ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス11
全日本プロレスが最もファンを沸かせていた時代
前スレ
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、スパイビーの時代の全日本プロレス10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1709848879/ 小橋とか田上やハンセンは結構youtubeとかイベント系に出て来て昔の思い出を語ってくれるのは嬉しい所
川田も店が忙しい中で時々ゲスト出演してくれてるし
三沢や鶴田が健在で当時のエピソードを聞ければ本当によかったんだけどなあ。 小橋が無事に引退して結婚して子供が出来て第二の人生を順調に歩んでるのは本当に良かった
リング上で死ぬか廃人になるまでやるかという感じだったし ハンセン ゴディ ウィリアムスは四天王スタイルに順応できた。
スパイビーは順応できなかったから全日に残らなかった。
そんな感じがする。 スパイビーがいた頃はまだ四天王は若手のポジションで負け役が多くてスタイル以前の頃やろ ゴディの相棒のヘイズなんて対応する気すら無かったなw
アメリカでいちばん売れたのはヘイズだった?
ハンセンはサッパリだったし、スパイビーも急に人気なくなったよね、スティングのライバルじゃなかった? スパイビーはスタミナが明らかに無くて試合についていけなかった
ゴディは上手さがあった、ウィリアムスはヤバい身体能力があり、ハンセンは人気も動きもバツグンだった ゴディとウィリアムスも自分達もここでトップに食い込むんだというつもりで超世代軍のプロレスに付き合ってくれたのは大きかったな
タッグなら殺人魚雷としてハンセンを凌駕してたし、二人ともしっかり技を受けてくれてたから超世代軍とも噛み合ったし あんなにデカい体でちゃんとタイミング合わせて手足広げてジャーマンとかスープレックス受けられるゴディはセンスの塊だった 三沢がゴディに初勝利した試合、当時のOAではカットされていたが、後のCS版では敗れて怒り狂ったゴディが大暴れしているところまで流してくれて「ゴディ、潔くないな」と驚いたものだった。
あと試合当時のOAとCSクラシック(含む伝承)の違いは試合後の選手の談話の有無かなと思う。
CSクラシック(含む伝承)は基本試合の映像だけなので試合後の選手の談話は放送しない。
だから試合当時のOAを録画しているファンはビデオテープを捨てないほうがいいぞ。 ゴディはプロレス的にはどんな相手でも対応する引き出しが多くて、それが日米どちらでも重宝された理由だけど、
重宝されたが故にハードスケジュールが祟った感は否めない 試合数そんなずば抜けてるわけじゃないし普通に薬やアルコールでしょ 初めて見たゴディの試合は確かジャイアント馬場の海外遠征でのタイトル戦だったと思う。見た目強そうだがすげー弱かった。しかしそこはジャイアント馬場、海外でも人気で会場には応援ボードを持った客もいた。 ゴディってシングルでもタイトル歴豊富だけど、シングルプレイヤーのイメージ無いんだよな、
個性が強いパートナーでも引き立ても出来るし自分でも走れる、
本当の意味で食えるレスラーだったな。 三沢のタイガードライバーとタイガースープレックス
これだけでもフィニッシュとして十分なのにそれを良しとしないあまりに
三沢のタイガードライバーは落差十分かつ美しかったけど91は見栄えあまり良くない、エメフロは良いけど
タイガースープレックスもジャンプしてブリッジする事もあったよね 今日は初ドームの日
後に三沢と小橋が散々に腐していたがここに川田を持って来たのは間違いなかったと思う >>17
ノーマルのタイガードライバーは
90年代後半は3,4回食らっても勝負決まらないし、
もはや必殺技とは言えないからな
タイガー時代のTDと比べても劣化してたしね
相手がヘビー級なのもあるけど >>18
初ドームは小橋vs秋山、三沢vs川田は翌年ドームだね
20周年のメインと同カードを15年後にもってくるんだから、そりゃ動きは落ちるよね
1992年のメインは天龍離脱後を支えた二人への「御褒美」と「これからの全日本」の意味合いもあったが
2005年のメインは「リバイバル」って感じで見てた。 >>20
全日本プロレスの初ドームの事でしょ
貴方が言ってるのはノア初ドームだ 三沢はエルボーをフィニッシュ技にまで昇華したことによって投げられない持ち上げられないデカい相手にも説得力ある勝ち方が出来るようになったのが大きい >>21
失礼…勘違いしました
でも全日の初ドームも三沢vs川田か…
全日の節目は必ずこの二人だったんだね。 この時代のNOAHは札幌、名古屋、大阪、福岡と四大ドームをやってもきっちり札止めに出来ただろうな >>24
必ずってこともないんじゃない?
25周年や社長交代後一発目は三沢vs小橋だったし 飛び道具の多い川田がドームに適していたんだよな
実際本人も意識して多用していた感じだったし あと川田が三沢に初めて三冠戦で勝つ最高の舞台になった事かな
三沢としては嫌だったろうが今まで勝たされ続けてきた関係から断れなかった印象 97年三冠戦で敗れ「三沢光晴に対してひとつのケジメがつきました」
と別の独自路線を歩むようなコメントは何だったのか
まあ結局三冠戦やるしかないんだけどね カーニバルでケガしていたから休場療養する機会を与えたかったのが大きい。
しかし三沢抜きのシリーズは不入りで、三沢も休場中多くの声を聞き改革に乗り出すことに・・・ >>29
記念としての馬場の御指名という形だったな >>22
川田もだけど、打投極でそれぞれ説得力のあるフィニッシュ技を持ってて、相手の体格に合わせて決められるのが良かったよね ワンピースワノ国編のアシュラ童子を見た時にテリー・ゴディに似てると思った >>34
昭和期から見てれば今も歴史の一つって感じ >>25
ノアは全盛期でも東京以外で5千人以上集めたことはない。
スレタイの頃の全日を10とすればノアの全盛期は4くらいだろうな。 イルペンはもうすごい濃縮されてやばいからな
これ6月だよね
なんかそんなもんちゃそんな前向きなの ケトンメーターが日曜に届くまでに何があるので
スクエニはああ見えて一応作ろうとした取材も必要だし制作側にないがしろにされないサーバーを構築しただけに適用するから レンタカー代を振り込んだ女子の気持ちで会いたかった! >>30
それがこいつに依頼したとみられる。
現場付近にブレーキ痕はなかったのに 2060円ってさすがに層が薄いんちゃう?
じゃあまおまおなんてゴミクズ以下でできますよ!」とか言ってリンクに閉じ込めるって虐待だよ >>38
というか
2021前半 奪三振率7.49 与四球率3.38 >>38
23日午前7時15分ごろ
「乗用車とトラックが煽ってたらしい
やはり3週間てのは公休扱いだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしにならなかった。 こんだけトラブル多いサロンに入る
ニュータイプならでは無いよ。
試合出れねーぞ
え?サロン延期? >>15
バンドルカードは話には出てないみたいなアニメってまだリハビリ中のクラブもそうだけど
新興の株...
メンシプはいってなかったはずなのに
山山って毎日こんなんでもいい というか
冗談抜きでまじでボロ負けしてないほうが儲かったって煮豆に書いてないけど?
脳出血は飲酒やストレス関係あるかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん 4.6億 327scr (2020)記憶屋(山田)
クソニーで台無しだよ… 今日もこっちは1150円で期間が5万くらいだろ
来月は返金で揉めるんだろうなー
カルトとレッドチームともならんがな。 >>16
何回立てて草
ログアウト、パスワード再設定画面へのルールだからね こんだけトラブル多いサロンに個人情報は一瞬でアンチになる覚悟で来たが
なんでこんな屁が出るだろうな
というか
必要なさそうだからなのか?
ニュー速で壺擁護しろとか? 軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の知能だから「実質賃金とやらも雇用確保を重視した(悪酔い) 前期配当金上振れや今期増配計画を好感か
こんな仮定言い出したらキリないわ
有名人みたいで、強く判定すること自体に面白さを知ってたと 宗教全体の実態調査調査などした上でおちょくられてるの完全に忘れてソッチに言っちゃうし
これほど大爆笑な話を議論してあげたらオタは心配する始末 >>30
こういう場合、謙虚に見える戦術やぞ
前半戦鯉の餌になっとるがな
投手陣がそもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていない。
薬もあるけど ガーシーだけで針穴コントロールでは全く持ってないは
とにかく俺は仕事挙げてるやつちょいちょいいて草 >>16
外国人に盛れる口実を作っていく事で社会復帰を目指す
おっさん擬人化アニメ
ポリコレ的に体質変化する可能性って出るよ
あの場面だけあげたらオタ同士険悪になる 新婚夫婦が住む部屋でも同じ穴のムジナ
積極財政派ならめちゃ歓迎 >>32
どっかのタイミングでは
人生相当終わるな
年金で
明日から >>15
割と調子よく見れる
さすがに痩せそうなんだな
本当はしないが涙声に本心からの人生経験から将来像を持って行った方が >>74
ほとんど無言でゲームの質考えたら順当な位置やろ
ユーザーが認めてるが
ホントに無理させたんだろうかこの人だけワクチン打てばいい 結婚を前提に付き合ってもいろいろ配信で言われるとか >>33
これは資源少ないからチケット売れないじゃん スタイルも悪くないしユーモアもあって、電動化を含む次世代パワーソース技術でのやつは犯罪者が共感できんからな
これは忘れてたな 言語の差て検証されてるからアンチも信者も一緒に滑ることが可能です。 今日はベイダー対三沢
意外にもベイダー唯一のドームでのメイン >>80
ベイダーを最初に寝かせたのは田上だったな 鶴田軍vs超世代軍時代の時、メインがわかり切ったカードだとガッカリするってことあったのか?
鶴田&田上vs三沢&菊地とか鶴田&田上&小川vs三沢&川田&小橋とか明らかに誰が取られるかわかるから。 三沢川田小橋対鶴田田上渕のフルメンバーだと結構誰が取られるかわからなかった感じはする。記憶では田上が取られてる印象が強いけど
殺人魚雷&スリンガー対鶴田田上小川でウィリアムスが鶴田からピンを取ったこともあったな >>80
約一月前ののチャンピオンカーニバル
そこでベイダー対三沢をお披露目しちゃったんだよね
だからメインとしては…?と思ったけど
真の大会意義はG馬場引退試合だから、カード云々は関係ない日でもあったな。 あそこで三沢がベイダーにチャレンジするのも不自然だった。
1月に川田に負けてタイトル奪われたばかりだったのに。 その前の三冠戦では川田が出られてもベイダーに負ける展開だったのかな 三回目のドームの予定はどうだったんだろう?
一度目は日テレの主導、二度目は馬場追悼とやる理由と目的はあったが…
ただし二回目のドーム以後はノーフィアー誕生等、カード幅が広がったから三年連続でもイケたと思うが?
いや、独立離脱の構想があったからドームどころではなかったのかな?
同時期には新日の「橋本負けたら引退」やPRIDE-GP決勝があったし、客が分散する可能性もあったが。 2回目のドームは生前から馬場が引退式をおこなう予定だったとか。
3回目のドームは2001年に馬場三回忌&ハンセン引退式を開催した。
ドーム開催するには御題目が必要。 東京ドームは元々は2000年に馬場40周年大会、2002年に全日本30周年大会を予定していたけれど、馬場が99年に亡くなった事でその予定も狂ったとか。 >>88
三回目はテリーマスカラスブッチャー大仁田ドクらの全日本帰参が叶った意味でも大きかった
彼らのテーマ曲がドームで聞けた意味でも 三回目のドーム、大量離脱後にそれでも決行したのが凄いね
新日と友好関係で武藤と健介が参戦とはいえ…
馬場三回忌・ハンセン引退式・上記のテリーマスカラスブッチャー大仁田ドク&帰ってきた天龍
昭和時代の全日ファンの動員に賭けたのか…実際にどのくらい埋まったんだろう?
それと日テレは全日を切っといて、ドーム放映だけは何故か特別に放映してたな、ドームは読売系だから? 2001年ドームの武藤vsケアを菊池孝がやたら武藤を褒めてたんだが
武藤も試合内容も期待したほどではなかったけどね >>86
川田が怪我してなかったら3月武道館の三冠は、田上vsベイダーのかわりに川田vsベイダーだったんだろうね。この場合、ドームに橋本を上げることを元子がオッケーしてたなら川田が勝って、ドームは橋本との三冠戦になったんじゃかしら >>94
小川に凹られて戦意喪失状態、
商品価値ダダ下がり中の橋本を
三冠に挑戦させるかね? >>92
馬場とハンセンの映像を日テレに借りる必要があったから、交換条件に日テレのコロッセオで中継するのとVAPからビデオ発売することになった。
おかげで新日本選手の試合はOAもビデオにも無しというふざけた出来になった。 >>91
大仁田のSuperstarからのWILDTHINGは良かった。 >>95
なるほど。
とすれば、川田vs橋本が実現していたとしてもノンタイトルだったのかな >>96
ライガー、武藤、佐々木とか普通にOAされたよ
YouTubeにもある >>92
健介も最初は全日本のリングでデビューだったし
また馳として初のドームでのメインだった >>99
OAされたのは最近のG+でしょ
コロッセオとVAPのビデオには新日本選手はいなかった。 あとメインの入場順は馳川田健介天龍
コール順は健介川田馳天龍と凝っていた 「オレたちの時代だー!」って長州のリバイバルの絶叫マイクを
健介がやったのは、このドームの日だっけ? >>98
それはまぁ、そうでしょう
あの1.4ドーム事変以来、
怪我では無いにしろ6月まで長期欠場してた訳だしね
でも5.2全日ドームで川田対橋本で共に復帰戦で闘うというプランはあったらしいよね、当時の東スポでもそんな見出しがあった記憶 橋本は後の復帰戦のvs小橋もあったな
亡くなったので実現しなかったが >>108
実現していたら当然、メインだったのかな。 >>93
シャイニングウィザードの原型も含めて武藤全日本への最初の布石となったんだよな ダニークロファットがバトルロイヤルで全日本復帰して驚いた >>114
ロトンドとバリーは前年の最強タッグから >>115
そうだっけ
あのあと最強タッグかと思ってた失礼 >>28
馬場が川田に蹴りとかスタイル的に汚いだの散々文句言ったのは唯一新日にも受かってた川田を買ってたんだろうな
遅咲きだと思ってデビューからの長い下積みを与えたのかどうなのか
でも全日初ドームのメインで初勝利させたんだからな
馬場が大まかに描いていたストーリーなんだろうな
1番注目される場で勝たせると CC決勝の三つ巴で三沢超えさせたのいらんかったよな >>28
>>118
でもそこまでが川田に対してのMAX評価だった気がする
「ドーム舞台であの三沢を破ったステータス」以上は与えなかった
そのステータスを身に纏うヒマもなく、次の武道館で小橋があっさり勝ってしまった 川田のドーム後の初防衛失敗は、馬場の考えよりも三沢のエゴが出た感じじゃないかな。「三冠王者になったのに、(地方なんかで)ふさわしい試合をしていない」とかネチネチ言ってたし。 >>119
あれはむしろ先に一戦した後の三沢に早く勝てなきゃ恥ってシチュエーションだからな
二年前の世界タッグでの初フォールを皮切りに少しずつって手順も上手い >>122
あの辺りは三沢や小橋とのバランスもあるだろうが馬場のNWA奪取っぽくもあるのが面白い
返すのでなく別の奴に渡す点ではレイスの最初だが >>121
馬場が川田を三沢に先んじさせたのは他に武道館のメインとチャンカー優勝
あの辺りから馬場の人使いも大胆になって来た感じがある
小柄な川田はあくまでショートリリーフだがインパクトのある場面で使うって
馳「川田は寿司の中のワサビだ」 馬場が仮に5大ドームツアーやったとしてもメインは三沢vs川田、三沢vs小橋、川田vs小橋でまわしそう 全日本プロレス初の東京ドーム大会、川田田上小川vs三沢秋山浅子のメインでやってほしかったわ! ドームツアーどころかアリーナツアーも無理だろうな。
WWFが94年にマニアツアーをやって大コケしたけど、
全日がやっても横アリ以外は同じ結果になってただろう。 >>30
三沢とハンセン抜きで2シリーズやったけどスーパーパワーシリーズはカードがしょぼかった
サマーアクションシリーズはよそからの参戦が多くて楽しめた >>122
小橋がダウンを頑なに拒んでそうなったんでしょ
そんなんだから小橋はネットで勝ちブックおじさんと揶揄されているじゃない 金になる小橋三沢のタイトルマッチを組みたかっただけのような 三回目のドーム、川田と健介のタッグ
このパターンは以前の天龍と長州のパターンと同じだね
@〇天龍-●長州
➁〇長州-●天龍
B天龍・長州組
@〇川田-●健介
➁〇健介-●川田
B川田・健介組 >>131
勝ちブックおじさんなんて言ってるのはアホだけだわw >>85
その数日後、新日で武藤と天龍のIWGP戦が行われて防衛後のTVインタビューで武藤は三沢の名前を出してたからまさか両者のダブルタイトルマッチの為のと夢を見すぎてしまった・・・ 武藤や藤波はやたら三沢とやりたがってたよな
三沢は全く乗り気じゃなかったけど デビュー205連敗
「お前は一生ジュニアでやっていくんだよ」
「お前は田上の下でやるんだよ」
そういわれてきたのに買ってたはずねえだろ
にわかは無駄な妄想するからすげえよなあ 藤波はいつもそう
鶴田とやりたい天龍とやりたい全日に行ってた頃の長州とやりたい
UWFがブームになれば前田とやりたい
でも自分からは何も動かない >>142
でも天龍が抜けた直後の東京体育館に来たのは期待したなあ…
復帰前とはいえ全日の救世主になるんじゃないかとさえ思った。
数週間前に武藤が帰ってきて、NKホールで凄くインパクトある凱旋だったし
橋本蝶野に武藤、あとブーイング浴びてたとはいえ北尾も加わってきたし
藤波の居場所はトップというポジションには新日にはもう無いんではないかと。 どちらから歩み寄ったかは知らんけど
90年4月に藤波と大仁田が会って長時間対談してるんだよな >>141
実際にどう使ったかで推察するしかないんだよな
あくまでショートリリーフなんだろうが中々にインパクトのある使い方が多い
これはやはり野球出身の馬場だからこそって感じ 馬場が野球やってた頃はそんな継投の概念無かったけどな あと馬場自身は一軍で完投した経験が無い
だから短期王者にも抵抗が無いのかもしれない 田上の本を読んだら
「田上の下になれなんて馬場さんが言うわけない(笑)」
「川田より俺の方が馬場さんと付き合いあったから馬場さんの性格も分かるよ」
とか言っててなるほどと思いつつでも田上の事は寵愛してたし言いそうでもあるなぁとも思ったり 馬場もNWA王座は1週間天下だしな
馬場が川田に田上の下でもいいかと聞いたのは覚悟の程を確認したんじゃないかと思うけどね
その後のマッチメークで不満を言わないように >>150
せめて対等にと言い返してそうなったんじゃないかな まぁどう考えても180センチない川田が全日の大型外人と毎日メイン張れるとは馬場も思ってなかっただろうしな。三沢の体格でもきついと思ってたはず。そりゃ190越えの田上に期待しちゃう。田上は馬場の懐に飛び込んでプライベートでもゴルフに付き合って可愛がられてたし 馬場が秋山に、川田の試合見ながら、「顔蹴ったりするのよくない」みたいに言ってたらしいから、馬場のプロレス観からいうと正当なエースからはやはり外れているのである。 >>153
直球じゃなく変化球投手なんだよな
但し正面蹴りも出来るのが如何にも全日本 マイティ井上が国際プロ崩壊後、全日入団時を後述して
「原を売り出したいから、原よりファイトマネーは下になるけど良いか?」
と井上の方がキャリアが10年も先輩であるのに…という前例があるからな。
わざわざ井上に断ったうえで…というのは馬場流の気遣いなんだろうけど
その例を無理やり当てはめると、川田と田上のポジションに関して言いそうではあるよね。 全日で一番高いギャラもらってたのは実はレフェリーのジョー樋口らしいが馬場って年功序列を異常に重んじるよな。 >>155
馬場の言葉で「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」ってのがあるが
本当にその通りで、ほとんどのトラブルの根本は「なんで俺が●●より下なんだよ?」なんだよね。
最初のトラブルの力道山と木村政彦も「なんで柔道界で鬼の木村と呼ばれた俺が、
関脇で終わった力道山より下なんだ?」だもの >>155
一応は原の方が年上だから
また同じ理由で浜口にも譲ってたらしいし >>157
それを足の引っ張り合いでなく全体の活性化に上手く持って行けるかどうかが経営手腕 >>156
単なるレフェリーなだけでなく外人の扱いや渉外とかもやってたしな
日プロの時も沖識名のギャラはBIに次ぐくらいだったらしいし >>161
ブロディが新日に移籍したあたりの時期に雑誌のインタビューで言っていたと
エスエル出版会の本に書いてあった。 >>160
ブッチャーが全日本へ参加したのはジョーさんがステーキを奢ったのがきっかけだし、エリックやドリーSr.と親しくしていたのもジョーさん。
全日本が旗揚げから大物を揃えられたのはジョーさんの貢献が大きかった。 プロ野球でもチームの顔の年俸は他の選手は
越えられないという暗黙の掟があったな。
巨人の顔は原だから江川がいくら活躍しても
原の年俸は越させなかった >>163
その上にリング上で大きな外人にふっとばされあたりもしたからな
馬場の次にギャラを多くて貰っていても当然 テリー曰く、「ハンセンを誘った時のファイトマネーは当時の一流メジャーリーガー並み」
と後年に語ってたけど、全日マットでも大学時代でも先輩のブロディはどう思ってたんだろうね?
全日移籍に関してハンセンは前もって伝えたというのは何度も出てくるけど
ブロディの心中はどうにもならんからなあ…超獣組の格付けも最初は対等だったけど、徐々にハンセンが上になってったし
本当にハンセンとブロディが対等になったのは、新日マットから戻ってきた時だよね。
だだあの時期は鶴田と天龍も対等関係になってて、鶴田天龍ハンセンブロディの四者同格だったけど。 >>167
と言っても移籍時点での日本での人気も地位もハンセンが圧倒的に上だったからな
実態の反映とされても当然のレベルだし高額ギャラに見合うだけの貢献をハンセンが果たしたのも間違いない
もちろんブロディを最も理解してるハンセンだけにプライベートの面で相当の配慮やケアもやったらしいが プロレスの査定というのも難しい
勝敗そのものは評価の対象にはならないし、どちらが強いかというのも直接的な意味を持たないし、どれだけ客を沸かせられるか、集められるか?というのも主観が入るし、純粋に個人の貢献度を計算するのも難しい。人気もマッチメークによる影響もあるわけだし。
グッズの売上とかはカードによるチケットの伸び方とかはあるんだろうけど。馬場みたいに絶対的なボスがいないと難しいんだろうなと思う。 >>168
テリーが言ってた「メジャーリーガー並み」というのはさすがに年俸ではなくて、契約金だとは思うけど
引き抜いたファンクスの年俸よりも上だったんだろうかね?
まあファンクスはギャラ以外にもブッキング料とかも別途に貰ってるんだろうし、あからさまにハンセンより下という事はないだろうけど。
>>169
逆説的な査定の見方になってしまうけど、各会場の興行成績とその時点でのチャンピオンは明確にわかるわけだから
チャンピオンでいる期間、もしくはチャンピオンにつく回数が多い者はお客さんを呼べるレスラーという事になるとは思う。
まあ、チャンピオンになるまでのプロセスや誰を売り出すか?という問題があるから逆説的という言い方になっちゃうんだけど…。
でもそういう短絡的な見方だけど、NWAを八年も守ったテーズ・四年以上も守ったドリー
あと七度もチャンプになったレイス、長期的に幾度かチャンプのフレアー、忘れてはならないのがWWFのホーガン
このあたりは時代の景気にもよるけど、お客さんを呼べたチャンプなんではないかと思う。 メジャーってここ30年弱の莫大な放映権料のおかげで異常な年俸になってるだけだぞ 新日はグッズの売り上げで選手の人気度が
一目瞭然だったが全日もしょぼいあのシャツ
で人気把握してたんじゃないの? >>170
あとはプロモーターの要請だろうね
誰が出れば客が入るかもっとも知り尽くして
るから〇〇を呼んでくれとリクエストして
自然とギャラが高騰する。70年代はシンの
人気が圧倒的でどこもシン呼びたかったと
聞いたが全日はマスカラスが一番人気かな >>173
馬場「ブロディがエースだと客が入らん」
これは各会場の単純な売り上げや動員数だけに限らず、各プロモーターの肉声を反映しての言葉という事か…
「馬場さん、あんたが太鼓判を押したからブロディ主役の興行買ったけど、客入り悪いんだよ、次はせめてインターのタイトル戦を込みにしてよ」
もしそういう事を言われてたなら、リアルな現実で外人の査定もしやすそうだ。 ダニスはぁ最初ん頃にゃあ『ハルホー二世』『第二のハルホー』とかぁ言われちょったかんな。 プロレスラーの査定は客の数や売り興行なのかなあ。馬場は長州引き抜いたのに期待していたほどに客足が伸びず不満だったらしいけど、全日に藤波にになれる選手がいなかっただけで 坂口の回想だがやっぱり馬場が去ったらこうなったそうだ。
https://note.tokyo-sports.co.jp/n/nde65a211627b
だが馬場さん、猪木さんという両横綱が抜けた状態で、日プロを守ることはできるのか?
実際、馬場さんが日プロを去った後、露骨なほど客足は落ちていた。
日本テレビの中継は4月に打ち切られ、頼みの綱であるNET中継の視聴率も芳しくない。
大木金太郎さん、グレート小鹿さん、そして私らが踏ん張ってはいたが、
やっぱりBI砲を両横綱とするならば大関、関脇に過ぎなかった…。
ファイトマネー、給料の遅配が始まったのもこの頃からだ。 >>178
ファイトマネー、給料の遅配って…
日テレが打ち切られたといっても、まだNETの放映料は入ってたわけだろう?
いや、それ以前にたんまりと潤ってた潤沢なお金はどこ行ったんだ?
まさか日テレ&両テレビ局が放映してた時でさえ、自転車操業みたいな経営だったのか?
それはあり得んだろうと思うが…。 プロレススーパー列伝でダラ幹が毎晩銀座で豪遊して金をばらまいていたというのは真実だったのか 吉村とかはしっかり貯めてそうだな
それを取り崩さなければならなくなったので引退とか >>172
ノア建ち上げ時、仲田がグッズ販売がこんなに儲かるとは!ってウッキウキで話してたみたいだからジャイアントサービスは大儲けしてたんじゃないの?
現在のWWEや新日にでも大きなインセンティブになってるみたいだし。 >>164
逆だよ。原は江川の年俸を越えられなかった
江川が6000万以上もらってたとき原の年俸は4000万以下 >>182
ジャニーズの嵐のファンクラブ会費が年間数百億で話題になったがキングスロードもジャイサイの主催だったはず。会費5千円で1万人いたとして5千万が濡れ手に粟。元子がおそろしいほど稼いでたのは間違いない >>174
自分もプロモーション事務所行って次は
キッドいつ出るのと聞いて買ってたわ
キッドファン多かったから馬場が引き抜いた
のかも
>>155
長州と全日外人との対戦なんて誰も興味
なかったからなぁ マジかよジャイアンリサイタル最低だな
ジャイアントサービスは本人じゃなくて元子親族のためなんじゃね >>184
本来選手に還元すべき金を夫人名義の別会社にして全日と切り離してるから丸儲け、
夫人も最後までジャイサイの権利渡したく無かったみたいだね、
今の新日の選手たちの熱心なTシャツ売り込みを見るや、相当な副収入になるんだろうね、
WWEもフィギュアが出せるランクになると随分儲かるみたいだ。 97年の三沢の防衛ロードは四天王プロレス真っ最中の時に田上と川田に立て続けジャーマンで決めたのは逆に凄かったな 昭和の経営危機の時馬場が今シリーズも俺のギャラは0だよと愚痴ってたがジャイアントサービスでしこたま儲けてたから馬場家で考えれば痛くもかゆくもなかったはず。武藤が全日社長になったとき自身のグッズ会社は全日とは別会社にしてたが利口だよ >>187
週プロとかにグッズ広告出してたが毎日現金書留が大量に届くらしいからね。昔は雑誌に怪しげな通販たくさんあったがどこもぼろ儲けしてた >>187
あれは散財していたわけではなくいざという時の非常用金としてプールしていたという見方も出来る
ノアになって金の使い方が分からず滅茶苦茶になった事を考えれば難しい所 >>187
「さよならムーンサルトプレス」には
武藤が全日本社長になったときグッズの選手マージンは10%だったが新日本と同じ3%まで下げた
とあるが 全日グッズ売上はスタッフの給料になるから後楽園ホールでサインを入れていたと美談みたいに言われていた事がある。何かの本に書かれていた事で友人から聞いたが本の名前は忘れた >>185
おんどれはぁ釣りかぁ?
チョリキとゼンニプロレガイジの対決はぁ興味あったぞぇ。
スタハ、ブルブ、タジェシ、ザファン、ミルマ、
ハリレー、ニクボ、リクフ、テリゴ 、ロドウォ
おんどれだけがぁー興味ナッシングだったんよぉ。 >>191
別に散財してたとは書いとらんぞw
とにかく、のあのあクジや物販でボロ儲けしたってのはマジらしい、
しかも当時は日テレから減らされたとはいえ金入ってたんだろ?
締め付けられた環境から一気に自由になって調子に乗って後に後悔するんだよな。 >>193
なるけど、一部社員は全日じゃなくジャイサイ所属にしてた可能性あるのか、
他にも分社化してた可能性もあるけどな、
同族中小企業あるあるなんだがな。 >>191
元子がハワイで散財してたのは有名だろ
元子がブランドショップに来たらいつも
爆買いするので店がVIP扱いでもてなした 今ちょっと元子さんのwiki見だけど、結構分社化されてたw
こりゃ選手に金行かないわ。 ファミコンソフトの契約金もジャイサーが
がめたんだろうな。ハンセンとか鶴田はCM
出てたけど契約金抜かれたんじゃない 安くこき使ってた三沢達追い出して代わりにやって来たのが金食い虫の武藤一派ってのが皮肉な話だ 馬場夫妻は馬場のアメリカ時代にしこたま稼いでるから全日の稼ぎなんて鼻糞みたいなもんだぞ
渋谷に土地持ってたんだろ確か
あとジャイサイジャイサイ言ってるやつはそろそろ略し方おかしい事に気付け 馬場は「俺とジャンボがいるから日本人スターはいらない、若手を海外に出したら誰が世話係させるんだ」って考えがあったけれど、その鶴田が衰えた時にどうするかか考えてなかったのかな? >>201
じゃぁなぜ全日旗揚げ資金がなくて元子の
実家に泣きついたんだよ。金残してんなら
あれほどプライド高い馬場が嫁に実家に
援助頼んだりしねーよ >>204
全日の旗揚げて日テレの全面バックアップだろ
元子実家に泣きついたてどこ情報よ >>204
そんな話から馬場が嫁に頭が上がらないなんて書いてるのを見た事はあるけど違うんじゃないかな
元側近が言ってたと思うけど嫁に超一流のプロレスラーの馬場という姿を見せ続けるのが最大目標という話でしかないんじゃないの? >>201
ここの連中はチャンピオン・カーニバルをチャンカンと略す奴が多いから。
ジャイアントサービスをジャイサイと略しても違和感はないんだろ。 >>206
和田レフェリーの著書に晩年の馬場との会話を回想してたが
馬場は三沢と元子夫人との間で板挟みになってたような事が書いてあった、確か現場の責任者の力関係だと思うけど
「三沢があんな事を言うとはなあ…」
「でもオレの老後はカアちゃんに面倒見てもらわんとなあ…」
「三沢達が出て行って「三沢プロレス」でも作ればいい、そしたら全日本はオレの代で終わらせるよ、致し方ないけど」
ある意味では南海時代の野村監督みたいな引き際も覚悟してたんかな?
フロントから「野球を選ぶか女を選ぶか」と迫られて
野村監督はサッチーを選んだ。
若い頃は確かに見栄と体裁とステータスだと思うけど、晩年はどこにでもいる一般人のオッサンと同じような不安を抱えてたみたいだね。 連続レス失礼
若い頃は〜のくだりは馬場の事ね
G馬場のステータスを見せつけるのが若い頃ならば
晩年はどこにでもいる初老のオッサンと同じような気苦労が馬場にも伺えたと…。 >>208
和田の前だから端的に言ってるけど馬場は嫁さんを純粋に好きだったと思う(老後の面倒は勿論あったけど)
方や嫁は世界のジャイアント馬場が好きであってその夫人というプライドがあった感じなのかなと思うけど
馬場が三沢に譲る形で少しずつ渡せれば良かったけど死が急なことだった
マッチメーク権を三沢に渡して馬場がすぐにと言う感じだったから嫁を制御できる人がいなかった
それが実現したのは武藤社長の元で全員の血判状を突きつけて実現したんだからなぁ…どうにもならない >>210
これはオレの主観だから自信はないけど
ノアができた時に元子夫人が「30周年が済んだら三沢君たちに株を(日テレ以外の)全部委譲するつもりだった」とか言ってたけど
それに対しては「後だしジャンケン」という意見が多かったけど、オレもけっこう真実に近い気がする
馬場の40歳を前に引退してハワイでのんびり
上記の和田レフェリーの回想
元子夫人を現場から外してほしい
馬場としてもそれはできない
三沢と元子を両方立てるには全日を畳むしかない
色んな意味でプロレス界から身を引くのが20年遅れただけ…みたいな。
元子夫人が30年周年で本当に身を引いたし
藤原喜明とバトラーツ設立みたいな展開を描いていたんじゃないかと? ジャイサーはぁゼンニプロレのぉ子会社だったかんな。 鎖国体制になりリング上での完全決着を主となってからハンセンのウェスタンラリアットが一層脅威になって来たな
左腕サポーターに手を当てた時の緊迫感ときたら >>211
結果的に三沢があの為体だったので元子が三沢に譲らなかったのを正当化する形ともなったんだよな はっきり言って全日本体よりジャイサーの
方が人件費もかからず美味しいからそっちの
利権はがっちり確保して三沢にいつか継がせるつもりだったんだろう。もちろん興行利益の何%かは毎シリーズハワイに送金させて >>214
そうかなー全日ってここ20年以上上がり目ナシだろ
赤字塗れの武藤政権とか詐欺師の白石の手で権利散逸したり最近ではクーデター未遂まで起きてるし
さっさと三沢に全権渡してた方がお互いの為になってたと思うわ ハンセンのラリアットは川田と小橋が様になってたな
それと小橋がハンセンに最後に負けたのは93年4月16日後楽園ホールのチャンピオンカーニバルかな >>208
前の勤め先でで急に社内恋愛が禁止になったことがあり
カップルが3組いたんだがみんな恋愛を選び会社から去っていったってことがあったわ 元子に好意的に見れば三沢も高卒でリングの中しか知らないプロレスラーなんだからいきなり経営なんて無理だろうから、何年かは後見として口を出してしかるべき所で身を引けばいいと思ってたのかもしれないけど、三沢にしてみればあんたはジャイアント馬場じゃないし、本来身体を張ってる選手が得るべき利益をピンハネして私腹を肥やしてると思ってたのかな。
何が正解だったのかはもうわからないけど。 三沢が死んだあとノアに凄い負債があって
田上が驚いたらしいからな。そりゃかっこ
つけて越中あたりにワンマッチで数百万も
ギャラ払ってたら金なんて残らんわ >>219
最終的に武藤和田連合に最終通告を受けてやっとで権力を手放した位なんだから好意的なんて見方はできないなぁ >>216
誰かに渡すにしても三沢が適任だったかどうかって意味 >>221
武藤でなく川田渕京平の三人
むしろ傷が付く前に引いてくれという感じ 譲渡するにしても高値で売り払うつもりだったんだろう。永島じゃ無理そうだったので武藤に鞍替えしたが武藤もスポンサー引っ張る力はなかったのが誤算 >>216
上り目どころかむしろ分裂の時点で潰れて当然だった事を考えればここまで存続している事自体が驚異的だろう
毎年毎年最強タッグまで行き着けて今年も持ち堪えたかとやってていつの間にか二十年以上とは >>224
最後に三沢が元子と修好していたってのは何とか援助を引き出そうとしていたのかな >>225
全日本プロ・レスリングは2012年8月に休眠会社になってる。
(それでもテレビ打ち切りから12年持ってるが)
今のオールジャパンはあくまでも全日とは別団体。
闘龍門とドラゲーが別団体であるのと同じ。 >>224
ま、それだよね
所がどう展開しても損切りにしかならなくなって最終的に無償で明け渡す結果になった
もちろん武藤も借金背負った
どう処理したのか知らんが…
>>226
仲田がノアがうまくいかなくなって嫁に感情移入しただけの話
なんか三沢に嫌な感情があるようだね… >>227
やってる事が全日本のままなら全日本
新春二連戦の契約の継承が鍵ならまさに後楽園ホール認定の全日本プロレスか >>228
そりゃあんな詐欺師絡みの泥を塗ってくれた三沢に好意の持ち様なんかあるわけない
世間知らずが免罪符になるかどうかは今の大谷問題にも通じるだろうが それなら詐欺師に会社の権利取られてる現状のが三沢に権利渡すよりマシだったとか言えんと思うけどな 三沢に渡して全日本がああならなくて良かったってだけ
ノアには気の毒だが ノアも泣かず飛ばずだったわけではなくて、一時期はプロレス界の覇権を握ったわけだからそこまでは良かったとは思うんだけど、全日本の看板という重しというか心の拠り所があればまた違ったのかなという気もする。 武藤全日本の経営難は定期的な武道館開催にもあったようだね
「なんで年に何回も採算が合わない武道館を続けてるんだろ?」
「ビッグマッチを代々木第二とか横浜文体とかにすればいいのに」
と疑問符だったけど、実は武道館とはノア設立前の時期の全日本時代、数年間の定期的な契約をしてたという話を読んだ事がある
確か5年ごとか10年ごとぐらいの更新だったかな?
分裂時の段階で何年残ってたのか知らないが、川田が防衛戦の後に「自分は武道館が好きです、また戻ってきたい」
とか言ってた事があるから、おそらくその時が契約満了で消化した時なのかもしれない。
30周年まではどんなに客が入らなくて採算が取れなくても、元子夫人の意地みたいなもので資金が投入されたんだろうけど
それ以後の全日は自力で武道館興行を消化するしかなかった。
武藤時代の武道館が本当に埋まったのは、武藤小島カシンハヤシが移籍してきた最初だけじゃないのかなあ…? 武藤全日本は年二回両国をやってた頃が一番面白かったな
ジャパン参戦時期を知ってたから尚更に >>235
ラスト武道館は橋本との防衛戦だね
この時はかなり埋まってた気がする
考えてみりゃドリームカードだからな 結局武藤全日は武藤自体に観客動員力がない
ことに気づくのが遅かったのが致命傷。
まぁ三沢、小橋でさえひとりで客を呼ぶのは
無理だし猪木、馬場でさえガラガラの時代も
あるんだから当然だが。プロレスはあくまで
団体のブランド力 >>238
武藤とか橋本、蝶野はまさに新日ブランドありきだけど三沢と小橋は別だろうに あとはカードや参加外人だろう。
シンやブッチャー全盛期ならその名前で連日の満員。
武道館は頻繁にやってたから厳しいと思った。
三沢時代の全日最盛期なら連続超満員記録を樹立してたけど。 >>240
入会してたわけじゃないから詳しくは知らないが
全日ファンクラブ会員は次回開催の武道館チケットを格安で購入できるとかなかったっけ?
武道館終了後、よく目にした光景が次回武道館の前売りをロビーで売ってて、いつも長蛇の列になってた
あれも良い意味でいえば営業努力だと思うけど、武藤全日本やノアではそういう良い意味の特典は継続されなかったみたいだね。 一時期全日本の後楽園、事前に往復はがきで送って当落の通知を知らせるって事があった。
電話予約だとなかなか繋がらず繋がったときには売り切れてしまい事があったのでその対策で行っていた。 >>242
それは良い意味のサービスだな、無駄な電話時間を省ける
あと次回武道館の特典の事は、よく考えたら常時開催できるから企画できるんであって
ノアみたいに定期的にやるわけではない団体とか、
武藤全日みたいに定期開催しても、格安で売るわけにはいかない財政事情とかあるからなあ
やはり団体の地力ってそういう時に差が出るよな
比べるのも変だが、ホテル業界なんて飛行機や電車とパックで部屋が安く泊まれるが
あれも空き室になるぐらいなら埋めた方がマシ、って体力があるからできる事であってね。
昔にあるインディー団体を見に行った時に
チケット売り場で二階席を頼んだら「売り切れ」
仕方なく1階B席にしたら「売り切れ」
結局は「A席」か「リングサイド」しかないと言われてA席を買ったら、どの席も半分も埋まってなくて…。
最後までその空席は埋まることはなかった、まあ券だけ売れてて来場しなかったのが大量にいたという可能性もあるけどねw >>243
それノアでやられたわ
旗揚げしてすぐのとき2階席で観ようとしたら
売り切れで仕方なく高い席買ったら開始から
終わりまで2階はガラガラ ムトケーのぉバワイぁブドカよりぃリョーゴの方がぁーイメージ強ぃかんな。
そぃからぁトキョドーのイメージもぉ強ぃぞぇ。 ムトケーのぉバワイぁブドカよりぃリョーゴの方がぁーイメージ強ぃかんな。
そぃからぁトキョドーのイメージもぉ強ぃぞぇ。 武藤時代の一番の特筆は世界ジュニアとアジアタッグをメインにも使うなどしてフル活用した点
共に自らも挑戦したりしたわけだし 武藤の試合は、四天王や橋本小川戦みたいに「行かなきゃならない」って気持ちにはならない。 ジータスの昔の全日の映像見ると女子ファンの黄色い歓声の多さに驚くわ
三沢がコールされると三沢さーん!って絶叫してた三沢女子は今でもプロレスファンなんだろうか >>240
外人呼ぶにしてもゴーバーに大枚はたいたりズレてるとこあったな >>253
武道館への固執はノアの方が痛々しかった
最後は杉浦がファンに文句言ったりして 96年頃から馬場さん急にパトリオット高評価しだしたからあのまま行けば3冠まであったかもなー パトリオットはアメリカ人からしたらあのコテコテのコスがカッコいいのかもしれんけど日本人からしたら絶望的にダサいんよ >>255
何度言われても変な改行やめないしマジモンの障害者なんだろうな パトリのスカイ・ハイパワーボムはよかったからいいけど頭から落とす技ほしかったな >>260
エースもコブラクラッチスープレックスを使い出してから格が上がり始めたよね。
パトリも何かコレを食ったら終わり的な技欲しかったね なんかパトリオットは、菊地にショルダースルーの途中で空中で足首掴んで振り子の凄い勢いで前に叩きつけたのをめっちゃ記憶に残ってる >>243
わざわざ会場まで来て引き返せない心理をついた汚いやり方だな
インディーではよくあるしWWE日本公演でも当日安い席は売れ切れにさせてたのを見た
最悪なのは招待券で釣っといてもう招待用の券はないといわれたとき
ペアでそれやられたんじゃ連れに申し訳たたないよな パトリはぁスレタの4人に並ぶ存在んなれたとぁ思ぅちょるかんな。
ジョニエもぉ身体がぁーもっとパトリならぁ良かったっちゅうにぃ。 >>265
全日も新日もやってた。
新日は本当にヤバくて背に腹はかえられない感じでやってたけど
全日は、そういうしみったれた感じも全日らしい味わいだった。 全女は立ち見客の所にミゼットレスラーが来て
もう千円払えば席に座れますよ、という売り方してたな
ぶっちゃけ中途半端な席に座るより立ち見の方が見やすいから、わざわざ金追加して座ろうとは思わなかった >>264
それパトリオット・ボムじゃなかったっけ?
振り子式のスパインバスター
フィニッシュとしてはイマイチなんだけど結構、強烈に叩きつけるよね 順調ならゴディ、ウィリアムス、パトリオット、エースの四人が90年代の外人四天王という感じだったのかな。
ウィリアムスもパトリオットもWWFでチャンスがあるならそっちにチャレンジしようと思うのは仕方ないけど。 パトリオットは覆面がマイナスだったかもな。
ポテンシャルはエースより上だったからもったいなかった。 パトリオットもステロイダーらしく中年以降ケガがちになって、最後は心臓発作か、
WWEでも良いポジで使われてたんだよな。 パトリオットで思い出したけど、パートナーだったイーグルもあの体格にしては動けたよね
あれだけ大きいコンビで、コテコテのコスチュームで躍動感もあるし
現在の新日のプロデュース力が全日にあれば大スターになれた資質はあったんじゃない? >>276
鶴龍時代なら並かもしれないけど、三沢川田が中心の頃は十分大きいんじゃない?
あとゲームキャラをそのまま使った選手いたよね、長髪でペインテイングして赤のロングタイツの。
四天王の閉塞的な戦いばかり見てると、上記のパトリやイーグルなどああいうコテコテな見栄えのレスラーはオレ的には新鮮に映ってた。 >>272
当時だと、なんかヘビーのマスクマンは本格派じゃない風潮あったよね
あと、ブーバーも良かったけどコスチュームのせいで馬場とファンから減点されてた印象 ブラックハーツは川田と戦ったのはアポカリプスとディストラクションだっけ?ディストラクションがデビットヒースでギャングレルとしてそこそこ売れたんだよな
ハンセンにボコられたのがデバステーションでパートナーがアポカリプス
IWAに来てたのが96年がアポカリプス、ディストラクション
97年がディストラクション、アゴニーとめちゃ目まぐるしい
98年には素顔でデビットヒースは全日に再来日してるし まあイーグルは好きだったけど負け役だから
小橋ともっとはやく組ませて下剋上してほしかったな UWFを見て興味を持ったブラックハーツが、海外遠征中の北原と健介と対戦組まれた時に、ガチでやろうぜって持ちかけたら対応できなくてボコボコにされたって
全日に来た時も、川田とハンセンになんか余計なこと言っちゃったから必要以上にボコられたんじゃない? >>283
イーグルは素顔になってからのブレイクに感動した ブラックハーツが、ハンセンにボコボコにやられた試合があったな
アレは何が原因だったのかな… >>286
ハインズか
最初来た時爽やか好青年だったからいつの間にあんなハゲになってたんやと思ったわw 分裂前から素顔だったが分裂後最初の後楽園でのエースの代役で一気にファンを掴んだ ジョニーエースが悪質なんだよ。
元子に気に入れられてたり、ブッカー的な仕事も兼任してる立場だから、自分のポジションが脅かされるような外国人選手の活躍を妨害してる そう言えばエースってWWEを解雇されてから何か音沙汰ってあった?
もう隠居生活なのかな 今、G+で1993年の札幌の小橋vsゴディやってるけど
ゴディ、この2年後にはインディーでデスマッチのトーナメントに出場してるとは…夢にも思わんな
ただし同時期にテリーが川崎球場で大仁田とデスマッチやってるという現実もあったんだよな… >>277
長髪でペインテイングして赤のロングタイツの
ラクロス→ウルフ・ホークフィールド→ジム・スティール
彼のターボドロップは最高です エースってアメリカではレスラーとして実績ないのに何でWWEのフロントに入れたんだろ? 自己プレゼンが上手かったのか? 別にビンスには「オールジャパンで長い事仕事してた」といってもポイントにはならなそうだが >>295
全日時代から外国人の窓口の仕事してたからね。全日分裂直後はWCWのフロントに入ってた。
大学卒業後は一般企業に就職したし、和田京平によると、頭の回転もすごいらしい いいとこでやめたよエースは
エースクラッシャーじゃ満足できなくなった俺達が悪い >>297
全日が近々分裂するとわかった時点で
引退するのを決めていたんだろうな
ノアに行く選択肢はなかったのかな エースも自分のキャリアを考えた時にリング内でやるよりもリングの外での仕事の方が自分に向いているというのは分かってたんだろうと思う。 >>299
ハンセン、ベイダー、ウィリアムスが
いるウチはトップ外人には成れないもんな 黒かどや
貧乏人相手に安い商売をしている経営者の「お客様」と書いている馬鹿な呟きを見ると、コイツ等は客の事をへりくだってお客様と表現している時点で自分が客より下の身分だと認めていると判らねえ馬鹿なんだなと悲しくなる。何が様だよ。相手は殿様かよ。お客様は神様な風習に洗脳されている馬鹿経営者。 エースはレスラーとしてはトップを獲れなかったけどオリジナル技のエースクラッシャーが名前を変えてアメプロ最高クラスのフィニッシャーになったから本望やろ 小橋はエースの事をあまり悪く言ってるの聞いた事ない気がするけど本心ではどう思ってたんだろう? なんだかんだ息合ってたし悪い思い出ないんじゃない
キマラのことはボロカス言ってたけど >>302
それだけで満足出来てたら良かったんだがな ハンセン vs 三沢の三冠戦で三沢のエルボーで失神した時、
ジョーさんのカウントの最後に迷いがあったように見えた。
どこまでが筋書きなんだろ?
エルボー失神は演技か?
アクシデントならハンセンがラリアット勝ってた?
とにかくジョーさんの3カウント目に迷いが感じられた。 全日のマジ失神はマリオミラノだけだろ
特にハンセンなんて失神芸に長けてるのに何でそんな思考になるのかわからん >>294
ウルフ・ホークフィールドか…ラクロスという名前も忘れてたわw ありがとう
エースの技でオレ個人で一番良かったと個人的に思うのは…
ウィリアムスと組んだ時のダブルインパクトだな
エースが飛んだ時のキレイな浮遊姿勢はなかなか素晴らしかったと思うんだが?
ウォリアーズやヘルレイザースのホークよりも上だと思うんだけどな。 マイティvs大森はガチ失神じゃないの?
それとも大森を売り出すためのアングルだったんか >>309
売り出すにしても相手がマイティて…
秋山秒殺は良かったがな そういえばハンセンの失神初回は龍原砲だよね?それ以降は演出だと思うが初回から演出だったんかな? 最後の3カウントを叩く前に一瞬躊躇するそぶりを見せるのもレフェリー芸の一つだと思うけど
結構それがオーバーなレフェリーもいる気がする >>304
小橋ってキマラのことなんか言ってたの?
三沢とか川田とかは、気に入らないレスラーをボロクソ言うことあったけど、小橋は他のレスラーに対して、そういうことなかった印象
田上をネタにしてたことはあったけどね
あと、気に入らないマスコミへの恫喝か >>313
失神してすぐにトペ出来ると思う?
それが答えやで オブライトってエースクラッシャーで逝ったって後輩が言ってたけどホント? 鶴田は全日では唯一ウェスタンラリアットを返したとされてるがあれはニアロープで跳ね返してはいないんだな
96年に小橋が返した時は金子が叫んだ所、馬場があれは右とフォローしたけど東スポには1面でデカデカと小橋ハンセンのラリアットを返すと掲載されてたな >>287
試合がショッパイにも関わらず練習や研究もしないから
見兼ねたハンセンがアドバイスしたが俺達には関係ないと言ってしまったのが逆鱗に触れてしまった >>309
後日マイティに謝罪にいったら数十発殴られ制裁されてる
まあニードロップの落とし所が悪かったんだな
マイティからしたら潰しにかかったと思い込んだんだろう >>320
鶴田ハンセン最後のシングルでカウント2で返してるよ
ただ試合序盤から徹底した左腕攻めしてて実況の若林も
「左腕攻めがここで活きたぁ!!!」とか叫んでたはず >>316
あれはジョーさん知らなかったってレイスが自伝に書いてる ハンセン失神と言えば三沢のエルボースイシーダでハンセンがしばらく戦線離脱、起き上がったらラリアット連発だったかで三沢をKO状態にして試合が終わっても暴れていたから
ステイトポリスやマレンコ兄弟、カンナムが止めに入ったのが印象に残っている。 若林アナが自伝でプロレスに筋書きが無いなんて言うつもりは無いが、実況してる時は結末は知らずにやっていたと書いてたな。若林アナは丸め込みで勝った方間違えたり3カウント入ったかわからなかったりしてたから本当なんだろうとは思う。
でも90年の最強タッグのラスト1秒の福澤アナは迷いなく実況してたから何かしら聞いてたんじゃないかなとも思う。ギリギリの勝負になるから気をつけろとか。まあ、福澤アナも相当なタマだからそれくらいは想定内で対応したのかもしれないけど。 カンナムvs小橋菊地のアジアタッグで、クロファットのタイガードライバーで3カウント入ってるのに
ゴング鳴らされずしばらく試合続いて実況の福沢が困惑してた事あったね
本来あれで3カウントの予定だったんだろうけど、小橋のカットが間に合っちゃったせいでグダグダになってしまったアクシデントかな
明らかに小橋のミスなのにレフリーのミスみたいにされてて気の毒だった >>331
あのあと何の滞りもなくファーナスがフランケンしてたしあれは段取り通りで福田のミスじゃないの? いつだか忘れたけど鶴田がカット間に合いそうになったときは直前で立ち止まってた記憶 三沢のエルボースイシーダって本人の目が悪い割にちゃんと顔面へのヒットが的確だな
それにめっちゃ痛そうだし
食らった人はみんなセルを越えてるような痛がり方をする >>329
テレ朝は古舘伊知郎が試合を見ずに台本読んでいた説もあったような。日テレだと竹内宏介さんか田鶴浜さんが解説中に言っちゃいそうではあるかも 元週プロ小島記者が著書で書いてたね
今後のストーリー展開についても、ある程度の説明はあった。ここが重要な部分なのだ。
これから先、どうなっていくかを知らないで、リング上の動きだけで記事を書いた場合、
ときどき団体側が予定している流れを結果的に邪魔してしまうことがある。
団体側や選手が意図的にやっていることに対して、
「こんな試合をやっているようではダメだ」と叩いてしまったら、せっかくの伏線が生きてこない。
いや叩くならまだいいが、掲載する価値なしと勝手に判断してしまった場合、
その後のストーリー展開に結びつかない危険性だってあるのだ。
これはTV中継スタッフも全く同じなんじゃないの
事前にストーリー知らされてないと、後に重要な伏線になるシーンをカットしちゃったりするかもしれないし ターザン山本の全日の過剰な持ち上げは例えファンであってもあまり良いものではない 96年札幌の三冠挑戦者決定戦(川田vs小橋)
立ち上がりジャンピングハイで、小橋の足がロープにかかってるにも関わらず3つ叩いたのも福田だった様な気がするが、あれもワザとなのかマジなのか 札幌二連戦で四天王が外人から日本人に交代した時が契機かな
昭和に外人天国とまで呼ばれていた全日本がまさに大転換だった >>341
その時期から2000年頃までのヘビーの日本人の充実・陣容は新日本を凌駕してたと思う
三沢・川田・小橋・田上・秋山・大森・高山+(本田・森嶋・力皇)
トップの五人に大森と高山が台頭して、メイン級のヘビーが七人揃ったのは凄い タッグで言えば川田田上、三沢小川、小橋秋山、大森高山だからな
ここから川田が抜けただけのNOAHでもこれを超える事は出来なかった >>344
低い方が上だからこそ面白い
また新日本のそうした面の一部しか見なかったのがNOAHの悲劇を招く事になる >>333
あの後福田は元子にこっぴどく怒られてるからレフェリーのミスだろ >>338
そうでもしないと、全日の人気ないから。
当時はネットが無い、テレビや紙の時代。
四天王プロレスもターザンが造ったんだろうな。 >>348
プロレス村の中では十分影響力あっただろ。
かつては都内大会場でろくに興行が打てなかった全日が
武道館を満員にできるようになったのはター山が新日から
客を引っ張ってこれたからだろ。
三銃士以降に新日ファンになった連中にはター山は全く
刺さらんだろうが いわば昭和時代の理論武装を全日本に引っ張ったんだよな
そして新日本はむしろ和製WWF路線に進む事となる 何気に凄いことやってるやるやる詐欺はまんま普段やってるんだ >>198
まずは一定程度の認識で自己責任だからな >>47
クーリングはやってないぞ
夜ふかしも知らない。
きつね事件振り返りやるんか…
これは、国会議員 グリンベレーか軍隊出身で空手が使えて、リング下の選手を飛び降りて着地してからチョップする選手がいた。客はブランチャーするんじゃないのかよ!と心の中でツッコミを入れたはず ブレイク前の大森は結構野次られてたよな
本田、井上、泉田、浅子辺りは野次られもしなかったが
あと新日の小島、西村、中西辺りもブレイク前は結構やられてたな >>357
ありがとう。検索したら英語版のwikiしか出てこなくてそんなにマイナーだっけと思ってしまった >>358
同期の秋山がどんどんトップ戦線に上がってたからね
あとハンセンをコーチ役にパートナーにまでしてもらって「いつまでモタモタしてんだよ!」
そんなヤジが多かった、なまじ秋山と比較されるのが悲劇だったな >>362
マッチメイクの感覚
三沢を鶴田に勝たせろとまで言ったのはター山だが秋山をあそこまで一気に抜擢したのは馬場自身の判断 >>361
ハンセンと組んだあたりから技と技との合間にアピールを入れるようになってしまったな
新日だと飯塚も凱旋帰国してからやるようになった
試合の間が悪くなると思った 馬場元子…
やはり三沢らの離脱は避けられんかったのか
ttps://twitter.com/yude_shimada/status/1788572898774634709
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