯を喰えてて猪木没前にも自ら出向いて昔を語らうのもそういうわけで とっくの昔に種明かしとか終わってるのになw 古舘は旅館破壊事件で大嘘ついてたから信用できん >>763 ファンに真相を語るのが、八百長商売に加担して来た人間のケジメの付け方だと思うがな。 猪木vsウィリーについては大山倍達とか極真の側の人間がヤオだと語っているな 本当のことを言ってしまうと自身の過去の否定にもなるから言えないんでしょ古舘も >>763 同意。裏方バラす人間はカッコイイとは思えない。 >>762 大谷、井上というリアルな チートキャラの登場は反則だわな フィクションの世界の住人じゃ太刀打ちできん >>771 他にもサッカーでもバスケでも、 あともう過去の人間になってしまうかもしれんが羽生結弦も錦織圭も 最近の日本人はリアルなガチスポーツで躍進してるわ 昭和プヲタのおっさんは「最近の若者はインドアでゲームばかりでひ弱、それと対照的に昭和の日本の男は活発で逞しかった」ということにしたいようだが 世代はもっと上だが小鉄とか前田とかまさしくそういう主張だったし >>772 お前も昭和プオタのオッサンとやらも 有象無象の若者を一括りで語ってる時点でバカそのもの 「少々残酷だとは思ったが」一般メディアがプロレスを相手にしなくなった原点 「力道山vs.木村政彦」戦で食い違った両者の言い分 日本プロレスの第一人者・力道山と、その宿敵の元柔道家・木村政彦。 昭和29年12月22日、東京の蔵前国技館で行われた伝説の試合は、開始後15分足らずで力道山が勝利してしまう。 しかも、試合後に両者が語った“事情”はことごとく食い違っていた。 「八百長」議論にも発展したこの試合は、NHKや一般紙がプロレス報道と距離を置くきっかけになったともいわれている。 日本中が注目したこの試合の後、両者を待ち受けていた運命とは。 今年4月28日、東京地裁で出たある判決が話題になった。 プロレスラーのセッド・ジニアス(本名・渡辺幸正)が、平成15年(2003年)に行なわれた参院議員のプロレスラー大仁田厚との試合の際、 大仁田のセコンドから場外で暴行を受けたとして損害賠償を求めていた訴訟で、裁判官が大仁田議員らに賠償を命じたのである。 判決で裁判官は「プロレスでは、打ち合わせていない攻撃は許されない」と理由を述べた――。 今でこそ、プロレスが「ショー」だとされるのは、不思議でもなんでもない。 だが、“やらせ”や“八百長”を想定した「ショー」なのか、 時に命をも危うくする格闘技の「真剣勝負」なのか、侃諤(かんがく)に議論された時代があった。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ce20606def9f3989a2fb223e8f99c18b537195ea >>772 まあ実際のところ 10代のボール投げやら握力なんかは昭和末期と比べると 随分平均値が落ちてるみたいだし 大谷やら井上だけ挙げて昔のおっさんをバカにする のもどうかと思うがな まぁ結局、最強のプロレスラーはケイン・ベラスケスだわな。 大谷はデカイけど今のプロレスラーは小型化してるよな 良い素材はガチスポーツのほうに行くだろうからプロレスは小さいのばかり 宮原やジェイクとかデカイのもいるにはいるけど… >>761 アグネス仮面がヤオガチを曖昧にぼかして連載してたけど、たいして売れずに終わったな これが二十年ぐらい前 ヤオ前提のプロレス漫画というと「肉の唄」とか猿渡の「ロックアップ」とかあるな これも十年以上前か 現状プロレス漫画が少ないのは単にウケが悪くて売れないからだろうな AONはガチ前提 10週打切りの申し子こと道元むねのりの連載最終作としてカルト的な人気ある 任侠姫レイラって10年以上前チャンピオンで連載されてた漫画はシナリオありきのプロレス界描いてて悪くなかった まあ4巻で打ち切りだったけど >>775 なんでその強いおっさん達は五輪で韓国にメダル数で惨敗したり ボクシング世界挑戦失敗連続記録作ったりしたの? 外国人に勝てないくせに国内で若者に対して威張るのって 会社でうだつの上がらないオヤジが家で子供に対して威張り散らすようなもんだよ >>781 そもそもお前は誰を相手にしてるんだよ 個人的な恨み晴らしたいなら他でやれアホ 前田と鶴田どちらが強いか?とか 言ってたな…昔はw >>782 個人的な恨みを晴らしたい? それって詐欺商売をやってきたプロレス団体でなく その詐欺を暴露した高橋を責めるプヲタのことか? その例え相手が個人ってだけで仮にプロレス団体を責めても個人的な恨み晴らしたいってケースに変わりないけどな 1991年 北尾の八百長発言 ってのがあるけど。対戦相手に「この八百長やろう」って北尾が言ったみたいな事件。 これは当時はどういうあつかいだったの? ファンはガチを信じてたの?プロレス雑誌とかはどういう扱いだったんだろ? >>786 当時週プロはSWSに取材拒否されていた SWSのドーム、神戸大会が滑りまくったことをファンのFAXを掲載しながら報じ、北尾の八百長発言はその不手際の一つという感じで取り上げていた ゴングはどうだったかなぁ 三者三様で1人が(WOWOWでの中継で解説やっていた人のはず)かなり北尾を批判していたのは覚えてる 確かゴングは北尾という正常でない人が起こした正常じゃない行動という扱いをしていた記憶 >>762 東京ドームの桜庭vsホイス戦と アマプラの井上の試合は金払っても 全く後悔なかった アマプラは無料期間でやめるだろけどw >>789 プロレス団体(ごく一部除く)はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。 高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。 責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような 詐欺商売をするプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。 実に不思議だ。 >>791 お前もそのカレー味のウンコとやらを 「うまい、うまい」って食ってたんだよね カレー味のうんこと知らずにうんこを食っていたのならまだ同情の余地がある 問題はうんことわかったうえで尚もうんこを食っているプヲタ 救いがないというか人間として終わっている >>793 お前はどうだったの? 知らずにうまいうまいと食ってたのか? 真剣勝負のプロレスをやる団体、でて来ないかな プロレス独自のエンタメ性を残しながら カレー味のうんこガーってコピペ何度もする奴って 「お前はどうなの?」と聞くといつもダンマリ 実に不思議だ >>795 井上尚弥対ルイス・ネリに勝てるプロレスはどんなプロレス? >>798 プロレス見てるような幼稚な人間にはちょうどいいんだよw >>801 自分の過去全否定で草 記憶喪失でもなったのかお前 この本出したタイミングも秀逸だったな K-1やPRIDEに押されてプロレス界が疲労困憊の時に大暴露だからな >>795 真剣勝負と言うといろいろ絡まれるから、「真剣なプロレス」または「真剣勝負風味のプロレス」なら見たい ヤラセ、台本を一切認めず、「我々は真剣にやっているんです」と言い切る川口浩探検隊みたいなもの プロレスは好きだけど 井上の試合を観てしまうと何だかなぁという気持ちになるのは仕方が無い 井上のパンチとネリのパンチ、殺るか殺られるかっていう緊迫感あったからな 猪木対小林、猪木対大木、猪木対ロビンソン、猪木対ルスカ、猪木対アリ、新日対UWFに確実にあったやつ 間違っても全日本プロレスにはああいうのなかったな。鶴田対天龍は例外だけど カレー味のうんこ野郎をツッコむと、ワッチョイなしの奴とかいろいろ出てくるよなあ 実に不思議だ ボクシングを全肯定する気は無いが 先日の井上は面白過ぎた 井上が相手の技を受けてダウンしてヒヤヒヤしたけど必殺技で逆転して最後は予定調和 ある意味プロレスだった >>816 四天王プロレスは三沢対川田、川田対小橋くらいしかおもろなかった やっぱし鶴龍対決より落ちるよ 四天王プロレスは「ノアだけはガチ」の源流だけど、川田がいたからこそだったなー 映画「アイアンクロー」って観たんだけどケビンが嫁に「プロレスって台本あるんでしょ?ガチンコじゃないんでしょ?」って言われて「いや、真剣にやってるんだ」と返してるのを見てると、アメリカもカミングアウト以前は「台本があろうがなかろうが真剣にやってるんだ。愚弄するのは止めてくれ」と返さざるをえないんやなぁ 映画の中じゃバックステージでの打ち合わせとかリハーサルとかも描写されてて観客は「プロレスは台本ありきのフェイク」とバレバレな作り方なんだけど映画の中ではカミングアウト以前の「プロレスは他のスポーツと同じかそれ以上に過酷な競技」と言う作り方 ホーガンの自伝で自分の口からプロレスに台本あると言わせたい記者がウザいからなんとかしてくれってマクマホンに頼んだ話が載ってたな >>813 こうやって自分は関係ない風なレスをする頭の悪さが実に不思議 >>810 去年のバスケW杯の日本代表はチートレベルの盛り上がる試合の連続だったけど テレ朝での中継で大西アナがプロレスのノリで実況したため 「うるさい」「何でもプロレスにしてはいけない」と批判された 他のプロレス団体は八百でも、新日だけはガチであって欲しかったし、 最後まで信じてた read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる