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もしも、ミスター高橋本が出てなかったら
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0002お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:15:15.88ID:WgWJ3qXp0
>>1
今もプロレスは真剣勝負を謳い文句にしていた。
0003お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:15:50.68ID:WgWJ3qXp0
>>2
そしてプロレスは世間からバカにされる存在になっていた。
0004お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:16:33.32ID:WgWJ3qXp0
>>3
更に開き直ってプロレスは真剣勝負と謳い文句を強調していった。
0005お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:17:16.61ID:WgWJ3qXp0
>>4
それが原因でプロレスは大幅に縮小されるそんなとなった。
0006お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:17:45.26ID:WgWJ3qXp0
>>5
逆の意味でプロレスは注目してされ始めた。
0007お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:18:15.40ID:WgWJ3qXp0
>>6
プロレスは漫才やお笑いと同列になっていった。
0008お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-G2pO)
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2022/12/19(月) 02:19:11.92ID:WgWJ3qXp0
>>7
結果的に新日だけとなってしまった。
0011お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-10Dj)
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2022/12/19(月) 05:39:04.58ID:D/0riLjo0
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
0012お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-oX/N)
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2022/12/19(月) 07:27:46.20ID:g/7kg1N0a
板坂本とかがそれ以前に剃刀カットやブックをバラしてたから、高橋本出てなくても八百長は市民権を得ていたよ
0016お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-10Dj)
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2022/12/19(月) 07:58:19.10ID:D/0riLjo0
前田始めU系は高橋本よりも総合の台頭、
暴露本に関すれば『泣き虫』の方が大打撃だったと思う。
「普通のプロレスは八百長だけどUWFは真剣勝負」というスタンスを
取り続け、高橋は所詮Uには関わっていないからと片づけることが出来た
（新日に上がっていた頃は金の為に「仕事していただけ」と）。
0018お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-Wklc)
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2022/12/19(月) 09:38:11.24ID:IkLybYPD0
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？


「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109
0019お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-Wklc)
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2022/12/19(月) 09:38:26.63ID:IkLybYPD0
Ｑ　『流血の魔術 最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？

高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273
0020お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-A6Kz)
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2022/12/19(月) 12:14:22.79ID:qd2lvTCsd
>生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
>「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
>「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
>いずれにも、私は答えることができなかったのです。

ピーターのこのエピソード
長いことあれほどのポジションにいたのに
どうしてこの程度の質問にも対処できないのかといつも不思議に思う
もう誤魔化した返答はしたくないからということ？
0021お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-/yQx)
垢版 |
2022/12/19(月) 12:16:38.24ID:wwZWtlhda
ぶっちゃけ総合格闘技も高橋本も出して良かったと思ってる
プロレスをプロレスとして見ることが出来るようになったから
実際その影響をモロに受けた新日本プロレスが年商50億と猪木がいた97年の39億よりも売り上げ上げてるしね
0025お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-HPoJ)
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2022/12/19(月) 21:47:26.13ID:uwQwhkeH0
てか
みんな知ってますよ！
0026お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-10Dj)
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2022/12/19(月) 21:50:44.71ID:D/0riLjo0
高橋本以前のスレ↓

WWFはプロレスじゃないといってる真性基地外スレ
https://kaba.5ch.net/test/read.cgi/wres/1002370750/
15 ：お前名無しだろ：01/10/06 21:32 ID:???
WWFスレは全面禁止にしてもらおうよ。
プロレス団体じゃないんだしさ。

22 ：何回も書くけど：01/10/06 21:36 ID:???
ここはプロレス板です。
WWFはプロレス団体ではありませんね。
スレは全て板違いです。
わかりますか？

78 ：お前名無しだろ：01/10/06 22:37 ID:???
まったく痛いなＷＷＦヲタは（藁
ノアが世界中で放送されたらＷＷＦの比較にならないぐらい人気でるぞ。
だいたい試合のレベルが違うからな。ロックも日本のプロレスはストロングと言ってるだろ（藁
つまりノアはガチだからＷＷＦしか経験してないロックは通用する自信がないって事だな。

192 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:52 ID:???
WWFはプ板から出て行け

194 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:56 ID:???
つーか海外ドラマ板に逝ってもどうせ
親日＆ノアヲタは荒らすんでしょ?
0027猪木さんと高橋本 (ﾜｯﾁｮｲW ea5e-L6+I)
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2022/12/19(月) 23:26:43.55ID:JvcPlHHt0
猪木さんが逝去されてBI亡きあとに、ケーフェイのタブーが崩れるのでは？と以前から思っていました（藤波さんは現役ですが、長州さん・天龍さんも引退しており）

かつてのWWEのように新日本がカミングアウトを行う事になるのでは？と本気で思っていました

今はカミングアウト無しでも、プロレスはプロレスとして楽しめますね

時代ごとにプロレスも変わりますね
そして来年武藤敬司さん引退

10年刻みで大きく変わるように、常に変化し続けていますね

長文失礼しました
0028違う世界線 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-L6+I)
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2022/12/19(月) 23:33:28.51ID:n1TROGJTM
“人生にたらればなし”By三沢光晴

あの時あぁだったら、こうだったら…

色々妄想しますが人生もプロレス界も（もちろん他のスポーツや業界も）、本当分岐点だらけですね

例えば武藤と三沢がそれぞれ新日本・全日本逆だったら
武藤vs三沢のシングルマッチが実現していたら等（いつの年代に実現したかにもよってまた違う展開が）

ハッスルも生き残れていればなぁetc.

現実と分岐点でもう一つの選択肢を選んだ世界線
妄想するのも面白いですね！
0031お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ be2c-e5AJ)
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2022/12/20(火) 18:51:26.49ID:404x0uii0
>>16
VT惨敗でプロレス幻想が怪しくなってきたところへダメ押しで止め刺したのが高橋本だな

「プロレスは格闘競技ではない」
「プロレスは強い弱いではなく上手い下手」
「不穏試合は運営上のヘマ」
この辺ネタバレされたら前田みたいなレスラーは立場無くなる
0032お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-10Dj)
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2022/12/20(火) 20:03:14.10ID:Ei5KBYxk0
>>31
かつてはUWFが現在の総合（VT）の位置にいた。
「プロレスは八百長だけどUWFは真剣勝負」
昔のUWF信者は大抵このスタンス。
向井亜紀も「プロレスは八百長だけど旦那のやっているUWFは真剣勝負。
旦那は八百長プロレスラーとは違う崇高なアスリート」と思っていたようだ。
0035お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a324-10Dj)
垢版 |
2022/12/21(水) 20:21:30.78ID:7RIAurH20
>>30
うん国際プロレス
0038お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b24-i0R8)
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2022/12/23(金) 03:51:57.21ID:Umm83BKD0
オードリーで例えれば
春日は高橋本以前のプロレスファンで
若林は高橋本以後のプロレスファンって感じ　

斜め上から構える視線はお前らに通じる
0039お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6adb-Y0GL)
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2022/12/23(金) 04:42:59.88ID:sPFFda5B0
上田は暴露本読んで離れてボクシング鑑賞へ
有田は暴露本読んでから「へえそうなんだ面白そう」と余計プロレスに入り込んだ
0042お前名無しだろ (中止W 0b24-TkUr)
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2022/12/24(土) 17:39:26.30ID:PaAg9Jco0EVE
早稲田に入れるだけの脳みそを持っている上田がプロレスは真剣勝負だと思っていたのか？俺の中卒の祖母ですら３５年前の段階で「プロレスは芝居」と言っていたのに。
0044お前名無しだろ (中止W 1ff9-x+A/)
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2022/12/24(土) 23:04:51.50ID:dmcYmD200EVE
そもそも黎明期に木村政彦が暴露しとるからな
力道山のプロレスリングはショーだ真剣勝負なら俺の方が強いと
この後のアリ猪木戦もそうだけど当時はそれでも勝ってる雰囲気出せたから
プロレスガチ神話が消えなかったあそこで力道山や猪木が負けてたらもっと早くに終わってた
0045お前名無しだろ (中止 Sa29-HzHR)
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2022/12/25(日) 02:02:39.74ID:C1w0gKzMaXMAS
試合という名の芝居を真剣に演るけど、勝負ではない
0046お前名無しだろ (中止W 213a-qeXh)
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2022/12/25(日) 03:49:41.16ID:za2Sbv290XMAS
昔、普通のテレビ番組に猪木が出てて司会に「プロレスは八百長ですか?」と聞かれて
「真剣にやってます」とか返してたな。確かに真剣勝負とは言ってない。
0047お前名無しだろ (中止W 536d-fhg3)
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2022/12/25(日) 04:14:22.69ID:du2hP11O0XMAS
>>18
当時ビヨンドざまっとミニシアターで観たけど何とも思わんかったな
高橋本もね
自分も友人らも子供の頃から薄々気付いていてソレを楽しんでたんだと思う
だから自分らはより過激かつ演劇色の強いFMWに流れた
0048お前名無しだろ (中止 Sa29-HzHR)
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2022/12/25(日) 05:12:10.43ID:alp8ofOOaXMAS
>>46
みんな質問の仕方が悪いんだよ
八百長なんですか？ではなくて、「勝ち負けは控室で予め決められてるのですか？？」と聞けよ

八百長なんですか？と聞くから、いつも真剣にやってるだの、人生を掛けて表現してるだの、受けの凄みだの逃げるんだろ
0049お前名無しだろ (中止W 4b94-4Dwt)
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2022/12/25(日) 09:23:40.11ID:qYeZKe6i0XMAS
>>38
若林はアンガ田中とのやり合いをプロレスと称されると「プロレス言うな、俺らのはガチ。ブレイキングダウンと同じ」などと言って堂々とプロレスを馬鹿にしている
有田も若林同様プロレスを馬鹿にしてるけども
0050お前名無しだろ (中止 1710-S1Fa)
垢版 |
2022/12/25(日) 09:41:01.73ID:ZzOhjlmB0XMAS
講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」

プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ？」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術 最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
https://proresu-today.com/archives/109892
https://www.youtube.com/watch?v=jBcVwPbKOGM&t=1060s
0051お前名無しだろ (中止 Sddb-uawr)
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2022/12/25(日) 10:04:08.69ID:28683XC+dXMAS
>>48
「勝ち負けは控室で予め決められてるのですか？？」と聞いたところでどうなるものでもない
ケーフェイ順守の業界でバカ正直にYESと答える奴などいないからだ
0055お前名無しだろ (中止 1710-S1Fa)
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2022/12/25(日) 16:00:55.91ID:ZzOhjlmB0XMAS
私のブログは、あくまで個人的な見解を書いている。
プロレスファンの皆さんに、考えて欲しいのは、なぜプロレスが衰退したか、という事。
全ては、ミスター高橋の暴露本からスタートしている。
みな、高いチケットを買って、真剣勝負を見に行っていたのに、裏切られた。
プロレスファンのライト層は、真剣勝負を見たいはず。
レスラーの中には、ガチンコをやりたい人間もいる。だけど、会社に所属していると会社の意向で、負けブックを飲まされる。
エンタメプロレスだと、事前に勝ち負けが決まっていると理解して新日本プロレスを見ている人は、それでいい。
だけど、真剣勝負が行われていると、会社が全面的に打ち出して、チケットを売ったり、スポンサー集めをすることは、詐欺罪に該当する。
僕のような被害者が出ないように、早く新日本プロレスは、WWEのように、チケットに勝ち負けが確定しているエンターテイメントです、と、明記すべきだ。
でないと、ガチンコレスラーが報われない。

元全日本プロレスオーナー白石伸生のブログ
https://ameblo.jp/alljpprowrestlingowner/entry-12013952440.html
0057お前名無しだろ (中止W f724-LevP)
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2022/12/25(日) 21:51:53.18ID:Y4J67zJv0XMAS
>>49
いえ、それはプロレスを馬鹿にしてる
事にはならない。
若林もプロレスを理解してるからこそ
出る台詞だし。
0060お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0724-LGbR)
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2023/04/21(金) 04:18:36.04ID:nSfDtjk50
宮戸優光は当時高橋の本について
「度の狂った眼鏡」とか
「長年レフェリーをやってても、全然分かっちゃいないんだな」だのとターザン山本の書籍で
痛烈に批判していたけど、自分はどうだったの？

前田日明から宮戸は未だに駄目扱いされてるけど。
0062お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1115-j1s3)
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2023/04/22(土) 17:45:18.79ID:9P16QE0Q0
タイガージェットシンがいまだに伊勢丹襲撃はガチだと
言ってるのが不穏
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6fe8-ixsi)
垢版 |
2023/05/14(日) 01:55:10.47ID:3NjK9Ae30
高橋本出る前からプロレスは落ち目ルートに突入していた、プロレスで求めてたものがUFCやらプライドでやってるのにわざわざプロレス見る必要なくなった、高橋本はトドメにはなったが無くて歴史は変わってなかった
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6910-lpQi)
垢版 |
2023/06/17(土) 09:34:11.38ID:nBfei99L0
オリラジ中田「松本人志への提言」の後味が悪い理由。霜降りせいや、チョコプラ長田の“好意”も無になった

＜チョコプラと中田共演NG＞発言は近い後輩＆同期からのエール
野田クリスタルの話を深掘りしていたのがチョコレートプラネットの長田庄平です。ネットニュースでは、＜松本人志派です＞との発言が切り取られ、
あたかも中田から距離を置いているような伝えられ方でしたが、果たして本当にそうなのでしょうか？

オリラジの後輩のチョコプラ、同期のシソンヌ長谷川忍、はんにゃ金田哲、藤森慎吾によるトークは興味深いものでした。
以下、6月5日配信のチョコレートプラネットチャンネル『【ベーキング】中田ブチギレ問題』からのエピソードです。

長田は、中田がイジられることを極度に嫌うことを暴露。
相方の藤森慎吾が劇場「ルミネtheよしもと」の楽屋裏で顔が大きいことをからかうと、何も言わずにひたすら蹴ってきたというのです。

また、中田は自分以外の人間が相方・藤森をイジることを許さないのだそう。
チョコプラが以前に公開したYouTube動画で藤森をイジったところ、中田から＜動画内で呼び捨てにされたり、相方へのいじり方を見ていて、
あまり気持ちのいいものではありませんでした。（中略）これからは遠くで応援してます＞と、決裂宣言がコメント欄に書き込まれました。

この中田の極度の生真面目さ、神経質ぶりに、長田は＜ダウンタウンですらイジらせてくれる＞と半ば呆（あき）れつつ、
だからこそ松本人志への提言には論理的な根拠があるはずなのだと理解を示したのです。

そのロジカルな側面に加え、中田の性格が＜天然でピュアで感情的＞だと証言したのが金田。
外から見るととんでもないことを突然言い出したように見えてしまうとフォローしているように見えました。

そして、中田がいわゆるプロレスではなくガチでケンカをしたがるタイプだということでも意見が一致。
そんな中田が好きだからこそ、＜あえてのチョコプラと中田共演NG＞（長田）と突き放した。
それこそが中田の求めるお笑いだと知っているから、この苦境にあっても彼らはそれに付き合おうとしているわけですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf6e15c77a98e2745a162408b704c6611565f94?page=2
https://joshi-spa.jp/1247475/2


>そして、中田がいわゆるプロレスではなくガチでケンカをしたがるタイプだということでも意見が一致。

ガチの対義語がプロレス
0069お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟT Sd70-kDtD)
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2023/07/21(金) 18:16:59.20ID:YKKWMlPJd
５ちゃんねらーってバカ多いんだね
高橋本読むまでは知らなかったんだ、バカだねえ

もしも、ミスター高橋本が出てなかったら
５ちゃんねらーの知能の低さに気付かなかった
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6710-hfgo)
垢版 |
2023/07/22(土) 09:10:05.80ID:a1v/+StG0
日本の政治家は「中学生レベル」...で怒るのはだれか

とあるニュース番組でコメンテーターが、「今の政治家のレベルなど、中学生と変わらない」と発言したが、
政治家がこんなことを言われてしまうのは、とても悲しいことである。このような社会状況は極めて深刻な事態である。

翌日、全国の中学校で抗議デモが起きたことは、もっと深刻な事態である。

略

もはや国会には品格どころか、良識も常識も存在しない。議会制民主主義とは、かくも惨めなものなのか。

岸田政権は「異次元の少子化対策」を掲げながら、やっていることは「異次元の増税政策」。
そんな与党に対し、野党は愚にもつかない体たらくだ。与党は無慈悲、野党は無能。やっていることは、学芸会かプロレスか。
こう書けば、プロレスラーから抗議デモが起きる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae89457ebef8f1a201e75ffc12778c60280909a8
https://www.newsweekjapan.jp/hayasaka/2023/07/post-37.php


プロレス＝中学生レベル＝学芸会
0071お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟT Sdff-R9bv)
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2023/07/23(日) 16:51:58.77ID:TDCG+9U1d
>>70
お前はそれでいいや
了見の狭いお前はプロレス見て頭おかしくなったのは良く分かった。あとは知らん
俺はお前の精神状態についてとやかく言う筋合いなんかないからな
0072お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d1bc-JQyV)
垢版 |
2023/08/22(火) 21:52:16.93ID:p+PEPRfQ0
元プロレスラーの警備会社が実現していればな〜ユークス体制になって切られるまでの
5年間はおとなしくしてくれてたはず。だから2006年から2007年ごろに遅れて暴露本だったかな？
0075お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c1e3-cMUI)
垢版 |
2023/10/26(木) 00:13:49.45ID:n18d+p2r0
八百長
0077お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c1af-pTE3)
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2023/10/26(木) 12:02:25.90ID:R31/DKUR0
WWEは上場やステなどの事でカミングアウトしたらしいが、
日本のプロレス団体がカミングアウトするなら株式上場のためか、
高橋本の記憶はずっと日本プロレス界の底に流れるから清算する意味でする可能性はあると思う
パッとカミングアウトに断固反対しそうなの思い浮かべてもライガー、鈴木みのるくらいしか思い浮かばん
0079お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-dytz)
垢版 |
2023/10/26(木) 22:28:35.91ID:0pDUDarU0
>>77
WWEがカミングアウトしたのはステの件が裁判沙汰になったから
法廷で偽証はできないから本当のことを言うしかなかったわけで
それがなかったらまだしてなかったかも。
日本でも、大仁田とジニアスの裁判でプロレスには事前に勝敗の取り決めがあると
ハッキリ認定されたんだが、それをきっかけにカミングアウトとはならなかったね
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