いつ何時、プロレスが八百長って気付いた？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fb89-SLvW) · 2022/03/10(木) 08:29:56.49

オ、オレは最初から全部知ってた、、、。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ee10-A9n0) · 2022/03/12(土) 20:13:29.62

八百長というよりショーなんだけど
でもモタモタやってるとガッカリする

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sda2-afWF) · 2022/03/12(土) 21:17:22.84

ショーっていうか、八百長な

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-uOcj) · 2022/03/13(日) 03:39:12.58

プロレス＝AV

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-WZDF) · 2022/03/13(日) 09:06:08.38

小６の時に祖母から「プロレスは芝居だよ」と言われていたんだが、俺はそれを信用せずに中学の途中までプロレスを格闘技として見ていた。でも中２くらいの時には流石に祖母の言葉を信じる様になってプロレスから離れた。それでもリングスの事は高校の途中まで真剣勝負だと思っていた。只、リングスはビデオを１回見ただけでつまらないと感じてファンになる事はなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 065d-P3m0) · 2022/03/13(日) 12:24:06.91

最初から本気でやってはいないと思ってたがどこからどこまでがヤオなのかが疑問だった
試合結果は決まってるが後は自由にやっていいとかいろいろ想像していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c224-4Umd) · 2022/03/14(月) 09:39:20.52

決定的だったのは高橋本だったけど
高校時代友人がプロレスは必ず左を取るよなって
気づいて話してた時かなあ
しかしよく気づいたもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 69f9-Ojcx) · 2022/03/15(火) 18:20:29.46

ヤオてのも変な感覚だよな
演劇やドラマをヤラセだぜw とかいう感じで違和感ある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5116-WCXV) · 2022/03/15(火) 18:30:40.29

>>8
ヒールレスラーへのブーイングは応援だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 692c-WCXV) · 2022/03/15(火) 18:53:00.02

新日のタイガーマスクが大盛り上がりだったころ
ケイブン社のプロレス大百科かそういう類の本では
「タイガーの正体は佐山聡」みたいなことをもう書かれてたし
だったら当然小林邦明も知ってるよなあ・・・
ってあたりから子供ながらに自分の中では辻褄が合わなくなって
疑いを持ち始めた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b924-pPbi) · 2022/03/15(火) 19:16:21.19

生まれたときから

**お前名無しだろ** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-6sol) · 2022/03/15(火) 19:17:24.30

小3月で初めて観戦した時から。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-W4zD) · 2022/03/15(火) 19:32:16.39

>>20
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-HwfU) · 2022/03/15(火) 19:53:24.37

Ｗ1💦東成大会。木村花対あすか
花ちゃん負けてしんどそうに帰って行ったんだけど、バックステージに入るなり走って帰って行きました。
僕その時ステージ席の1番後ろで観てたけど、やはりプロレスはショーだなと確信しました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 026d-pPbi) · 2022/03/15(火) 22:50:50.85

俺はプロレスそのものはショーだけど
プロレスラーはガチのけんかになんても強い人たち・・・・
と思って熱狂してたなあ。

K1、プライドあたりが盛り上がってからネクラの俺もさすがに
あれ？プロレスラーって強くなくない？？？って思って一気に冷めてしまった記憶がある

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-+IDM) · 2022/03/15(火) 23:03:58.05

>>20
何で八百長のプロレスがドラマとかと同じだと思ったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-wr7m) · 2022/03/16(水) 03:19:55.00

物心ついてからテレビでプロレスやってると
「八百長、八百長ｗ」と父親や祖父がバカにしまくってたから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ee10-hK4e) · 2022/03/16(水) 04:58:15.31

八百長と言うのは賭事で使う
見るだけならショーだろ。
誰もプロレスの結果で賭けないのは
そういう事なんだよ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-W4zD) · 2022/03/16(水) 05:25:50.32

>>30
金銭の有無は二次的な話
ケツ決め裸踊りを真剣勝負として発信することを八百長という

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-WZDF) · 2022/03/16(水) 07:44:39.02

>>30
辞書で「八百長」を調べて来い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-xkHs) · 2022/03/17(木) 08:11:25.18

プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？

「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」

高橋氏は、2001年に『流血の魔術最強の演技すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。

「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」

「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。

「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-xkHs) · 2022/03/17(木) 08:11:48.52

Ｑ　『流血の魔術最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？

高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。

私が『流血の魔術最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。

生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c224-zCZA) · 2022/03/17(木) 12:40:28.69

いつ頃だったかは忘れたけどライガー対ムタ
ムタにマスク外されたたら顔白塗りの山田
セコンドのカッター借りて自分でコスチューム着ると上半身もペインティング
くだらねー、新日もこんなあからさまヤヲ始めたのかよと呆れたわ
ムタが放送席の長机リング内に立ててなんかの金属をライガーにブッ刺そうと突撃したら
間一髪（笑）ライガー避けて金属が机に刺さってた
全てが下らない茶番試合だった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b924-WZDF) · 2022/03/17(木) 13:11:45.55

茶番試合と言えば、猪木vsルスカ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sda2-hqTG) · 2022/03/17(木) 15:30:53.42

>>13
ロープ振って返ってくるのは、返ってきた側の反撃のパターンもあるから

もっと根本的なとこを突かないと
勝ち負けとフィニッシャーの取り決めなしにカウント2・9はあり得ない、とか

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-W4zD) · 2022/03/17(木) 15:44:28.62

根本的な話なら、ロープに振るというアクションがもうアレなんよ
相手の腕つかんだら他にやることあるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4924-0wOY) · 2022/03/19(土) 14:36:26.93

体固め
ちゃんと体重乗っけてない
空間開けてます

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4924-0wOY) · 2022/03/19(土) 14:45:50.35

トペとか技出す方がしんどい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4924-0wOY) · 2022/03/19(土) 16:14:41.32

真剣勝負ならヘッドロックでギブアップするよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-21Ew) · 2022/03/30(水) 09:22:29.17

ガチだと信じている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-4VW3) · 2022/04/03(日) 18:04:03.11

真剣に八百長やってるからガチ
ガチの八百長。八百長なのはガチ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sgGH) · 2022/04/03(日) 20:12:07.70

> 真剣に八百長

真剣ですらないんだなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-4nE0) · 2022/04/03(日) 20:22:21.47

翔だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e524-4nE0) · 2022/04/06(水) 20:20:31.83

最初からショーだよ
仮にショーであったとしても凄いな

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CEzp) · 2022/04/08(金) 04:22:28.48

俺が中1の時に猪木がフライに勝った時におかしいと思ったよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d724-Y/n4) · 2022/04/09(土) 21:56:36.77

>>29
で、お前がここにいる理由は。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0e89-8wBg) · 2022/04/10(日) 03:21:16.79

面白きゃ何でもいい

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-hlI8) · 2022/04/11(月) 14:37:52.89

格闘技はカレー
プロレスはカレー味のうんこ
フェイクとわかっても「そんなもん美味しけりゃいいんだよ（>>49談）」とうんこをモリモリ頬張るのがプヲタ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 232c-laQd) · 2022/04/14(木) 13:49:04.58

親父が相撲取りだったんで小学生の頃から実情を知っていた。
現役引退後は親方で協会に定年まで勤めたんだけど、
我が家ではプロレスの話題など一切出た事もなく
子供心ながらタブーみたいな物を感じていたなあ。
(ちなみに俺は昭和４３年生まれ)

協会仕事の残務の為に蔵前国技館に行く親父に付いて行った事が
有るんだけどプロレス興行の前日とかだったのか？
全く人気の無い無人の状況にてリング設営されていた。
リングに上がってドキドキしながら自らロープに走ったけど
当たり前に何も起こらなかったw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3789-yoyF) · 2022/04/20(水) 13:34:16.28

プロレスは八百長が平常運転。ガチやったら事件になり怒られる

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0oAO) · 2022/04/20(水) 17:12:23.96

ピストルだのシュートだのセメントだの、真剣勝負を指すことばが隠語って時点で八百長なんよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-2FMc) · 2022/06/07(火) 22:10:19.84

>>22
列伝もほとんど佐山物語と化してたしカミングアウトしてたようなもんだったね
あと学研かな？
から出てたタイガーマスクの自伝的漫画では
正体は佐山です、と明かしてたようなもんだったし
もうあの時代から正体不明のマスクマンってのは無理があったんだよな
裏読みすると列伝も学研漫画も新日公認だからそういうメディアを使って少しずつカミングアウトしようとしていたのかも知れないが
もうちょっとしたファンでも正体は佐山と知ってたしいつまでも正体不明は無理だと新日も考えていたのかも知れない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2310-yfeB) · 2022/06/19(日) 15:39:27.76

覚悟のススメの作者はプロレスをガチだと信じていて、自分の大学に佐山サトルが講演に来るというので見に行った
そしたらそこでプロレスは台本というのを聞かされ悔し涙を流した
その後漫画家になり、処女作でプロレスの台本．演出がテーマの漫画を描いた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3129-LM5E) · 2022/08/13(土) 14:18:24.70

やっぱ馬場かな

馬場が足を上げる→相手が走ってきて自分からその足に当たりに行く→相手が自分で後方にジャンプして吹っ飛ぶ

小学校の同級生も皆気付いていたね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Kg3B) · 2022/09/08(木) 08:26:14.80

とりあえずプロレスでのはんそか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-Y26w) · 2022/09/08(木) 10:08:44.43

トペを受ける側が手を伸ばして抱き止めてやろうとしてた時
エルボーが全く当たってなかった時

でもやっぱ1番はサナやんのパラダイスロック見た時かな
あれでプロレスは格闘技ではなくショーなんだと
嫌と言うほど実感した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff94-Y26w) · 2022/09/08(木) 10:10:58.21

胸が真っ赤になるチョップ合戦はすげえな体張ってんなと思うけどな
でも目の前で見たらドン引きしちゃうかもな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-M2uP) · 2022/09/08(木) 17:36:12.85

@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6a2b-/Efa) · 2022/09/10(土) 17:54:21.90

初めてプロレス見た時「もっと本気で蹴ったり殴ったりしたら勝てるやん」って思ったけど知らない内にそういうもんだと思って見るようになった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea15-lrOK) · 2022/09/11(日) 11:07:05.26

全部そうだって気づいたのは当然
高橋本だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea15-lrOK) · 2022/09/11(日) 11:08:26.43

ヤオ混じってるのは、
この大会はこうならないと格と人気からいっておかしいと予想してたからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ea15-lrOK) · 2022/09/11(日) 11:09:11.06

異種格闘技戦で負けた外人が何故か入門するのは
おかしいと思ったな