高田がヒクソンに負けた後に武藤か橋本がヒクソン倒してたら

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/02(木) 22:34:23.32

プロレスは没落しなかったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df38-y8PE) · 2024/05/02(木) 23:01:01.17

ヒクソンにまぐれ勝ちしてもそれならそれで
VTと積極的に関わらないとならなくなるから
結局弱いのがバレて没落という現状と同じ流れにしかならんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-0xPc) · 2024/05/02(木) 23:28:14.14

ヒクソンにプロレスやってほしかったってこと？
カレリンは　やってくれたからな(勝ちブックだったけどw)

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdff-ggBr) · 2024/05/02(木) 23:36:56.71

VTのせいでプロレス自体が強い弱いのステージから陥落した
いくらプロレスラーが強くてもそれはVTの強さ
なにも還元されない
藤田見てりゃ分かる

**お前名無しだろ** (JPW 0H4f-miHb) · 2024/05/02(木) 23:48:23.31

100gでも自分より重かったら試合はなしで違約金ガッポリみたいな契約しかしないヤツがスーパーヘビーとやるわけねーだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87d4-TejX) · 2024/05/03(金) 01:06:11.06

嗚呼、第二回のVTJにプロレスラーが出ていれば。

ルールもまだユルユルで、ヒクソンもタカを括っていた頃だからな。

まさかのヤマヨシという日本のプロレス界では中の下ランク選手にあそこまでやられて一気に試合に対する注文のハードルが上がってしまった。

まあ、ヒクソンがというよりは周りの取巻きが焦ってたなww
ヤマヨシ戦後のセコンド連中のヒクソンに対する怒号やらは、ヒクソンって本当に世界最強のレジェンドなの？って感じだった（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Ufki) · 2024/05/03(金) 02:43:33.03

安生が道場破りなんてやらなければ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfbf-Z7v7) · 2024/05/03(金) 02:58:46.86

高田がヒクソンと2回やったのが勿体なかったよ
格闘技風プロレスやってMMAにいってまで八百MMAやってたやつがヒクソンと2回
ヒクソンからしたら負ける可能性が0％
高田の功罪はプロレスラーって弱いって知れ渡った事と弱くても良いんだって世間の目がなったこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e724-2XoU) · 2024/05/03(金) 03:28:58.09

山本戦見る限り橋本とか武藤でも
無理だったと思う
舩木も総合実績なかった事を考えると
頑張った方かな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a776-y8PE) · 2024/05/03(金) 06:18:46.93

橋本と武藤に総合格闘技はできないと思う。打撃とか寝技。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e769-y8PE) · 2024/05/03(金) 07:14:49.23

前田や全日勢は論外か

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87d4-TejX) · 2024/05/03(金) 07:20:09.02

Uインターで紫パンツはいてオブライトやベイダーと闘っていた頃にヒクソンにMMAでの挑戦の打診したけど断られたと複数の証言があるが。

これを言うとUWF嫌いは「ヒクソンにプロレスの試合要請でもしたんだろ？受ける訳ねぇーじゃねーか」って言うけどwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a70b-UlK4) · 2024/05/03(金) 08:18:56.98

uwf嫌いじゃないけどuwfインターのリングで試合しないってヒクソンは言ってた。
だから、第三者のPRIDEのリングで試合したと思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df75-y8PE) · 2024/05/03(金) 08:25:32.92

>>9
高田より打撃がいい船木とよく戦ったよな
アマレス経験ないからテイクダウンはとれる
とふんだんだろうが。アマレスあがりの
藤田や桜庭からは逃げたのはさすがだわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a70b-UlK4) · 2024/05/03(金) 09:06:55.76

藤田ならヒクソンに勝てたような気がするけど、ヒクソンのあとに
ミルコとかヒョードルが出てきたから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df38-y8PE) · 2024/05/03(金) 09:07:20.37

>>10
武藤はガチやる気無いし
橋本も俺の蹴りはプロレスじゃなけりゃ通じないとか変に身の程を知ってるとこあるしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2724-F+OC) · 2024/05/03(金) 10:16:13.49

>>16
橋本が身の丈を知ってたのは面白い話だよな
「俺もこの業界で生き残るために長いものには巻かれて来たよ」と雑誌でも発言してる
その辺の世渡りの概念とか、踏み越えてはいけないラインとかは認識してた
が、小川戦の直前はかなり調子乗ってたみたいだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df38-y8PE) · 2024/05/03(金) 12:30:26.16

>>13
対戦相手側が仕切るリングに上がって団体ぐるみでインチキされたらどうしようもないしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 27e8-/G2d) · 2024/05/03(金) 12:32:10.40

会場で高田の敗戦を目の当たりにしても「体格差のある橋本なら組みついてきたヒクソンの脊髄にエルボー落として怯んだところを袈裟斬りチョップ連打からの爆殺シューターでイケるんじゃないか？」ぐらいの感覚で観てたわ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 17:09:50.85

なまじMMA と関わらないでプロレスはプロレスだけでやれば良かったんだよ
ボクシングを見てみろ、絶対に外には出ないで俺らは俺らだと頑なにやってる
ボクヲタなんか武器がどれも半端な連中がMMA なんかやってるから
UFC チャンピオンでもボクシングのトップと路上でやったとしたらボクサーがワンパン勝利よw
と机上の空論だけでいまだにハッタリかましてるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a733-I2ca) · 2024/05/03(金) 17:20:57.17

あれなんで路上だと勝てる理屈になるんだろうな？
道具の投擲や突き払い叩きやらで格闘技なんか何の役にも立たんのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df38-y8PE) · 2024/05/03(金) 17:41:01.43

>>20
猪木のせいで新日系の連中はMMAをスルーできないからそれは無理な話よ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 17:57:47.26

>>22
だから藤田とか桜庭みたいな適正がある奴だけ小出しにしてお茶を
濁しとけば良かった
永田とかやる気のない奴出して案の定負けさせたり
そもそも業界総出で関わる筋合いはなかったんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 18:04:29.84

最近前田はゴッチとヒクソンが闘ったらどうなるか聞かれた際も
ヒクソンがゴッチさんをテイクダウン出来ないでしょ問題ない
と断言したり船木も自身のYouTubeでの質問で長州さんとヒクソン？
体格差あるしそもそも長州さんをテイクダウン出来ないでしょうね
と今でもこう言うスタンスを守ってるしね
ハッタリで飯食わなきゃいけないのにハッタリかませない状況に
自ら追い込んで自滅するとかアホの極みだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd7f-rwIg) · 2024/05/03(金) 18:07:21.17

田村の高田さんとヒクソンはグラップリングだけなら高田さんが勝つも中々凄い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 18:13:00.52

>>25
一番勝てない部分だろw
キックボクシングルールなら流石に勝てたかな？w
まあプッシュアップとヒンズースクワットの回数対決なら勝てただろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-y8PE) · 2024/05/03(金) 18:39:36.25

>>23
結局それまで格闘技をプロレスの箔付けに利用してきたツケを
払う時期が来ちゃったってことだったんだろうよ
前田なんかは払わずにトンズラしたけどおかげでバカにされるハメになったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a76d-jZb8) · 2024/05/03(金) 18:40:52.77

柔術とプロレスラーが
キックボクシングルールで戦ってどうすんだよって話しだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dfe5-TejX) · 2024/05/03(金) 18:52:47.63

だからさ、金平がやった事をやれば良いのよヒクソンに薬盛るとか反社にがっつり脅しをかけさせるとか　汚い事を平気でやるのがプロレスじゃん

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 19:28:54.08

>>27
そのよく言うツケを払わされたって聞くんだけど意味が分からないんだよw
プロレスがグレイシー柔術に対して何をしたんですか？って話しだしw
例えばグレイシーがプロレス幻想潰して日本でグレイシープロ柔術興行みたいなの作って
観客動員が新日より大きくなって儲けてますとかならしてやられたとなるけど
１試合一億二億もらって俺強えー!だけして満足して終わっただけだしw
結局桜庭がグレイシー倒しまくると言うプオタの鬱憤晴らすとこまでがセット

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 19:33:22.67

結局のところプロレスに取って変わったK1もプロレスとキックボクシングの合の子だし
PRIDEだってプロレスとUFC の合の子じゃん言ってしまえば
新日がストロングスタイルを売りにしてた全日が王道を売りにしてた
FMW がデスマッチを売りにしてた
それらと詰まるところは同じなだけであって、向きになって相手の売りの
得意分野にのこのこ顔出すは影響受けまくってアワアワするわでアホの極みだわ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-7wwh) · 2024/05/03(金) 19:40:54.15

高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/

1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍

2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた

11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。

17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者

19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男

31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。

32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ
格闘技界における“プロレス”の体現

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-y8PE) · 2024/05/03(金) 19:47:49.09

>>30
格闘技をダシにしてきたプロレスが今度は格闘技からダシにされる番になった
因果が廻っただけの単純な話だな
何がわからんのか認めたくないだけか知らんけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fff9-BkhW) · 2024/05/03(金) 20:11:33.26

PRIDEもK1も潰れた時点でツケ払った側だろ
今一番人気の「格闘技」はプロレスやっておまけで1分だけ総合やるブレイキングダウンだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6720-89dr) · 2024/05/03(金) 20:14:48.67

新日がヒクソンに
プロレス（八百長）を
オファーしたけど
断ったとインタビューで答えてる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e76d-dQBt) · 2024/05/03(金) 20:17:24.26

ヒクソンなんか三沢のローリングエルボーで失神KO負けだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-y8PE) · 2024/05/03(金) 21:15:41.61

高田はヒクソンに惨敗してプロレスで築いた
名誉は失ったがそのかわり巨額のギャラ手に
して今じゃ不動産持ち。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 21:17:20.21

>>33
いやw認めるとか認めないとかそんな事を言ってるんじゃないのよ？
そもそも格闘技格闘技言うけど格闘技の定義が広すぎて意味不明
新日で行われてた異種格闘技戦と言う事ならば柔道、ボクシング、マーシャルアーツ、
極真辺りが猪木の異種格闘技戦の相手だけど
別にこれらの格闘技はプロレスと関わったからと言って組織にダメージを負った訳でもないし
逆にプロレス界がこれらに何かされた訳でもない
K1やPRIDEと言う事ならば別に上記の事とは関係のない話しであって
これらにツケ払う事も払わされる筋合いもない
プロレスが勝手にテンパってこれらの会社の本業の部分に首突っ込んで自滅しただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/03(金) 21:25:25.87

山本宜久のフロントチョークと
船木の鉄槌で眼窩底骨折でいい線いってただろ
パンクラス鈴木が海外でレジェンド扱いだぜ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df67-B0Hx) · 2024/05/03(金) 21:26:04.17

ヒクソンと桜庭の対戦を見たかったなあ…多分桜庭が勝ってただろうがな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/03(金) 21:29:52.59

桜庭全盛期なら勝てたんだよおそらくね
でもいいじゃないそこまで見なくても

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c776-rwIg) · 2024/05/03(金) 21:36:35.37

>>39
船木のはフロントチョーク取ってたのであれもチャンス
そもそも船木がフロントチョークが極まってるのか知らないんだと思う
あそこで意味不明にセコンドに頷いてて、ああ負けたなこれと思ったちゃんと練習してない高田と同じだなと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/03(金) 21:59:16.93

ヒクソンはフロントチョークのガードに関してうるさい人だよね
ガードポジションから船木が抜けて
寝た状態のヒクソンに前蹴りを入れるんだよな
ヒクソンはローキックキャッチ狙いなのかもしれないが
船木の脛がもう少し硬くてローが思いっきり蹴れたら
色々と残念ではある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 22:17:29.74

お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 22:17:30.55

お前らとりあえずヒクソン時代の話をするときはMMAという言葉は使うな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 22:26:27.85

そもそもヒクソンをメジャーにしたのって安生と高田のおかげだな
VJで二回優勝したが当時のK-1と比べりゃ全然話題になってない
高田戦の話が無ければ台頭し始めてきたレスラーと戦って普通に負けてグレイシー神話終了だったかもな
コールマンとかケァーにヒクソンは勝てたかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/03(金) 22:39:28.23

いやどう見てもヒクソン90kgないよね
階級制の概念すらない時代のお話
ホイスの初トーナメントがシャムロックとゴルドーで
日本の格闘技団体とマッチしたという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67d3-b946) · 2024/05/03(金) 22:40:38.93

当時総合に挑戦したプロレスラーの大半がボロ負けしてたのに
ヒクソンに1回勝っただけでチャラに出来るわけないわ
藤田桜庭高阪近藤あたりならヒクソンに勝てたのかもしれないけど
それでプロレスラー全員が強いとはとても言えない時代になってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7fb8-TejX) · 2024/05/03(金) 22:42:35.41

武藤はプロレスラーとして一流だったけど高田つてどちらも中途半端で30歳代になったら全く商品価値が無くなったよね？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/03(金) 23:10:12.55

高田は他のアスリートが足しげく通う一流所のジムでトレーナー達に驚かれるくらい
素材としてのフィジカルは良いものを持ってたらしいけど如何せん新日道場と言う
狭い世界でのガラパゴスな練習方法をアホ程追及し過ぎてたのかもね
あそこは寝技スパーはいいとしてプッシュアップやヒンズースクワットみたいな
基礎体の反復練習をアホ程繰り返すらしいしな？
だから筋肉番付かなんかでプッシュアップ回数を競う奴で圧勝したりするけど
プッシュアップをアホ程出来ても格闘技とかスポーツでそれが武器になる場面とか
限られてるし間違った練習をアホ程繰り返してたんでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87e1-TejX) · 2024/05/03(金) 23:21:53.11

>>13
>>18

あがるリングもって話ももっともだが、同時にあの頃の高田を避けたって一面も無きにしも有らずって事で。
その後、団体も崩壊してまともな試合どころか練習すらもしてない奴のオファーをグッドタイミングとしって話もある

それでも揉めて暗礁に乗り上げた状態が続いていた所に別で交渉していたタイソン戦が合意出来そうとなったが、ヒクソンとの間に入ってる所への高田延彦側の白紙委任状が出てきてやらざるをえなくなってしまったと自伝にはある。

俺はどうせ負けるならタイソン戦の方が見たかったwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 23:24:27.09

タイソン戦なんてホラ話に決まってるだろw
K-1ですらゲストで呼べただけで具体的に試合の話までは進まなかった
そもそもタイソンは干されてた説自体がホラ話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c776-rwIg) · 2024/05/03(金) 23:25:45.39

タイソン戦やるならワークだったろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 23:27:31.48

高田の自伝本なんて当時の事実と照らし合わせればホラだらけだからな
安生も信用できない
ヒクソン本もゴースト丸出しで事実誤認ばかり
完全に信頼できるのは利害関係を気にしない中野本ぐらい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c5-+hba) · 2024/05/03(金) 23:29:04.22

そもそもサッカー界で金子達仁を有難がってるやつなんで今時いないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 87e1-TejX) · 2024/05/03(金) 23:35:44.17

中野本もヤマケンがゴースト勤めたって本人が匂わせ発言しちゃってるけどなwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff09-cBBO) · 2024/05/04(土) 00:13:50.47

>>49
格闘家としては中途半端どころか問題外でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 00:19:35.36

武藤がヒクソンを倒す
アメリカでラウンディングボディプレス
連発して膝壊す前に戻らないと
柔道の強化指定選手で格闘技の素材的にイケる人がプロレスに専念したからこそ
盛大な引退試合もできたわけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 00:23:29.96

柔道部の先輩が一人しかいない新設校に入って
柔道整復師の学校で強化指定選手
伝説的な人ではあるが
桑田は何回タイムリープしたら清原を救えるのかの小説みたいな話で

**お前名無しだろ** · 2024/05/04(土) 02:14:16.58

強化指定選手ってそもそも裏取れてんの？
大学進学してない時点で実力とか大したことないことバレバレ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dfe5-TejX) · 2024/05/04(土) 03:27:42.90

>>54
フカス、モル、カマス、ウソ、がレスラーの仕事やんヤマケンも中野も嘘嘘よ
ヤマケンも中野も

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df6d-iA3w) · 2024/05/04(土) 03:28:00.14

>>60
ジュニアオリンピックで3位は公式記録にある。優勝から3位の選手は後のメダリストや国際大会入賞者ばかり。1流の柔道家だったのは間違いない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 05:10:12.95

武藤の柔道整復師学校の同級生か1年上にたまたま
後に○術○○○を起こすリングスにも参戦した○典○がいて
武藤はめきめきと上達するんだわ
で、中邑はイグナショフ戦前にそこに出稽古に行って
孤立するんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 05:14:11.22

格闘技興行の揉め事について少しでもアレだと
手放しに褒め称えるのもどうかと思った
ただ中邑イグナショフの一戦目は
中邑が有利なポジションになるとスタンドでやり直す
レフェリー謎の行動が何度かあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 05:16:45.39

別に現代のプロレス興行を猪木イズムでやり直せなんて
1ミリも願っちゃいないが
中邑武藤戦の背景も知らずに何が感動かって思ったの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 05:22:22.33

中邑の決め台詞が完成する
YeaOh！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a76d-kbOQ) · 2024/05/04(土) 09:22:24.66

レスラーあるあるだけど結局はパンチを打てるかどうかに掛かってくるんだと思う。
特に顔面ね　これは技術じゃなくて普通の人は他人の顔面にパンチなんてしないし
中西なんて優しい性格だろうからその時点で無理だったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a76d-kbOQ) · 2024/05/04(土) 09:24:48.14

橋本もああ見えて優しいところあると思うし殺伐とした格闘技には
馴染めなかったんじゃないかなあ。
ゼロワンなどで真似事みたいな試合はそれなりにやってたようだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-FvXU) · 2024/05/04(土) 10:23:43.48

意地でもギブアップしないヒクソンをチョークスリーパーで締め落とすことさえ出来たら
あとは意識のないヒクソンへむけて

武藤ならコーナーポストからのラウンディングボディプレス
橋本なら抱え上げてからの垂直落下式DDT

こういう勝ち方が出来れば、その後、総合格闘技とは一線を画しても誰も逃げたとは
言わないね、あれで決着したんだからって二度とかか（笑）なければいい

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/04(土) 11:01:46.54

今日本のMMA ジムでもトップクラスのフィジカル持つ宮田主催のブレイブジムで
新日でよくやってたゴッチ式のトランプめくってやるやつを
前田が武田達バリバリの軽量級ファイター達にやらすYouTubeの企画見たら
全員ボロボロになってたわ
現代のスポーツ科学的には間違ったやり方なのかも知れないけど
スーパーヘビーのレスラー含めて、それらを日常的にこなしてたわけで
小馬鹿にしたりするのは違うと思った

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bff1-/SQ2) · 2024/05/04(土) 13:00:36.65

自分も相手も壊すことを恐れないという、特殊なメンタリティがないと厳しいって聞いたな。サップはそこがダメだったって。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c757-y8PE) · 2024/05/04(土) 13:40:12.39

何の恨みも無い相手を殴るなんて常人の神経じゃできないよね
ヘッドギア付けてるとかならともかく

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffcb-z4uJ) · 2024/05/04(土) 14:00:41.29

ガードナーはパウンドが嫌でMMAは吉田戦だけだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-y8PE) · 2024/05/04(土) 14:50:54.70

>>67
打てるかじゃなくてパンチもらってひるまないかどうかが重要。永田なんか１発もらったらひるんでどうしようもなかった。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/04(土) 16:32:55.25

全盛期のヒョードルのパンチに怯むな!って言う方がおかしい事に
いい加減気付こうよw
本職でもそうなのにアマレスとプロレス一筋のおじさん何だからw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c759-LKBo) · 2024/05/04(土) 16:47:34.74

本職じゃないからとかそういう問題か？
試合する以上はバックボーン関係なく対等な目線で見るべきだと思うし勝ちに行くならパンチに怯むなってのは当然のコトだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c72f-0xPc) · 2024/05/04(土) 16:50:38.77

令和になっても　ゴールデンウィークど真ん中に
こーゆースレに書き込むしか　することのない
ヒマでモテないプヲタ、格ヲタの諸君　ご機嫌いかがかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 67cd-Ufki) · 2024/05/04(土) 17:11:07.48

>>77
高田総統って素の高田延彦にかなり近いらしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df0e-kbOQ) · 2024/05/04(土) 17:30:30.26

youtubeで高田のコールマン戦は外人にボロクソ書かれているな
一方、フライ戦の高山は称賛の嵐だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 676a-TejX) · 2024/05/04(土) 17:42:08.73

>>8
だってプロレスラーは強くなきゃダメなんて一度も思われてないもんな
昔から内容を重視してた
他で内容が勝敗より重視されるものなんてない
勝敗ありのもので

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c796-BkhW) · 2024/05/04(土) 17:44:58.09

高田延彦って猪木タイガーに憧れて裏庭でスクワットやってたような典型的プロレス少年なのにたまたま時の運で、まるで従来のプロレスを批判するかのようなポジションになってしまったのが本当にかわいそう
実際はアメプロの武藤、猪木イズムの橋本、昭和スタイルの天龍と誰とやっても名勝負を組み立てられる天才なのに

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/04(土) 17:52:54.97

>>76
いやいやw本職でも怯むレベルの当時のヒョードルのパンチを舐め過ぎ何だよw
こんな事言ったら何だけど打撃素人のおじさんに
多くを求め過ぎなのよ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-hdbn) · 2024/05/04(土) 18:20:47.05

ハシモやムトケーでもぉヒクソにゃあ勝てんかっただろぉしぃー。
結果的にゃ絞め落とされてもぉちゃるぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c759-LKBo) · 2024/05/04(土) 18:27:41.14

>>82
そういう観点で見るべきじゃないって言ってるのに話の通じん奴だな

>>81
Uスタイルのレスラーとして見たら大成したと言えるしアレはアレで良かったんじゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e708-X5nc) · 2024/05/04(土) 19:22:58.83

YouTuber転身！安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」

試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、（96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった）あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな（技自体は）大したことないから。

さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて（笑）。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、（試合の内容は）決まっている。（プロレスって）アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで（決まっている）。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉

プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://asagei.biz/excerpt/18391

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-dYz2) · 2024/05/04(土) 19:42:10.47

>>84
話しの通じんのはそっちだろうがw
そう言う観点で見るべきじゃないと言うのはあんたの方だよ
これだから昭和のプオタ崩れは…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a76d-y8PE) · 2024/05/04(土) 19:52:28.20

高田は顔が良かったからねえやっぱり看板になるには顔がよくないと。

今のイケメンって感じとは違うけど前田、高田、船木辺りはハンサムだったんじゃないかな。
武藤や橋本も童顔で可愛かったし、蝶野はラーメンマンだったけど奥さんのアドバイスもあって
お洒落レスラーに脱皮できたのはラッキーだったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW df8e-TejX) · 2024/05/04(土) 22:04:00.88

>>50
わざと驚くとか一般ジムのトレーナーこそプロやん
高田って当時の町道場の空手家にのされるぐらいの実力やし
そう考えたらインターハイ目指す高校生にもズケられるに決まってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ffcb-z4uJ) · 2024/05/04(土) 22:05:13.88

>>83
黙れﾁﾝﾎﾟ野郎!

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 23:43:10.85

緑健児　高田延彦で検索だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 23:45:46.98

小原道由ケビンランデルマンを塩漬け
これは衝撃的だったなぁ
判定負けなんだけど判定まで粘れば強さを感じるという意味で

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a701-1LZW) · 2024/05/04(土) 23:48:54.39

佐野直喜ホイラー相手に30分粘って腕ひしぎでやられるとかね
当時のレスラーは十分強さを感じたよ
馬鹿にしてるファンが何目線なんだよっていうね
ヒョードルやノゲイラに憑依してんのかっていう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k) · 2024/05/05(日) 00:59:19.26

>>87
桜庭って顔悪かったのにPRIDEのメインイベンターで大変だったよな(´・ω・｀)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a618-l6Zx) · 2024/05/05(日) 01:04:07.82

佐野は弱くないわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k) · 2024/05/05(日) 01:24:56.12

>>91
ヘンゾ・グレイシー戦なんかもっと衝撃的だったぞ
小原は判定王子として生き残れたんじゃね?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-XbOt) · 2024/05/05(日) 01:40:28.58

体重差あるホイラー相手に自慢になるか？
それ以前に30分もろくに展開の無い試合ってのが今のMMAと比べりゃヤバいわ
観客はよく耐えたw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e09-qAUQ) · 2024/05/05(日) 01:43:01.01

>>96
その後のヘンゾvs菊田は更にすごかったぞ
大半の観客が耐えられなかった模様

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea40-auFI) · 2024/05/05(日) 01:57:16.62

>>97
だからジャップて八百長は語れるけとガチは語れない民族よ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-kljv) · 2024/05/05(日) 03:33:08.13

>>33
その10年も前のカーマンVSサムソンネグロとか、全日本キックの高田VSモーリス10カウントゴングとかあっただろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-kljv) · 2024/05/05(日) 03:38:24.75

>>96
>>97
まー、修斗が人気があった頃のバリジャパとかもいま見るときっついわな
ルミナマッハが最強論あったとかも含めて

まあ、船木とか佐竹とか立嶋なんかもそうだけどリアルタイムの評価は期待値込だからなあ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 7b4a-Jt5c) · 2024/05/05(日) 06:53:25.66

佐野vsホイラーや佐野vs本間なんてまさしく
「純プロレスラーは弱いんです！」
「昭和新日道場幻想なんてしょせん幻想でした！」
を証明した試合

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 7ece-E3mg) · 2024/05/05(日) 07:04:30.63

新日道場神話って道場破りを藤原がボコってたみたいな話だろ？

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ b332-T7LG) · 2024/05/05(日) 07:37:24.02

スクワットたくさんやってプロレスの道場のスパーリングやっても
強くならないよな。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-YZa+) · 2024/05/05(日) 07:44:08.88

小原って道場の練習では桜庭や吉田辺りと互角以上にやり合ってたんでしょ？
あとPRIDE晩年頃の藤田が柔道から転向してPRIDE出だしで期待されまくりで
若くてイケイケで俺ツエー!と天狗になってた中村カズをスパーでコテンパンにして
プロの厳しさ叩きこんだりアマからの転向組みで占められてた
90年代新日道場って何気にあの当時のジャパントップチームみたいなもんだと思うわw

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 7b4a-Jt5c) · 2024/05/05(日) 08:08:16.19

>>102
新日側の人間の証言しかソースが無い神話ね
ちなみに新日側でない人間の証言があるやつとしては
中学生の川田に新日のレスラー二人が負けたというやつが有る
しかし昭和新日信者はそっちは捏造だと言い張る

公平に考えて、どっちも信じるか、どっちも信じないか、だよなぁ
都合が良いものは事実で都合が悪いものは捏造だなんて虫が良すぎる

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ ea57-T7LG) · 2024/05/05(日) 08:36:31.70

>>75
少なくとも藤田はヒョードルにひるんでなかった。あと事前対策もしててヒョードルがパンチ打つ瞬間ガードががら空きになるのでビデオ繰り返し見てカウンターのタイミングを体に覚えさせたから１発当てれた

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 2324-brQb) · 2024/05/05(日) 10:09:53.34

道場神話に関しては武藤が
「柔道なんて世界中で何万だっていう競技人口の中でトップオブトップが金メダリストになるのに
たかだか数十人の世界でキメ合いしてそれが最強なんてのは比べること自体がナンセンス」
と言っててそれが説得力あったわ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-YZa+) · 2024/05/05(日) 10:36:24.30

まあ一時期蔓延してた柔道の一流所=寝技の達人みたいなのも幻想だけどね
プロレスの道場神話何かとは比べちゃいけないけどw
藤原がルスカ極めたとか渕が木村政彦の一番弟子の岩釣とスパーして優勢だった
と言うのも真意は不明にしろ
ただ今でもMMA ジム通いのグラップリングの上手い
リーマンのおじさんがノーギで元柔道メダリストを極める話しとか聞くし
裸とギありじゃ勝手が違うと言うのもある

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0f29-auFI) · 2024/05/05(日) 10:42:30.69

>>105

たまに出てくる中学生の川田が新日本に道場破りしてレスラー2人に勝ったって話がどうもwww

川田って時点でwww

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ eaab-T7LG) · 2024/05/05(日) 10:42:44.98

プロレスの練習に来てる格闘家をスパーで極めたから何なんだって話だわな
格闘技コンプレックスの発露でしかなくてレスラー側がみっともないだけ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0f29-auFI) · 2024/05/05(日) 10:47:26.79

>>108
YouTubeに吉田沙保里が柔道メダリスト？とかいうのとスパーやってるのがあるけど、道着が無ければって言うよりも競技が違えばって話だよなww

まあ、それにしてもここまで歯が立たないって程に差が出るものかね？って映像だが（笑）

超一流のアマレスラーにコントロールされたら手も足も出ないって見本。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0f29-auFI) · 2024/05/05(日) 10:50:50.62

数日前の宮戸優光氏のSNSでバションとラシクの2人の怪奇派レスラーについて書かれていた。

意外と奥が深いプロレス。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ ea57-T7LG) · 2024/05/05(日) 12:15:46.10

吉田がホイスにひたすらコントロールされて
ボコボコにされてたな。ひたすら１本とるこ
とを追求した柔道家と幼少の頃から相手を
失神させ関節とる技術だけを叩き込まれた
柔術家の差を痛感した。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW a618-l6Zx) · 2024/05/05(日) 13:20:34.64

吉田は菊田にもコントロールされてたからなあ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 7b78-s5QI) · 2024/05/05(日) 14:04:02.87

>>107
数十人の世界で極め合いしてたBJJが天下獲ってるから武藤の言い分は破綻してる

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW b391-YC31) · 2024/05/05(日) 14:26:01.45

武藤は、格闘技できないからな

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI) · 2024/05/05(日) 14:40:36.19

ヒクソンに勝てる可能性があったプロレスラーとしたら藤田ぐらいか。

それも新日本若手時代かPRIDE出始めの頃の藤田。

PRIDEでは勝利者賞プラスに打撃によるKO勝ちボーナスがあるから皆んな打撃で倒そうとしてPRIDEがあんな感じのファイトスタイルばかりになっていったと本人が言っていた。

ヒクソンとやってもタックルで倒してひたすら削るって方法しかないけど、まあ一番可能性があった選手ではあった。

可能性ねwww

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-YZa+) · 2024/05/05(日) 14:43:59.79

そもそも武藤は格闘技にはクソほど興味もないし
むしろエンタメプロレスをやるのに格闘技思考は邪魔くらいに考えてるから
Uもディスるしプロレスツエー思想もディスって根絶したいまでもあっただろうさw
昔全日時代PRIDEがミルコの挑戦者を公募した時河野と言う190ある若手が
名乗り挙げたら、何がミルコだ!と食らわしたくらい格闘技嫌い

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI) · 2024/05/05(日) 14:46:22.16

その藤田を長州戦が流れた後に代役としてオファーしたが、ヒクソン側に断られた。

数年後に当時の交渉役だった永島がホテルのロビーでキム夫人とバッタリ会って、立ち話の中で何故あのオファーはダメだったのか？と聞いたら「彼は危険過ぎるという理由で断った」と。

信じるか信じないかは貴方次第www

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI) · 2024/05/05(日) 14:50:09.73

まあ、藤田がドームでキモをプロレスの試合とはいえ、それを差し引いてもあそこまでやっちゃったのを見たら、弟が戦意喪失させられた相手を・・・って思うのも無理はないというのがプヲタ側の意見。

MMA好きは、ヒクソンがプロレスのリングに上がる訳がないからそもそもそんな話は嘘。の一点www

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW be15-3Q33) · 2024/05/05(日) 14:54:24.94

>>113
なんだこの改行は？

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 6a6d-NAFb) · 2024/05/05(日) 14:55:37.14

>>116
一番寝技できる奴が、格闘技コンプの日本プロレスに呆れてた感じ。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI) · 2024/05/05(日) 14:56:42.60

>>118

武藤が正しい。
ちゃんと競技が違うって解っている。
カシンも1回目負けた時に武藤に「お前さあ、勝てねえんだからやめろよ、こっちが迷惑すんだよ」って言われたと本に書いてた。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 6a6d-NAFb) · 2024/05/05(日) 15:06:03.39

>>123
それが普通だよな。馬場さんが高田ディスッタのもそれ。「デビュー戦で世界王者とやるなよ。業界に迷惑」的な。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 7b78-s5QI) · 2024/05/05(日) 15:10:49.96

プロレスは格闘技と関わってほしくない！距離とって欲しい！って方が今となっては格闘技コンプに見えるわ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 0bcd-RDYW) · 2024/05/05(日) 15:13:03.39

>>117
PRIDEの主催者がマーク・ケアーにはKOもしくは一本なら勝ち負け関係なくボーナス払うって言ったとか

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0fa3-auFI) · 2024/05/05(日) 15:20:53.33

打撃KO賞が貰えるから寝技の選手も打撃やる様になっていったんですよとYouTubeで言ってた。

寝技一本よりも派手なKOの方がエンタメとしては良いからね。
谷川なんて「きれいな倒れ方しましたねえ」と嬉々として喋ってたもんな

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW b391-YC31) · 2024/05/05(日) 15:39:53.01

プロレスはプロレスで凄いよね。格闘技は格闘技で
凄いよ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 2324-brQb) · 2024/05/05(日) 15:41:30.09

>>123
でもそんな武藤でも擬似格闘技として再現すべき「力学」みたいなのは分かっていた
腕の取り方も分かってないやつが…みたいな話は実は武藤から一番よく聞いた
腕をただポン、と取るよりも、相手が逃げようとするところを体重かけて逃げられないようにする、
その感覚の再現が一番大事
ディテールをこだわると、ショーであっても格闘技要素はかなり重要なんだよな

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 2ea2-zQNx) · 2024/05/05(日) 16:43:21.58

長州（や猪木）は最初はレスラーでも総合選手に勝てる！と本気で思っていたとか。
それで総合やK-1と頻繁に絡んだ。
しかし予想以上の敗北の連続に現実を見たとか。
結果論だけど総合、けーわんとプロレスの違いを思い知らされた。
あとの祭りだけどね。
長州自身は結果的にはそれらと直接絡まなかったのは不幸中の幸いか。
純総合じゃないけど小川には完封された形になってヒクソン戦を断念。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ b381-cXaT) · 2024/05/05(日) 16:49:32.00

小川って総合格闘技では活躍できなかった。グッドリッジ戦もおかしかったし。
最後は、ハッスルやって、わけわからん

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 0f7c-7Wo3) · 2024/05/05(日) 16:49:45.91

武藤が寝技強いとか言われてるけど
船木がアドバイスしたら新弟子の
鈴木みのるにも勝てなくなったレベルだよ…

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ 3737-T7LG) · 2024/05/05(日) 16:51:37.29

長州がアーツやベルナルドとやったら絶対負けるしKOされた時のVTRでイジられて虚仮にされるのが分かるから出なくて正解だったな

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 2ecb-ITZV) · 2024/05/05(日) 17:28:28.11

小川は金さえ稼げりゃ良いやの銭ゲバスタイル。

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ ea57-T7LG) · 2024/05/05(日) 18:31:19.30

>>121
雁之助久しぶりだなＷ
FMWスレがなくなっていろんなスレ
のぞいてんだな

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓ Sd8a-YZa+) · 2024/05/05(日) 18:36:37.47

ソースは忘れたが一時期道場で武藤が飛び付き腕十字でドンフライを
極めたとか話題になってたっけ？
まあ真意はどうであれ吉田戦のお粗末な腕十字の防御見てたら
無くはない気がしないこともないw
何にせよ武藤は持って生まれたフィジカルは素晴らしいと思うよ
柔道だって吉田や古賀みたいに講堂学舎でガチガチみたいに
死に物狂いでやってた訳じゃなしにそこそこ強かったけど
ガチ競技には一切興味なかったっぽいから鶴田に通じるとこで
でかい男はおおらかな人が多い気がする
今のRIZIN にもいないスペックだよ

**お前名無しだろ** (ｺｰﾄﾞﾓW 2ecb-ITZV) · 2024/05/05(日) 20:26:14.52

男女共にチビの方が気が強いのが多いな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc1-Jt5c) · 2024/05/05(日) 23:32:17.64

>>109
新日の側の人間の証言しかソースが無い「道場破り撃退」こそ信憑性ゼロ

**お前名無しだろ** (JP 0He6-RDYW) · 2024/05/05(日) 23:33:48.60

三銃士より安田のほうが強い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f39-c1/J) · 2024/05/06(月) 00:23:56.41

橋本なら袈裟斬りチョップで一撃やったのにな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9781-JnDW) · 2024/05/06(月) 00:51:38.18

レスラーと柔道勢はよくやったよ
ブームのたかだか10年の間で勝ったり負けたり出来るようになってた
素人みたいな総合の連中は最初から最後まで何にもしなかったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8b52-0+0w) · 2024/05/06(月) 00:57:40.59

武藤や橋本みたいなトップレスラーを総合に出すなんてリスク高過ぎて会社が許すわけないよね
若手の藤田や石沢を出した方が負けてもリスク少ないし、勝てた時のメリットも大きい
前座レスラーでも勝てるんだからトップレスラーはもっと強いという理論で幻想守れるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea35-T7LG) · 2024/05/06(月) 01:02:44.05

幻想守れなかったでしょそれで

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 01:10:43.49

そうそう
無理して相手の土俵に飛び込んで自ら墓穴を掘るとかアホにも程がある
適正のある選手をたまに派遣してお茶濁しとけば良かったんだよ
あの人類最強のフランシスガヌーですらボクシングマッチやれば
しばかれるんだから
ヒクソンに受け身覚えさせて全日のリングでハンセンのラリアット受けさせたり
コーナーで四天王の投げ技を受けさせたらケガするでしょ？
菊池の頭突きだって受けさせたら悶絶もするけど
そんなバカな事はしないのは何故なら職業も違えば畑が違うからだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-XbOt) · 2024/05/06(月) 01:26:50.96

いや永田さんはIWGP王者だったし
中西はG1とってたやん
NOAHの杉浦あたりはローリスクだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k) · 2024/05/06(月) 02:18:52.63

ミルコ戦直後にドームで秋山と
GHC戦やったり
ヒョードル戦後にドームで佐々木健介戦やったり
永田さんも大変よな(´・ω・｀)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k) · 2024/05/06(月) 03:00:22.72

>>131
興行的にはめっちゃ盛り上げた人なのに
地上波中継も小川の力あったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf4-Jt5c) · 2024/05/06(月) 03:10:14.58

>>143
1995年10月9日ドームの第一試合で石澤・永田と対戦した金原が
「僕たちの相手が新日で一番強いのでは？」とシュート発言していた

藤田や石澤が総合で勝つことによりそういうのが現実的に思われるようになってしまったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb) · 2024/05/06(月) 06:41:41.43

>>141
先陣切ったの、大道塾の市原選手だよ。で日本人で一番最初にBBJの黒帯からタップ奪ったのは佐藤ルミナ選手。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b78-s5QI) · 2024/05/06(月) 06:45:13.29

>>143
いや、武藤がガチってたらイケたって幻想持ってる奴このスレにもいるじゃん
大学スポーツ界で活躍した奴がボロボロだった辺りぶっちゃけかなり厳しいと思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f80-auFI) · 2024/05/06(月) 08:58:37.82

>>138
そうなんだよ、プロレス道場破りなんて全て眉唾物。
なんなら格闘技道場での出来事も眉唾物。

極真への体験入会で運動歴ゼロの高校生が世界大会出場選手をKOしたとか幾らでもあるからねwww

そうなると映像が残っている安生道場破りは貴重（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a312-Fljb) · 2024/05/06(月) 09:08:02.19

>>141
むしろ競技として未熟だったから最初の10年程度はそこそこやれたって話じゃねえのかな
最近柔道やプロレス出身で活躍してる選手なんて殆ど聞かねえぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f80-auFI) · 2024/05/06(月) 09:12:02.44

>>152
漫画の餓狼伝ラストの様にちゃんとなっていった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bac-Jt5c) · 2024/05/06(月) 09:39:36.51

>>151
あれも最初は安生が「大勢の生徒達が一斉に足を踏み鳴らしたりして邪魔した」とか言ったんだよな
しかしビデオを見た記者が「そういう場面は有りませんでしたが」
安生「編集されたんでしょう」
記者「編集の形跡は有りませんでしたけど」
というやり取りが有った
見事だね
こういうのを知ると、自分達の側の発言しかソースのない
昭和新日の道場破り撃退武勇伝なんぞ
陳腐なホラ話としか思えなくなるのも無理ない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 09:42:01.22

90年代の新日若手戦線の人材の豊富さは今の日本のプロレスはおろか
どの格闘技イベントでもお目にかかれないレベルだからな
アマレスの実績のあるヘビーからライトヘビーの若者がこれだけ
集まってる集団は後にも先にも聞いた事ない
逆に今の方がレスリングや柔道の重量級の連中はプロレス格闘技問わず
人材が来なくなった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-brQb) · 2024/05/06(月) 09:45:23.57

>>152
競技として未成熟だったからろくに練習もしてないプロレスラーをポンと出しても何も言われなかったのかなと思う
階級の概念とかもあってないような面でメチャメチャなマッチメーク沢山あったもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-brQb) · 2024/05/06(月) 09:45:37.44

>>156
面で→もんで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-T7LG) · 2024/05/06(月) 10:22:23.04

>>150
柔道家で一番寝技が強い奴がグレイシーと
やってもたぶん勝てなかったはず。武藤
ごときがやっても寝技に持ち込まれたら
何もできず終わるのは間違いない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW be85-QyJJ) · 2024/05/06(月) 12:38:36.10

それだけ当時のプロレスラーって職は夢がまだあったんでしょうな
石澤永田中西の3人は硬い高収入の仕事いくらでも就けただろうけどプロレスのほうが魅力的に映ったんだろう
秋山も馬場にホテルに招待された時の食事の豪華さに「プロレスラーなればこんなうまい食事ができるのか」と驚いたそうだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0fae-E3mg) · 2024/05/06(月) 12:41:25.38

金に関しては今でもそうでしょ
専業で飯食える格闘技ってプロレス以外ないし
総合とかK1はよほどじゃない限り一試合なんぼのファイトマネーだから本業ありき

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-s5QI) · 2024/05/06(月) 12:44:36.61

パンクラスって専業じゃないの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-RDYW) · 2024/05/06(月) 12:55:28.19

>>158
古賀稔彦が「グレイシーの寝技は私立の強豪高レベル」とか言ってたな
のちに吉田がボコボコにされたが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea35-T7LG) · 2024/05/06(月) 13:05:44.22

近年は柔道家が寝技の補強にブラジリアン柔術習ったりしてるらしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-RDYW) · 2024/05/06(月) 13:32:21.17

上から三角締めを仕掛けてから相手の身体を返して抑え込んだりね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ead5-qQHM) · 2024/05/06(月) 13:55:46.96

>>159
中西は格闘技に理解のある和歌山県庁で仕事したが、当時を知る人が「あの人は社会人ムリ、プロレス入りは正解」って言ってた

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹT Sr33-RDYW) · 2024/05/06(月) 14:37:07.04

安田＜新日は寝てから始めるから本当のスパーリングじゃない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-T7LG) · 2024/05/06(月) 15:41:19.10

>>159
永田も中西もプロレス好きでアマレス始めた
とくに永田は雑誌にも投稿してた有名な東金
のプロレス小僧でレスラー以外眼中になかっ
たんだろう。石澤は早稲田だから先輩のコネ
でいくらでも大企業入れたはず

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 15:41:48.29

>>162
正確には中学生レベルだったっけ？
講堂館柔道はGHQ に潰されかけたとこで我々は武道ではなくスポーツですと宣言して
生き残りをはかり後に五輪入りするためにそれに拍車が掛かり互いに投げを取り合う
スポーツ化が加速されたから木村政彦の時代と大きくかけ離れた歴史があるからな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 15:49:59.68

プロレスはガス灯時代のフォールや極め技をガチで取り合ってた時代から
一気に商業化してケツ極め有りのエンタメ化をして近代プロレスに変貌した歴史がある
大正時代に靖国神社でプロレスのアドサンテルと柔道家で異種格闘技戦
やった頃が武道としての柔道とプロレスの立ち位置が最も近い時代で
その後プロレスはエンタメ化していき、すこし遅れて柔道はスポーツ化していった歴史がある
木村政彦は武徳会柔道と高専柔道も会得してたから、この人が武道としての
柔道家の最後の世代だろうね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 15:58:04.39

古賀のグレイシーは中学生レベル発言も柔道を守る為のハッタリと言えるけど
00年代前半頃までの柔道界隈のMMA への上から目線は凄かったよなw
まあ現実が分かったからこそ、当時若かった頭の柔らかい井上康生や鈴木桂治辺りが
全日本の監督になり柔道界を動かすようになって
全日本の合宿で中井を招聘して柔術から寝技を習ったり高坂を招聘して
ノーギの技術を習ったりする柔軟性を持って以降メダル獲得数で日本はV字回復するようなった
話しは戻るけど柔術も柔術でスポーツかが加速しまくっててポイント取りゲームに
なって久しいしな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 16:02:06.70

どうにもプロレスも柔道も柔術も元はと言えば戦場での
武士、騎士の白兵戦の技術からの武道からの
スポーツやエンタメへの流れってのは避けられないらしい
その内エンタメ化したケツ極めありのMMA なんてのも出てきたりしてw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Jt5c) · 2024/05/06(月) 16:18:41.18

>>160
そういう話じゃないでしょ？
硬い職業ってのは公務員とかでしょ（高収入ではないだろうけど）
中西は実際に公務員だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea31-T7LG) · 2024/05/06(月) 17:13:55.65

グレイシーも技術盗まれまくって末期は
簡単に勝てるレスラーとしか試合しなくな
ってたな。日本バレーが時間差攻撃とか
クイック編み出しても他国に真似されて
勝てなくなったのと似てる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-auFI) · 2024/05/06(月) 18:17:13.27

>>171
アキレス腱固めなんて甲冑付けた場合にも有効として古流柔術の技にあるからね。
刀を折ったり手から離れた場合の組み技として装備されてないアキレス腱を極めるってのがちゃんと今だに技術として残っている。

藤原組長がよくやっていたスタンディングアキレス腱固めってやつ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7b49-QyJJ) · 2024/05/06(月) 18:23:30.45

>>167
それこそ石澤は銀メダリスト太田の直弟子だしいくらでもいいところ入れただろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW be2c-LA0m) · 2024/05/06(月) 18:53:33.54

グレイシーは小さいから体格いい奴らに技術学ばれたら終わりだもんな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/06(月) 20:48:35.86

世界的にまともな関節技を使いこなせる格闘技と言うのが
少なかったからな
それこそ足関とかはサンボとか希少種だったしな?
90年代だと船木とか鈴木とかヤマケン辺りの小さい選手でも
アメリカのジム行きゃヘビー級相手に足関で無双出来たみたいだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Jt5c) · 2024/05/06(月) 21:29:22.59

ガニアはスリーパーを得意技にしていたけど、西洋におけるスリーパーってのはどういったルーツなのかね？
柔道から学んだわけじゃないだろうし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb) · 2024/05/06(月) 22:07:22.77

>>170
証明されたやん。現役離れていた元メダリストにホイスは落とされてるし。
古賀は欧州にゴロゴロいるよ、こんなレベルと見下してたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-NAFb) · 2024/05/06(月) 22:08:42.62

>>156
ルミナ、中井、郷野etc沢山異論が出てたけど。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/07(火) 00:30:38.00

>>179
国立の吉田ホイス戦の事を言ってるのならあれは吉田個人を褒めてあげるべき案件
練習ではアマの柔術家に極められてたと聞くし別競技となって久しい今
どちらが上下の問題ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a695-l6Zx) · 2024/05/07(火) 00:33:24.97

>>179
ホイスは落ちてない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a695-l6Zx) · 2024/05/07(火) 00:34:34.56

>>179
ホイスとの再戦でホイスにいいようにコントロールされた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/07(火) 00:36:32.14

>>178
アメリカではガニアの以前から日系レスラーがスリーパー使ってて
当時のヒールスタイルがデフォな日系レスラー特有の卑怯な技と
認識されてたみたい
多分そう言った日系レスラー経由だと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-s5QI) · 2024/05/07(火) 01:03:02.25

>>184
キャッチレスリングではチョーク禁止のルールがあったからその頃からスリーパーの技術は存在してたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eaf4-T7LG) · 2024/05/07(火) 06:43:35.70

>>175
早稲田のOBはそれぞれ商社とか大企業で
派閥築いてる。とくに商社は縦系で体力
いるから体育系でもまれた奴は即戦力に
なるので先輩から引っ張られる

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-YZa+) · 2024/05/07(火) 09:03:35.46

>>185
ルール上スリーパーが出来ないからフェイスロックやネックロックの
技術が発展したんじゃなかったかな？
軍事技術まで遡れば西洋のレスリング系の価値観の場合日本の柔術の絞め落とす「絞め殺す」
と言うより相手のクビを折る技術が発展したんだと思う
大昔のキャッチの写真なんか見るとその名残りのような技が多くあった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5Fwa) · 2024/05/07(火) 13:44:03.60

>>186
何かガラケーから書き込んでる？みたいな改行だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ea9d-T7LG) · 2024/05/07(火) 16:01:27.02

>>188
なんかFMWスレで書き込んでた奴のような
改行だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6666-auFI) · 2024/05/08(水) 08:35:12.17

>>175
そもそもプロレスラーになりたくて高校からレスリング始めたんだったよな。
青森光星学園だったっけ？
全国からのレスリング特待生が数多くいる中、全く頭から期待されていない雑用要員の様な一般入部でしかも高校デビューの初心者。
それでチャンピオンになるんだから凄いよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6666-auFI) · 2024/05/08(水) 08:41:41.62

早稲田へは、たまたま大学の人間が寮にスカウト来た際に、たまたま多くの選手が出払っている所にカシンがいて、顧問だかコーチが「こいつはどう？」って感じで、まぁいっか的に決まったって自伝で書いてあった。

アマレスで五輪目指してはいたけど、プロレス入る為の箔付けだったようだしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2e02-JHO1) · 2024/05/08(水) 10:24:19.46

アマレスは柔道に比べて競技人口が少ないから才能がなくても努力でオリンピック行けるんだよ
その代わりそこそこ競技人口の多いアメリカやロシア、中東あたりの選手には基本的に歯が立たない

柔道は真逆で日本で上を目指すのがものすごく難しいけど
日本のトップイコール世界のトップに近い

古くは鶴田、今話に出てる永田や石澤もみんな正しい選択をした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2324-zQNx) · 2024/05/08(水) 10:24:57.02

カシンは細かったからジュニア要因として期待された。
マシーン、ライガーに続くマスクマンにもなっあし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6a19-kljv) · 2024/05/08(水) 10:46:11.96

>>192
都道府県大会で１戦もしないで自動的に優勝とか、１回戦＝決勝でしかも同じ学校なんかもザラだしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2e02-JHO1) · 2024/05/08(水) 10:54:37.17

>>194
重量級は特にその傾向が強いよね

それでもオリンピックに出たら一生オリンピアンだからなぁ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2e84-+inQ) · 2024/05/08(水) 11:21:20.67

高田はプライドでもヤオった稀有な選手やんか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a3ba-qQHM) · 2024/05/08(水) 11:35:20.83

>>190
よく知らんのだけど石澤の時代に全国からレスリングの特待生なんかかき集めてる高校とかあったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e09-mrOc) · 2024/05/08(水) 12:28:37.50

石澤より6年早い三沢は埼玉から栃木の強豪校に進学
学費減の特待生だったらしい

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-JHO1) · 2024/05/08(水) 12:33:12.54

パイが少ないから有望株は取り合いになるんかもね
三沢の場合はちょっと別の事情もあって
栃木での国体が決まってたからそこで優勝するために面子を賭けて集めてたのもある

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-JHO1) · 2024/05/08(水) 12:34:22.22

そもそも身長が180cm弱あって柔道や野球をやってない動けそうな学生なんてそうそういないしね