【ハーキュリーズ】SWSについて語ろう その45【ポール・ローマ】
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プロレスバブルの象徴SWSスレッド第45弾。
※前スレ
【崩壊後30年】SWSについて語ろう その44【さらば鶴見五郎】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1661895812/ WWFとの提携の各人の言い分
天龍 - WWFとの提携料100万ドルを佐藤を通じてまとめた。※本人は8000万円と言っているが当時の為替レートでおよそ1億2千万から4千万ぐらい
カブキ - 新日が5000万でWWFとの提携を狙っていたので1億円で契約した
谷津 - 15~18億を払ったと田中社長から聞いた。レボリューション勢の中抜きを疑っている
鶴見 - 佐藤とカブキが億単位の契約をして半分以上中抜きしたとインタビューで答えた
ナガサキ - 提携料は1億くらいと認識
佐藤 - 田中社長が提携を希望。1年間のブッキングフィーが1億。2年契約したので2億が支払われた
補足 - エリックビショフ談で91年に新日本はWCWと5000万で業務提携 15~18億って下手な団体の年間売上より多いな
それだけ出したらもっとレスラー呼べただろ 華やかなWWF勢と対極なボテ腹レスラー軍団の対抗戦か、
何かWWEのアーカイブにも残ってなさそう。 WWFとの提携料100万ドルでもそれとは別枠で
WWFの言いなりで渡航費(全てファーストクラス)、ホテル(最高級)、ギャラ等々を出していたら
15~18億位溶かしても不自然じゃないんじゃね?
SWSにWWFとまともに交渉できる人がいそうにない
WJですら景気よく金を使ったら旗上げ前に1億溶かしたって言うんだから >>4
下手な団体どころか80年代後半の新日やSWSが活動してた
時期の全日の年間売上と同等。 カブキってSWSの話になると
天龍とレボリューション所属の選手と
若手は活躍したけど他は全然使えなくてと言って
永島勝司とのインタビューでは
「SWSは自己中心的でね。特に高野兄弟なんか
最悪でしたよ」と批判してるけど
自分の贔屓なマッチメイクで反天龍派から
不信感を抱かせたのを自覚してるのかな?
カブキは自分を正当化する事ばかり話してるが。
同じレボリューション所属の北尾だって例の
北尾事件が起きた91年4月1日の神戸でテンタとの
シングル戦をマッチメイクしたカブキに対して
相当怒りをぶちまけていたというし。
当時のマッチメイクの不公平さは
故鶴見選手やナガサキ選手も批判してたから。 >>8
でも、カブキ擁護じゃ無いけど、あのナマクラメンバーで一体どうやってカード決めろって話だよ、
使い物になるのがレボリューションくらいだったろ、
あのメンツのマッチメーカーなんていくら積まれても断りたいわ。 >>8-9
公平なマッチメイクなんて存在しないでしょ
勝ち役がいれば負け役がいる
売り出したいレスラー、客を集められるレスラーを優先するのは当然のこと
問題なのはオーナーがプロレスの仕組みをわかっていなくて勝利者賞なんて作って
もし負けたら「このレスラーは弱くてだらしがない。リストラ候補だ。」と思われる事
管原もあの試合の根本原因はそれで「だから仕事ができなくなった」と言っている
カブキのマッチメイクで批判される点は天龍、ホーガンVSウォリアーズは天龍が泥をかぶり
北尾はテンタに連敗でWWFの言いなりで交渉力がゼロだったこと ドームで北尾vsデビアス、神戸で北尾vsホーガンやれば良かったとは思ってる
ホーガン相手なら流石の北尾も喜んで寝るだろ >>10
その勝利者賞の賞金を
レボリューション派が中抜きしていたって
谷津嘉章が暴露していたね。
不信感を抱いても仕方なかったかも。 >>16
グラウンドヘッドロック、腕を決めてないナガタロック、
私の見解では結構早い時間帯だったし、あれでキメにかかるジョージに疑問が残った、
週プロの記事では基本技でギブアップを取った事を褒めてたけど、あれで谷津はSWS内のポジション死んだと思った。 >>19
秋山がフィニッシュに使ってたよ、全日本時代 >>20
今思うとフェイスロック気味に決まったのかも知れないな、
ハチを締める基本技のヘッドロックじゃ決められないんじゃないかな?
当時はまだフェイスロックで試合決めるとか少なかった記憶、
タカベノイ、邪道みたく見た目派手にして独自性を持たせて必殺技になったのはもう少し後の話。 YouTubeでSWSの横浜アリーナ2連戦を
改めて観直したけどやはり試合的には
不快感が残ったな。
新倉はワカマツのKYスペシャルに対して
明らかにギブアップしていないのにワカマツが
「ウゥ〜、アッハアー!」と変な奇声を上げて
勝手に右手を上げてゴングが鳴らされた挙句に
新倉のギブアップ負けを宣告されて会場は
大ブーイングだし。
谷津嘉章は高野俊二に足へのストンピングや
ローキックを浴びせる度に「オリヤ!」の
合掌で、監獄固めをかける前に
「ヨシ!オラ〜ア」と変な気合いを入れて
また観客が「オリヤ!」と叫ぶ。
あとジョージへ谷津がヘッドバットを
何発か繰り出して「もう一丁、オラー!」と
余計な気合いを入れてまたまた観客や
「オリヤ!」の大合唱…。
観客も試合内容より別の意味で勝手に
盛り上がっている感じだった。
やはり1番盛り上がってたのは天龍源一郎の
気迫あふれる試合かな。 越前闘会始は面白かった
高木が天龍石川にボコボコやられてるのに谷津がほとんど手助けしないところや佐野と冬木のシングルとか 天龍、ジョージ、若松が同格って時点でおかしいんだよな
今の新日で言うとオカダ、ヨシハシ、外道が同格みたいなもんだろ? >>25
とは言え若松以外の誰がトップでも揉めるだろ 経済には疎いのだが、田中社長は全日本を買収出来なかったのかしら。 SWSの公式ムックには全日・新日を部屋としてSWS参加に収めるという荒唐無稽な計画が書かれてたな ホーガンと北尾の対決は見たかった。
夢のカードでも何でもないけど。 >>28-29
前田はこんなことを言っているな
実際に藤原組は実質はSWSの一部屋だった
この年はメガネスーパーがSWS(※1)を設立し、プロレス界での影響力を強めていた。たぶん神たちは会社を売ろうとしていたんだ、メガネスーパーに。プロレスってすごくもうかるんですよ、UWFを買ってやれば「もっともうかりますよ」ってところ。それで彼らは、売り抜けて、とんずらしようとしたんだろうね。 この頃、ホリエモンがいたら、どこかの団体を買収出来たかな? SWSで目立ったのは谷津嘉章と高野俊二の
ブクブクブヨブヨしたお腹だったね。明らかに
練習不足の太った体だったし。
ターザン山本が当時の週プロで
「SWSは太っている選手が多い」と指摘
した選手には谷津と俊二が当てはまるよね。
新日本の馳浩も「SWSってブクブクした選手
ばかりでしょ?」って言ってたから。 >>36
太ってた連中は全日時代から太ってただろw
非難するならその頃から非難しろよw ジョージもS時代はちょっと肉が付いてるね
タイツも短いスパッツみたいなのに変えてるし 冬木は自著でSWS時代はよく練習していい身体してたって書いてたけど言うほどか?と思った
その後を考えたらマシな時代ではあるが… >>40
逆じゃないの?
田中元社長は週プロ1000号記念の
スペシャルインタビューの中で
「道場を用意してあげても選手達は誰も
練習しなかったですね。なのでこっちで
出勤簿を設置して選手の管理をしても
誰も来なかった」と。
しかし例外として「その中でもジョージ高野
選手だけは毎日練習場に来てみっちりと
練習をしてました。あれは凄かったですね」と
賞賛したコメントをしている。
冬木の「ふ」の字も元社長から出なかったけど
練習に来なかったんなら冬木選手の発言は
矛盾していることになる。 練習には来ないが電話をかける為に来て
その為に道場の電話代が凄いことになったらしい ファンクラブ会員だったので
早く試合会場に入れてもらったりしたけど、
ジョージが一心不乱にスクワットしてて
ウォぉと思ったもんだよ ジョージも最初は良い太り方だったけどすぐブヨブヨになっていった。
大金貰うとだめな典型パターン 天龍はあのまま全日にいても使い道困ったんじゃない?
天龍個人としてはWARとか苦労したかもしれんが、
新日行ったり何かといい体験したでしょ、
いいレスラー人生だったと思うよ、
金離れ良すぎだった事を除けば。 >>46
天龍はどんなルートをたどっても金は残らなかっただろうな
勝新や清原でもデタラメな使い方をすれば金は無くなるんだから
支出管理の方が重要なのよ 天龍はリッチなのにトイレットペーパー3センチとか
家族に注文つけたのはいったいどういう事なんだ? >>48
飲みに行ったら関係無い客の勘定も
払っていた事があるというのにね。
SWS時代は天龍もかなりお金を派手に
使ってたんだろうね。だから反天龍派の
選手は不信感を持ったんじゃないかな。
だからSWSに移籍して来た選手の中に
「天龍をエースにするためにここ(SWS)に
来た訳じゃないから」と不満を抱いていた
レスラーがいたんだと思うよ。 全日本プロレス入団したのがそもそもの貧乏クジ
新日の方がよかった 新日で家財道具を土手に捨てられた破門された菊田が
アブダビコンバットで寝技世界一。
新日に才能を見る目がないってのは確かだろうな。 >>52-53
菊田は大学の柔道部にサンボや修斗やキックボクシングのジムそれに合気道SAだっけ?でも
長居せず喧嘩別れみたいな形で離脱する事を繰り返していたから
本人の性格にも問題があったんだろう ジム経営成功させて悠々自適の菊田選手
八百長芸人にならなくてよかったな >>54
自分に合う道場見つけるまで妥協しない性格ともとれるしそこはいいんじゃないかな
プロ格闘技で結果出す人間てそんなもんでしょ
プロレスラーは同じメンバーで巡業する仕事で協調性も必要だからまた別かも SWSの田中元社長と高千穂(カブキ)の
ジョージ高野の評価が真逆なのは何故?
元社長は練習熱心だった事を賞賛してるのに
高千穂は「SWSは自己中心的な連中ばかりでね。
特に高野兄弟なんて最悪でしたよ」って
兄弟揃えて酷評していたから。
人それぞれ見方が違うのは分かるけどね。 >>57
そりゃ視点がちがうからだろう
田中が褒めているのはあの連中の中では練習していたから。
カブキが悪く言うのはしょっぱい癖に身の程知らずなブックを要求してきて
エースの天龍を支えようなんて気はさらさら無いから。 ジョージは自分目当てに客が入るとマジで思ってたのかな? 大仁田が成功するなら俺も出来ると思ってたんじゃね? ニューコブラにしたら売れた。
キャバレーみたいだがな。 >>60
ジョージがFSR旗揚げした頃に、地元のラジオに出演した時に、そんな事言ってた。 >>57
ジョージは道場には毎日きてたけど、すぐにパチンコ屋に行って、皆が練習が終わる時間に戻ってきてたって話しをある関係者から聞いた事がある。最初は頑張ってたみたいだけどね。 結局は知恵もなく努力もしたくないけど注目浴びて大金稼ぎたい連中ばかりだったのかな。 >>64
そうじゃないプロレスラーなんて何人もいないだろいや割とマジで >>65
そんなレスラーなんてプッシュされないしファンにも見透かされ、即座にモブザコレスラーに定着だろ、
今のトップクラス見てみろよ、知恵無く努力もしてないレスラーなんていないわ。 天龍が自らインタビューで言ってたが
まさか谷津嘉章と再び一緒にトークショー
なんて実現するなんて思わなかった。
社長が選手に愛想をついて
SWSを辞めさせるきっかけを作ったのは
谷津嘉章と仲野信市だって今でもずっと
信じていると断言しているのにって
谷津とのトークショーの開催については
本当に驚いたが。
谷津嘉章とは和解出来たけど
ドン荒川選手とは遂に出来なかったね。
既に荒川選手は亡くなってしまったから。 >>70
天龍は荒川を「SWSのガン」と言っていたな
橋本を焚きつけてヒロ斉藤をボコらせたのも
北尾に「カブキが横綱を潰そうとしていますよ」と吹き込んだのも荒川と言われている
面白いのは藤原は若手の頃から荒川と気が合う仲だったという 不思議な人だったよね、上井駅だったか、プチシルマのレダをガッチリ掴んでたもんね、
何があっても自分の食い扶持は確保してた、
持参金付きみたいなモノだから重宝されたんだろうね。 荒川が月刊プロレスの連載ページで、「BIは早く引退すべき」と書いてた記憶がある。 >>73
月刊プロレスって事は新日の前座レスラーの頃か
よく自分の団体の社長についてそんな事が書けたなw >>72
メガネスーパーでも社長にレダ進めて販売ノルマが立ってしまったと言う悲劇 >>76
鶴見選手や新倉選手なんかは
真面目だったんじゃないか。
逆にSWSの舵を狂わせたのは
カブキ辺りか。 >>78
伊藤もSWSデビュー組だったっけ?
確か坂田はデビューせず大相撲行き
しかし弱いメンツだな
この中で一番まともなのって誰なんだろ 鉄なんとかっていう
メチャ生きのいい若手いなかったっけ?
思い切りの良い。
すぐやめてしまったけど。 >>81
山中鉄也?
全日の練習生のまま移籍してSWSでデビューした気がするが、何せ一度も見たことないのでよくわからん >>82
あー!その人。
いや、スゲー奮闘してて会場爆発的に盛り上がってたよ。 スレタイ、パワー&グローリーか
ヘルナンデスはWWF離脱後、新日でノートンと
組んだりしたけどローマのほうはSWS以降は来日
しなかったんだよな。 ポール・ローマの試合の印象ってほとんどないな
酒場でココ・B・ウェアをバックウィート(黒人を意味する隠語)と呼んでぶちのめされたというエピソードは何故か覚えてるけど ポール・ローマはWCWワールドワイドでよく見たな
ポール・オンドーフとのタッグチーム、プリティ・ワンダフルで >>73
ドン荒川はSWSが解散してもしばらくは
社員を名乗ってたからメガネスーパーの
上役陣からは気に入られてたんだろう
それで全日本に上がってるんだから。
天龍やカブキからしたらそういう荒川が
嫌だったんだろうな。このゴマスリってね。
谷津曰く「社長にプロレスがガチじゃないのを
喋っちゃったのは、荒川真なんですよ!」って
dropkickのインタビューで暴露してたけど
それも面白くないんだろってのが分かる。 天龍派には批判されていたけど
人情味もあって人望もあったから。
メガネスーパーの田中社長とも
荒川は繋がりを持っていたんだから
人は悪くなかったでしょう。
SWSでカブキらが僻んでいただけ。 人が良いのと人当たりが良いのとではまた別の話だから 羽賀研二みたいな人たらし系統なんじゃね>荒川
羽賀とちょっとだけ付き合った人はもれなく「噂とちがって良い人じゃん」と思うが
深く付き合うと酷い目に合う >>94
何か猪木関連でも出てたな、猪木は浅い付き合いだといい人、深く付き合うと最悪だって。 一時期、人がいなくなって、荒川まで新日本ジュニア戦線に入った時期があったような・・・。 SWS崩壊の原因にマッチメイクが上げられるし
谷津をはじめ反天龍派は未だにその点を
指摘するけど、なぜ最初からマッチメイクは
各部屋の話し合いで決めなかったのかな?
最初からそうすれば反天龍派だのと派閥なんて
出来なかっただろうし、不信感とかは
生まれなかったからSWSは長く継続したと
思うんだけどね。
マッチメイクをレボリューション派の
人間に任せて天龍中心にマッチメイクすれば
当然不信感を持たれるのは仕方ないから。
後から各部屋の合議制でマッチメイクを
始めたらその点は改善したというし。 まあ詐欺師は人たらしが共通点だからな。
まず相手を感激させる。 >>95
深く付き合うと投資話持ちかけられそうだよな >>99
投資話でいうと谷津嘉章は猪木の事業だった
アントンハイセルに500万円投資したけど
一銭も戻って来なかったって愚痴ってたな。
谷津はSWS時代にメガネスーパーへ
投資してなかったのか気にはなる。 谷津は大風呂敷を広げるばかり。
「東京ドームを埋めるなんて簡単」とか。 谷津でもマシな方、という人もいたから、業界全体酷いのでしょうね。 SWSドーム行ったが、メガネの招待券だらけだったかも。 >>103
WJの社員だね
「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」と評したのは。 >>96
コブラ対荒川
これは百田のタイトルマッチよりひどい米 コブラVS荒川のタイトル戦、両国と東京体育館の2回やった気がするな。
余程組むカードに困ってたんだな。 >>109
ちなみにどっちもテレビ放映されず
翌年越中のIWGPジュニアに挑戦は放映されたが >>107
天龍は余りSWSの話を今でもしないけど
長州力はWJの話はしたがらないね。
もう忘れたいから勘弁してほしいって
思ってるかもね >>111
「俺が戦った 真に強かった男」にはSWSの事が全くと言って良いほど
書いてなかったのが可笑しかった WJは業界のど真ん中をいく
と言ってたのにな。
もう長州人気の時代じゃなくなってたんだな >>109
ジャパン、UWF、ハリケーンズとみんな離脱し山田もまだ挑戦する格じゃなかった頃でしょ >>114
ともに下り坂の長州と天龍だったけど、呼べる範疇で最高のカード出してもミソ付いたんだから何やってもダメだっただろうね、
実質エースの健介も客呼べるタイプじゃない、
あと越中や谷津、大森、健三、
誰が見に来るw ノア以降、成功した団体がない・・・。現状のノアと全日本が一応存続しているのは、大したものかも。 といってもオーナーはゲーム会社。
全員サラリーマンレスラー。新日も。 >>118
それこそ今の新日本はSWSだね
当時の社長はメガネチェーン店の
オーナーだし
選手は高給取りのメガネスーパー社員。
崩壊後もSWS社員を名乗っていた
のはドン荒川。 高木三四郎は「SWSは企業プロレスではなかった。企業がオーナーだっただけ」と言っていたな
タニマチ・プロレスの方がイメージに近いのかな。 それは詭弁だな。
今の新日と同じだよ。ジャニーズサーカス風で
女子供をターゲットにしただけ。 荒川谷津ナガサキがジャニーズって( ´,_ゝ`)プッ >>124
こんな不名誉な事で話題になるなんて
メガネスーパーも廃れた物だね
SWSであんなに無駄なお金を使わなければ
もっと大きな企業になってたろうに。
社長の息子が好きだったF1を始めたり
楽天みたいに球団を持った方が
良かったよね。プロレスなんかより。 >>124-125
スレ違いの話になるけど昔からこんなだぞメガネスーパー
〇〇加工しましただの補償期間を延長しますだのとか言って
広告より高い値段で売りつけるボッタクリ商法で評判が悪い
しかも価格帯の近い競合他社と較べても品質の面で落ちるのは眼鏡常用者の間で有名だし
「本来の定価は上限額を上回る」とかいう言い分もかなり怪しい物があるしな
元々田中八郎自体メガネをかけた経験すら無い癖に
「メガネは利益率が高いのに進出する業者がいないのは不思議だった」
とか吹きまくってたように良心的な商売をするつもりなんて最初から無い会社だよ >>125
>社長の息子が好きだったF1を始めたり
むしろF1には手を出さなかったのは不幸中の幸いじゃないか
レイトンハウスやフットワークは倒産しているのを見れば >>125
メガネスーパーは当時せいぜい年商100億円の中小企業なんだよな
社長がぼったくって不動産転がしでカネ持ってただけで 夫人が現場に口出し、新日は夫人一族が役員、
全日は言うまでもなく。
やっぱ原因は共通してるな。 >>128
谷津嘉章のインタビューによると
「バブル期に株で100億円ほど儲けたって
言ってたかな。そのあぶく銭で税金対策にも
なるし社長の息子がプロレスファンで
SWSを旗揚げする事に
なったんじゃないかな」って旨を
話していたね。
2年くらいで崩壊させて赤字になるんなら
UWFの時みたいにスポンサーとして
参加していたら大金は温存出来たし
メガネスーパーも悪いイメージを
与えられなくて済んだのに勿体ないね。
息子が野球やサッカーに興味を持ってたら
協賛するとか後から球団やチームを
買収する様にすればね。
だから会社内から「なぜプロレスなの?まだ
F1やプロ野球なら分かるけど」って
疑問の声が上がったんだろうな。 >>130
疑問の声は上がったが、なにせ社長一族の耳にそう言う声は届かない系の会社だったから笑 赤字になるために参入したんだからなあ
ただもっと株とかで儲かると思っていたが失敗して
撤退を余儀なくされ、どう幕引きするかってだけだった
むしろ道場間の不協和音は渡るに船で良い口実を与えた
田中が谷津嘉章を使って仕掛けたんだけどね
田中にとっては大義名分が必要だったってだけさ 冬木弘道は週プロや自身の本で
「SWSは一部のダメな奴の為に団体が
潰れてしまった」「SWSは一部のガンみたいな
のがいたから失敗したんだよ」って
語ってるけどそれはやはり反天龍派を
指していたのかな?
一部の駄目な選手とかではなく
天龍派を含めて皆んなではないのか?って
今では思うけど。
高木功もYouTubeでSWSについて
「一体何をしたかったのかよく分からない」
って言ってたしね。 >>103
鶴田の影響かね。
初対面のときに「お金は安易に使わず貯めておけ。」と言われたらしいし。 天龍はトイレットペーパーはケチるが
他人に奢るんだっけ。 清原や勝新でも金が無くなるんだから収入より支出管理の方が重要なのよ
金持ちに取材すると質素な生活をしている人が多い
電話をすると「(電話代をこっちが払いたくないから)そっちからかけなおしてくれ」と言う人もいるが
そういう金銭感覚だから金持ちになれたんだと 当日予約が安いから当日まで待ってくれ。
という自営業がいたな。 金持ちが質素ってのはどうかなw
確かに車は地味とか色々あるけど
変なとこで金使ってたぞ。
質素に見えて、実はモーターボート港に持ってたとか。 金持ちや社会的地位の高い人はいろいろものをもらうことも多いから、そういう意味で節約できるってのはありそうだ >>139-140
プロレスラーで資産家と言えば馬場とシンが双璧だが2人とも金銭感覚がしっかりしていたのは共通している
シンは来日すると上田のタニマチにゴチになっていたとか >>136
勝新太郎は事業に手を出したからだが清原は何なんだろうな笑 豪傑、親分肌の芸能人は飲みに行ったときの支払いが凄いらしいからな >>144-145
勝新の最低通貨単位は一万円でタクシーに乗れば万札を渡して「釣りはいらない」
知らない人を引き連れて飲み歩き勘定は勝新持ち
そして万札でチップを出す
そんな生きざまだとそりゃ借金を背負う 冬木が金は使えば戻って来ると言っていた気がするけども…
実際は商売である以上上手く行かないこともあると思うんです
それはともかく天龍とかの男を魅せる金の使い方って、結局なんにもならない気がするので本当に性格だよなー 「金は天下の回りもの」
「お金は寂しがり屋なので沢山仲間がいるところにあつまる」
人にもよるだろうが、一般論では後者の場合の方が多いだろう >>149
一度、ATMに行ったら、ゼロだったことがあるらしい。毎晩、100万近く引き出していた。 >>149-150
お金が人生をダメにした清原和博に待ち受ける茨の道
ttps://news.livedoor.com/article/detail/11246418/
覚醒剤所持で警視庁に逮捕された元プロ野球選手の清原和博容疑者(48)に一つの謎が浮き彫りになってきた。
捜査本部が押収した預金通帳から判明した残高はたったの数十万円。
清原といえば23年間のプロ野球現役生活で約55億円超の年俸を稼いだ名選手だ。 >>152
あのね。じゃあなんで都心の高級マンションに今も住めるのかって話し。
どっちかというとアンチ清原だけど。
おかしいでしょ。警察が押収できた口座が全部だとはどこにも書かれていないよ。 >>153
後見人みたいな変なタニマチがいるんじゃないの? キヨは別におくすりしてただけで
金関係であげられたわけではないからなあ。
普通現生取引だから口座で裏付け取れるわけない。 >>154
地方のパチンコ屋のオーナーが大ファンで、CM料で儲けていた。よく、小遣い稼ぎのトークショーに来て、球界の暴露トークしてた。 冬木は、俺が金が無いと言ってるのは遊ぶ金がないだけで、
家を建てて外車に乗ってるんだから食う金も無いと言ってるわけではないって話してたな 清原も上で言われていたブランド人間だから、
たとえ所持金使い果たしても悠々と暮らしていけるよ。
こういう人種を無名の一般人と同じ基準で見ることは出来ない。 ああ、別スレと間違えていた。ブランド人間云々はこのスレでなはかった。
438お前名無しだろ (テテンテンテン MM3e-0o7D)2023/04/24(月) 17:26:59.90ID:D0VxNTy1M
そもそもの話としてアントニオ猪木や長州力というのは存在そのものがブランドとしての強さを持つ
言ってしまえばブランド人間だし輪島もそう
泉田や荒井にそういったブランド力はない 清原は一時期、地方のパチンコ屋のオーナーが大ファンで、CM料で食べてた。パチンコ屋のトークショーで小銭稼いでた。 天龍はメガネスーパー元社長を未だに
快く思ってないみたいで。
SWSを畳む際に元社長が「1億円お渡しするので
これから団体をやり直して下さい」と
言われた事が気に入らないらしくて天龍は
「自分で面倒見切れなくなったからってお金を
渡して何とかしろって、正直頭来たよね」って
批判していたからね。
確かにSWSを続けたかった天龍の気持ちや
憤るのは分かるけど、そうせざるを得なかった
社長の立場を理解してあげないと
いけなかったと思うが…。
天龍達にもSWSを崩壊させた原因を作ったのは
事実だし。WWFとの提携やマッチメイクの
方は天龍派がやっていたんだから。 田中にプロレスのブックを本当に
知らせてなかったのなら上手く行くわけがない 団体旗揚げ時点で一億有るって今考えると恵まれてるけどな 過去スレに出ていたが田中から「団体をやらないのは契約違反だから団体を旗揚げしてもらう」と強要されたとか。
確かにNOWみたいな誰が見ても成功するとは思えん団体が旗上げしたのを見ると
その話には説得力がある 旗揚げ段階で億単位の金があったのはSWSとWJだけかね >>166
旗揚げ段階だとWJは既に数千万~数百万ぐらいかも笑 >>163
これに尽きる
選手と一緒になって社長を騙し続けた天龍シンパのマスゴミ連中が一番タチ悪い
週プロや団体内の反天龍派に全部擦り付けて未だに傍観者気取り 谷津嘉章も「プロレスはガチじゃないから。誰が取って、誰が取られるかを決めなきゃいけない」
とインタビューで語った後、続いて
「田中社長はプロレスに関して素人だった。
プロレスの仕組みをなぜ若松さんやナガサキ
さんが教えなかったんだと思いますよ」と。
そう思ったのなら後から谷津が直接社長に
説明してあげれば済む話じゃない?
って思ったけどね。 まあ最初の天龍が言うべきだったんだろな。
だが言ったらSWS設立計画が中止になっただろ。 >>171
だって谷津嘉章はかなり後から入って
もう出来あがっちゃってるんだもん
そこで他の道場主を差し置いて告って全部白紙にできる?
君は会社で同じ行動をとったことあるのかな?
天龍はもう四億貰えてる話になってるんだもん
そんなのぶち壊したら恨まれるどころか半殺しだろ SWSのレスラーが一丸になった事は2点のみ
①プロレスの仕組みを田中社長に対して隠すこと
②剛竜馬の入団拒否 当時学生だった私でさえ、このメンツで何年持つんだろうって感じだった、
旗揚げから順調に負の連鎖を積み重ね、ついに一人も育成できず、更になんの爪痕も残さぬまま解散、
業界の黒歴史、
本当にズンドコ団体だった。 カブキの店が年内閉店
G・カブキの店が四半世紀の歴史に幕、年内閉店 60年作り続けた「ちゃんこ」 猪木さんの思い出も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/00e5a19031a7c3d55393c184660f6f05d31c30dc 完全な全日本、馬場系統のはずが
やっぱり猪木に絡める記事なんだよなぁ >>177
SWS時代の反天龍派に対しての
愚痴を聞けるのも年内までだよね。 >>163
当時の大人のプヲタはプロレスの裏を教えられても
野暮なこと言わないでくれよ、こっちも薄々知ってんだから。。。みたいなノリだっただろ
森本レオとか、エスエルの書籍に寄稿していたプヲタなんか見ると そういやSWSのラジオ番組出演した田代まさしが
わざと流血させる場面が見えちゃってもプロレスが好きと口を滑らせて
司会者がすぐに話を流してたな >>178
ちゃんこに纏わる話しに猪木が当時日本にいて関係しているからだろ。
記事読んだのか? >>177
自伝では
「64年3月半ばに合宿所入り。猪木さんは俺と入れ替わるように渡米したのでこの時点で面識はない」
と書いてたのに… >>183
実は猪木は本当は遠征していなかったとかw
プロレス界だから無いとは言いきれないのが怖い
力道山が帰国時に「アメリカで〇試合した」と言ったら
横にいた遠藤が「力さん、あんた本当に〇試合もやったの?」と言ってしまったって話がある プロレスって試合結果すらなんの資料価値もない世界だもんな
週間ファイトの投書欄の妄想のすごかったこと
新日は日産のカルロスゴーンを見習えとか平気で投稿してたもんな
あの人は今どうしているのやら ファイトの読書欄は週プロゴングに比べると醒めまくってたし
よく取材拒否されなかったというレベルのも載せまくってたけどな
板坂本の直後に「プロレスの流血はアクシデントではなく、演出として故意に起こしているのではないのか」というのが掲載されたほど ファイトの痛い投書といえば、印象深いのは、
野球の落合が巨人を退団してヤクルトか日ハムかで揺れた末に日ハム入りした時
「ヤクルト入りすれば古巣巨人との因縁対決が実現できたのに、金につられて日ハムを選んだ。
そんな野球選手と違って、プロレスラーは金よりファンの夢に応えることを優先する。
レスラーのほうが上だ。」
というのがあったのを覚えている。 西本聖の怨念シュートを思い出す、巨人戦だけはシュートのキレが全然違ってた。 カブキはSWSでの高野兄弟は最悪だったと
過去に永島勝司とのインタビューで
話してたけど、もしかするとカブキは
ジョージの不祥事を知ってたのかな?
とはいえカブキは兄のジョージに対して
「弟は潰すけどお前は上にあげてやるから」
という約束を裏切ってるんだけどね。 何様なんだろ。
ドロップキックも出来ないプロレスラーが 不祥事ってバーガーショップの
全日本プロレス発言大暴れかな ハンバーガーショップで暴れて「俺は全日本プロレスのものだ」と
言ったのは俊二だろ。 惜しすぎた北尾光司のナチュラルパワー 総重量1トンの軽トラックをグイッ!
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cdb4b8234ee257591d68c27f8b76db2855da5795 北尾のUFC9は州からクレームがつき、前日に
ベアナックル顔面禁止になった。
北尾はハーフマウント取り、俄然有利だったが
相手がブラインドをつき下から北尾の顔面に打撃。
鼻血が止まらず、レフェリーストップ負けになった。
ルール通りなら北尾の反則勝ち。
凄く残念だった。
レフェリーとアメリカ人のやったもん勝ちにやられた。 映像を見ると大分違うような。
鼻が折れたのはスタンドで二発もらったうちのどちらかによるものだろう。
マークホールはグランドになってからは一発も出していない。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6024275 >>199
北尾の背中で見えないだけでは?ニコ動は余計な文字が出てくるから惑わされる。
どちらにせよこのUFC9は素手での顔面打撃は禁止になってたんだよ。
調べれば出てくるよ。
抗議すれば覆ったはず。 船木が北尾の八百長発言よりも
田中社長の奥さんにやった事の方が悪質とか
YouTubeで話してるけどそれもどうかね?
裏で北尾を焚き付けた選手も悪いし
テンタとのマッチメイクを組んだ方にも
責任があるから北尾の悪行ばかり
批判するのは間違ってると思う。
こういう不公平さがSWSを駄目にしたし
北尾ばかり責めるのは違うよね。 相撲の時もだが
北尾が悪者にされるんだよな。
自分がおかみさんを突き飛ばしてたら
普通ですむ訳ないでしょ?
と北尾が語ってたし。
手か何かを振り払った事が突き飛ばしてたってされたように思える。 >>202
船木は北尾と全く利害関係ないし、田中社長の奥さんへの件は真実でしょ。 メガネスーパープロレス入りしたのに鈴木みのるの
アポロ戦はないわな。 鈴木はその時点で猪木、前田、高田、藤原、スミス等と対戦済みだからそうでもないだろ 北尾はベイダー、ビガロ、天龍等と対戦済みだからそうでもない 確かにジョージは佐野より下だったよな。
イメージは打たれ弱い、あっけない幕切れの試合ばかり 佐野はSWSの後でUインターに行かずに全日に行ってれば良かったと思う 佐野vsホイラーや佐野vs本間見てプロレスの技術は総合では役に立たないんだなと思った
後、何だかんだでプロレスラーはタフだなとも思った >>203
でもなあ
試合後に田中社長の奥様が控室で
選手達を叱責したのが元で北尾は頭に来て
奥様に椅子を投げつけた事に
繋がった訳だからね。
確かに北尾も椅子を投げつけたのは悪いけど
そうさせた奥様にも非が全く無いとは
言い切れないと思う。 >>214
Uのスタイルは簡単だというレスラーが多いけど、佐野もジョージもスタミナつきてつらそうな場面が見られた。蹴りと間接技をメインで試合組み立てるのって案外大変なんだろうな。 プロレスラーにもプライドがある。
社長夫人という立場を利用した女に舐められたくない。
説教されたくないわな。 社長という虎の威を借り
女がレスラーを上から説教したらダメ。 >>215
まだ若くて動けたし、三沢、川田、小橋といい試合しそう。 田嶋陽子らが声高く主張している
「日本の男は世界一男尊女卑」というのは
事実というわけか。
このスレの連中は↓みたいなのも「全くその通り」と肯定するのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687301747 男女の役割と本能を主張すると
男尊女卑ワードでマウント取ろうとする
ヘチマ男かネカマ登場ってのが定番なんだよな。 0001蚤の市 ★
2023/06/21(水) 07:55:47.20ID:9ywfsGjy9
世界経済フォーラム(WEF)は21日、世界各国の男女格差の状況をまとめた2023年版「ジェンダーギャップ報告書」を発表した。日本は男女平等の達成度合いで、調査対象となった146カ国のうち125位(前年は116位)。経済と政治分野の遅れが響き、2006年の発表開始以来、順位は最低だった。
WEFは教育・健康・政治・経済の4分野で男女差を分析。男女が平等な状態を100%とした場合、世界全体の達成率は68・4%で前年から0・3%ポイント改善した。女性の労働参加などが鈍ったコロナ下で、悪化していた達成率はコロナ禍前の水準まで回復した。ただ、今の是正ペースでは、平等の実現には131年かかると試算している。
日本の達成率は64・7%。衆院議員や閣僚に女性が少ない政治分野は世界138位。収入や企業の役員・管理職の割合での平等も進まず、経済分野も世界123位と低迷している。
男女平等に最も近かったアイスランドは達成率91・2%で、14回連続で首位だった。2位はノルウェー(87・9%)、3位フィンランド(86・3%)、5位のスウェーデン(81・5%)と北欧諸国が上位に並んだ。(和気真也)
朝日新聞 2023年6月21日 7時01分
https://www.asahi.com/articles/ASR6P0209R6NULFA02H.html?iref=comtop_7_02] ↑
だから何?
ギャップがないのが正しいって誰が決めた?
お前女だろw >>221
上田馬之助のwikiに書いてあるけど
「プロレスラー以外の者が出しゃばって
いるのは間違っている」と馬場元子や
新間寿を批判してるよね。
田中社長夫人もレスラーでも無いのに
意見したり出しゃばっていたから
駄目だったんだろうな。
SWSなんか2年足らずで崩壊したのは
こういうのも原因かもね。 馬之助はガイジだな
演者とフロントは分かれているべきだろ 世界一隆盛している団体がマクマホン一家のWWEである事を
上田はどう説明するのやら マクマホンがリングに上がってアングルに絡み出したのって団体デカくしてからじゃん 上田馬之助、紙プロで「プ、プロレスは賭け事の対象にならないから八百長じゃないんですよ!」って喚いてたけど、「八百長だから賭け事の対象にならないだけの話なんじゃねーかな」って思って読んでた 上田は散々言ってた割にNOWに上がって結果的にSWSからギャラもらってたんだよな 上田のことは好きだけど出刃包丁持ち出したのはついていけなかった
そんなの理解できねーよ 大日本プロレスとかWINGとか
読み飛ばしてたな。 >>242
この頃全日本熊本大会に上田さんが現れた SWSは最初の人事から失敗したよね
後から試合のマッチメイクを合議制に
するならカブキをマッチメーカーに
しなければ反天龍派という派閥が
出来ずに平和だったろうし2年足らずで
SWSは崩壊しなかったと思う。
カブキじゃ天龍を贔屓して高く評価していたし
他のレボリューションの選手と仲良かったから
特別扱いしても仕方ない。
カブキは反天龍派を差別して嫌ってたから
良いマッチメイクが出来る訳ないよ。 と言っても天龍を軸にしないマッチメイクとか無理だけどな 逸材と言われたジョージでも30前半で落ちぶれてしまった。
残念な方だったね >>247
最初に、天龍が一度ジョージに寝たが、あれで勘違いしたのかも・・・。 >>250
そりゃ谷津>>>ジョージア>佐野くらいの格 > そりゃ谷津>>>ジョージア>佐野くらいの格
アメリカフィーリングみたいになってんの草 当時のマスコミは天龍および天龍派を
擁護する事ばかり書き立ててたからね
特に小佐野編集長時代のゴングは。
いくら全日本や新日本が良い試合をしても
大抵天龍かSWSばかり表紙にしてたから
自分は当時不信感はあったね。
WWFとの提携だって反天龍派は反対
してたのにそれを押し切っちゃったから
確執が更に深まったのは事実だし。
SWSやマスコミは天龍や天龍派ばかり
取り上げたり優遇していたのも
良くなかった気が今もしているけど。 部屋別制度とか相撲臭い用語
はアレルギーだったかもな。 グルジアの選手が藤原組=メガネスーパーに参戦
と繋げてみる 谷津は全日時代インタータッグ戦で天龍と互角扱いでフォール勝ちもしてるからね 谷津は、タイソン東京ドーム登場のときに、馬場鶴田と一緒に来賓で紹介されてた。 谷津はしょっぱさの塊のジョージ高野に比べれば上手いレスラーだけど
適性ポジションは吉村道明だわな
長州か鶴田の横の副将に徹していれば良かったのに あのおっしゃーー
おりゃおりゃ田吾作がダメだったな >>261
あの頃の観客も悪ノリしてて嫌だったね
谷津は「オリヤ!」なら高木功はそのまんま
「ブー!」だったし。
とはいえ谷津嘉章も技に入る前に自分から
声を出して観客に煽ってたから余計に
悪ノリさせてたのも良くなかったかなあ。
監獄固めに入る前に「ヨシ、オラ〜ア!」とか
ヘッドバットを喰らわせる最後に
「もう一丁、オラ〜!」って感じでさ。 谷津はプロレスで何を目指してたのかワカラン。
トップとかエースみたいな責任を負うポジションは避けてる印象だったけど、かと言って主流から外されるのもイヤみたいな。
責任は負わず、それなりにチヤホヤされてラクして稼ぎたいって感じだったのかな。 孔明のようなポジションじゃね。
馬謖だったけどさ。 まあ、五輪言われ続けてるけど実際に出てないし
幻の金メダリスト言われてるけど世界選手権で3位に入ったこともないから 五輪に出てるじゃん
プロレスの世界って体のデカいやつを潰そうとしたり、エリートを潰そうとするからなあ
馳はプロレスラーは馬鹿ばっかと感じたそうだ
小鹿の下で選手でいた三沢とかは納得いかなかっただろうよ
天龍の最近のインタビューだと
天龍が飲みに行くと馬場は寝ないで起きていて、金の無心をいつでもできるように待ってたそうだ
馬場は天龍を田中よりはるかに愛していたと思うんだけどな 愛してたはずの選手に用意したのがラッシャーとの抗争アングル
そりゃ出ていかれるわw >>268
田中社長はプロレスも好きな嫌いか問われたら、好きってレベルで天龍に愛なんてないだろ。馬場は分からん。鶴田と天龍の順番をひっくり返すほどの愛は天龍にたいしてはないだろうな。 昨日ジョージ高野のWikiを閲覧したけど
田中社長が道場を作っても選手は誰も来なくて
練習しなかった中で「ジョージ選手だけは一人
道場に来て練習していた。あれは凄かったですね」
と書いてある後に「ジョージが毎日道場に
来て練習していた理由は、大金持ちの田中社長
から小遣いを貰えたからである」と。
これって本当かね?
ただでさえSWSは選手に高給を与えて
いたのに社長のご機嫌取るための練習で
小遣いを貰うジョージって本当に
お金に粘着していたのが分かる。 >>272
ジョージ高野、高野拳磁、PWCのWIKIは高野拳磁が書いているんじゃないかって噂がある
ジョージがやたらと悪く書いてあって拳磁が妙に良く書いてある
PWCのWIKIなんて凄いよ
「なんでこんな事を知っているんだ?」って内容 >>272
初期の頃は真面目に練習してたみたいだけど、ある選手の話しだと顔見せたらすぐにパチンコに行って練習終わる頃に戻ってたらしい。 >>273
ミスターヒトがPWCの道場を占有したり
リング盗難事件の真相はヒトが他の
備品を売って1500万円になったお金を
懐に入れたって書いてある。
あと高木功とヒトが拳磁から受け取った
100万円も懐に入れて毎日パチンコ三昧で
お金を使っていたとも。
だから高木功のYouTubeを閲覧すると
2人のマスク姿の司会者?がPWC時代の
事を伺っても高木はぶっきらぼうに
「PWCの事は全然覚えてないんだよ」と
話してたけどただ答えたく無いだけで
過去を暴露されるのが嫌だからわざと
トボけている様に思ったな。
高木功はSWS入団から半年くらいで
素行が悪かった理由で解雇されているから
蒸し返されたくないのは分かるけど…。 >>273
そうそう
ジョージが二重結婚していた事とか
PWCを拳磁1人で丸投げして何もしないくせに
月に150万円を支払わせて懐に入れちゃって
大酒大食い三昧だったとかね。
Wikiを読むと内容はかなり痛烈だよ。 PWCで揉めて試合出場拒否した時のポスター。
スープレックス
と書いてあったのは流石に面食らった。
高木がスープレックス?ー >>114
長州ど真ん中路線だと全然客が入らないんだよな
ジャパン自主興行や1989年の新日とかね
大仁田とのカムバック戦で勘違いしちゃったんだろうな >>279
WJのスポンサーさんもドームの集客見てイケると踏んだみたいだね、
実際WJが稼働してからっきしだったけど。 >>279
ジャパン自主興行と言っても全日勢が全員出てたから
実質全日のシリーズと変わらなかったけどな。 >>276-277
高野拳磁のWIKIを見直したが「要出典」の箇所が面白い事w
高野拳磁、ジョージ高野、PWCを続けて読むとジョージはボロクソ、拳磁は異様に高評価
高野拳磁のどこに伝説的カリスマがあったんだよw 週プロのハンバーガーショップの大暴れ記事が
忘れられない。 高野拳磁のwikiで杉作J太郎の拳磁評が、例えば「酒を一滴も飲めないことを隠し、周りをけむに巻くために無理をして大酒のみを装い、嫉妬・妬みからくる練習嫌いというレッテルもなんのその」とかムチャクチャすぎて笑える。
…いや、もしかしたらホントなの? 週プロのリーダーズボイスに載ってた投稿:
ハンバーガーショップに来て「ビシっと仕事しろ」とか「早く作らねえと
店壊すぞ」とか吠えた挙句に、壁にかかっていたアルバイト募集のポスターを
2メートルの身長で取っていってしまった。投稿者が追いかけて車のところ
まで行くと、「なんでそんなもの俺の車の上に置くんだ」とか
「ハンバーガー作る汚い手で俺の車触るな」と怒鳴った。
結局ポスターは返してもらったが、文句があるなら会社に言えというので、
会社名を聞くと、そのSWSのジャージを来た彼は
「全日本プロレスだ」と答えた。 ケン・タカノは今でもター山に価値があると思い込んでいるあたりそうとうズレてるな >>285
>嫉妬・妬みからくる練習嫌いというレッテルもなんのその
SWSあたりから見てわかるほど高野拳磁の腹は脂肪でぶったるんでて
「練習嫌いでほとんど練習をしていない」と書かれていた もし弟が謙虚で練習もして引き締まった体だったら
もし兄がトンパチじゃなく普通にコミニュケーションが取れていたら
高野ブラザーズはタラレバだらけだな 俊二は新日時代は締まった身体してたよね。
やはり小鉄とか厳しく見る人がいないとダメか。 >>286
それそれ。そのまんまだw
なんで暴れたのか原因不明というのが
プロレスラーだと思った記憶。 >>282
多分ジョージ高野本人か
家族とかが出典してるのでは?
SWS時代の書き込みにも
要出典にしてちょっとしたら全て
削除するつもりだろう。
確かに練習熱心な所を社長は
高く評価していたのは間違いないけど
小遣い目当てなら練習するでしょ? 逆に言うとあんだけ小銭にたかる連中ですら小遣いもらえるのに練習しないって
よっぽどみんな練習嫌いだったんだな 馬場が社長でケチな会社でも練習しない
素人の大盤振る舞いの社長の会社でも練習しない
プロレスラーってそりゃ弱いわw >>294
田中社長は「道場を用意してあげても選手は誰も
練習に来なかったので、私が練習メニューを
一から考えて作成したんです。それでも選手は
来なかった」って週プロ1000号記念号の
鈴木健記者とのインタビューで語ってるから
社長として選手への待遇や練習環境は充分に
してあげていたのに練習に来ないなんて
これはちょっとねぇ。
SWSの選手は結局高給を貰っていても
それに見合った活躍してなかった訳だね。
ちょっと選手達を甘やかし過ぎたのも
団体失敗の要因だったかな。 天龍は練習していたけど
道場で練習しないでジムなどで自主的に
練習するタイプだったと社長が週プロの1000号
記念号インタビューで話してたね。
天龍源一郎は練習をするタイプだったから
道場に来なかっただけで。
佐野や若手らはどうだったんだろう?
練習を疎かにしていたのは身体付きからして
高野俊二か。新日本時代から練習嫌いは
有名だったしコーチの山本小鉄も
それを嘆いてたからね。 天龍がジム行ってたとかなんの証拠もない。
道場あるのに身銭使うってか。
つうか相手ありきだろプロレスの練習は。アホか。
プロ野球だって合同練習あるんだから
プロレスも義務付けないと出鱈目が出てくる。 ペーペーはともかく、ある程度になったらウェイトぐらいしかやらないだろうから
住まいから近くのジムで十分じゃないの 大金出してるオーナーの手前、やってる振りぐらいしたらどうだって思うんだけどな つうか当時何千人、下手すりゃ何万人から見られるのにボテボテブクブクの身体でよく恥ずかしくなかったな、
一ミリもボディメイクって概念がないって逆に凄いわ、
だらしない身体でプロレスやってるのって日本ぐらいだろ。 分裂騒動が勃発したあと、週プロは表紙で
「誰がこんなSWSにした?」とやり、
ターザンは「田中社長は立派な道場を用意した。
しかしSWSのレスラーはお腹が出て太り気味。」
と書いていた。 >>297
佐野は体でかくなったなぁとは思ったけど、藤原組と闘う時はスタミナ切れになりやすくてマイナスだったね。 最初だけだったね。
こんな技でフィニッシュとか。
明らかに手抜き、だから新日時代も橋本、蝶野からも相手にされなかった。 コブラ時代は新技開発とか色々工夫してやってたのに
素顔に戻ってからただ試合こなすだけのレスラーになっちゃったな。 コブラの前転して相手の肩に飛び乗っての回転エビ固めとか凄い
失敗したら2m以上の落差で脳天から落下するで >>309-310
あの技はドス・カラスがやっていた
メキシカン・ローリング・クラッチ・ホールド
プロレスは身体能力じゃないんだよな
新日のドクター冨家が「私が見た外国人選手で史上最高の身体能力はM・スーパースター
陸上で十種競技の選手だったと言うんですから」なんだけど
スーパースターって良いレスラーだけど地味な関脇クラスで終わった
その反面動きがドタバタしているミュージシャンあがりのホーガンが遥かに上に行った ルックス、体格、身体能力が申し分なかったのに
大成出来なかった残念なレスラー
ジョージ高野、中西、大森 そういや中西と大森組んでたよね。ワイルドチャイルドだっけか 中西と大森をジョージと同じように語るのは流石に可哀想 >>296
> >>294
> 田中社長は「私が練習メニューを一から考えて作成したんです」
これはさすがに言うこと聞かないでしょ
田中社長にスポーツ経験あったとしてもプロレスラーを甘く見過ぎ
せっかく最高の環境用意したのに誰も来ないのはどういうこっちゃと思うけどさ カブキはジョージに対して
「弟は潰すけど、お前は上にあげてやるから」
と約束しておいて平気で裏切るんだから
反天龍派から不信感持たれても仕方ないよね。
SWSの失敗の一つにカブキをマッチメーカーへ
抜擢した事かな。 派閥だらけだろ部屋制度は。
うまくいくはずがない。
社長がマッチメイクしないと >>320
ナマクラ根無草見たいのしかいなかったんだから、長州みたいな強権発動できる権限と実績がある人じゃないとダメだった、
バランスとか顔色見ながらマッチメークしてたら面白くなんてならないよな。 >>314
中西と大森は同じカテゴリーだけど、ジョージは違うような。身体能力はジョージはずば抜けてたと思うよ。コブラの時はなぜか賢くみえたから笑 ずっとコブラでいれば良かった。 PWCを離れて以降は(あくまでおれの知る範囲でだが)コブラで試合することのほうが圧倒的に多かったのはなんでなんだろうね 半分リタイア状態だったジョージはなぜゼロワンに呼ばれたのか >>320
社長とSWSのエースだった
天龍源一郎と2人の合議制でマッチメイク
したら確執が生まれたりしなかったかも。
カブキがマッチメイクしたから他の部屋から
不満が出て確執が生まれたから。
天龍派だった北尾もテンタ戦をマッチメイクした
カブキに対して相当な不満をぶちまけてたと
言うんだからカブキには人望無かったし
嫌われてたんでしょう。
天龍なら人望があったしマッチメイクへの
不満はあまり出なかった気がする。 北尾とテンタの例の試合は神戸なんだよな
山〇組のシマだからそれなりのカード組まなきゃいけなかったらしいよ
Sでは天龍とカブキはその手の接待係だったからね 選手なんて数決まってるんだからマッチメイクに不満とか、本当にダメレスラーの吹き溜まりだったんだな、
美味しい試合ばかり組んでくださいってか?
さすが出涸らしレスラーのそうくだな。 北尾の八百長発言は前田の
「八百長見たけりゃ新日本へ行け!」って観客に言ったのに比べりゃ軽い軽い さんざん言っているが根本にあるのはオーナーがプロレスの仕組みをわかっていないから
負けブックだとマジで「こいつは弱くてだらしがない」と思われてしまう事
それじゃますます負けブック飲めないよ
本来はジョブだったら「よくやってくれた」とギャラを上乗せすべきなのがプロレスなのにね
レスラー全員が田中にプロレスの仕組みを隠していたからだから
根本はレスラーの責任ではあるが >>327
メインがホーガンvs谷津って時点で苦悩が滲み出てる スポーツライクなプロレスという誰もが陥ってしまうパラドックス
もし俺がプロレス団体を旗揚げしたとしてもスポーツライクなプロレスを目指してしまうだろう >>331
マッチメイクを天龍源一郎および
レボリューションに偏るとジョージや
荒川辺りの反天龍派から不満が出たからだよ
だからカブキは渋々編成を組み直した、と。
反天龍派でも冷静だった鶴見やナガサキ
新倉や菅原もマッチメイクに対しては
不満を漏らしていたからね。 >>330
WWEも勝ち負けはライターが決めてるのにそれでギャラ決まるらしいぞ まあ勝ちを貰ってる奴って格が高かったり人気者だったりするからな 人気ないモブみたいな奴がカッコいい勝ちブック欲しがるのか。 SWSは田中社長がプロレスはガチだと思ってたから、勝率が悪いと評価下がるし、選手にとってはブックとは言え勝ち負けは死活問題だったんじゃない? ギャラは良かったんだし、上手くやって長く団体続けたいと思う奴は誰もいなかったのかな。 >>338
一年目終わったあたりで田中がレスラーを切ろうとして天龍が止めたって話
プロレスなのに勝率で切られたらたまったもんじゃない >>326
>社長とSWSのエースだった
>天龍源一郎と2人の合議制でマッチメイク
>したら確執が生まれたりしなかったかも。
プロレスのマッチメイクって
「●●と××が試合して●●が勝つ」
と、勝敗まで含めてマッチメイクだからなあ
社長にプロレスが芝居だってバレちゃうじゃん >>399
どっちにしろバブル崩壊でダメだったろ
てか、時期的にもそれが本当の崩壊の理由じゃないの? それならケツだけ守ります!で
試合自体で強さを見せたら良かったのでは? 道場に誰も練習しに来ないから
さすがにこれはおかしいと
田中氏が思い出したとか。 >>340
やる気を感じない選手が目に付いたから
レスラーをリストラしたかったんじゃない?
そもそも冬木のSWS移籍の理由が
「給料が良くて、試合数も少なくて
楽だからね」なんていう選手がいたら
リストラしたくなるのも無理ないよ。
練習する環境を整えても選手らは
全然来なかったんだからやる気の無い
選手を切りたかった気持ちは分かる。 冬木は自著ではSWS時代はよく練習していい身体してるって書いてたけど、そうか?って思った >>346
解散数年後の田中社長へのインタビューのなかで冬木さんはよくトレーニングをしていたと言ってたので、あながちウソとも言えない 高野俊二はあの弛みきった腹回りとコンビニで暴れた事とでバッシングの象徴的存在になってた。
後に拳磁になってインディシーンでプチ人気になった時に週プロが「大ブレイク寸前」って取り上げたのには掌返しと言うよりドラマを感じた。
結局はブレイクしなかったけど。 高野拳磁のwikiが面白い。
世間から言われてるマイナス面のアンサーとして、
・酒癖悪い→酒は飲めないけど、周りをけむに巻くために大酒飲みのフリをしてた。
・練習しない→周りからの嫉妬や妬みから練習嫌いのレッテルを貼られた。
・ブヨブヨな身体→太る病気を患ってた。
あと、わけわかんないのが、アメリカでトップ取って全日に凱旋したのに、アメリカでの実績を隠して新人のフリをしてたって。なんで隠す必要があるのw目立ちたがり屋の高野拳磁が。 俊二のwikiで新日とインデーの対抗戦にリストアップされたが断った、街で高級車を乗り回す蝶野を見ていう複雑な思いを抱えた
と言う文章がいつの間にか削除されてるな ジョージのWIKIからだけどこんな話初めて読んだ
なんで当時のデカいだけで使えない若手だった高野俊二を
代表取締役にするんだよw
>1990年4月27日のNKホール大会でマシンvsコブラがマッチメイクされたが、
>ジョージは4月1日付けで新日本プロレスを離脱してSWSへ移籍する。
>移籍の真相は、若松市政が代表取締役として高野拳磁に白羽の矢を立てて連絡先を探している最中、
>ジョージ高野に連絡した所「詳しく話を聞かせてくれないか?」と憑りつき、
>こともあろうに弟の案件を横取りしており、更に知っているはずの弟の連絡先を知らないとのたまい、
>弟をブロックするという非道を犯した。自分が弟よりも良い待遇が欲しかったからである。 >>352
断ったということは負け役だったのかな
松永しかり 全日でウォリアーズ戦で入場時に袋叩き似合い
グロッキーで試合どころじゃなくなった件で
とても信用できない。 リアルタイムでは条件をハッキリと話さないで移籍を決めたジョージより
駆け引きして後から行った俊二のほうが待遇がよかったと読んだけど ジョージ高野はSWSでカブキに
「弟は潰すけどお前は上にあげてやるから」と
いう約束を破られたから面白くなかったん
だろうな。
天龍をエースに盛り立てるためにSWSに
来たんじゃないと反発してたらしいし。
反発してたのはワカマツや荒川なんかも
そう思ってたらしいけど。 >>355
中牧で1分(それ以外が長かった)だから、俊二は10分くらいか? >>353
拳磁はカリスマ性の人気があったそうだよ。
SWS時代はそう見えなかったけど途中で黒い
コスチュームにしたりピザのCMで受けて知名度が
出て来たからだろうね。リングの魂でも中々
カッコいい話をしてたし。 ケン・タカノのtwitterで本人がAWA全米ランキングトップだったとか書いているし
今時ターザン山本と親しくしているしマジでWIKIを本人が編集しているんじゃないか? カリスマというよりカルトw
当時は少し取り上げられて
プチブレイクって感じかな
肝心の試合をみたことがないんだけドッ ミュージシャンでいえばジャガーさんみたいな感じ
キャラは面白がられているけど曲や試合を知らない 俊二は新日の頃は、あんなにでかいのに何で外人の負け役ばかりなんだろって不思議だった。ジョージもコブラ時代、三つ巴のキッド戦、初代IWGPジュニアの越中戦等、大事な所で勝たせてもらえなかったね。
今ひとつ信用なかったのかな。 ウォリアーズの入場時に袋叩きで
試合にならずってのはブックだったのか? 俊二の最高のパフォーマンスは、みちのくプロレスのグレート・ゼブラだと思っている 俊二は最近になってツイッター始めて
自分のwikipedia書くわ写真集出すわ
自己顕示欲ハンパじゃないけど
よく長いあいだ沈黙を守って来れたな
表舞台に出れない理由があったのか ジョージ高野のWikipediaで
「ジョージ高野が毎日道場に来て練習をしていた理由は、大金持ちの社長に小遣いを貰うためだった」と最近になって書き足されてるけど、ただ道場に行って練習して小遣いをくれたならSWSで練習嫌いだった選手もしたと思うけど…。
これも拳磁辺りが書き足したのかな? ジョージ高野のWikipediaで
「ジョージ高野が毎日道場に来て練習をしていた理由は、大金持ちの社長に小遣いを貰うためだった」と最近になって書き足されてるけど、ただ道場に行って練習して小遣いをくれたならSWSで練習嫌いだった選手もしたと思うけど…。
これも拳磁辺りが書き足したのかな? 天龍源一郎って元社長の事を未だに快く思ってないみたいで余り多く語らないよね。荒川やワカマツの事に対しても。
SWSでは金銭的な待遇は充分過ぎた筈なんだけど
それ以外の不信感があったみたいだ。 天龍ってトークショーとかでSWS、WJのことはどのくらい語るんだ? ジョージってコブラのデビュー戦でスミスが登場時にマスク取って
さらに試合がダイジェストだったからな >>374
荒川も若松も天龍にとっては、そもそも格下以前の人達だから逆に歯向かわれると怒りに歯止めが効かなくなったのかも。藤波や長州が仮にメガネに来てたら揉めたとしても
話し合ったりしそうだけど。 >>377
良くも悪くも感覚が力士だから全日系以外でも三役以上の格と判定できるレスラーは
そういう風に接する感じ。
荒川や若松みたいな最高位序二段クラスのレスラーに振り回された方が不快なんだろう。 ワカマツもドン荒川のお二人は人柄が良くて
社長には慕われたけど何故かSWSの選手達には余り評判が良くなかったみたいだね。それはグレートカブキもしかり。
北尾事件の際にも天龍やカブキは「あれは北尾を裏で焚き付けたのがいたんだよ。我々を快く思っていない若松や荒川辺りじゃないのかな…」って。
不信感持ってる同士だからもう陰口言いたい放題で
どうしょうも無かったんだろうな。 >>380
蝶野がようつべで話しているが、定説通り橋本に「潰しに行け!」と指示してヒロ斎藤をボコらせたのが荒川だった
※全ての元凶※その名は"ドン荒川"そして巻き込まれる"ヒロ斎藤"【蝶野正洋 橋本真也 ドン荒川 長州力 マサ斎藤 ヒロ斎藤 蝶野チャンネル切り抜き】 ヒロがさかんに橋本落ち着け!落ち着け!と会場中に響き渡るぐらい叫んでたな となるとSWSの北尾事件を裏で焚き付けたのは
荒川ってこと?とはいえ北尾のテンタとのマッチメイクには新倉がカブキを批判していたし、アポロ菅原のYouTubeでは北尾の素質を活かさずに解雇した
新日本とSWSを批判していたけど。 >>383
荒川が北尾に「カブキが横綱を潰そうとしていますよ」と吹き込んだって言われている。
カブキのマッチメイクで批判されるべき点はテンタ相手に北尾が2連敗の予定だったこと。
天龍、ホーガンVSウォリアーズでも汚れ役はエースの天龍だったしWWF相手の交渉力が全くない。
カブキにそんなことを期待するのが間違いかもしれんが。 天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズとか、ホーガンvs谷津とかにカブキの苦悩が出てる気がする
センスの有るなしはともかくとして なんでテンタ相手に北尾が二連敗なんてブックを書いたんだろう?
一敗はいいとして、もう一つはタッグでデモリッションと対戦とかで良かったじゃん。 佐野の船木に2連敗もどうにかならなかったのかな。唯一、客から支持されてた佐野の頑張りが無駄になったね。 北尾vsヘニングorデビアスみたいに上手いレスラーとの接待プロレスにすれば良かったのに 天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズ、北尾のテンタ戦2連敗、佐野の船木戦2連敗
外部への負けの飲み方が国際プロレス並み
国際はギャラ遅配が普通だった程に金が無かったから仕方ないが
資金豊富な分、国際より酷い アポロ菅原は鈴木みのるとの試合でカブキの
指示には従えないって断ったと自身のYouTubeで
語ってたね。その話をしている表情はちょっと不満そうだったからカブキには今でも不信感を持ってる様に感じた。
北尾もアポロ菅原もカブキが提案した自分が負けるブックには納得しなかったんだろうな。 アポロなんてどこでも負け役だったから、ゴリ押しされてる若手の鈴木に負けるぐらい屁でもなかったのでは
新日でも飯塚松田あたりに負けてたし アップダウンは格付けとギャラに見合うものでなければね
菅原も下っ端暮らしは長かったがアップダウンに文句をつけたことは一度もなかった 鈴木戦も最初は何の問題もなく負け役をこなすはずが、藤原組サイドが表でも裏でもチョーシに乗ってたり(鈴木にしてみればキャラを通しただけかもだが事前の挨拶なしにやらかしてたのでベテランの菅原が硬くなるのも当然)社長は社長で「キタイしてますよ!」=負けたら評価下がるよねークビかもねーでフリー参戦の菅原にはプレッシャーだった ガチンコ標榜しながら楽なプロレスしてる連中に硬い対応したからって責められないよ
まあ北尾の面倒見てて「俺がいなけりゃ横綱をコントロールてきなくなるぞ?ああ?!」と気がデカくなってただけって気がしないでもないが SWS30年目の真実
若松とかアポロとか反対側の奴らを一切出してないクソみたいな本があったな
天龍一派のインタビューばっかの偏向ムック本
さすが小佐野が絡んでるだけあると思った 結局、天龍一派のマスゴミまで選手と一緒になって田中社長を騙し続けてた
ある意味ターザン以上に信用出来なかっただろうな >>394
小佐野は週刊ゴング時代はSWS・WAR
すなわち天龍寄りだから違和感あったんだよ。
いくら新日本や全日本が良い試合しても毎回
表紙や記事は天龍源一郎だったから。
その後の金沢が編集長になったら新日本と
長州力寄りだから平等ではなかった。
だから僕は週刊プロレス推しだったんだよ。 田中社長のお気に入りの藤原組Uのみのる
を勝たせるしかなかった >>381
生前の荒川はその件についてはっきりと
「私は白幕です」と否定していた。
橋本に対しても焚き付けることもしなかった。ただ自分の好きなことをやりなさいと言っただけだそうだし。実際橋本の試合中外でランニングしていてヒロを怪我させた事も知らなかったらしい。 >>394
鶴見やナガサキのインタビューもしないでね
SWSが駄目になった要因は当時のレボリューション派寄りのマスゴミが反天龍派の意見や話を聞かないで偏った報じ方をしたのも責任があるよ。
なので反天龍派は天龍派はもちろんマスコミにも
不信感を持っていただろう。 >>398
>ただ自分の好きなことをやりなさいと言っただけだそうだし
それを焚きつけたと言うんじゃないかw?
橋本は「勝手に出て行った奴らが勝手に戻ってきて俺の上で試合をしている」と怒っていたそうだし。 >>398
当時の週プロの試合レポートに
”荒川は「橋本、行け行け」とゲキを飛ばす”
って書かれてるよ >>398
荒川は人に好かれやすい一方でナチュラルに争いごと作って喜ぶサイコな部分があるからな 荒川はSに来て早々 ジョージを引き連れ天龍に「今日のジョージとはガチンコでやりますか!(ニッコリ)」とかまして 天龍に「ガチンコってのは…どういう意味だ…?」と逆に凄まれしどろもどろになって引き下がったという意味のわからん逸話もあるしな
当時の新日中堅〜若手は表の格付けに不満だとコッソリガチを仕掛けて憂さ晴らしするという悪癖があったが、ヨーイドンで幕内経験者に勝てるわけないのにな >>400
よい条件で出て行けたのも、戻れたのも、上で使われたのも全て当時の橋本より商品価格が高かったからなんだがな >>408
そんなこと書くとwikipediaに「拳磁の方がチンコがでかかった」とかある日追加されてるぞ >>409
「真相は全く違っており、」とかいう前置きも追加でw 91年4月1日に行われた鈴木と菅原戦で
カブキのブック(取り決め)を断固として拒否した
菅原ってしっかりしていたんだなって思う。
はっきりとカブキの要求を断ってああいう事になってしまったの仕方ないし、菅原だけ悪く言われたり批判したのは間違ってたよね。
それでカブキは今でも反天龍派を「あいつらは自己中心的でどうしようもなかった」だなんて言い切れるのか?無理なブックを要求した方も悪いだろう。 無理なブックてあの頃の菅原が鈴木に負けるのは全然無理なブックじゃない気がする。 カウント3じゃなくKOかギブアップだろ。
拒否するわな >>408
恋人だったシェリーマーテルと互いにアナルセックスはしてた
マーテルにはペニバンで逆に掘ってもらってた まあアゴは投資額に応じてレスラーの
待遇を変えた可能性はあるかもな カブキはマッチメイクを批判したSWSの選手達には未だに反感を持っていて「あいつらは全然使えなかった」って見下ろしてるのが嫌かな。
新倉・鶴見・菅原・ナガサキ・ジョージ高野・荒川。とはいえ天龍派だった北尾もカブキのマッチメイクには相当な不満をぶちまけていたらしいよね
例のテンタ戦に対して。 どの業界も仕切る側はそんなもんだ
俺は悪くないあいつらが悪いと思うような奴じゃないとそのポジションに行けない ケンドー・ナガサキはSWSと天龍を批判してたね。天龍に対し「あの人は団体を形成するビジョンを持っていなかった」と。
カブキは単に反天龍派をボロクソに悪口言ってるだけで中身が無いけどナガサキは冷静に分析していたんだなって思った。 天龍に関しては、SWS時代に一度はあそこまで価値が落ちた天龍をあそこまで上げた長州が凄いかな
Uインターのことをホモとか言ってたけど、それ以上のホモ的な愛がないと出来なかったと思う 故田中元社長に対して天龍は余り良く思ってないみたいだね。
「元社長は自分からSWSを丸投げして辞めたのに
お金を持って来て『これで新たな団体を作って下さい』って…。ふざけるなって思ったよ」と。
天龍はかなり金銭的にも良くして貰ったんだから
感謝しなきゃいけないよね。 そんな事言ってたの?
お金出してくれただけマシな対応だと思うけどな >>424
ttps://dot.asahi.com/articles/-/93413?page=3
SWSをたたむ時、メガネスーパーの田中社長から「1億円を運営費として渡します。
だからあなたあなたはプロレスを団体をやっていって下さい」って言ってきやがって、
選手の面倒を見切れないで投げ出したのに、そいつから1億円あげますからやって下さいって。
正直、頭にきたよな。『こんな金』と思って、選手から社員まで上から順番にきっちり給料として割り振って、
俺と女房、関係者は除いて、端数の1107円になるまでキッチリ分けたよ。
割り切ったらきちんと俺は一銭ももらっていないと選手たちには説明して、これからで頑張ってくれよって。
カッコいい事をしたと自分では思っていたけど、周りからは「馬鹿だ」って言われたよ(笑)。
その後もWARは13年続いたし、苦しかったけど、旗を掲げてるという事は良くも悪くもプロレス界を堪能することが出来た要因でもあるよね。 新たな事業費1億もくれるって田中社長の精いっぱいの誠意だと思がな
天龍その記事の中でプロレス界は文句垂れる奴ばっかりだって言ってるけどどの口が言うか >選手の面倒を見切れないで投げ出した
カブキの自叙伝にあるが、天龍が最初に
カブキにメガネスーパーに新団体の話をした時、
移籍したいというカブキに「新団体は、将来どうなるか、
分らない」「所帯持ちの人には勧められない」と
答えたらしいが。2年で潰れたのは計算外だが、
それで1億貰えれば、上等じゃないか? 貰った金はSWSの退職金にして自腹で旗揚げしたって事かな? 相撲からだから根本的にごっつあん体質ってだけでしょ
馬場にだって文句があっただろうけど
一人前のレスラーにやっとなって、金がいいから移籍しますだもん
馬場からしたらやってられないよだよ その馬場だって日テレに焚きつけられて独立だから大して変わらんだろ
逆にそういう人間だからずっとプロレスやってたんだろうけど 天龍は一言でいえば女々しいんだよな
騙して金貰ってたメガネ社長にまで未だに恨み節だからすげえよ
ありえないレベルの大金貰って面倒見てもらったくせにな
冬木、石川、谷津、渕なんかを死ぬまでグチグチ言ってるんだろうな 冬木に関しては弟みたいな感じで何も言ってないと思うよ
基本的に仲いいでしょ 全日末期は冬木と天龍は不仲になっていたはず
だから川田ではなく冬木が天龍について行ったのが不思議だって事だった >>434
どっちの全日末期でしょうか
近くにいると揉めるけど、離れたら良い兄弟分ですよ 川田は内心では酒に付き合わされるのに辟易していたらしい。
SWSに行かなかった真の理由はこれだったりして。
ttps://dot.asahi.com/articles/-/66266?page=4
現役時代はよく後輩を連れて飲み歩いて、家族よりも後輩をかわいがってきたけど、
女房には「引退して自分の周りを見てみなよ。誰もいないじゃない。こんなもんだよ(笑)」と言われる。
確かにその通りだ(笑)。まぁ、見返りを求めていたわけではないし、
その時は後輩にしてあげられることをしてやろうと思っただけのこと。
これで発奮してくれる材料になればなと思っていたんだ。でも後にその後輩が
「昔は試合終わった後に朝まで飲んで、そのまま試合会場に行って試合をするなんてことを毎日やっていたけど、
飲みたくもない酒を飲まされて大変だった」なんて言っているのを聞くと悲しくなるよ。
あの時は楽しそうに飲んでたじゃないか! まぁ、本人が思うことだからしょうがない。 >>438
とはいえ川田利明はノアの時よりSWS旗揚げ時の
方が移籍するか否か迷ったそうだよね。 >>439
そりゃあ金はあるけどノウハウも何も無いんだもん REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic) >>439
メガネは誘われたけど、ノアは誘われなかっただけかと。けど、メガネに行ったらドームでメイン出れる選手にはなれなかったと思う。 メガネ行ってたら北原以上冬木以下の中途半端なポジションで終わっていたかも >>443
川田VS佐野は見たかった気もする。
船木、鈴木とも。それなりに評価される試合はしたかもだが、結果的には全日に残って正解かな。 ノアに川田が行ったとしても、仲田と揉めてWJに行ったのでは。大森とは比べようにないぐらいの話題になっただろうね。 >>431
ごっつあん体質の人は、もっと寄越せ、たった一億かって考えなんだろうな。本人はもう気がついてると思うが。 正に死人に口無しで元社長やドン荒川などを
谷津らは悪者にしている感じがする。
天龍と谷津嘉章が和解した際にも荒川や元社長に
対して利用されただのと谷津は弁解して
和解に漕ぎ着けた様な気がするのだが。
「自分は元社長にハメられたんですよ…」って。 >>443全日時点で冬木よりも若干上じゃない?
最強タッグ出てたし >>447
ドン荒川はさすがに人間性アレだからなぁ とはいえ人望はあってタニマチの関係者からも
信頼は厚かったし橋本真也は慕っていたしね。
天龍派のカブキは未だに一部の元反天龍派の選手からは快く思われてないからどうかな…。 ケンドーナガサキの自伝によるとSWSの失敗について「役員レスラーの天龍源一郎が団体を構築させるビジョンが無かった」と。
あと「阿修羅原のSWS復帰により反天龍の機運が高まって来た」とも書いている。
申し訳ないが阿修羅原は諸問題で全日本を解雇されて雲隠れした様な人物だから反天龍派としては更に不信感と確執が強まったのはやむを得ないよね。
阿修羅原の復帰について天龍は反天龍派の選手達に
正式な説明をしてなくて独断で決めた感じだし。
WWFとの提携も自分の考えを押し通して更に
確執を強めたのもあったからね。 ナガサキは後にWAR参戦もしたし、アメリカでもいっしょだった
時期あるから天龍自身にはそんな悪い感情はなかったと思うがな。 そういうナガサキが何をしていたかと言うと悪い意味で何もしていない
天龍派と反天龍派のパイプにもなろうとしなかった SWSの失敗は有象無象のロートル引き抜いたことが原因だろ 冬木、俊二、仲野らがSWSに移籍した時、
田中社長が「引き抜きはやっていません!」
と発言して馬場や全日ファンの怒りを買ったが
あれは本当だったんだな。
引き抜きではなく、選手の方から群がったんだろ。
まずカブキがそうだし、カブキ以下の選手を
引き抜くわけがない。 >>457
田上が「馬場さんに恩があったので行かなかった」「SWSから引き抜きの誘いはあった」と証言していたよ
ある程度若い選手は全員誘ったんじゃないか
ttps://www.youtube.com/watch?v=bXBl2hxE_hU#t=6m50s >>457
全日でも、冬木、北原、折原は天龍ルート、谷津、俊二、仲野は俊二経由で若松ルートでの入団かな。ややこしいな笑
この、ややこしさが後の人間関係の悪化に繋がったんだろうな。 とはいえ田中元社長はマスコミの前で
「SWSは引き抜きをしないという方針を撤回させて頂きます!」だなんて宣戦布告をしたのはちょっと間違っていたと思うが。
この暴走を天龍や他の選手は止めなかったのかな? >>460
谷津、仲野と若松にルートはない
仲野は高野俊から誘われた だって田中社長の脳内では「プロレスは体を痛めつけてるのに見返りが少ない格闘競技だから、
全日新日で腐ってる中堅にも待遇を良くすれば練習をしっかりして素晴らしい選手になる」
だったんじゃね?
トップが業態を知らないってのは致命的だよ
ジョージが最初の頃は毎日道場に顔出したり、オレは天龍を引き立てに来たわけじゃないってのも全部
田中社長の考え方を聞いてその田中社長にアピールしてるとしか思えん >>458
田上は別の媒体(本)で
「もしSWSに誘われたとしても、
俺は断っていたでしょうね。
やっぱり馬場さんへの恩義があるから」
と答えている。
「プロレスレジェンドスターの懺悔録
(双葉社2021年刊)P223」
どっちが正しいかは分からん。
ただこういう発言もあるということで >>463
ジョージがそこまで他を出し抜いてまでタニマチにゴマすり出来る人間ならここまで落ちぶれてないだろう ジョージ高野が毎日道場で練習したのはお金持ちの
社長に小遣いを貰うためだったんでしょ?
Wikipediaに書いてあるし。
後から知った元SWSの選手は後悔したかもよ
ポンポンと何十万もポケットマネーで小遣いを
渡してたんじゃない? wikiによると若松がSWSの代表取締役として白羽の矢を立てたのは
高野俊二だったが、それを知ったジョージが弟の案件を横取りしたらしい >>466
う〜ん?
ジョージはもともと新日の頃から
練習を楽しむような人だったような気もするが >>466
そのwikiはあまりにも細かい内容なので、高野弟がまとめたと言われている 週プロ1000号記念の増刊号でメガネスーパー元社長の特別インタビューでは「こっちで道場を用意しても誰も来なかった」って証言している。
しかし「ジョージ高野選手だけは毎日道場に来て練習していた。あれば凄かったです」と賞賛してるから、真面目だったんだろうね。
他の選手らは一体
何処で練習してたんだろうか…。 >>466
逆に小遣いもらえるのに練習しない他の連中こそどうなってんだよ ぶっちゃけ練習しなくても大仁田みたいな感性に訴えかけるプロレス出来るならそれでいいんだよな
そこを田中社長には理解してほしかったな
綺麗事じゃなく社員に売り上げ求めてきた人が他業種になるとわからなくなっちゃうもんなんだろう >>469
弟はSWSで横浜アリーナの首都圏旗揚げ興行で
兄のジョージが天龍源一郎からジャーマンスープレックスを決めた試合を上手くサポートしたというのに、今じゃ絶縁状態か…。
弟が天龍に決めたコーナーポストからの強烈な
キックが今でも印象に残っている。 >>469
見てきたけどめちゃくちゃ悪意あってワロタ タカノデントは日本からトンズラする前も怪しげなビジネスを勧めまくってて、十何年ぶりに姿を現したと思ったらより一層詐欺師感を増してきたな >>470
ちよっと練習してからパチンコ屋に籠って夕方帰ってくる毎日だってある関係者から聞いた。 谷津嘉章が以前dropkickのインタビューで
「部屋別制度なんか作らなきゃ良かったんだよな」ってSWSの方針を非難してだけどまさにそうだ。
部屋別制度なんか無くても全日本・新日本・国際・UWFと集まって別々に組織が出来ちゃったんだから最初から要らなかったでしょう。
そして派閥が出来て不協和音が発生してSWSは
早期に崩壊したと思う。 一箇所に押し込んで殴り合いの喧嘩するよりも部屋別にして陰口叩いてるほうがなんぼかマシだな >>479
部屋別制度という建前がなかったら
天龍や高野兄弟の引抜きを正当化できないだろ >>481
部屋別って言っても道場は一緒だし、分かれて興行することもなし。結局は同団体のユニットにすぎないからね。藤原組は別部屋というより提携団体って感じだし。 SWS内部の確執を本来ならベテランで天龍源一郎の引き抜きを提案したナガサキや若松あたりが
間に入って丸く収める立場じゃないといけなかったのに、それが出来ない・しなかった訳だからね。
若松は奥さんの体調が良くない事情で看病していたのはやむを得ないとして、ナガサキの場合は住まいがアメリカにあったから殆ど団体の事情を把握しなかったのは良くなかったんじゃないかな?
同じベテランのカブキや鶴見・石川孝志が選手間のフォローに回ればSWSは長く継続出来たかもしれない。 運営に関わってるメガネの社員にプロレスの裏側を知ってる人が一人でもいれば色々違ったのでは。
レスラーに関しては、カブキ、ナガサキ、石川、三人共に面倒見の良いタイプとはいえないし、調整役ってタイプじゃない。若松はこの時期人が変わったように偉そうになったらしいし(真面目すぎるから、逆にそうなったのかも)。鶴見は練習熱心だったらしいけど、フリー長いし、若手の指導役ぐらいのポジションだろうし。 そんな1円も貰えない中間管理職みたいな面倒事を引き受ける馬鹿はいない プロレスラーなんてのは自分のことだけ考えてればいいんだよ >>486
メガネ屋の社員なら、せいぜい熱狂的な
ファンはいても、それほど裏側を知っている
人はいなかっただろう。
仮に知っていたとしても社長が「プロレス団体
を興す!」と決めたら、逆らえないよ。
サラリーマンだもん。 田中社長が主導の話しばかりだけど、メガネには他にプロレスに理解ある幹部社員っていなかったのかな?
冷静に判断して「このメンツじゃダメでしょw」って言える人とかね。 ワンマン企業じゃ言えねえだろ
社長が乗り気なモノにこんなのどうやって売れってんだと意見すると
僻地に飛ばして下さいって言ってるようなもんだろ、ましてあの頃じゃ メンツ以前に、プロレス団体を
興すことじたい、メガネスーパーの
幹部は反対だったそうだ。
まぁそうだよね。
それで、選手をかき集めたら
大バッシングを受けるんだもん。
やってられないよ。
一部の店には、全日ファンから
嫌がらせの電話があったそうだ。 プロレスファンなんか少数派なんだからそんなでもないと思うな
地回りと関係するのが嫌だったんじゃないの
実際になんだかんだ地方興行は昔ながらのやり方だったし 当時はマスコミの脚光を浴びた第2次UWFのスポンサーになって手応えを感じてたんだよ。
天龍も脂がのってて大人気だし。
ホントは武藤も欲しかったんだろうけど。
イケると思ったんだろ。 天龍以前に武藤引き抜き寸前まで行ったから最初から新日全日に喧嘩を売っていたわけで
プロレス界を舐め過ぎたわな
新日がG高野と佐野の離脱だけで済んだのはそれ以前にジャパンプロレスやUWFの離脱があって
ゴタゴタに慣れていたからだった もう、言い尽くされていることだが、、
UWFを後援していて、あのスタイルが
好きなのか、と思ったら、アメリカンな
武藤に手を出し、それでダメだったら
天龍を引き抜き、そして部屋制度だ、
スポーツライクなプロレスだ、と
何がやりたいのか、不明だよ。 >>495の続きだが
発足時、SWSは、全く理念とかが
見えていなかった。
「部屋制度」という言葉も、単に
大相撲を真似たモノで、実際に
どう運用するかも説明がなかった。
それで、SWSに群がった選手は
その理念に共感したのではなく、
ただギャラが良いから移った
そう思われても仕方がなかったよ 全日本でSWS騒動の際に欠場していた高木功は
「いづれ全日本プロレスは潰れるから」と唆されて
自分では訳が分からずに移籍したそうだね。
あと高木功のYouTubeでの話では「あの団体(SWS)は一体何をしたかったのか理解出来なかったよ」って非難していたけど。
とはいえ数ヶ月で高木功は無断欠場を続けてSWSを解雇されたけどさ。 だらだらと変な改行で当たり前の書き込みするクソじじい笑 >>498
自身の方は更新してないけど
木原のYouTubeにゲストで呼ばれてた。 当時のターザンと週プロ批判してる連中も何だかなと思うな
SWSのやり方はバッシングにあうのも自然な成り行きだったように感じる
野球でも根回し無かったライブドアは袋叩きにあったわけだし
アレで全日が潰れていたらSWSは歴史上どういう扱いを受けたんだろう
ターザン憎しの私情とSWSの正当性を混同してると思う >>502
ターザンが自伝で「馬場にSWSをバッシングすると報告したら金もらった」って自白しちゃってるからなぁ
それで批判するなは無理がある 高木功は全日を欠場していた時期の会場売りパンフレットで「どこでなにをしているのか。連絡求む」「競馬場で見かけたとの情報も」とふざけた紹介をされていたのも味わい深いものがあった >>503
でもさすがに懐かしラボあたりが橋本の表紙もアリバイ作りとか言っちゃってるのは酷過ぎると思うわ 俺は一度だけ生観戦いったんだけれど正直面白くなかったな
WWFの選手も全日や新日の外人と違ってお客さんでしかないから本気な感じをイマイチ感じられなかった
今ツベで見ると珍しい顔合わせで付加価値があって面白いという見方はできるが
当時金払って面白いと感じたかといわれると微妙に感じる
ドームのホーガン、天龍VSウォリアーズもそこまで派手にやり合ってる感じがない そもそもウォリアーズの試合は秒殺でないとそんなに面白い試合無いからな アンダーテイカーを後楽園ホールで見られたのは良かった。 >>506
WWFと契約しなきゃ良かったのに。
天龍が反天龍派の意見を無視したのが
仇となって更にSWSは
まとまらなくなったんだし。 >>502
個人的にはSWS叩きよりも、異常なまでの馬場・全日ヨイショがキモかったしムカついた。 天龍ファンの亀和田武さえも旗揚げのメンツを見て目の前が真っ暗になったと言ってたし 旗揚げ2連戦の初日を観戦
ガキンチョだった頃の記憶だから、試合内容云々はあまり覚えてない
会場に入ったら、リング上にSWSマークが刻んである大きなシートが被せてあった
そして開始時にその大きなシートがバン!と大きな音で外されると中からリング上に全レスラーが勢揃い!
「おお!」とマジックのような演出に大歓声…今思えばこの歓声が当日の中で1番大きかったかもしれない…
試合内容よりもとにかく各レスラー入場の冗長さに疲れた…
6人タッグだろうが4人タッグだろうが、全員が一人ずつ各入場テーマにのってリングに来るんよだよね
6人の時なんて試合開始まで10分ぐらいかかったんではなかろうか…?
こういう各々が単発で入場する演出は、超一流のドリームタッグみたいな時に限るんではなかろうか?
それを前座からやられたんでは試合までの間に見てる方は疲れる…全員覚えてもらおうという意図があったかもしれないけど。
あともうひとつ盛り上がったのは、高野が天龍をタッグトーナメント決勝で下した瞬間ぐらいかな?
チケットは友人の兄ちゃんに出してもらったからあまり覚えてないけど
「いちばん安い席で1000円だよ、激安」とか言ってた覚えがある
それにしては「前の方に詰めてください」と係員に促され、着席した場所は二階のほぼ最前列だった気がする
客入りが良くなかったからかな?記憶だと目視で半分ぐらいだった気がする
とにかく試合以外の時間がやたら長くて疲れた記憶しかない
断片的な印象だから事実誤認もあるかもしれない、あと冗長さを批判しながら自分の文もダラダラ冗長してるわ…すまん。 テレビ東京で旗揚げ2連戦を放送したことは素直に良かった
天龍vsジョージの最中に客席が映し出され大熱狂してる眼鏡かけたアンちゃんを見て
会場はかなり盛り上がってるんだなあと感じた 全日も新日もテレビ局丸抱えの企業プロレスのくせにな >>510
逆に小佐野が天龍寄りになってSWS贔屓になった
ゴングの方が嫌だったな。カブキが後にSWSへ離脱した事を全日本プロレス側に「小佐野はカブキが全日本を辞めてSWSに移籍するのを事前に把握していた。目障りだから全日本プロレスの事務所に来てほしくない」って事を人伝に聞いて全日本担当を自ら辞める様になったから。
それから4年間全日本プロレスの取材が出来なかったんだから自業自得だと思った。 >>519
小佐野の後任に全日担当になった鈴木というのがいたけど、自分の意見押し付けるような感じで気持ち悪かった。毒にも薬にもならない小佐野の方がよかったくらい。
今ブログやってるけれど、当時の気持ち悪さが全面にでて老害感丸出しになっている。 当時ターザンは骨法なんぞの興行を誌面で扱って、マジキモかった。
これは読者から相当批判が有ったようだが、
ターザンは「骨法はプロレスの進化形だから載せるのだ」とか訳の分からない理屈を言って正当化していた。 正直言ってSWS旗揚げ後の全日は鶴田が元気な頃はまだ良かったが、病気休養して四天王プロレスとか全く面白くなかった。
煽りとか因縁とかないただ激しいだけのプロレス。
あの頃から全日をほとんど見なくなったわ。
新日闘魂三銃士の方が全然面白かった。 >>521
進化かどうかは置いといて初回はほぼプロレスだったな カブキはSWS入団会見時に記者から「全日本に残った後輩の選手、田上さんらに何かありますか?」
という趣向の質問に「それはもう全日本で頑張ってやってほしい」ってエールを送ってたが。
カブキは全日本の方針には嫌気が差してたけど
三沢や田上らの事は気にかけていたんだろうね。 >>522
四天王プロレス(特に小橋絡み)は序盤からロープワーク使い多彩な技をこれでもかと使っていたが
三銃士は序盤はグランドの展開で静かな感じからスタートし15〜20分過ぎから徐々に大技を出していきフィニッシュに繋げていく感じだった
93年愛知県体育館の橋本vs武藤のIWGP戦なんかこれぞプロレスだという完璧な試合だったと思う 四天王時代の全日 現場長の三沢が技のオンパレードプロレスを至高とでも考えてたのかな トークショーで段取りが悪いガイジン(スパイビーとかエースとか)をボロクソに腐したりと変な増長してて俺は嫌だった
段取り決めて顔をしかめて交互に大技繰り出すだけのヘタクソプロレスしかできなくなって、小川を上げてテクニカル展開を図ろうとしたけど焼石に水だったな 小川クンも別に対して上手くない…女にモテたいからプロレスしてるだけでやられ役もしたくない、カッコつけてるだけ…
(なんて批判しておきながら会場オークションで小川のゼブラコスチュームを1万越えで落札した過去があるのは痛恨の極み) エースはセンスと身体能力と体型がいけないだけでアイデアと顔は良い選手だったぞ エースもスパイビーも日本じゃ過小評価されすぎ 「ガイジンは客寄せ用トの数名だけにして浮いたギャラを所属選手に還元」という考えの三沢主導でハイスパット段取りプロレスを展開 このスタイルに合わない選手は当然しょっぱく見えるわけ
まあワイの理想は馬場vsレイスというオールドスタイルだから四天王+秋山時代はゴチャゴチャ慌ただしいだけで下手に見えたな ゴリゴリの天龍番だった小佐野が今じゃ東京女子の解説者だからな >>520
鈴木という人のブログ見てきたけど面白かったよw
レスラーは大きい人じゃなきゃダメとか、老舗団体の伝統ガーとか諸々、とにかく今のプロレスにダメ出しまくり昔は良かったの老害テンプレで、逆に読んでて楽しくなってくる。あと、初めの方は「僕なんかが意見するのは申し訳ないけど‥」って低姿勢だったのが慣れてくると遠慮なしにボロクソ言い始めてて、その経緯を追って読むとまた面白い。
元ゴングの記者で言うと、こう言う人がいるなか小佐野さんとか金澤さんって良く現在のプロレスに順応できたなぁって感心する。 >>525
橋本の全盛期は90年前半から96年の高田戦ぐらいまでの短い期間だったね。高田戦以降は名勝負どころか好試合すらなかったような。 >>532
エースが日本で過小評価されてるってかむしろレスラーとして評価されてるの日本だけだろ それより ロリ台無しとかいう名字の表記を統一してくれ l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)
家族にも紹介して追加で¥4000×人数を入手できる!
https://i.imgur.com/QnKfZoj.jpg 天龍源一郎もSWSで頑張って今も慕われてるけど
ちょっと強引な所もあったね。
WWFとの提携も反天龍派の意見を聞かずに社長の権限で契約するし、崩壊間際の時は
「もうあいつら(反天龍)は抜きにして俺たち
レボリューション派でやって行こう」と発言して更に反発を招いたし。
もう少し柔軟に対応してればSWSも違った方向に
向かったかもしれないけどね。 >WWFとの提携も反天龍派の意見を聞かずに
>社長の権限で契約するし
と言っても、WWFと契約しないで、どこから
外人を引っ張ってくるの?
そんなに良い外人がいたか?
なんだかんだと言っても天龍とホーガンの
絡みは夢のカードだった(それだけれどね) 旗揚げ戦のときみたいにボブ・オートンとかで外国人間に合わせても
頭打ちになったろうしな。 WWFとの提携で反天龍派は「いくらWWFでもこんなに金がかかるのはおかしい」
「G・KとS・AはWWFとの提携料を中抜きしている」と疑った 北尾に対してテンタとの負けブックを要求してあの八百長発言を
引き起こした元凶はG・Kだったけどさ。
田中元社長の奥さんもいくら試合内容に納得出来なかったとはいえ、控室で選手に愚痴ったら駄目だよね。 単なる社長夫人の立場ではなく役職があったように聞いているが >北尾に対してテンタとの負けブックを要求してあの八百長発言を引き起こした元凶はG・Kだったけどさ。
プロレスなんだからブッカーの指示は絶対なんだよ元凶もクソもないよ馬鹿 >>547
船木のYouTubeではこの時の控室での北尾の行動は八百長発言より悪質だと語ってたけど
谷津嘉章も同様な事をYouTubeで言ってたね。 あの北尾の言葉の元凶は2連敗ブックだったと言われるね
確かに同じ相手にシングルマッチ2連敗ブックはキツイわな
荒川の「カブキは横綱を潰そうとしていますよ」を信じても不思議じゃない
ーーーーーーーーーーーーーー
――あのときのSWSとWWEの接触は東京ドームと神戸大会だけで、テンタと北尾さんは今回が初手合わせでした。
北尾さんからすれば、2連敗後の展開はどうなるのかという不信感があっても不思議ではないですね。
菅原 そういうところはあったと思いますよね。本人が納得するかどうかは横に置いといても、 事前に説明があればまた違ったんでしょうけど。
ましてやシングルマッチですからね。シングルマッチに2連敗はかなり厳しいと自分は思ってますよ。
これは風の噂で聞いたんですけども、「いくらなんでも2つはないだろう」という選手の声があったと記者さんたちから聞きました。
仮に東京ドームで負けて、神戸で勝ったとしても3:7くらいの気持ちですよ。 カブキをSWSのマッチメーカーを任せたのが
団体失敗の要因の一つだよね。
選手は使えなかっただのとカブキは今でも嘆いてるけど、じゃあアンタはどうなのよ?と思うけど。 >>11
あー確かに北尾対ホーガン見たかったなあ。 天龍・カブキ・ジョージ高野・佐野
ナガサキ・鶴見・谷津・ドラゴン・冬木・北原・仲野
これだけで良かったんじゃない? カブキブッカー否定する連中は多いがなら誰があの中で適任だったんだよw カブキは「SWSの失敗はレスラーの選別をしなかった事だ」と言っていたが
「選別しなかったからお前が入団できたんだろ」と突っ込みたかった カブキは知名度あるし入場までは盛り上がる
ゴング鳴ってから後はダメだけど たるみきった肉体から繰り出されるスローな攻撃
カブキは完全に評判倒れだった 武藤を新日本からSWSに引き抜かせなかった
坂口征二も貢献者だな。
藤波引き抜きも狙っていたというんだから
本当にやり方が酷かったよ。 >>554
IN→石川、維新力
OUT→冬木(SWS旗挙げ時点なら)、鶴見・北原・仲野
だな。しかし、これに阿修羅・原が加わったとしても
インディー団体だよ。 >>560鶴見と北原はSではいい試合していたんで仲間に入れてあげて >>560鶴見と北原はSではいい試合していたんで仲間に入れてあげて 武藤はS行ってたらアメリカ行けただろうに
人生の選択誤ったな 武藤がSに行ってたらもっと長く続いたかね?
どうなってたんだろうか >>566
武藤本人が「俺が行っても歴史は変わらなかったと思う」と言っていた。
あの寄せ集めメンバーじゃ纏まるわけがないって。 >>568
Sは変わらないか。
対天龍、佐野でも。
でも新日は変わってただろうね。
橋本絶対王者 武藤は古館とのYoutubeトークで、
古館が持ち上げる感じでスペースローンウルフでの凱旋帰国期待を受けてすごかったですよね〜言ったら
武藤はいやオレはあの頃はまだUWF的なものが持ち上げられてる時代でそこまで評価されてなかったですよ と返してた
冷静に過去の自分を見てるなあと印象に強く残ってる
SWS行ってもアメプロの武藤だからって声が多数になってそれほど盛り上がらなかったかも
週プロも叩ける部分探して叩いてたし >>571
> 週プロも叩ける部分探して叩いてたし
むしろスペースローンウルフ時代の武藤には好意的なイメージがあるけどなあ週プロ
武藤を推す感じでニュープロレスアルバム(当時の呼称)を一冊作ってたし
あの頃ぐらいから大きな仕事を任せられるようになっていたフミ斎藤のインタビューでも
「スーパースター武藤敬司」とか表題を付けてかなり甘々な取り上げ方だった
武藤に厳しかったのはファイトのI編集長とU贔屓だった週刊プレイボーイ
変酋長の「今のままだと武藤は鶴田の轍を踏む」という“預言”は残念ながら当たってしまったよね
信者のマンセーする声がやたらに大きい半面本当の意味での集客力一般社会への訴求力という面では今一つどころかスカに終った所なんか >>569
北尾選手はレボリューションに来たけど
カブキと取っ組み合い寸前の大喧嘩になったらしいね。テンタとの八百長発言があった後の控室で。
それについてアポロ菅原は北尾を擁護する事をYouTubeで語ってるけどね。流石に連敗しろというブックは呑めないし、元横綱のプライドがあるでしょう?と。 >>572
恐らく>>571は「週プロも(SWSの)叩ける部分探して(SWSを)叩いてたし」と言いたいのだろう。 そりゃ「ブッカーには黙って従う」のがプロレスなんだから頭のおかしい横綱(優勝経験なし)が暴れ出したら逃げ惑うに決まってる ――プロレスの試合なのに勝者に賞金が出る。それは揉めますね(笑)。
谷津 田中八郎はね、プロレスの仕組みがどういうものかわかってなかったから。それだと負けた選手から不満が出るでしょ。
だから一度賞金を選手会の方で集めて、上下関係ごとに分けるという取り決めになったんですよ。
――田中八郎に黙って、いったん賞金を集めてたんですね(笑)。
田中社長にプロレスの実態を教えなかったのは、勝利者賞を出さなくなる恐れもあったからなんですねぇ。
谷津 それにしても分け前はレボリューションの方が多かったんだよね。
他の部屋はみんな頭にくるわけ。
――マッチメイカーはレボリューションのカブキさんでしたし、強い不信感が……。
谷津 そういうこと。神戸でカブキさんは北尾に追っかけ回されたこともあるよね。
「なんで俺がテンタに負けなきゃいけないんだ!?」って。 アポロ菅原もカブキの負けを支持された取り決めを
断ったってYouTubeで話してたね。
SWSがまとまらなかったのはカブキのマッチメイクの不味さも原因だったのは確かだな。 やはり、91年春の時点で売り出し中の
北尾を短期間、ビッグマッチで
(プロレスでは格上だが)テンタに
2連敗させるのは腑に落ちないよ。 日本プロ若手時代からカブキが1番で星野勘太郎が2番とされるほどプロレス上手いって評判で、
全日行ってもプロレス上手いと呼び声高い馬場から道場でのコーチ任されてたから、
とてもプロレスわかってる人なんだろうけどブッカーは向いてなさそう。
試合組んだりアングル考えるのは上手そうだけど、選手との交渉とかが苦手なのでは?
カブキはキラーカーンが嫌いというのを知ってからそう思ったw
グチグチ文句言ったり我慢せず抗議してくるような相手から逃げそう
下の愚痴に多少は付き合える人じゃないと難しそうだなブッカー
それか長州みたいにガチの実力や怖さで問答無用で黙らせられるかだろうね 長州は自分の上司なら絶対嫌だけど下からの理不尽な要求は断固拒否するのは凄いと思う
前田が勝てない相手にプロレス逆手にとって実力行使してもどういう経緯かはわからないけど結末クビ
北尾の場合は差別発言もありだからそりゃクビになるなと
長州すごいなと思うけど今メディアで見せてる姿絶対ウソ
とんでもなく怖い奴が本性だよ長州 北尾と天龍組ませたのも失敗だろ
ドームで天龍vs北尾やればよかったのに ただ長州って外人からは舐められまくりなんだよな。
ブロディ、レイス、フレアー、スレーター、
ホーガンにも自伝で「ガチで潰してやった」と書かれたり。
高橋本で長州と並んでガチで強いとされていた坂口に関しては
「ビッグサカは強い」という外人の声を聞くのに、長州に関しては全く聞かない。 >>577
巡業中、小鹿が地方のプロモーターたちからお小遣いをもらい、それが一定の金額になると
勝手に前座でバトルロイヤルを差し込んで、参加した前座選手たちでそれを分配する
小鹿の生活救済バトルロイヤルを思い出したw >>584
長州ってプロレス関係者で四天王のランク付けすると最下位になることが多い
やっぱり受けが下手くそっていうのはプロレス観戦歴が長くなると気になるんだろうな 長州のストンピングは踵を当てるから危ないって外国人選手から不評だったらしいね オリンピアンだし、晩年小川戦で喪失するまでの本人の自信、実際ほぼ誰も逆らえなかったことから見て日本人の中でかなり強い方だったのは間違いないと思うが 確かに長州やマサ斎藤はアマレスで結果残してるし強かったと思うよ。
ただ、坂口には適わなかったと思う。
体格から言って違うし。
世代が違うけど藤田、中西なんかも強かっただろうね。 藤田には「童貞がセックスを語るようなもの」と貶されたね。 >>589
中西が強いと思った事は一度もないけど、案外そういう人の方が強いのかも。上手く言えないんだけど。 >>591
オリンピックとか世界選手権に出るレベルなんてアマレスでも柔道でもめちゃくちゃ強いよ。
一番分かってるのは選手達。
ただ、それが納得いかない連中がUWFとか格闘志向に動く。
猪木、前田、佐山、藤原、高田....
みんなアマチュア格闘技で結果を残せてない連中ばかり。
小川が言ってたね。俺はプロレスをやる為に新日に来たって。 実際に日本中から選び抜かれたオリンピックと
数人の仲間内でやってる練習とでは違うわな でも顔面襲撃の試合では前田は思いっきりナメまくってたよね
長州も蹴られたお返しに顔ぶん殴ったら全然効かないで逆に煽られたらビビちゃったし >>595
アマチュア格闘技で実績有るのに、割り切らないで総合についてあれこれ言って、
藤田に「童貞がセックスを語るようなもの」と貶されたり、
長州はちょっと異色だね。 >>589
>長州やマサ斎藤はアマレスで結果残してるし強かったと思うよ。
>ただ、坂口には適わなかったと思う。
体格もさることながら、競技は違うが、
長州はオリンピックに参加しただけ。
坂口は、世界選手権で銅メダルだもん
(柔道家として全盛(26歳)の68年
メキシコ五輪では柔道が種目から除外され、
五輪出場はなかったが) ただ坂口はプロレス転向時には腰のケガが極度に悪化していた。
それを日プロに伝えて練習メニューを軽減してもらったくらい。
小鉄も坂口は練習しないと言っていたね(本当はやりたくてもできなかった)
おそらくガチでは坂口は長州やマサに勝てない。 ただ坂口はプロレス転向時には腰のケガが極度に悪化していた。
それを日プロに伝えて練習メニューを軽減してもらったくらい。
小鉄も坂口は練習しないと言っていたね(本当はやりたくてもできなかった)
おそらくガチでは坂口は長州やマサに勝てない。 カブキは「日本プロレス道場で一番強かったのは北沢さん」と言っていて
その北沢は「練習しない坂口さんは弱い」と言っていたとか
ここまで来るとわけがわからなくなってくる。 >>42
それ、当時はやってたダイヤルQ2だろ?
家からかけるテレクラ。
レスラーもなかなかクズですな。 >>595
顔ぶん殴ったら効かないも何も避けてただろw >>592
>猪木、前田、佐山、藤原、高田....
みんなアマチュア格闘技で結果を残せてない連中ばかり
SWSの問題点を指摘してきた船木は入れないという馬場信者特有のご都合主義が平日の真っ昼間から炸裂してて笑えるなw
>オリンピックとか世界選手権に出るレベルなんてアマレスでも柔道でもめちゃくちゃ強いよ
アマレスで実績があっても、宮田とかKIDにボコられてただろ
如何にオリンピックレベルでも、打撃に対応できるか否かにより強弱が分かれるという大原則を忘れたらアカンよ
現に、打撃に対応出来た桜庭や藤田は総合で成功した
桜庭なんて日本人初にして唯一のUFC殿堂入りを果たした
これは野球でいえばメジャーリーグでMVPを獲ったイチローや大谷並の快挙だ
桜庭のUFC殿堂入りの快挙は、向こう何十年現れないどころか、日本人総合格闘家、最初にして最後の快挙と言える
その桜庭が高田の弟子という部分も大いにファンを唸らせる
未だに「元NWA王者」の肩書に縋り付く馬場よりも、「UFC殿堂入り」の桜庭の方が現代では遥かに評価が高い、否、両者は最早、比較対象にすらならないという悲しき現実があるのみである
馬場信者には、そういった部分も踏まえてレスして貰いたいねw >>606
藤田は打撃に対応できてない
対応できてたらシウバに負けねえしヒョードルにもあの時勝っただろ
藤田こそレスリングに特化した強さだ
とは言え藤田でも金メダリストではないがな
桜庭はレスリングと打撃と極めのマルチ
藤田はレスリングベースと基礎体力の賜物(ナチュラルかどうかは知らない)
キッドもナチュ >>606
馬場信者とかw
文盲かよw
連休の昼間からこんな長文書き込んでて虚しくないのか?
( ´,_ゝ`)プッ >>606には一体何が見えてるの?
馬場信者を思わせる要素が全く分からない 船木、M井上、折原、斎藤ってよくわからん人選だ
ザ・グレート・カブキさん、年内で閉店する「居酒屋」感謝イベントを開催…親子三代でのリングインに「感無量です。お客さんに感謝です」…11・4新宿FACE
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/afcf0b675eed43ab5758f91b93d12bb3980d4067 折原って天龍と何があったの?
天プロにも全然顔出さないじゃん 天龍は最近になっても石川の悪口を言っていたし根は女々しくて執念深い人。 >>612
本当だとしたら、天龍が説き伏せて欲しいけどなあ。
折原は結構な功労者だと思うし。 >>605
その後流行ったカード式の電話魔王ってのしってる?エロ本の自販機の横で売ってたカード買って、カードの番号打ち込むと会話できるやつ。アレ地域限定なのかあんまり聞かないんだよね。 WAR出身で現役なのは折原と石井と安良岡ぐらい?
武輝道場は置いといて >>613
阿修羅原とも晩年はあんまりいい関係じゃなかったのかな。原と石川の側にも問題があるような気もするけど。天龍さんは義弟の武井や娘さんの方を長年の仲間より大切にしすぎたのかもだな。 金の切れ目が縁の切れ目
みんな年取ると金が無くなる
それで揉め出す >>606
お前また病気再発したみたいだな
お前が馬場の爪の垢よりしょぼいのは変わらないよーん >>619
折原が天龍から離れたのも、天龍の家族が原因(嫁か娘の指示で折原を天龍プロジェクトから解雇)。
折原のインタビューで見たけど、WARの時みたいに親族とかの身内を尊重するんじゃなくて、選手の方を尊重してくれるなら参加するって話した上で天龍プロジェクトに参加したのに結局こうなるのかって怒ってた。 >>622
天龍の奥さんの実家はある意味じゃ、天龍の最大のスポンサーだしな笑 藤波があんなに慕ってた西村と割れたのも藤波家族が団体運営に絡んで来たからだし、家族が関わるとレスラー間の絆に支障をきたす傾向がありますね。 谷津メインでチケット売れる訳がない
こういう勘違いなんだよな レスラーって
所詮添え物 天龍にお金任せてたら全部使ってしまうから、家族がストップしたんだろ?折原も金銭トラブルあったようだし。阿修羅原なんて、ヤクザモンから追い込みかかってクビなのに、なんで家族より大切にしなくちゃならないんだ。レスラーの絆とか書いてるバカが、銭くれてやれよ。 >>626
それでも御葬式ぐらいには顔を出してあげればと思ったよ
ヤスカクが昔やってたブログの中で
旧日プロの役員(芳の里や遠藤の様に知名度のある人ではない)の葬儀に
猪木が来場して吃驚した(猪木も顔見知りの記者が来てるとは予想していなかったらしく驚いてたとか)と記事にしていたり
あれ程悪口を言われてたのに
永源が亡くなった後の通夜に参列して遺族を恐縮させていたという藤波の逸話なんかを見聞きしてるとね 全員ではないがプロレスラーのお金に対するダラシなさ、汚さは異常。情けなんかかけたら、穴の毛までむしり取られる。相撲からくるごっつあん体質。また、フロントもしかり。 >>628
SWSのレスラー達が一丸になったのは
①プロレスの仕組みを隠して勝利者賞の賞金を選手会の方で集めて、
上下関係ごとに分けたこと(谷津の話だとレボの取り分が多かった)
②剛竜馬の入団拒否
の2点だけだからな
天龍も①の片棒を担いでいたわけでね 田中社長に最初からプロレスの仕組み教えてたら
マスコミ対策、全日新日からの批判対策ももう少しうまく出来たと思うんだよな
田中社長「あなたたち好き勝手言っていますがファンに隠し事していませんか?
我々は行く行くはSWSの株式上場まで考えています!!」 >>624
>>家族が関わるとレスラー間の絆に支障をきたす傾向がありますね
坂口日プロ離脱時
坂口「馬場さんのところにお世話になろうと思う」
坂口の奥さん「馬場さんの奥さんの元子って女、私あの女が大嫌いなのよ、あんな女と一緒の職場は絶対に止めてちょうだい!」
たしかにいろんな意味で支障をきたすなw >>627
>>それでも御葬式ぐらいには顔を出してあげればと思ったよ
天龍は大熊の葬式に参列しようとした際
「なんでお前が来るんだ?」
という冷徹な仕打ちを受けたと言ってるな
馬場を始めとする全日関係者も葬式の場くらいは大人の対応が出来なかったモノかね
馬場信者が「御葬式ぐらいには」なんてホザく資格があるのかね? 坂口は、旭化成時代の借金がひどかったが、プロレス界では常識人側。如何に、この業界の人が酷いか。 >>627
今頃、レスラーに対する、こんな綺麗事聞くとは思わなかった。お前みたいなのがぎせきしゃ 天龍も早いうちに動けなくかったら、一家離散だったよね。 >>634 >>639
プロレス入り後も頼る術が円天マネーしかなかったという時点で... >>633
> 馬場信者が
>>627だけど猪木と藤波のエピソードを書いた事が「馬場信者」になるのか?
また随分と変わったスレだなここは
>>636
偽善者?
偽善も何もただ伝聞でこういう話を知りましたよと紹介するのがどう“偽善”になるの? 本人たちにしかわからない人間関係があるのに、葬儀に出たとか出ないとかで、人間性をどうこう決めるの安易ではないか?未亡人にタカリやダマシに来るのもいるし。 SWSの引き抜きは全日史上最大の危機だったのにそれから3年弱位の大熊の葬儀にノコノコ行けば
冷たい対応をされて当り前
むしろ天龍の「俺は悪い事をしていない」アピールがあざとい 色々な情報を見ると
結局天龍側にも色々と問題あったのだろうか?
昔から続いてる弟子とか後継もいないし、
各団体それぞれで付いてきてる人が変わるし。 >>643
行かなきゃ今度は天龍は冷たい奴だとか言われるんだよ >>644
全日時代も、川田なんか無理やり酒飲まされたとかで、良いこと言ってないね。
天龍の方は、あれだけ酒飲ませてやったのに、誰も周りに居ないとか。
まあ、川田が他人を良く言ったコメント見ないね。 >>643
普通は行けないわな。
葬儀は行ける葬儀、行けない葬儀がある。 >>643
>>SWSの引き抜きは全日史上最大の危機だったのに
全日という企業風土・体質、レスラーに対する待遇の悪さ等に大いに問題があったことがそれに起因している
天龍が90年の契約更改終了後の馬場の余りにも冷淡な対応に失望し、全日離脱を決意したのは有名な話だし、それ以外にも
カブキ「他にも(全日では)嫌なことがたくさんあった」
という有様だからな
華やかなメジャー団体だった印象と大きく異なり、後々になってここまで悪評が噴出するプロレス団体も珍しい
それ以外にも>>632に挙げられた元子の問題もあるし、全日大量離脱の件は、当時の全日の複合的な問題点も併せて考慮しなきゃいけない問題なんだよ
>>天龍の「俺は悪い事をしていない」アピールがあざとい
喪服着て香典持って葬式に訪れたのに「なんでお前が来るんだ?」的な冷淡な対応されたら天龍が怒るのも当たり前だ
天龍の意識の中では、かつての同僚・業界のレスラー仲間という感覚があっての普通の行動だったと思う
葬式の場なんだから、記帳して香典出して焼香して大熊の家族・親族、全日関係者に一礼して帰ってもらえばいいだけの話
馬場を始めとした全日関係者も少しは大人になれよって思うがな
猪木「大きい人は気が小さい」
この件に関しては、猪木のこの言葉が全てを物語っている SWSからの話あっての離脱だからな。
その後一人でフリーで活動してれば顔出せるか
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広告業者を見つける度にレス >>657
ねめえにもゴリ子見つけるノルマあるんだろ。 フリック入力ミスだろ。
5ちゃんで野暮な素人かよ? ゴリ子自分の事5ちゃんねるでスマートな玄人とか思ってるのかな
ほんと頭悪いよな、こう言うとこ笑 プロレスの八百長誤魔化しセリフに熱狂してるのが
インチキ政党に引っかかりハマり耳を貸さない
のに似ているな。 「政策をあてにしても困るんです。政策は変わっていきますんで」
こんな演説聞いても支持する市民がいるのが現実。 >>666
政治じゃないよ。政策の話だよ。
プロレス信者みたいに八百長じゃないっ!って
言ってると騙されるってな。 >>668
お前がプロレス用語を知らねえ癖に、誤用しとるんだわ。
恥晒し消えろや。 662 お前名無しだろ (ワッチョイW 7fd6-SIXj) sage 2023/11/16(木) 15:14:05.80 ID:8PpTmxL60
ゴリ子自分の事5ちゃんねるでスマートな玄人とか思ってるのかな
ほんと頭悪いよな、こう言うとこ笑
恥晒し馬鹿丸出し知ったか老人w ゴリ子=お前名無しだろ (ワッチョイW ff47-rgpO)、要注意人物です。
中学出てからはずっと無職引き籠りで、5ちゃんに入り浸ってスレを荒らしまわっている。
頭が非常に悪く、簡単な中学の問題出してもさっぱり解けないレベル。
何年たっても√16の計算もできない脳タリンだよ。
性格悪いし、ゴリ子に対しては、苦情を言う以外は誰も相手にしていません。
まともに相手にしないでやってね。 ↑こういうキチガイに絡まれてる
大卒の社会人です。
勘弁してくれ~。 天龍は基本葬儀には行かないで、その選手との想い出があるお店で静かに一人で呑むみたい
まぁお別れの仕方も人それぞれだね こういうのもあったな
ゴリ子 (ワッチョイW ae47-xz7l)はこんなレベルです。理解して下さい
↓
0775お前名無しだろ(ワッチョイW ae47-xz7l)=ゴリ子
2023/11/18(土) 00:12:52.53ID:nIeW0nZu0
>>773
なら最大公約数の1レスだけ書けよバカ。被ったら書くな。
↑
ゴリ子 (ワッチョイW ae47-xz7l)はバカ丸出しのおかしな日本語使うねえ
最大公約数の意味も分かっちゃいねえ知恵遅れが知ったかぶってやんの
これで大卒だってよ
ごまかし通せるとでも思ってんのかよ、八百長丸わかりですね。
八百長ばっかしやがってよ、八百長! 北尾とテンタの対決は楽しみにしてたんだけどな
長州藤波のようなドラマに展開するんじゃないかとか
ハンセンブロディのような存在感になるんじゃないかとか
本当に楽しみにしてたけど
あんな展開になって勿体ない結末だったな >>676
先入観で「北尾が全て悪い」になっちゃったが、裏側を知ると
「2連敗ブックはないわ」ってのは確かにある。
1勝1敗ならあんな事にはならなかったんじゃないか。 何でピンフォールで2連敗だったんだろうか?
テンタを押したかったのかね?
せめて北尾の反則負け含んだ2連敗ならわかるけど。 見せ場は作るけど2連敗…
そこを天龍が育て上げてツートップにしてドラマ化していきたいところを拒否したとかはあるかもなぁ
もう少し配慮しても良かった気はするけどバカだったろうしな 佐野が後輩の船木相手に良いところなく連敗を受け入れてしまった
というかマッチメーカーの指示に従うのが普通なのか >>682
2試合とも、佐野が凄く緊張してる感じがした。 佐野らしいっちゃらしいけどね
その欲の無さがあれだけの素質を便利屋で終わらせてしまった 田中社長は船木をプロレスというジャンルを超える特別な存在になると思いこんでたんだろうな。
そのことをマッチメーカーも感じてたろうからそりゃ忖度するか。
でも、そういう幻想や勘違いに甘やかされた船木も、現実(ヒクソン)に直面してバブルが弾けた。 日本三大「あなたはプロレスの天才であって格闘技の天才ではない」は佐山、佐野、船木だと思ってる
でも本人が格闘技の方向行きたかったなら仕方ないけどね 今となっては北尾2連敗おかしい、横綱のプライドにも配慮すべきという正論が通るけど、
当時の雰囲気はプオタ自体が北尾にプロレスの厳しさ的なものをわからたいとを望んでいたよな >>688
そこは例えとしてとらえてほしいかもw
まあでも新日でライガーと抗争してた時は佐野のプロレスのほうが個人的にはワクワクしたのも事実
悪い選手じゃなかったよね Uインターまでまだしも、PRIDEで惨敗したりノアでブクブク太った後の佐野は見てて辛かった >>682
確かに佐野は船木に2連敗した。
だがその後に佐野は藤原組に4回参戦。
鈴木と引き分け外人に3勝する。
トータルで佐野は3勝2敗1分。
これは藤原が考えたブックでもちろん佐野も了承した。
これが藤原とカブキの力量の差である。 船木は前年に山崎、高田、藤原を破って格が上がったから佐野の二連敗は格的に間違ってないとは当時思った 佐野と船木って、新日入門ベースで
考えると1年しか違わないんだよな。
年齢では、佐野が4歳上だが、
高卒で入門。船木は中卒でだから。
1年差で入門して6、7年経ったら
追い越されても仕方がない
武藤と後藤達俊みたいものだ >>465
田中社長が優遇指示なんか出さないだろ
実力主義にしようと思ってるんだからw >>697
田中はUWFのスポンサーからスポーツライクな
プロレス目指してプロレス団体おこしたんだぞ。
UWF贔屓に決まってる。 >>693
藤原との力量差は当然だけど、それ以前に藤原は純粋に技術や力量で下から慕われてたけど
カブキは全日時代には上(馬場、元子、鶴田、ベテランレスラー)に不満を持つ幹部候補や若手ホープにうまく取り入って人心を掴んでた感じ。
天龍が「渕、大仁田や百田光雄がそこはこうやるんだ、こんなこともできないのかと先輩面して口うるさく文句を言ってきたことに対しては今でも頭にくる。
そんな時カブキはうまく間に入ってくれた」みたいなこと書いてたり、
小鹿の三沢に対する鍋の蓋の時のフォローとか、田上がカブキに飲みにつれていってもらって懐いたこととかw
良い言い方で上に対するガス抜き役、悪い言い方で上下を分断して組織の規律を乱す攪乱者。
そんな人がSWSでは体制側をやる羽目になっちゃったんだから、うまくいくはずが無い。 >>699
鍋の蓋でぶん殴った件は佐藤昭雄がフォローしたって話もあるね >>671
ゴリ子は本物のバカと認識していればOK >>633
天龍は全日を潰そうとした団体の長
お前って幼稚だね >>649
この人裁判で天龍が高待遇だったのが明かされたの知らないんだな
全日に長州力が上がった時1800万、天龍離脱時は2300万
その前の新日時代の長州力は1500万程度じゃ無いのかと
佐野なんて300万だもん >>702
全日を出てSWSに行った件をその場では水に流せと
言う方がおかしい。
行けば天龍自身の株が上がるような事はどうにでも言える。
カブキが天龍の方が狡猾な面があるっていうのは
こういう男気に見えて実は。って所に出てるのかもな。 村八分でも葬式は除外だし葬式には例外的に出席認めてもよかったのでは 残されて大変な目に遭った
人らの目線になればわかるよ。 >>705
葬儀が例外というのは疫病防止のため(祟りも?)仕方ないから葬式はこっちで出してやるって意味でしょ
出席認める認めないの話ではないよ >>704
天龍派だけでSWSに移籍すれば良かったのに
無関係の谷津嘉章らも一緒に追尾したのが印象を
わるくしちゃったよね。
しかも谷津は全日本を痛烈批判していた分際で
後から「自分がいると三沢や川田の出世の妨げになるので」だのと綺麗事を言ってるし。 >>708
谷津は分からないが、高野、仲野、高木はどちらかというと天龍派だったのかも。 >>709
高木は馬場に可愛がられてたし
仲野高野が天龍と合うとは思えない
仲野は全日流が嫌いじゃん
インタビューで馬場には勝てる気はしないが負ける気もしない
なんて答えてるんだぜ >>710
高田が第2次Uの頃、「仲野さんが天龍さんは凄いプロレスラーだって言ってました。興味あります」って週プロのインタビューで言ってたような。俊二については、天龍は試合後に天龍が褒める事が多かった。
全日時代は悪い関係ではなかったと思う 男らしさはないよな
まあそれが天龍の魅力なんだけど、カラッとは全くしてない わりとネチネチ根にもつタイプだよね
まあレスラーには多いけど >>714
プロレスで成功しても角界で確執があった金剛の悪口を書いていたり
WARを飛び出して独立した石川を嫌っていたり >>715
そうそう
結構昔は悪く言っていたイメージがある鶴田の話なんかも天龍の性格的には今思うと大して罵倒してない
多分物足りない部分にイライラはしてたけど、人間的には呑気な鶴田をそんな嫌ってはいなかったんだろうな笑 >>710
仲野信市は元々新日本でジャパンプロレスの流れで全日本に行っただけだからね
だから新日流でしょ? >>715
金剛の件はしょうがないかも
青葉城みたいに移籍できていたらそもそもレスラー転身すらなかったわけだし 週プロが引き抜きの件でSWSを
批判したり、読者からのSWSの
試合は面白くなかったというFAXを
紹介したのは、まぁ良しとするが
高野俊二が、ハンバーガー屋の店員に
悪態をついて、所属を聞いたら
全日だと答えた、という投稿を
裏も取らず、読者投稿欄に載せては
ダメだな!今だったら、下手すると
訴えられるぞ!相手(SWS)は金も
持っているし。 >>719
ゴングの俊二退団の方がよほど悪質でしょw
裏取りもせず表紙にして謝罪したんだからw >>720
本当に裏を取ったのなら
読者投稿ではなく記事として載せる内容だよ
到底、裏を取ったとは思えん。
裏を取るにしても、実際の店員に取材を
すれば「本当に起きた」と言うだろう。
「すみません。捏造でした」なら当然載せない。
俊二に取材し「それは本当です」と反省しているなら
投稿は載せない。否定したなら
「こういう投稿があったが、本人は否定している」
と書くね。
>>721
だから、高野退団記事について
ゴングは謝ったんだろ!?
元子に平謝り、土下座レベルと聞いたぞ! >>702
>>704
天龍が直接声をかけたのは、全日レスラーから酷いイジメを受けていた折原だけで、他のレスラーは誘ってない
そのことは
川田「天龍さんに直接誘われていたら、どうなっていたか全くわからない」
と、川田も証言している
カブキ、冬木、北原は天龍がSWSに移籍したから、天龍と同じSWSに移籍したに過ぎない
馬場は他にも高野、仲野、谷津といったレスラーに次々と離脱されまくり、フロントの米沢にも辞表提出の際、かなり辛らつな言葉を投げかけられたりして、少々精神的に不安定になってことは想像に難くないが、的外れな怒りを天龍にぶつけるのは間違いというものだ
天龍と大熊が全日時代、個人間で決定的な確執があって遺族側が天龍の弔問の参列を拒否したのなら話は別だが、全日の連中が「なんでお前が来るんだ?」的な対応をしたのだから、大人げないと言われても仕方ない
幼稚なのは、天龍が焼香して一礼して帰る間、目を瞑ることも出来なかった馬場を始めとする全日関係者だ >>712-715
勤労感謝の日だってのに、馬場信者は相も変わらず天龍叩きのレスか
信用できない・ネチネチ根に持つのは、馬場及び馬場信者の方だろうが >>719
読者目線、ファン目線で単なるダメレスラー評価からダメ人間評価になっちゃったもんな。
罪深いと言えば罪深い。
俊二、仲野、高木は三馬鹿とかいわれて相当やんちゃだったみたいだけど。 >>727
>天龍が直接声をかけたのは、全日レスラーから酷いイジメを受けていた折原だけで、他のレスラーは誘ってない
天龍は三沢を直接誘ってるよ?
91年の新年会
天龍「今の倍のギャラ出すからSWSにこない?」
三沢「俺は今のギャラで満足してますよ」
このやり取りを外ならぬ天龍が口にしている。
あと嫁のマキヨが「天龍は京平も誘った」と家族本で暴露w
このように天龍は三沢、京平を誘っている。
何が「俺は断じて引き抜きはしていない」だよw
だから天龍は信用されないんだよ?w さりげなく反天龍派のロクでもなさを語る
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a28fa0b85150ef756f3950a9f6127042195491dd?page=2
俺もWARをやってみて、初めて馬場さんがこぼしたのはこういうことなのかなって思ったよ。
それを考えるとね、SWSを立ち上げたメガネスーパーの田中八郎社長は、もっと大変だったと思う。
素人でプロレスに手を出して、ほかの団体の寄せ集めの選手ばかりで選手は文句ばかり言うけど、
そんな選手みんなのことをちゃんとガードしてくれた。
ホント、選手はのほほんとしてなにもしない。ファイトマネーが上がって自惚れちゃって、
本社で会合をやると「一週間で3試合は多い」「移動はグリーン車じゃなきゃイヤだ」
「天龍とのマッチメークは嫌だ」って文句ばっかりだったけど、それらを全部田中社長がうまく手配してくれるもんだから、ますます甘える。
団体でハワイ旅行に行ったときなんか、幹部はビジネスクラスだったんだけど、帰るころになるとほかの選手がこぞって
「エコノミーはキツイ。ビジネスクラスがいい」って言い出して、結局みんなビジネスクラスで帰ってきたからね。
そうなるとみんな社長の方を向いちゃって、誰の言うことも聞かなくなる。自惚れて、勝手ばかりで、上昇志向もなくなるよ。
SWSが解散するとき、俺は選手の前で「なんでここで社長に投げ出させるんだ。あと一年か二年、しっかりやっていればみんなもっと貯金が残せたのに」と言ってやったんだ。
田中社長ほど、プロレスのことを、選手のことを思ってくれたオーナーはいない。
俺はプロレスを世に知らしめようとして奮闘してくれた田中社長には感謝している。 >>732
なんだこれ。いつもの天龍の、自分を美談に転化する手法だろ。
そもそもプロレスラーという有名人がエコノミーなんてあり得ない。
一般人からの視線もある。
あと社長ワンマン会社なんだから、社長が判断しなきゃ始まらないだろ。
寿司屋の話も苦労って、飲食店やるんなら当たり前の事だらけ
プロレスでしこたま儲けて寿司屋を奥さん名義で金儲けしようと
した事を巧妙に美化。店があったからジャンボが連絡できた?
アホか。プロレスマスコミ使えばいくらでも連絡先なんか知れるわ。
まったくカブキの言う通りだな。 冬木は天龍にSWSに移籍するという話をされて、「だったら俺も行きますよ」と答えただけで
誘われたとも誘われてないとも言ってないな >>730
>天龍「今の倍のギャラ出すからSWSにこない?」
>三沢「俺は今のギャラで満足してますよ
天龍「今のは酒の席の話だから忘れてくれ」
↑を付け加えずに天龍が引き抜きしたと宣う卑劣なやり口は相変わらずの様だな
>>734の言う通り、天龍は全日退団の際に、全日レスラー全員に電話を入れている
お互いスーツを着て、しかるべき場所で条件を提示した交渉ならともかく、酒の席での軽口まで引き抜き行為と言われたらたまったものじゃねーぞ
>三沢「俺は今のギャラで満足してますよ」
三沢はその後、所も同じ小田原で詐欺女の詐欺マネーでタダ飯を喰らいタダ酒を呑みお小遣いまで貰うにまで成り下がったのは周知の事実
何が「俺は今のギャラで満足してますよ」だこの野郎
全日レスラーが次々とSWSに移籍する時は散々格好つけてた三沢も、結局はタダ飯タダ酒奢ってくれて小遣いまで渡してくれるスポンサーの元で豪遊したかったんじゃねーかよw
だから馬場信者・旧全日ヲタは信用されねーんだよ?w オリックス移籍・西川龍馬 ファン感謝デーに参加「来季は日本シリーズでカープと戦いたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc95518acd2ae4645640705a5c04e5d53dfb2d29
国内FA権を行使しオリックスへの移籍が決定した広島の西川龍馬外野手(28)が23日、マツダスタジアムで行われた「ファン感謝デー」に参加した。4年ぶりに有観客で行われた同イベントで西川はファンとのハイタッチなどを行った。
イベントの最後に新井監督から「8年間カープで頑張ってくれた西川龍馬より、皆さんにひと言お礼申し上げます」とあいさつをうながされ、マイクの前に立った西川は「皆さん、今年1年間応援ありがとうございました」と切り出した。
「長いようで短かった8年間だったが、FA(権)を取れるような選手になれたのも、オーナー始めカープ球団、そして大好きな先輩、後輩、裏方の皆さん、そしていつも応援してくれる(ファンの)皆さんのおかげ」と感謝を口にした。
来季のオープン戦、交流戦での再会を誓った西川は「その時は全然やじってもらっても構いません」と話し、球場の笑いを誘い「来季パ・リーグで優勝し、セ・リーグはカープが優勝し、日本シリーズでカープと戦いたいと思う」と語った。
そして「8年間、本当にお世話になりました。カープに来て良かった」と締めた。新井監督は「いろいろ思い出してグッとくるものがあった。律義な昔気質なところがある男。彼にとってもいいファン感≠セったんじゃないか」と話した。 >>736を見ろよ
広島ファンや新井監督は、FAで退団する西川に恨み言一言も言わずに快く、気持ちよく送り出したんだぞ?
未だにSWS叩きに明け暮れる馬場信者とは真逆で心温まる話じゃねーかよ
馬場信者も少しは広島ファンや新井監督を見習って、心をもっと大きく持ったらどうなんだ? >>735
三沢の引き抜きに失敗したから
まずい。忘れてくれ。
だろ。何言ってんだアホ。 >>737
おまえいい歳してお花畑かよ。
プロ野球はえげつないぞ。
あと広島は、広島の選手がFA宣言した選手は
広島は獲得しない。という方針だぞ。
こんな綺麗事のセレモニー引き合いに出すなって >>740
>あと広島は、広島の選手がFA宣言した選手は
>広島は獲得しない。という方針だぞ。
今広島の監督の新井は? ちなみに冬木は越中が全日から新日に移籍したときには
越中にお前も来ないか?と軽く誘われた話を書いてるね 広島からFAで阪神行って、阪神で居場所が無くなり広島に出戻って監督までやってるのが新井 >>737
その新井さん本人はカープが好きなのにタイガースへ移籍してカープファンから大顰蹙かってたけど。 酒の席で誘えば引き抜きじゃないってメチャクチャだな。
プロ野球で天龍みたいに「〇月に契約更改して、その数か月後に大金を積まれて契約を破棄して移籍」
なんてのは聞いたことがない。 >>737
新井が選手のFAをくさしたら、さしものカープファンも納得しないだろう笑 >>746
馬場「ペナルティを飲むと言うのだからどうしようもない(SWSマネー)」 いくらなんでも、北原フカシすぎ。
異国で生活そのものが出来るわけがない(笑)
プロレスラーって嘘がバレないと
思ってると言うか、所属選手以外は知らないからどうにでもいえるとか
だろな。北原はカルガリーだから向こうに着きゃ衣食住タダなんだろな。
つうか別ルートで全日が支払ってるだろ。ヒトか知らんが身元預け先に。 >>752
全日ってこんな感じでしょ。だから、タ ーザン後藤や、伊藤なんとかみたいに帰国できないレスラーがいるんだろうね。 北原と言えばファンの女の子とエッチした後年齢聞いたら血の気が引いて逃げ出したと言うエピソードの詳細を知りたい >>735
オマエ、社会人経験があるか?w
酒の席でのヘッドハンティングなど当たり前だぞ?
天龍「今のは酒の席の話だから忘れてくれ」
引き抜きに失敗したからあわてて取り繕う天龍の姑息さよw
マキヨ「天龍は京平も誘ったと言っていた」
何で家族本でこんな記述を認めるのかね?w
大体なぁ
天龍「俺は引き抜きなど断じてしていない」
最初にこう設定したなら最後までそれを守れよ?
何夫婦そろって日和ってるんだよ?w
こういうところが天龍が業界から信用されないところだw 家族本とか普通ださん。
外に見せるもんじゃないわな 移籍は金がほとんど
引き抜きもやった
田中が尻拭いしてくれると思った
後から馬場の気持ちがわかった
で良いと思うんだけどな
4億なら悪魔にでも魂売るよそれが人間 ちょっとデカすぎるな。
だが天龍の高待遇は裁判で明らかだったよな。 国内FA権を取得している広島の西川龍馬外野手(28)が2日、マツダスタジアムで球団と交渉した
https://news.yahoo.co.jp/articles/2572f4eb3971765387f43c8b831a9d8b487e90dd
↑を見ろよ
マツダスタジアムで球団と交渉したと記されている
こういった交渉は、球団事務所やホテルといった然るべき場所で行われているのは至極当然のことだ
「〇〇からFA宣言した××選手と2日、都内の居酒屋で入団交渉を行いました」
などという馬鹿げたニュースは一切ないことは言うまでもないことである
そういった馬鹿げた話を増幅させて「天龍は引き抜きをしたぁぁぁぁ!!!!!!!!!」と、天龍のイメージダウンを狙って卑劣な工作活動に励んでいるのが馬場信者及びター山信者ということがよくわかる図式だな まあ100歩譲って、全日が大量離脱→SWS移籍の大激震に揺れていた1990年4月〜7月に天龍が三沢が家にいるであろうオフの日に飲みに誘い全日離脱→SWS移籍を強く迫ったのならともかく、コトは1991年の新年会という酒の入った場での軽口なのだから、そこまで批判される謂れはない
>>742で記されている様に、越中が冬木を誘ったように、自身が退団する際に他のレスラーを誘うのは、この世界ではよくあること
天龍も、1987年に長州が新日Uターンする際に、電話で
長州「源ちゃん、今までありがとう。よかったら、寄り道(新日参戦)しないか?」
と、誘いを受けている
この件に関しては、天龍本人ではなく、何とかして天龍を悪者に仕立て上げたい馬場信者・ター山信者という害悪的旧全日ヲタの捻じ曲がった強い被害者意識こそ諸悪の根源であることは言を俟たない 天龍が一人で出ていけば良かっただけなんだから、前田にはなれなかった。 しかしどこに行っても
社会通念がまったく無い
いい歳した大人っていいるんだなとつくづく痛感。
引き抜きとFA交渉の区別もつかないとは。。。。 プロ野球選手で、契約更改をしてその2ヶ月後に大金を積まれて
あっさりと契約を破棄して別リーグに移籍したなんて話は
俺は聞いたことがない。 プロ野球は契約を違約とかルールにないんだろな。
確かそういうの防止で自由契約とか、任意引退とかは、復帰する時は辞めた球団でないとダメという野球協約があるはず。なんかコミッショナーが認めないと却下されちゃうんだよな。
だからプロレスも統一コミッショナーが必要とかいってたが、インディーができて
滅茶苦茶になった。電流爆破でコミッショナーとか言われてもな。 >>759
プロ野球選手が所属球団と契約更新。
翌月にそれを破棄して別の球団に移籍。
こんなことが今まであったか? 天龍は金で移籍したと週プロに書かれて慌てて週プロのインタビューに応じたのは残念だったな。週プロはゴングや東スポに天龍の退団インタビューが載っていたから特オチだから敢えて挑発したのに。 金だけじゃないなら全日と同等の年俸で引き抜かれたらOKしたのだろうか?
ナガサキが話を持って行って最初はたかを括ってたら実際には億もらえると知った途端
女房に相談すると言い出したんだろ
金じゃん
別に金で移籍したでも良いのに 長州「もう良いじゃん。源ちゃん!俺が新日復帰した理由はお米。あの頃はバブルでしたね。」
ドッケン「リユニオンの理由は金だ!俺たちは一緒にプレイすることを望んでいない!金の為ならNOとは言えない!」
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