高田がヒクソンに負けた後に武藤か橋本がヒクソン倒してたら

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb22-Hnix) · 2024/05/17(金) 17:37:17.14

>>428
高田が下の者にあんまり悪く言われないのは面倒くさくないからなんだろうな
良くも悪くも周りの言う通り動くから

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-r/Gv) · 2024/05/17(金) 18:21:14.02

>>436
対抗戦繋がりと言う事なら団体の力と言う事で絶対王者の全女
ですら上手いこと星を分散してたのになw
PRIDEも高田がヒクソンだの後のケアーだボブチャンチンだに勝てる
最強のレスラーとかならそれに越したことはないだろうけど
負けまくるならそれはそれでプロレス界の強さの象徴の１人が
負けまくる事で総合格闘技のリアルを見せ付けて
プオタを呼び込む戦法に転換したしね
選挙に出馬の件しかり良いように使う人間の多いこと多いこと

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-2p88) · 2024/05/17(金) 18:24:06.17

>>441
高田は何故か下の連中からは悪く言われないね、Uインターの後輩どころか船木とか鈴木とかからも

Uインター勢で高田がいまだにNGなのがヤマちゃんだけってのも興味深い、今では田村とか桜庭とも和解してるのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/17(金) 18:29:17.53

>>431
猪木信者で新日本のやり方を熟知している宮戸がいれば契約書作っていただろうにな。

だから宮戸離脱後のドーム対抗戦1回目の会談での長州永島の開口一番「宮戸は居ねえだろうな？」が納得出来るwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/17(金) 18:34:05.83

>>443
宮戸もNGらしいぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/17(金) 18:49:15.01

ヤスフジイ「途中からホッジが上田さんに対していつにも増して強烈なパンチを打ち込んで来ました。しかし上田さんは表情ひとつ変えずに得意のサブミッションで応戦しました。あっという間にグラウンドに引き込み、アームロックに極めてしまったんですよ。あのテーズと並び称されるホッジをですよ！
ホッジはどうすることもできなくて動けませんでした。あれ以上、ホッジが上田さんに絡んできたら、その後の戦いがどうなっていたか想像するだけでゾッとします。それほどの殺気が上田さんにはありました。このままではいけないと思ったので、私が代わってリングに入り、ホッジの相手をしました。極められたことがよほど悔しかったんでしょう、ホッジはいつもよりハードなパンチを私に打ち込んできました。おそらくホッジにとって初めての経験だったんでしょうね。彼はアマレスで全米はおろかオリンピックで銀メダルを獲得したプロレス界最高のテクニッシャンですから。」
『金狼の遺言』より

ヒクソンがラッキーだったのは、上田馬之助と同じ時代を生きていなかったから（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b84-2p88) · 2024/05/17(金) 18:49:16.16

>>445
そうなんか！

宮戸は高田の引退試合で田村のセコンドについてたけど、終了後はUインターのメンツが、ヤマちゃんと中野以外リングに上がって大円団、ヤマちゃん以外とはみんな仲良し！みたいな締めだったかと思ってたんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/17(金) 18:54:17.83

アウトらしいよ。

高田YouTubeで新日とインター時代のちゃんこ鍋について語るのがあるが、「インターでの道場ちゃんこで美味かったのは宮戸さんのちゃんこ鍋」とインター選手皆言ってるにも関わらず、高田はここでいっさい宮戸の名前出さずwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5391-gYAB) · 2024/05/17(金) 19:31:14.91

>>444
やっぱりこういう交渉ごとだと「何やってくるか分かんない」人がいるのって一番不気味だしやりづらいからね
団体として圧倒的に力がある新日とはいえ、この頃は北朝鮮の失敗で財務が苦しかったというし
お互い様で弱みはあったはず
何らかの形でそこを利用されたら苦しかった
ちょっと含みを持たせただけで「新日さん、信じていいんですか？よし！負けましょう！」
と言ってくれる高田はさぞかしやりやすかったろう
まぁ高田は甘かったと思うけど、実際交渉の場に立つと難しいんだろうと思うけどね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-r/Gv) · 2024/05/17(金) 19:39:34.87

>>447
疎遠気味ってだけだろ
宮戸の結婚式にも行ったし近年でも電話でやり取りしてるくらいだし
ガチNG の間柄ならガチ音信不通だろ
引退試合では全盛期の高田の印象で止まってたもんだから
引退試合で身体中ボロボロでテーピング姿で引きずってる姿に
ショックを受けつつ試合中、田村のセコンドにも関わらず
時折涙を流しながら、いつの間にか高田のセコンドさながらに
大声で高田のセコンドし出すくらいだしw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 612a-GG50) · 2024/05/17(金) 19:57:41.60

>>446
上田なんて雑魚過ぎて話にならねえだろ
ふざけてんのかテメエ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 911e-wFku) · 2024/05/17(金) 21:00:46.15

負けるならせめてローなりハイキック位入れろやってね。
あの試合に負けてから、ファイプロの高田の構えがミステリアス（怪奇派)になった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5377-Hnix) · 2024/05/17(金) 21:24:33.64

0423お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-CAHq)
垢版 | 大砲
2024/05/16(木) 07:47:10.72ID:ITY8uXrod
>>421
何かガラケーから書き込んでる？みたいな改行だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-8FIX) · 2024/05/17(金) 23:55:25.40

高田って無駄に明るいから先輩レスラーから「便所の100ワット」って呼ばれてたんだよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-r/Gv) · 2024/05/18(土) 00:28:20.06

近年の前田再評価の流れは凄い
PRIDE全盛辺りの頃は元々信者だったからこその憎しみなのか
プオタUオタ拗らせたジジイ世代はガチ童連呼しながら
叩きまくってたけど、物心つく前からMMA があったような世代は
プロレス時代とか知らないけど、業界の大御所としてプロデューサーとか評論家
として結構的確な意見言うし朝倉兄弟を輩出したとかで
令和にはいない個性的なキャラもあって好感度高いみたいだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb22-Hnix) · 2024/05/18(土) 00:50:06.38

わかりやす過ぎる前田信者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-8FIX) · 2024/05/18(土) 01:28:02.62

リングス時代の前田は好きだけど、今の前田は苦手だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/18(土) 08:21:09.49

>>450
今現在も電話でやりとりしてるのか？
それは知らなかった。
こらは拡散事項だな。

結婚式はいつの話だ？だけど（笑）

ボロボロでどうやっても勝てる訳がない高田をいい試合にする為に応援しちゃうのも解るな。
インターのエンディング的な試合だから宮戸的には総合じゃなくてプロレスとして見ていたんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/18(土) 08:31:22.41

>>451

いやあ、ホッジ全盛期なら確実にヒクソンは勝てない。無双だったろう。
そのホッジを上田はってんだからヤバいねwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3d9-lgp4) · 2024/05/18(土) 09:02:17.62

レスラーの関節なんて通用しないだろ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-r/Gv) · 2024/05/18(土) 09:44:14.74

古くはサンテル近年は桜庭に極められてたじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cb66-e7L/) · 2024/05/18(土) 12:30:21.40

>>460

お前の妄想ではなwww
たまには実際に身体を動かしてみるといいよww

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-+j4H) · 2024/05/18(土) 12:39:19.55

日プロ道場は高専柔道出身の人が若手の寝技指導してたり後にゴッチがコーチしたり
そこで若手トップクラスの強さだったのが馬之助だからな
海外行くとただでさえ日本人差別が酷い時代だったしシュートで弱いと舐められるどころじゃなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7bcd-8FIX) · 2024/05/18(土) 13:04:25.32

馬之助は高校時代柔道部だったし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a323-lgp4) · 2024/05/18(土) 14:17:46.80

>>462
ホッジ全盛期にヒクソンと戦ってたらとか妄想話を語ってた奴が言えた口じゃないだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9707-j8q/) · 2024/05/18(土) 15:18:35.87

でも上田はルックス的に華が無かった
日プロ時代は「こらっ、おじい、陰気臭えぞ！」と野次られたり
アメリカでは「そんな無表情では客は沸かねえ、客をヒートアップさせられなきゃ首だ」とプロモーターに怒られたり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3fe0-IUpU) · 2024/05/18(土) 17:11:50.77

>>431
インター勢は高田のみ勝ちで他のカード全敗ぐらいなら新日とインター双方のファンが納得したんじゃないかな
そうしなかったのは新日はここでインターを潰すつもりでいたということだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a9b6-e7L/) · 2024/05/18(土) 18:50:25.18

>>449

数年前に宮戸長州がレストランでバッタリ。
目が合ったので無視する訳にもいかないからと宮戸が長州の席へ挨拶に。
気さくに「皆んな元気？どうしてる？」と優しく対応してくれたと。
後日、宮戸が長州の席にいた共通の友人に「あの後、長州さん何か言ってた？」と聞いたら「宮戸みたいなキ◯ガイがいなくなったからプロレス界もつまらなくなったって言ってた」と。
そんなエピソードが証言本に。

YouTubeにあがってるスネークピットでやった猪木囲む会でも笑顔で宮戸に挨拶する長州が映ってて時が経てばってのを実感したよ。

その点、いつまでもグチグチ言ってるカーンなんかは声も掛けてもらえなくなった末路だったよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3fe0-IUpU) · 2024/05/18(土) 19:53:59.14

いい意味でズレてんだよな宮戸って
一億円トーナメントなんてまともな奴なら思いついても絶対やらない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5303-aIi2) · 2024/05/18(土) 20:31:31.01

>>467
長州流に言うなら盆暮れがまとめて来たようなもんだもんな。新日から持ち掛けてたら高田の勝ちは絶対譲らなかったはず。インターは８千万が報酬だったらしいが新日は３億は稼いだだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a934-e7L/) · 2024/05/18(土) 21:47:00.50

>>469
ある意味、猪木イズムを最も受け継いでいたのは宮戸優光だったんだろう。
それを猪木も解っていたから亡くなる直前まで側近として宮戸夫妻を側につかせていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b49-8PaP) · 2024/05/18(土) 21:57:25.76

一億円を1日だけの融資受けて次の日即返した
（Uインター自前の一億円じゃなくて銀行に1日分の利子を払っただけ）
ってのが笑えるわ

WOWOW（リングス）・メガネスーパー（藤原組）のような後ろ盾のないUインターは喧嘩ふっかけて話題呼ぶしかなかったんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d24-hoTw) · 2024/05/18(土) 21:59:41.01

>>470
Uインター幹部の鈴木健が言うには
なんか損してる気がして
10.9直前にギャラを倍にしないと
出場しないと伝えたら本気にされて
新日は払いそうになったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6124-gYAB) · 2024/05/18(土) 22:03:31.80

>>470
実券で50000入って、平均チケ代8000円とすると4億のビジネスだからな
あなたの言うようにインターに8000万、ドーム利用料2500万、各種宣伝費もまぁ1000万は掛からんだろうとなると
2億8500万程度の試算なので妥当かもな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-+j4H) · 2024/05/18(土) 22:28:08.95

後にK1やPRIDEブームでドーム埋めたとか横アリだの武道館だの埋めただとか言ったって
海外の1流格闘家に4桁万円のギャラ払ったりしてたのを考えたら
平成のプロレス業界って同じくドームだの横アリ武道館とかを自前の選手達で埋めてたんだから
コスパ良かっただろうな？グッズ収入とかも馬鹿にならんし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdd7-+j4H) · 2024/05/18(土) 22:33:26.06

平成初期のプロレスのドキュメンタリー見たらメジャーとインディ全て引っくるめた1年間の観客動員数が
3桁万人でプロスポーツではJリーグを上回りプロ野球に次ぐ規模だとかやってた
K1の石井館長は大仁田ポーゴで川崎球場に数万人呼ぶプロレス業界からいかにして格闘技に客を奪い取るかが課題で必死に分析してたらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6124-gYAB) · 2024/05/18(土) 22:41:06.24

>>475
プロレスはそれが美味しいみたい
実券さえしっかり売ってりゃ損益分岐点がめちゃ低いらしいな
選手とはワンマッチじゃなく年俸契約で最高でも3000万程度の世界で、
ゲスト呼んだとしてもそんな大したギャラにはならない
インディーだとバイトと兼業してもらう事でギャラなんて雀の涙レベルにできる
コロナでもほぼ潰れる団体いなかったのがよく分かる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-4PJT) · 2024/05/19(日) 05:33:40.54

>>474
カード発表した瞬間ソールドアウトだから宣伝費なんか皆無。当日ドームまで行ったがダフ屋に聞いたら１番安い席で２万か３万で諦めた。今はその額でも買って観ればよかったと後悔してる。当時PPVあれば１０倍は稼げたのでは？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-gP0O) · 2024/05/19(日) 06:54:58.96

>>449
インターは自主興行うてないレベルで弱っていた。新日は借金があるといっても東京ドームで興行できる地力があるからね。高田を安売りするしかなかったんだろうね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 07:44:46.37

結局第二次UWFでせっかくWOWOWの好条件での契約が内定してたのにツマラン人間関係で分裂起こした事に尽きるよね
あれはマジで日本のプロレス、格闘技界のターニングポイントだった
結果として今はみんな飯食えてるけど一時期の高田の負債だとか日雇いバイト生活送る船木だとかみんな後に金で苦労した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-lB5S) · 2024/05/19(日) 08:12:57.64

Uインター対抗戦の熱量は今見ても凄いな
伝説の野次の「前田が泣いてるぞ」の声のトーンの感情移入度が凄い

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 09:36:30.02

高田が武藤にプロレスで負けたのを見て泣く前田とかｗ
見てみたいけどｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-4PJT) · 2024/05/19(日) 10:32:06.05

リングスとの対抗戦という選択肢はなかったんだろか？パンクラスじゃ数千万も払える資金力ないだろうがリングスは払えたはず。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-lB5S) · 2024/05/19(日) 10:36:03.96

高田がヒクソンに負けたのを見たときは迷惑そうな顔してた前田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/19(日) 11:30:49.94

>>483
一時その話はあった
リングス側がヤバそうな外国人ばかりラインアップしたら、宮戸が「どこ馬の骨かわからない」と発言し、前田が激怒

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-ec1h) · 2024/05/19(日) 11:55:47.99

>>482
「金に困って八百長（プロレス）に魂を売ってしまった高田、前田が泣いてるぞ」という意味だと解釈したが
前田も「高田は八百長プロレスなんかに付き合わずガチで潰してやるべきだった」というようなこと言っていた
それを聞いた武藤は「あの人（前田）はああいうことを言うことでのしあがった人だから」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/19(日) 12:13:46.45

>>486
その前に「泣いてなんかないわ、呆れとるんや」って言ってたような

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-ec1h) · 2024/05/19(日) 12:28:49.84

>>487
別にそれと矛盾せんわな
呆れたってのは八百長プロレスに付き合ったことに呆れたと言うわけだし
「佐野とライガーなんてルチャリブレやってるじゃん」とも言ってdisってた

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 13:20:32.36

前田と蝶野が対談した時、新日ｖｓリングスみたいな話しになってなかったっけ?
前田が遠回しにシュートで潰すみたいなニュアンスになって蝶野も、まあそうなっちゃうでしょうねえｗ「苦笑い」
みたいな感じになってたような

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-lB5S) · 2024/05/19(日) 13:28:21.10

（まーた言ってるよこの人）とか思ってそうだな蝶野

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f6c3-Z4+a) · 2024/05/19(日) 13:31:05.54

>>486
武藤のコメントいいよなぁw
わざわざ「言うことで」って付けてるのは
要するに口では言うけどやらない(やれない)ってことだしw

そもそも前田なんてガチDTを有難がってるアホが今でもいるのマジで意味不だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f6c3-Z4+a) · 2024/05/19(日) 13:31:44.36

>>490
言うだけ番長w
としか思ってないよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9bf0-ajxU) · 2024/05/19(日) 16:19:56.19

そもそも前田武藤がガチやったとして前田が勝てるのかという
例の熊本旅館事件って結局、武藤が前田を舐め腐ってたってだけの話だし前田はなにも制裁じみたこと出来てなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-8R6p) · 2024/05/19(日) 16:35:13.13

競技スポーツで実績積んだちゃんと強い人ほど、プロレスに強さを求めない、ってのは自明だから
前田高田よりもそりゃ武藤の方が強いんじゃない？
前田の主張からすると、ある意味そこでスパナを持ち出せるかどうかが勝負かな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b334-95N3) · 2024/05/19(日) 16:44:51.61

とはいえ、同じ負けるのでも、あれはな…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac9-lB5S) · 2024/05/19(日) 16:46:07.16

同業者なんだからプロレス経験しか無いのにイキってる奴はそりゃ舐めた目で見るだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee4-LSaA) · 2024/05/19(日) 17:13:06.96

>>494
競技スポーツが～っての武藤がそう言ってるだけで格闘技出身のレスラーがMMAに出る例って結構あるような

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/19(日) 17:19:37.64

>>493
あれは「ドン荒川が炊き込んだに違いない」って蝶野が言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/19(日) 17:20:51.18

炊き込んだじゃなかった、焚きつけただった
大ボケしてごめん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b35d-B1y8) · 2024/05/19(日) 17:21:01.55

柔道強い＝何もかも強いとは限らないけどな
あの坂口でも寝技はザルで2年目頃の高田相手に
アップアップだったらしいし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-ajxU) · 2024/05/19(日) 17:53:03.83

坂口高田はそもそも当時としても年齢差考えろよって話だが、武藤が強いどうこうじゃなくて前田が実際の強さがね…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a86-4PJT) · 2024/05/19(日) 18:03:30.89

前田が永田にダメ出しして永田が一度もガチでやったことないあんたに言われたくないとぶちぎれたけど前田って下や外人にやらすだけで自分は高みの見物だからずるいよな。高田ヒクソン戦の後ヒクソンと交渉したが高田が再戦するので譲ったみたいなこと言ってた。でも前田がヒクソンとやる勇気があるとは思えん

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 18:09:59.76

まあスパーとかで前田の口を黙らせる後輩がいなかった訳だからそりゃ強かったんじゃないの?
ああ言う連中は猿山の世界だから、あまりウザかったらスパーでいわしちゃえば2度と生意気な口は叩かないだろうし
新日末期頃はまだ20代後半で１番脂乗り切った年頃で、そんな時期に後輩にやられたら心が折れる次元じゃ済まない事になったでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/19(日) 18:31:25.46

ガチかどうかはわからんが木村浩一郎との試合見るとデカくて力があるから無理矢理ねじ伏せちゃう感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23fe-ec1h) · 2024/05/19(日) 19:00:12.97

>>493
旅館破壊事件自体が作り話

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f62b-Z4+a) · 2024/05/19(日) 19:12:52.60

>>503
前田を過大評価してる人多いけど例えるなら……

前田は剣道をやっていた
その後、殺陣をやるようになった
アタオカの前田は練習中、台本にないことをやり始める
それに対して周りの役者は対応できないし、するつもりもない
だって本番の舞台に何一つ関係ないことなんだから

なのにそれを「強い」と思ってる奴がいる
それが前田と前田信者

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b81-ajxU) · 2024/05/19(日) 19:18:39.94

>>505
破壊事件は嘘だけど武藤が前田を挑発して乱闘騒ぎになり猪木が旅館損傷の修復費用を弁償したのは事実
その時のことを前田が「俺は若い頃の武藤をこらしめた事があってぇ～」といつもみたいな武勇伝にせず、まったく語らないのも事実

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/19(日) 21:19:51.13

>>506

過大とか別に前田の評価とかはどうでもいいんだけど
そんなにウザかったら前田の価値観で心の拠り所の部分で鼻っ柱へし折って
黙らせれば良かったんじゃないの?と言ってるのよ？
それを出来る後輩がいなかったんだから
じゃあウダウダ言わんでもいいんじゃない?って事でしょ
エンタメだなんだ言ったって本場アメリカでも結局レイスとかそう言う腕っぷしの強いボスザルが仕切って派閥作ってたような風潮がまだプロレス界には残ってたんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23f9-ec1h) · 2024/05/19(日) 22:06:44.94

あの当時の新日では強かったんだとは思う　
猪木は加齢&体調不良、藤波はガチで少なくとも強くはないだろう（弱くもなくても）
木村健悟、ジョージじゃ論外
坂口は強かっただろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1778-5JE3) · 2024/05/20(月) 00:56:27.15

武藤の経歴も嘘だし前田より強いとは思えんしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-ry7x) · 2024/05/20(月) 02:17:06.06

１・４のときの山崎見るとスゲーおっかないよね
UWFの後輩からは新生でもインターでもナメられまくってたと思えない
なんだかんだ前田や高田、山崎あたりは後輩から見たら気合入っておっかねー先輩みたいな感じだったんだろうなとは思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-lB5S) · 2024/05/20(月) 03:00:34.67

1・４事変のゴルドーの怖さは異常
味方だったらこれ以上の安心感は無いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/20(月) 03:14:01.31

殴られて知らんぷりした選手いたよな
あれリアルだったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-TTOC) · 2024/05/20(月) 03:18:01.33

>>511
そうか？小川に思いっきし
「お前俺に負けたじゃねーかよ」と
煽られるレベルだし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-e6bi) · 2024/05/20(月) 09:25:01.84

前田と小川の試合も見たかった。
でも小川のこの頃は前田は引退してたし。
小川の挑発に『自分はもう引退した身だから』とお断り。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-y+EG) · 2024/05/20(月) 09:38:25.46

山崎はすぐに橋本に駆け寄って佐山にもずっと文句言ってたね
けっこう映ってたし目立ってたけどあまり影響力はない印象だった
それより遅れてきた長州へのスポットの当たり方が凄くて　役者が違うって感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0bf5-ajxU) · 2024/05/20(月) 10:05:45.09

山崎と言えばTAJIRIマジギレ事件

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 11:54:24.17

小川が橋本にシュート仕掛けた後謝罪の電話したとか近年色々と情報開示してきたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-l9Ga) · 2024/05/20(月) 12:23:44.76

>>518
金沢の本なら15年くらい前だよ
新しい情報あるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9b85-nkgy) · 2024/05/20(月) 14:09:30.91

小原の剣幕が凄かった
ヒール側なのに正規軍の橋本への仕打ちに対して怒ってるってのも「あっこれ普通じゃねえ」って観客もすぐに事態のヤバさを分かった
ただし実際は小川と小原は大学柔道時代から小川とは仲が良いという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df15-UQRA) · 2024/05/20(月) 14:25:47.58

小原は長州に「リングに上がって騒いで来い」と言われて行っただけ
小川が小原にシッシと振り払うしぐさをしていたが巻き込みたくないから離れろという意思表示だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 239a-lyuD) · 2024/05/20(月) 17:37:40.21

小原=ランデルマン

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 17:48:57.19

小原は試合ではあれだけどスパーでは1流格闘家達と互角以上に渡り合えてたらしいね
まあPRIDEではへなちょこだった記憶があるけど今見たら極めさせもしなかったしKOもさせなかったし
かなり頑張れてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-UQRA) · 2024/05/20(月) 19:11:35.47

>>507
後だしじゃんけんして武藤を殴ったとよく言ってたろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb89-UQRA) · 2024/05/20(月) 19:23:00.47

>>507
また、前田は武藤と「勝ったら殴る」というルールでじゃんけんをするが、
毎回前田が後出しで勝って殴り続け、最後は「馬乗りになって殴った」と明かす。

―ケロ「これ生放送いいの？（笑）でもなんで殴り合ったの？」
前田「なんか酔っ払ってね、分かんないけど」
武藤「ジャンケンしてね」
前田「ジャンケンして、勝ったほうが殴ろうって。俺は言ったんだ、武藤に『何発か殴れ』って」
武藤「それで俺も酔ってるからね、後出しジャンケンばっかりすんの（笑）俺だけ一方的に殴られんの（笑）」

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/20(月) 19:27:10.31

ジャンケンで殴り合うとか令和の現代人からすれば意味分からん行為だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/20(月) 20:17:06.79

見かねた高田が前田を羽交い絞めにして「武藤、今のうちに殴れ」じゃないのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5fd7-ZxPL) · 2024/05/21(火) 00:23:32.96

ジャンケンの話もあるし前田が一方的に殴って高田と山崎が前田羽交い締めにしたのを武藤が殴り返したという話もある
ケンカは２回あってジャンケンは負けた前田が壺で殴られたとかも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a70-4PJT) · 2024/05/21(火) 05:50:01.89

ヒクソンて今見るとあまり強くないよね
パンチ力がないから山本戦なんか背後からガンガンパンチ入れてるのに全然効いてない。ヒョードルとやったらボコボコにされただろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-lB5S) · 2024/05/21(火) 06:17:37.15

金魚選ぶ洞察力は流石

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23c0-KeYC) · 2024/05/21(火) 08:58:52.77

あんなに当時のプヲタが熱狂したのに「雑魚だから意味なかった」って言われちゃうのワロス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-4PJT) · 2024/05/21(火) 09:18:06.53

ヒクソンって実は大して強くないって25年前から散々言われてたのに
未だに大して強くなくね？と言われるのはなんか凄い

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Z4+a) · 2024/05/21(火) 10:14:10.19

ヒクソンはMMA紀元前の英雄だろ
今の基準で当時のヒクソンを図ること自体が大間違い
ヒクソンがいなければ今のMMAファイターだって生まれてないんだから

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Z4+a) · 2024/05/21(火) 10:15:40.60

ただ個人的にヒクソンの凄さは強さより上手さとしたたかさだろうとは思う
最強の概念は個人差もありすぎて難しいけど
プロとして最高のファイターだったと思うけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b327-19GD) · 2024/05/21(火) 10:28:26.89

ヒクソンは最高のタイミングで勝ち逃げに成功したな
リアルな強さと幻想を併せ持った、プロレスラーよりプロレスラーらしい存在

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b6c5-bmiW) · 2024/05/21(火) 13:25:36.84

バリジャパに出てた頃は
ヤマヨシ戦の後グッタリして
次はキムラか強敵だな…と弱気で
非常に人間味あふれてた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17cb-ncp2) · 2024/05/21(火) 14:07:10.92

ハリウッドで三船敏郎の様な迫力ある大物俳優になる事を夢見てロサンゼルスの端でヨガ道場を開店したものの無愛想だったので大物プロデューサーとの面談チャンスを貰えなかったヒクソン
息子は愛想が良かったのでタレントに慣れたけど調子に乗ってクスリやってヤクザにアレされた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/21(火) 14:38:48.04

>>533
そうなんだよ、長嶋茂雄とイチローを比べる様なものだwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/21(火) 17:51:30.49

ヒョードルでさえ負け始めた途端「元々大した事無かった」「メッキが剥がれた」とか言ってる奴いたからな

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7Les) · 2024/05/21(火) 18:56:51.57

ムトケーとタカノブよりぃハシモとタカノブの試合の方がぁー評価高いぃかんな。
ムトケーのバワイぁ美味しぃとこ持ってったしぃ。
あん時にぃチョマサはぁタカノブと絡まんで良かったぞぇ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23c0-KeYC) · 2024/05/21(火) 19:17:04.36

>>535
プロレスラーみたいに負けてそのまま逃げられるよりいいじゃん笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b610-sC7m) · 2024/05/21(火) 19:20:24.60

少なくともプロレスが幻想であったと同じように総合格闘技（≠MMA）もまた幻想だった
みんな喧嘩の延長殺し合いの一歩手前みたいなものを求めて狂乱していたそして興行主も金を稼げた
今じゃとてもとても成り立たないし戻しちゃいけないものだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-lB5S) · 2024/05/21(火) 19:45:14.08

>>535
柔術を普及させるっていう最大の目的も達成して大勝利だな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/21(火) 20:02:32.52

こんなん見たらそりゃ当時のプロレスラー勝てないわ

全盛期のヒクソンのスパー動画
https://youtu.be/ciM...?si=YwqTIQjk9QT83-RI

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2383-ec1h) · 2024/05/21(火) 20:08:02.10

>>535
プロレスラーよりプロレスラーらしいってなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-y+EG) · 2024/05/21(火) 21:38:36.03

ヒクソンといえば山籠もりとあの両腕ぺしぺし＆腹を極端にへこませるパフォーマンスだよなあ
本当にプロレスラー以上にキャラを徹底していたと思う
ヨガに詳しい人によるとそれほど難しい動きじゃないらしいけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23cc-LTqY) · 2024/05/21(火) 21:44:45.39

>>540
黙れﾁﾝﾎﾟ野郎!!

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/21(火) 22:33:55.41

>>546
火の呼吸を真似したら血圧が上がった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1724-8R6p) · 2024/05/21(火) 22:40:13.99

第一回のUFCを胴着を着た無名の細いブラジル人がジェラルドゴルドーを秒殺して優勝
グレイシー柔術という名前の謎の格闘技の使い手らしい
一家で強いらしい
みんなグレイシーって名前らしい
「兄貴は私ほど10倍強い」
道場に殴り込みに行った日本のプロレスラーが血まみれになって帰ってきた
兄貴は400戦無敗らしい
まぁ出来過ぎなくらいのストーリーだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-lB5S) · 2024/05/21(火) 22:44:01.68

400戦無敗のギミック考えたの佐山だっけか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f75-ZxPL) · 2024/05/21(火) 23:47:27.68

ケンカごっこに優劣つけようとしてたキモオタが消えたのはいいことよ
純プロ→U系→総合と辿ったアラフィフぐらいの恥ずかしい連中

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/22(水) 00:07:34.33

>>546
アニマル浜口と浜口京子も゙あれやってたな（腹へっこましてベコベコ動かすやつ）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-XVI4) · 2024/05/22(水) 00:43:58.02

仮にグレイシーが存在しなくても
U系スタイルはファンに飽きられて
消滅してたやろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-8R6p) · 2024/05/22(水) 00:55:04.61

>>553
インターの時点で飽きられて消滅する過程は既にたどってるでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/22(水) 08:01:58.51

>>552
鶴太郎の方が凄い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/22(水) 08:02:38.68

>>552
鶴太郎の方が凄い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5bdb-0/Pl) · 2024/05/22(水) 08:20:47.72

吊る太郎＞ヒクソン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e15-IMSs) · 2024/05/22(水) 09:20:20.30

>>535
プロレスラーにリアルな強さはないだろ
「ヒクソンもプロレスラー」などと誤魔化そうとする
プヲタの悪い癖だ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df15-UQRA) · 2024/05/22(水) 11:52:34.50

別にヒクソンをプロレスラーと同一視してるわけじゃないだろ
日本語能力に乏しいやつが多いな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 12:02:37.07

MMAの台頭で割り食ったのは強い男！みたいなノリでやってたストロングスタイルなレスラーは割り食ったよな
武藤とかああ言うアメリカンなスタイルのレスラーとかエンタメ系はあまりダメージなかった
ルチャ系なんかもそうだわな
ただルチャ系でもメキシカンは元来喧嘩っ速くて
治安最悪のメキシコみたいなとこでも普段から
喧嘩でならしてたような連中多かったから
ヘタレではなく
それが垣間見えたのが初期DEEPにエル・ソラールとかが出て
ソラールなんかその時点でかなりのジジイなのに対戦相手の金たま蹴って悶絶してるのを横に
喧嘩なら俺の勝ち！とでも言いたげに勝利アピールで大歓声貰ってたわｗ
レスラーも総合の技術じゃ勝ちようがないのは当たり前何だからキャラを崩さないよう
何らかの爪痕を残す気概持ちつつ頭使うべきだし
それをルチャの連中に教えられてちゃ駄目だろ
自称キングオブスポーツの団体は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ aad1-LSaA) · 2024/05/22(水) 12:31:06.82

プ板でソラールを持ち上げる奴は決まってキモい長文を書きたがる傾向にあるな
まぁ大概同じ奴なんだろうけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/22(水) 12:46:41.67

ジョシュ・バーネットがパンクラスで勝った時に新日のライオンマークをアピールしてたのは中西だったっけ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 13:37:43.59

>>561
そんな奴いるんだｗ
プ板自体久しぶりだからな俺はｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdba-Da7S) · 2024/05/22(水) 14:07:53.05

>>562
野球の助っ人外人みたいな感覚かな。
ジョシュは案外金にうるさくて面倒くさい人らしいけどさ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-lB5S) · 2024/05/22(水) 14:08:55.57

乱闘の時にセコンドのドスカラスが渋谷に自然にサミングしてメキシコ勢は怖いって思ったよ

2024/05/22(水) 14:31:26.20

ソラールは佐山に制裁されたみたいなイメージを定着させられていて
弱いと思われ続けていたな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b666-IFz/) · 2024/05/22(水) 14:44:54.50

>>566
スーパースター烈伝ではそうなってる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/22(水) 17:03:59.34

>>566
むしろ金的のイメージだけ先行してガチ強みたいになってるけど実際はみのるに顔面ガンガン入れられてたし別に強くはないと思う

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 19:02:29.60

極論だけどタイガージェットシンが入場の段階でヒクソンをサーベルで刺し○したとかブッチャーが腕十字極められて隠し持ってたフォークで滅多刺しして
反則負けで最悪逮捕されたとかでも
正直プオタとしては合格なのよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/22(水) 19:08:37.16

昔、大仁田に向かって「ピーター・アーツを椅子で襲え」って言ったプロレスファンがいたらしい
大仁田が「それは筋違いじゃ！」って怒鳴ったとか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 238d-ec1h) · 2024/05/22(水) 19:17:23.28

松永vsスバーンで、松永は有刺鉄線バットを持ってきたけど
とてもそれで殴るとかいう雰囲気じゃなかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-bmiW) · 2024/05/22(水) 20:42:47.09

武藤はヒクソンに挑戦しろ、
負けそうになったら毒霧吐いてストンピングでもすりゃプロレスの勝ち
みたいな記事を紙プロだかで読んだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 23c0-KeYC) · 2024/05/22(水) 20:58:34.64

>>572
たぶんヒクソンにそのままボコボコにされるかセコンドからリンチ受けるかのどっちかだな笑

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 238d-ec1h) · 2024/05/22(水) 21:19:50.72

マジレスすれば毒霧の入った袋（コンドーム？）をそれまで潰さずに持っていることも、セコンドから受け取ることも出来ない
口に含むことも出来ない
やれるなら試合開始直後だけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b63d-OU05) · 2024/05/22(水) 21:44:12.75

船木に眼窩底骨折させられた時も視力が戻るまで凌いでたからな
昔ケンカでナイフで肩だか刺されたことあるらしいし
ヒクソンに変なことしたら絶対それ以上の報復されるよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 22:25:15.81

それならドサクサでレスラー100人を雪崩れ込ませて集団リンチすりゃいいｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/22(水) 22:34:22.94

冬木がインタビューで言ってたな
「俺にオファーしてくれよ、ギャラが数百万だろ、喜んで殴られるよ」
身もふたもない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e85-nkgy) · 2024/05/22(水) 22:36:06.82

ウゴとのビーチファイトの動画みたら温室育ちの日本のプロレスラーなんて勝てるわけねえよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b3a4-19GD) · 2024/05/22(水) 22:45:41.98

UFCに出ると宣言したのに書類審査にすら通らなかったターザン後藤さんもいたな
プロレスとはギャラが2桁違うから出たいインディーレスラーは多かっただろうね
負けて当たり前、万一勝てたら一気にブレイク出来るという
出るだけでも一応話題にはなるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/22(水) 22:47:45.94

結局プロレス側は精神的勝利法で逃げるだけって妄想話でそれは悲しくないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 234d-ec1h) · 2024/05/22(水) 22:54:53.84

>>577
>>579
冬木だの、無名のインディーレスラーだのに商品価値は無いから
高額のオファーは来ない

宮沢りえが脱げば高額のギャラ貰えたけど、ブスや無名の女が脱いでも貰えないのと同じこと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/22(水) 23:09:32.02

ヒクソンてバリバリの喧嘩屋だからなぁ、「リアル前田日明」とでも言うか、前田との違いはヒクソンの喧嘩には目撃者や証言や映像が残っている事

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/22(水) 23:14:36.01

シンやブッチーの凶器攻撃はあくまでもプロレスのギミックだけど、グレイシーはブラジルじゃ普通に銃持ち歩いてるし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-lB5S) · 2024/05/22(水) 23:16:38.17

>>581
冬木が言ってたのはプロレスラーが大怪我するかもしれないガチの試合やるなら
高い金貰わないと割が合わないっていう例え話だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-lB5S) · 2024/05/22(水) 23:21:09.99

前田が言うようにスパナとか持ち出したところでプロレスラー側がみっともないだけよな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/22(水) 23:27:31.91

まあグレイシー神話は桜庭が終わらせたから
今更コンプレックスもクソもないけどな
近年じゃ最高傑作ホジャーグレイシーやクロングレイシーですらMMAの中堅の壁を突破出来ずに跳ね返されてる
古くは木村にも煮え湯を飲まされるし
UFC初期に素人をボコったり日本でプロレスラーを踏み台にしてた時代までの短い華だった
スポーツインストラクターグレイシーファミリーを家業に柔術教えてそれなりに飯食えてるし
それでいいんじゃね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/22(水) 23:34:05.01

>>584
怪我するかもしれないからってそれレスラー以外にも当て嵌まるけどな
単に強さ以外のとこで勝負してますよアピールしてるだけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f60d-Z4+a) · 2024/05/22(水) 23:36:48.24

今のMMAはグレイシー柔術をベースに様々な格闘技要素が乗っかてる
そんな中、グレイシー柔術だけをやってる選手は古武道に近い存在だから勝てないのは仕方ない
それでもグレイシー柔術はレガシーとして残るだろうし残ってほしい

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-7crJ) · 2024/05/22(水) 23:36:50.06

たられば

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 234d-ec1h) · 2024/05/22(水) 23:39:06.49

>>584
例え話も何も冬木なんかにそんな高額オファー来ないから
ブスが勝手に「ウン千万でヘアヌードの話が来たら」とか言っているような滑稽さがある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e85-nkgy) · 2024/05/22(水) 23:40:14.44

ヒクソン、ホイス、ホイラー、ヘンゾ
全員レジェンドだしいまだに世界中の格闘家から尊敬されてる
チンカスみたいな日本のプロレスラーとはえらい違いだ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-dWDI) · 2024/05/23(木) 00:25:45.16

>>577
紙プロに持ち上げられてPRIDEに出た太刀光も、裏でそんなこと（ギャラがいいから負けても構わないみたいな）言ってたのが紙プロ側に伝わって糾弾されてたね

控え室でもタバコ吸ってて、他の選手から白い目で見られてたりとか

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 00:44:18.62

>>591
それを言うなら猪木、藤波、ムタ、ライガーはWWE殿堂入りしたしレジェンド中のレジェンドだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 00:45:54.21

>>585
前田がやればクソダサいけどデスマッチ系とかなら
かえって絵になる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/23(木) 01:03:05.41

ブラジリアン柔術をハリウッドスターや日本の人気芸能人もやるスポーツにまで押し上げたんだからグレイシーの功績はでかいよ、キャッチレスリング？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 01:05:58.61

>>593
WWE殿堂なんか引き合いに出してるがあんなもん現役レスラーですら顔と名前一致しないのや試合も見た事ない奴ばっかだろ
グレイシーが格闘技界に残した功績とは比べ物にならない

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 01:31:27.01

>>595
BJJは柔道の派生
>>596
MMAにおけるグレイシーの功績は格オタでもある自分から見ても素晴らしいと思う反面
グレイシーが格闘技に残した云々は所詮格オタの世界のマニアックな世界観なのよ
あなたがありきたりなプオタ拗らせてプロレス憎しな面倒くさいおじさんの典型だからと言って
WWEホールオブフェームを下げてまで持ち上げるのはあまりに見苦しいからやめといた方がいいですよ?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 01:39:12.50

>>597
普通にMMAの技術や戦法に大きな影響を与えてるんだから格オタのマニアックな観点なんか抜きにグレイシーが格闘技界に残した功績はデカい
見苦しいのはそれに対してプヲタしか知らないような連中ばかりのWWE殿堂を引き合いに出してるお前

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 02:04:07.51

>>598
WWEの殿堂をグレーテスト18クラブみたいな扱いにすなよｗ
まあそれはさて置き、グレイシーの技術や戦法を広めたのは素晴らしいから
WWEの殿堂入りより優れてるんダー！
って言う理屈はおかしい話しよ
比べるもんでもないし、あまりに視野が狭すぎる
新日本プロレスはキングオブスポーツだから１番何ダー！
と叫んでた大昔と言ってる事が変わってないじゃん
新日オタ拗らせたオールドタイプの元プオタの面倒臭さ全開だな
そりゃ親会社に嫌われて切られるわその手の古いオタは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 02:24:18.80

>>599
自分からWWE殿堂を持ち出したのに比べるモノじゃないと言い張るとはおかしな話だな
おかしな妄想話に取りつかれて自分の書き込みも忘れちゃってるようだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/23(木) 03:24:24.85

柔術の道場と極真の道場、世界ではどっちが多いんだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2308-ec1h) · 2024/05/23(木) 05:56:24.38

B柔術やってる日本の有名人　玉木宏、岡田准一
極真やってる日本の有名人　長嶋一茂

海外では柔術の方がずっと凄いな　　

>ニコラス・ケイジ、ジェイソン・ステイサム、ミラジョボビッチ、スカーレット・ヨハンソン、メル・ギブソン、ガイ・リッチー…
などなど、あげればキリがないほどハリウッドセレブ達が柔術にハマっていて、それもかなりの実力者になってきているのだとか！
あのマイケルジャクソンの息子さんのプリンス・ジャクソンも柔術をやっていて、数年前に青帯を取得したことが話題になっていました。

>さらにはハリウッドセレブだけでなく、世界の超大企業Googleが社員の福利厚生として、「ブラジリアン柔術」のプログラムを導入しています。講師には世界選手権でも活躍する選手を招いての本格的なものだそうです。　

かつてはアブダビの王子も習っていた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0b20-GBj+) · 2024/05/23(木) 07:31:18.70

>>597
だからその柔道から派生したマニアックな競技を世界的なスポーツにしたのが凄いって話をしてんだろ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 07:35:15.65

>>600
比べるもの云々ってのはあなたみたいな
無意味に下げる為に比べるものじゃないというニュアンスであって全く違う価値基準を比べて
グレイシーの技術は優れてるから偉いんダー！
と言う意味不明な論点を主張する
あなたが面倒くさいと言ってるんですよｗ
本当いい歳して拗らせるなよ？
なんで昔のプオタは色々と攻撃的なのかね

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 07:44:41.11

>>601
極真の人口1200万で柔道ですら130万らしいからまだまだ勝負にはならないだろうね
伝統派とかひっくるめたら5000万から1億と言う説があるから
いくらBJJがMMAで強い空手はそれよりだいぶ劣る
と言うのがあってもやはり
世間一般では空手の護身術としてのイメージは強いし長年の映画やら何やらでの功績ってのは強いんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 07:53:41.98

>>604
日本人レスラーはプロレス界のレジェンドだからグレイシーに引けを取ってない！って全く違う価値基準を持ち出して主張してた当の本人が言えたことじゃないな
やたらとこっちを拗らせたプヲタ扱いしたがるがそっちこそソラール持ち上げたりグレイシー腐したり総格アレルギー起こしてコンプ燻らしてた古のプヲタの成れの果てに思えるが違うか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-4PJT) · 2024/05/23(木) 07:59:22.91

>>594
そういうので「プロレスの勝ち」とか抜かすのはただの詭弁

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f6dd-ghyY) · 2024/05/23(木) 08:02:22.55

寝技がタイマンでしか使えない限定的なのものてのも解ってるんじゃね
護身なら複数を想定して打撃最優先になるから空手なんだろ

2024/05/23(木) 08:07:16.12

>>605
極真の競技人口が1200万人というのは
ヒクソンの400戦無敗なんかと同様のフカシ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b63d-OU05) · 2024/05/23(木) 08:24:43.80

極真の競技人口を検索すると1200万人て出てくるけど嘘くさいんだよな
別に検索すると世界的には伝統派の空手がフルコンより競技人口が多いとか出てくる
伝統派、フルコンで世界でそんなに空手やってる人間多いのか？
世界人口の数百人に一人は空手やってるってなってしまう

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 08:30:53.87

>>606
屁理屈こねくり回して攻撃してくるとこがまんま昭和のプオタの特徴そのものですねｗ
グレイシー担ぎ上げて技術ガー！とか言いながら殿堂入りを下げようと必死だけど
なーんも響きません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-RvP6) · 2024/05/23(木) 08:58:00.59

1200万人とかいうのは通信の資料を請求しただけの人とか雑誌が売れた数とかまで頭数に入れてしまってるんだろ
受験予備校が模試を受けた人まで入れて自校出身の合格者にしてるようなもんだと思われる
あるいはまるきりデタラメの思いつきの数字

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 09:04:10.39

>>610
南アフリカ出身のマイクベルナルドが子供時代には地元に極真道場あったらしいから結構普及してんじゃね

>>611
攻撃してるつもりはないし効いてないアピールされても反応に困るんだがとりあえず言い返す事出来なくなったって事でいいのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9ba4-fJUO) · 2024/05/23(木) 09:18:38.05

ヒクソンも400戦から先は数えてないだろうし誤差

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 10:24:33.07

>>613
効くだの効かないだの何と戦ってるのよ？ｗ
グレイシー担ぎ上げてヒートアップしてるのはそっちの話し
いちいち他人に突っかかるのは古いプオタ拗らせた特徴そのものでウザいだけですよ？
今のプロレスからも格闘技からも鼻つまみなのも頷けるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f70-OU05) · 2024/05/23(木) 12:01:24.89

極真のホームページからコピペ

海外
総支部数：236ヵ所
総道場数：8,000道場
実動会員数：800,000人
累計会員数：12,900,000人
※2015年現在

累計を競技人口のようにカウントしたらいかんな
この数も盛ってるかもしれない

2024/05/23(木) 12:01:44.43

一口に1200万人言うが、これってとんでもない数だぞ
世界に国がいくつ有るのか？そして1200万人なんて数になるには一国当たり何人がやってないといけないのか？
ちなみに日本以外で日本並みに競技人口がいる可能性があるのはブラジルとロシアだけだが

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 13:00:32.89

テコンドー人口が8000万人ってのも流石に嘘くさいｗ
まあ海外の武道ショップで柔道着探したらテコンドー着ばかり売ってた何て動画見た事あるから
派手な蹴り技が魅力でそれなりにやってる人が多いとは思うけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/23(木) 13:12:28.73

>>608
佐山が提唱した掣圏道は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff45-IFz/) · 2024/05/23(木) 13:13:58.47

あの時代の極真ってマジ統一教会だな
MMAが普及して極真の様な訳の分からん胸叩きダンスが駆逐されてすっきりしたわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳ Sa86-ZNXj) · 2024/05/23(木) 13:26:54.60

莫大な金が本部に入ってきてたんでしょ？
何処に行ったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a4b-OU05) · 2024/05/23(木) 13:45:50.88

マス大山が亡くなって分裂
梶原が仕掛けた最強幻想も今は無いだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-LSaA) · 2024/05/23(木) 13:51:02.45

>>615
別に攻撃してるつもりも戦ってるつもりもないんだけどな
単にレスしてた相手が急に取り乱してる様を目の当たりにして対応に困ってるだけ
というか、若干引いてる
大丈夫かお前？

>>617
流石に延べ人口だろ
そんな壮大なスケールにはならんだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/23(木) 14:24:32.91

ヒクソンが400戦無敗だとか大山は牛を殺したとか色々あるが
町道場等の普及率が最強って物差しなら極真かボクシングって事かい？
みんなで立ち技のシャドーなんかエアロビクス感覚でカッコいいもんな。柔術の道場ってまず何を教わるんだろ？

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 14:58:04.75

>>623
いい加減しつこいぞ?自分で勝手に絡んで来て勝手に
取り乱しててこっちが引いてるわ
キモいから絡んでこないで？
もうあんたみたいな拗らせ老害は何も生まないしプオタにも格オタにも必要ないのでお引き取りを

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-B1y8) · 2024/05/23(木) 15:06:34.99

>>624
柔術は簡単なマット運動やって身体暖めてから
柔軟やって指導者が技のやり方見せて
二人一組でそれを反復して最後にスパーて言うのが
大まかな流れだから運動不足の仕事帰りのリーマンとかでも気軽に始められし
1、2ヶ月も通えば元々同程度のスペックの奴を簡単に極めれるみたいに実感が分かりやすい取っ付きやすさもあり競技人口も増えやすいのも理解出来る

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5f75-ZxPL) · 2024/05/23(木) 15:27:38.61

>>572
ヒクソンしょっぱそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-sC7m) · 2024/05/23(木) 17:10:40.67

エンセン井上が麻薬密輸容疑で逮捕

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 7a4b-OU05) · 2024/05/23(木) 17:22:06.23

比較的最近出たヒクソンの自伝だと、若い頃に薬物の売人だか運び屋だかやってたらしいな
当然反社とのコネもあっただろう
治安の悪いブラジルでそんなことやったり道場破りと戦ったり
PRIDEで試合しなくなったのも経営に反社がいることを警戒したのもあるんじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-V3wm) · 2024/05/23(木) 18:34:46.24

>>625
棺桶で寝てこいや　Gさん　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6324-V3wm) · 2024/05/23(木) 18:35:56.27

>>625
拗らせ老害はキミ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 23db-ec1h) · 2024/05/23(木) 20:40:07.43

>>624
世界ということなら町道場の普及率最強はテコンドー

ボクシングはやはり顔面パンチがめちゃくちゃ危険だから敷居が高い
キックボクシングも同様
ガチスパーを全くやらないボクササイズみたいなのまで競技人口にカウントすれば結構多いだろうけど

日本は町道場ならフルコンだろうけど
日本のスポーツは部活文化だからそういう意味では普及率最強は柔道だろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-lB5S) · 2024/05/23(木) 20:54:51.33

亀田は名ヒールだったな
入場はグレイシートレインのパクリだったしボクシングでエクスプロイダー見れると思わなかったわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 239b-fkXT) · 2024/05/23(木) 21:18:58.65

グレイシーが出てきたらアメリカのカラテ道場の看板には
「柔術も教えます」と書かれるようになったらしい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a33c-QHwl) · 2024/05/24(金) 00:20:08.31

>>634
こち亀w

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-p6GR) · 2024/05/24(金) 10:04:08.88

向こうでは空手もカンフーもテコンドーも区別付いてない奴沢山いるからな
そこに忍者だとかヌンチャクだとか色々混ざって訳の分からん事になってる
グレートカブキのシンガポール出身の空手マスターでヌンチャクの使い手とか意味不明にも程があるｗ
昔だからと思いきや今でも外人はそんなノリらしいし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1aed-ZNXj) · 2024/05/24(金) 10:18:51.68

黒人の侍

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Z4+a) · 2024/05/24(金) 12:54:57.53

>>636
カンフーやテコンドーと空手の違いなんて国籍以外の違いは分からん

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Z4+a) · 2024/05/24(金) 12:58:30.15

>>636
連レスすまん

そういや昔のアメリカは設定めちゃくちゃだったんだよな
馬場もなぜか大阪出身の日本で最高の野球選手で
メジャーリーグと契約しにきたところを
東郷がかっさらったとか
同時に相撲のチャンピオンで柔術もマスターしてるとか
好き勝手書かれてたみたいw

2024/05/24(金) 15:05:34.83

>>636
というか東洋発の打撃格闘技を総称して「KARATE」と呼ぶから
WKAもWorld Karate Associationだし