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【竹山祐一】昭和の全日本プロレス87【読売テレビ実況アナ】
【脳天唐竹割り】昭和の全日本プロレス87【河津落とし】 （実質88）
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【世界最強タッグ決定リーグ戦リマッチ】昭和の全日本プロレス90【賞金＄100,000争奪戦】
【サマーアクションシリーズ】昭和の全日本プロレス91【SUMMER ACTION SERIES】
【若手三羽烏】昭和の全日本プロレス92【渕正信 大仁田厚 園田一治】
【日プロ崩壊 合流組】昭和の全日本プロレス93【松岡巌鉄 ミツ・ヒライ 伊藤正男 他6名】
【サマーアクション】昭和の全日本プロレス94【シリーズ２】
【国際崩壊即合流】昭和の全日本プロレス95【マイティ井上 米村天心 菅原伸義 冬木弘道】
【馬場対上田】昭和の全日本プロレス96【二人の採点をしたら62対57で馬場選手なんです】 【創立〇周年記念】昭和の全日本プロレス97【ジャイアントシリーズ】
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【74新春NWAﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ】昭和の全日本プロレス101【75沖縄国際海洋博覧会協賛新春ｼﾘｰｽﾞ】
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【輪島 天龍 大ノ海】昭和の全日本プロレス105【玉麒麟 卓越山 後藤】
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【日本テレビの恩義】昭和の全日本プロレス108【理想のプロレス】
【日本テレビ】昭和の全日本プロレス109【スポーツテーマ】
【リックﾏｰﾃﾙ】昭和の全日本プロレス110【トムジンク】
【ブルーノ・サンマルチノ】昭和の全日本プロレス111【デビッド・サンマルチノ】
【クラッシャー・ブラックウェル】昭和の全日本プロレス112【ワンマン・ギャング】
【スーパーアイドルシリーズ】昭和の全日本プロレス113【マスカラス対リッキー】
【バリー・ウインダム】昭和の全日本プロレス114【ロン・フラー】
【ﾁｬﾎﾞｹﾞﾚﾛ ﾄﾛﾌｨｰ乱打事件】昭和の全日本プロレス115【大仁田 ﾘﾝｸﾞ飛び降り膝骨折事件】
【危ない！危ない！あひぃやー】昭和の全日本プロレス116【これで 万事 休す】
【シークに傘攻撃】昭和の全日本プロレス117【エリックの耳にボールペン攻撃】
※前スレ
【鶴見五郎】昭和の全日本プロレス118【ランバージャックデスマッチ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1644185947/
インターナショナルヘビー級選手権 ジャンボ鶴田対スティーブ・オルソノスキー
https://youtu.be/8KSLVY5hhCk
UNヘビー級選手権 天龍源一郎対フランクランカスター
https://youtu.be/tnQqCCV0hOs
国際プロレス時代のオルソノスキー
https://youtu.be/_W1B5QnIIf8 20:30になぜかオルソノスキーが全日のリングに初登場。国際プロに来日中だったが。
https://youtube.com/watch?v=ekhOLqJZWYA >>5
ガニアから指示されて行ったとかの話があった。国際や全日本はガニアに頼まれた感じかね >>5
リングに上がった意味が全く分からない。スティーブO。40年ぶりに映像見た。 倉持が顔見て国際の外人レスラーを判別できた
と思えん。 20:00ちょうどぐらいに、みんな色紙持ってテリーの血拓を取ろうとしてるのヒドいよね。 全日スレは相撲ネタで盛り上がるね
相撲が好きな人は全日派だよね 石川にフォール負けする相手を挑戦者にするのは良くないな。 >>5
本当に何しに来たんだろうな？
テリーギャル？もう６０過ぎなんだろうな。 1980年~1981年の一番ヤバいといわれてた時期の
全日の潜在的な観客動員力ってどれぐらいかね？
外人参加メンバーにもよるだろうけど、まあ平均以上のクラスを呼んだとして
後楽園ホールは埋めれるけど、横浜文化クラスだと厳しいぐらい？
つまり1500人~4000人の間ぐらいが現実的な動員力ぐらいだろうか… そんなもんでしょうかね。
馬場×ガニア、馬場×レイスの二大記念試合が後楽園では超満員だったけど
これが蔵前だったら半分入れば、って感じかと。
横浜でやるとすればアンダーカードに
ブッチャー×ブロディやテリー×ロビンソンとか持ってくれば5500くらいかな。
もしこれらを名古屋でやったら4500人入るだろうか。 スティーブOがあっさりカブキの正拳突きで
ピン負けはガッカリ。 >>5の動画もインター王者決定トーナメントの2回戦4試合が行われた興行なのに、
後楽園ホールだったんだよね。試合順はドリーvs戸口、ブロディvsブリスコ、
ブッチャーvs鶴田、馬場vsテリーだったかな？ >>16
う～ん…厳しかったんだなあ
蔵前を最強タッグしか使えなかったのも仕方ないか
しかしこの苦しい1981年から10年後の1991年
超世代ブームが起こり、どの会場も満員御礼
でもその中心メンバー、1981年の時点で入門1年目の三沢しかいなかったんだよね
いかに育成や世代交代、新入門者の質が大事かと思わされる。 連レス失礼
ＳＷＳができた時、エースの天龍は40歳
ＳＷＳが分裂してＷＡＲとしてして再出発を図った時
天龍と石川と原の主力三人、それぞれ40歳を越えていたよね
この三人が最前線で戦えるのは普通ならあと数年
その時点で若手といえばジュニアのドラゴンと折原、あとは北原と平井ぐらい？
これはＷＡＲは三年後は厳しいだろうなあ…と思ってたけど案の上だったね。 87年の新春シリーズ、カート・ヘニング、フランク・ランカスターはそれぞれPWF、UNのチャレンジャーだったけど
当時「なんでこんな弱いチャレンジャー」なんて思ってて、
結果的に試合自体も結果も双方パっとせず盛り上がらなかった(長州のインタビューは別として)けど
その後のヘニングとランカスターの差のつき方は凄いな。
身長はランカスターの方が高いはずなのに、ヘニングの方が大きく見えたな。 83年エキサイトシリーズの名古屋大会は2月何日でしたっけ？ >>19
カード的には見映えがいいけど、トーナメント二回戦だったら後楽園ホールが適してる。決勝が松戸なら尚更。 前スレ最後に話題になっていた輪島対トムマギー。
https://www.youtube.com/watch?v=P4zYfaTBLk0
終わった瞬間に大爆笑になってる。
日本語のコメントがないのが残念。
みんななんて書いてるんだろう？ >>21
石川は53年生まれだから、92年のWAR旗揚げの時点ではまだ30代だよ
確かに自分ももう少し年齢上のイメージがあったが
全日時代は輪島の側近だったから、日大ですぐ下の後輩かと思ってたけど
学年が5つ違うから、在学期間は一切重なってないようだ >>26
あの体でバク宙とかできるし、身体能力は高いはずなのにね
どうして蹴りとかパンチはあんなにぎこちないんだろう？
肯定的にとらえれば真面目すぎるのかな？
ちゃんと型を一生懸命にやろうとして、そこにとらわれすぎてる感じ >>28
そうか、訂正ありがとう
ただ、言いたいことわかると思うけど
あまりにも団体としての未来の展望が見えないというか…
ＳＷＳ崩壊を受けての緊急体制なのはわかるけど、新団体としての主力が高齢すぎるよね…
新日といきなり提携したのを見ても苦しかったと思う…
でも大日本とか、ナガサキと谷口しかいないでスタートしてんだし…田尻とかちゃんと育てて今に至るわけで
それに比べるとＷＡＲも何とかなったはずでもあるけど。 >>22
テレビ中継が生放送だったので時間調整なのか8分代で試合が終わってたね >>29
トム・マギーはもともとパワーリフティングとボディビルの選手だったのを
スカウトされてプロレス入りしたんじゃなかったっけ？
いくらガタイがよくて身体能力高くても、それだけじゃまともな攻防の
スキルは身につかないよ。
>>30
そうかな？SWSが分裂してできた団体の中で、WARは唯一まともな
プロレス団体の体をなしていたように見えたけど。
そもそもNOWとかPWCとかじゃ、新日との対抗戦なんかできなかっただろうし。
WAR時代に新日と絡んだ天龍は猪木ほか主力を総なめにして株を大いに上げたけど、
それが団体の隆盛に結び付かなかったのは、やはり後継者不在が大きかったのかな。
義弟を無理やり社長に据えたりとか、運営面でもおかしいところあったし。
石川の離脱も「天龍ばっかりいい思いしやがって」ってのがあったのかも。 ＷＡＲは新日本との対抗戦が終了してから露骨な石川下げがあった、これが冬木軍やジュニアを売り出すためなのか懲罰的な理由かはしらんが
第３試合くらいで若手や三流外人とのシングルばかりで、熱線譜みながら石川反乱するんじゃ？と見てたわ、離脱はそれから結構後だった印象 >>26
YouTubeにはコメントを日本語に翻訳して読む機能が付いてるよ マギーはちゃんと教えれば
後代のアルティメット・ウォリアーになれたイメージ >>32
プロレス対パワーリフティングの異種格闘技ってなんやねん！って言われてたね。 >>36
猪木vsアティサノエなんか、「プロレス対小錦の兄」と紹介されていたぞ。 >>33
>第３試合くらいで若手や三流外人とのシングルばかりで、熱線譜みながら石川反乱するんじゃ？と見てたわ、離脱はそれから結構後だった印象
その時のことは覚えてないけど、そりゃ不満タラタラだったろうな。
ただ自分には華がない、客を呼べないことがわかってたから我慢してたんだろうけど、
相撲軍団とバイク便の社長に何か言われて勘違いしちゃったか。 異種格闘技戦は、猪木も怪しい相手がたくさんいたわけだから仕方ないな。
ミスターXとかは、そこいら歩いていた大男に覆面被せただけだと思うし。 トム・マギーはボクシングと空手の経験があり黒帯だったらしい。
ストロンゲストマンからはビル・カズマイヤーやネイサン・ジョーンズとかも居るから
そう珍しくもないな。 >>37
アティサノエは何も格闘技はやっていなくて、ガッツ石松をトレーナーに付け、
無理やりボクサーにカテゴライズされた。 そういや朝青龍の兄ってもいたなあ
新日＝猪木って実は相撲好きなのかな。
相撲好きってより、有名力士のブランドが好きなのかも。 >>46
他の格闘技と絡めるのが好きなんだよ。
自分がやってるのが一番と示したい。裏を返すと、世間から認められないややこしいものをやってる自覚を持っているという事かもな。 >>46
力道山が第四代高砂の元横綱・前田山と懇意で、猪木を大相撲に本気で入れる計画だったんだよね。
力道山が刺された日も、猪木がリキアパートに呼ばれて
高砂「リキさん、こいついい顔してるね」
力道山「そうだろ！(ニッコリ)」
という有名なやりとりがある。
「その後、またプロレスに戻す」とも言っていたみたいだけど。 >>32
ノアの潮崎が10年位前、新日の棚橋・中邑・後藤
当時の３トップから三タテに近い形で勝利したけど、潮崎のステータスがほとんど上がらなかった
あの頃は三沢もいないし、あれでも上昇できずノアは頭打ちになってしまったと思う >>39
それもそうなんだが、テレビ中継のお互いの名前の
上には「プロレス」「空手」といったバックボーンでは
なく、身長が表示されていたw >>26
ほんとに笑えるよな。特にマギー。
すべての攻撃がソフトタッチw >>40
テレ朝のドル箱企画になって定期的な開催を要請されたんだっけか＞異種格闘技戦
それでキム・クロケイド（カナダの警官）、レフトフック・デイトン（海外のびっくり人間大賞に出ていた人）とか
も混じる様になった >>50
あの試合の中継の終わり近くで、
山田さんが馬場のことを「格闘王」って言ってた記憶が >>49
ＡＴの時に棚橋や諏訪魔と王者トリオを組んだが入場では棚橋でコールが諏訪魔だったに対し潮崎には何のアドバンテージも無かった >>53
テレ朝がアリ戦への貸し付け金回収のために「返済の目処がつくまで帰るな！」と厳命されて
片道切符で出向を命じられたスポーツ局・永里氏は格闘技戦を火、水曜日の特番枠で放映
してその特別放映料の中から少しづつ返済させると手段を編み出したがテレ朝の人気番組
となり放映枠が空くと逆に開催を依頼されるほどになり返済の目処がたったのはウィリー戦
の手前だった。借金返済のために乗り込んで大手術を行うテレ朝出向組は進駐軍と呼ばれて
評判は良く無かった。 >>26
2分ちょいのラリアットがアームボンバーなの？
アームボンバーも徐々に単なるラリアットになってしまったのでしょうか？ マギーは格闘技戦でデビューが致命傷。
いきなり長州にやられたりせず、中堅を総なめしていくような扱いをしてやれば
うまく上昇していけたような気がしないでもないんだが……
マスクを被せてラクロス、パトリオット、マギーなんてトリオは
面白い、かもしれないんだが……。やっぱりだめだったかも。 >>37
「兄貴は俺より10倍強いぜ（ウソだけど）」
ぐらい言ってくれればな 小川直也がＳＴＯで橋本を返り討ちにしてた頃
確かプロレス版も創成期の頃だと思ったが
「ＳＴＯって輪島のアームボンバーじゃん」という声がけっこうあったねw
体全体を浴びせる輪島と、柔道技で足をすくい後頭部を狙う小川との違いはあるけど >>52
全日の中継がゴールデンを陥落した時、日テレのPは
「異種格闘技戦のようなソフトを開発できなかった」
って言ったんだっけ？第2、第3のラジャ戦を企画すればよかったのに。
>>57
前からがぶるのではなく、後ろから入るカナディアンが必殺技だったけど、
あんないいガタイしてるのに、あれじゃ全然力強さが伝わらない
自分の良さをアピールできないセンスのなさは致命的だったな
>>58
朝青龍は兄のブルーウルフのことを「俺より強い」とか言ってたな
レスリングの国際大会で銀メダル取ってるし、本当に強かったんだろうけど
プロレスの適性はなかったみたいだね
>>59
今にして思えば、こういう人に延々粘着された馬場は災難だったね >>60
アームボンバーは前段の揺さぶりがブサイクだったなw ゴールデンアームボンバーの受けで一番うまいのはトムジンクね >>62
これは脳が揺さぶられて苦しい！ その後に後頭部にダメージくらうとは恐ろしい技だ。と思ってたんだが……。 >>63
>>64
輪島と受け手の呼吸が合えば、そこそこ良い技なんだけど
タイミングがあわなくて、ギッコンバッタンするのがねw 当初ゴールデンアームボンバーはカウンターの喉輪で
ギッコンバッタンはワジマスペシャルとか二段式ネックブリーカーとか呼ばれてた 田上が喉輪落としできるんだから
その発想があってよかったのにな。
身長がネックか >>46
相撲からの転向で納得いかなかったのは
四股名をリングネームにする事。輪島は大士
がついたからよかったが。
豊登とか最悪だと思ってたな >>55
放映権料を下げて返済にあてるというのでは
ダメなんかな。 ギッコンバッタンも含めてあの技好きだったよ。揺さぶったあと、スゴい形相の輪島がバンザイの状態で押し倒してくるんだから迫力あった >>70
幕内以上まで行った力士は四股名をリングネームにすることが多い
力道山、豊登、芳の里、清美川、東富士、九州山、天龍 >>72
今思えば、輪島は形相だけはピカイチだったような。戦う男の顔つきって点では鶴龍にも負けてなかったと思う。ただ、表情に動きがついていけなかったのがね…。
田上が輪島のような形相を会得してたらもっと大成してたかも？ >>74
輪島は彫りの深い顔だが、田上は真逆の薄い顔だから… 輪島の揺さぶりは、スタードッキリ㊙報告の巻き戻し⇒再生⇒巻き戻し⇒再生の
パクリ。 >>77
ドッキリドキドキ、ドッキリドキドキ、私は誰でしょう？のあれかw そういえば輪島デビュー前のトレーニング映像で馬場に表情の作り方を教わってるとこ流れたよな。
あんなの流して良いのか？と思ったがw ドッキリ丸秘報告の
寝起き襲いは、本当だったのだろうか。 >>26
味わい深い試合だな…
なんか嫌なことがあった時に何度も見返す動画になりそうｗ
マギーは加減がわからない、ちょっと力入れると相手を怪我させちゃうような打撃になっちゃうんだろうな。
だからといってこの緩み方、気の抜け方は無いと思うがｗ >>79
そういや輪島は、入門してから2か月くらい上半身裸の姿を一切公開しなかったな
身体ができるまでは公開しない方針だったんだろうけど、ひょっとして身体をつくるより
表情を作る方が優先順位が高かったのかも
74氏が書いている通り、輪島の形相はいかにも戦う男の顔って感じでよかったけど >>26
新日に来てた筋肉獣スティーブ・デサルボをほうふつとさせる。
でもこれ、冗談抜きでマギーの動きだけスロー再生かかってるような気持ち悪さだね >>81
その試合見ると、1990年にプエルトリコWWC『アニバーサリオ '90』で行われた
ブッチャー vs ゼウスを思い出す。
ゼウス(タイニー・リスター)はホーガンの『ゴールデンボンバー』に出演した俳優だから、
マギーとは一概に比べられないけど、パンチの打ち込み方とか同じ感じだよ。
https://youtu.be/xpnyOlQUF8k?t=152
プエルトリコのファンも塩すぎるゼウスにものを投げる投げるｗブッチャーでもどうにもならない。 >>87
タイニー・リスターって元はプロボクサーだったんだよな
それもヘビー級の世界ランクで5位ぐらいまでいった人で
たぶん当時から中抜きピンハネの酷いボクシング界に嫌気が差してプロレスに転向したんだろうけど
ちなみに「黒豹のバラード」という映画では結構大きな役を演じていたから
B級ガラクタ映画専門のホーガンより俳優としてのステイタスは上じゃね？
と一時は言われてたねタイニー・リスター >>73
＞幕内以上まで行った力士は四股名をリングネームに
しなかったのが石川孝志（大ノ海）、北尾（双羽黒、横綱時代のみ）、
安田忠夫（孝乃富士）くらいかな？（）内は四股名 >>87
ブロディが殺されたりバナザード輩出したり
プエルトリコってコワイところだと当時思った >>71
当時のワープロの放映権料は大塚氏によると
1978年・800万
1979年・900万
1980年・1000万（夕方の全日中継は700～800万と言われていた）
1982年・1200万
だった。ワールドリーグ戦を打ち切ってMSGシリーズを始めたのは「豪華メンバーを
揃えたので！」とテレ朝に放映料の値上げを要求するためだった。格闘技戦の特番枠は
これ以上の放映料だったはず。
>>80>>81
中からチェーンを掛けられないように事前に細工するとか未成年の女性アイドルの時に
テーブルに酒の空き瓶とタバコの吸い殻が山積みされていて収録を止めて片付けたとか
男性アイドルが急にマスターベーションを始めたとかさすがに放送できない部分もあった
らしい。 >>94
バナザードといえばアップショーとセットだなw >>73
>>92
天龍がプロレス転向した時、プロレスでもしこ名を名乗ってもいいように
先代（この先代は天竜といったそうだが）の許可を貰いに行ったことをどっかで話してたな
今でも緊張するので、先代の開いた中華料理店にはなかなか行けないとか。
横綱がしこ名のままリングに上がれた一方で、小錦が改名しなきゃいけなかったりとか、
番付はあまり関係なくて、由緒のあるしこ名は相撲辞めたら名乗れないってことなんだろうね
維新力は自分で考えた由緒も何もないしこ名だから、プロレスでもそのまま名乗れたらしい。 >>98
天龍が言うには九州山が間に入ってくれて
プロレス入り後も天龍を名乗れるように話をつけてくれたそうだ >>97
そりゃおめえ
ファミスタじゃばななとあっぷるだからな
実物は全然さわやかでもかわいくもなかったが
頼りにはなったぜ >>96
全日の放映権料は３０分の頃でもこの頃の新日より高かったと聞いたが。 しばらくダイエーファンやってた南海ファンからしたらどっちでもええよ >>92
あと鈴川と力櫻→力皇
力櫻の戦績調べたら結構凄くて驚いた
幕内7場所中5場所勝ち越しで引退したときまだ24歳
引退後すぐ入門してれば98年のドームでデビューしてプロレス人生変わってたかも >>98
そもそも出羽海部屋のしこ名なのに
二所ノ関部屋の嶋田が名乗れる方が異例
天龍は三役にも上がれなかったから
天竜三郎氏に会うたびに
相当冷やかされてたらしいが >>103
新井を放出して山口なんて獲ったのは何故？
三番で岡本圭を使いたかったから？ >>107
その話ナンカイしたらええねん ということでもうこの辺で
しかしバナちゃんはやはりというか プロレス好きにも人気あんねんなぁ >>109
それでアキレス腱を切った定岡を遊撃でまた使わなくてはいけなくなった
久保寺の急逝とジャパン来襲が同時期で微妙な気持ちだったな >>94
野球WBCで準決勝だか準々で日本が負けた時は悔しかったな。 ロッテと中日の落合トレードは
ハンセン、シン、チャボとブッチャー、戸口、マードック
の不釣り合いを思い出させる 「今度ハワイのホノルルへ旅行に行くのですが、記念にPWF本部を見たいので、住所を教えてください」
と言われて困惑する全日スタッフ 南海が身売りした時「関西から離れたくない」とオリックスに移籍した門田だったが、ブーマーに脱臼させられた挙げ句、ホークスに戻ったのは不穏 ライオンズ返せ！と長年怒ってたのがダイエーホークスで
静まる不穏。 門田は落合がセ・リーグに行ったとたんに復活したな
落合がパに残ってたら、87年・88年の門田に勝てただろうか？
杉浦監督になってからの河埜の冷遇、というか便利屋扱いはロン・バスみたいだったな
ハンセンとブロデイが揃わない時のタッグパートナーの穴埋めみたいで。 >>80
田代まさしが長与、飛鳥の寝起きに突撃したら実はダンプとブルの部屋だった
ってのが有ったが、あれはやらせだろうな。 そういやアイドルが全裸で寝てたらどうすんだって話もあったな 俺、その神回（その後本当に長与、飛鳥の寝起きに突撃成功したところも含めた）
何ヶ月か前にユーチューブか何かで見たんだけど、今は見当たらないな >>125
あなたは神か。
やっぱりやらせだろうな。ダンプとブルだと判明した後の田代の慌て方が
いかにも用意していたそれという感じ。 鶴太郎がデビル雅美の寝起きを襲った回はエグかったな
タレント相手よりもセクハラのブレーキが一段軽くなって、胸触ったり服脱がそうとしたりやりたい放題だった >>125
これ見てたわ、今見ると田代ばっかり気になるw 88年後楽園の鶴田・輪島vsブッチャー・スヌーカを見たが、
もはや会場破壊だなｗ
後楽園は懐が深いな >>126
ダンプとブルが寝起きと思えない。キビキビしてるw >>131
ブッチャーと仲間割れ、タイガーとタッグ結成のきっかけとなった日だっけ？
最強タッグの目玉タッグだけで、その後は何のストーリー展開にもならんかったね
同時にもう一つの目玉タッグ、ブッチャー・シン組を誕生させるため、というのもあるんだろうけど…
むしろブッチャー・シンを想定してて、そのために余ったスヌーカを生かすためにタイガーと組ませた？ 明け方に軽くバナザード書いたらなんでこんなことに お前ら南海ネタやめいｗ
「南海の黒豹」
プロレスファン→リッキー
相撲ファン→若嶋津
南海ファン→池之上 リッキー・スティームボート、ニコライ・ボルコフ、ジム・デュガン？ >>133
そして川田は天龍のパートナーで武道館のメインにも登場 バックランドはわかった。真ん中イワンコロフにしか見えん、絶対違うと思うが サンマルチノの左で立ってるの、ビリー・グラハムか？ >>129
同窓会というより「サンマルチノを囲む会」という感じか
サンマルチノの両隣がボブとグラハムなら凄いが、左はスローターだろうな
左から
デビアス
ボルコフ？
スローター
サンマルチノ
バックランド
ハンセン
ジム・ドゥガン？
リッキー 渋いけど人のよさが滲み出てる、売れる前のホーガンや離脱前のタイガーに負けてあげたりしてるし、100人に１人くらいいる人生で一度も怒ったことのない人って感じだ すっかり萎んでしまう人と相変わらずな体格な人ってやっぱ体質が違うのかな？ >>149
引退後何をやっているかにもよるんじゃない？
警備員とかだと、現役時代ほどじゃなくても身体維持する必要あるしね。
デビアスは牧師だったか。 >>129
サンマルチノがアイアンシークにしか見えん。
デビアスだけはまだ現役って言われても違和感がない。
顔も身体も。 デビアスのマネージャーだったバージルも牧師。
タリーブランチャードも。
プロレス以外ではジョージフォアマンが超有名だな。 牧師じゃなくても、坊さんでも神主でもいいけど、
セカンドキャリアとしての宗教家っていいかもね
でも日本じゃ、新興宗教にハマってトラブルになるケースが多そう 日本ではヤクザが牧師になるよな。
レスラーは議員が多い。
セカンドキャリアで幸せそうなの山ちゃんくらいじゃないかな。
カブキカーンの飲食組はなんかネチネチしてるしw >>154
ニキタ・コロフもそうだよね。
ニキタって典型的な強面だから、宣教師って想像しにくいｗ 鶴見五郎がマスカラスの技をスカしてる動画あがってる。
アマレス出身だから鶴見も自信あったんだろな 特にアメリカ人にとってキリストとかの宗教は人生観そのものを映す存在で
それに携わる仕事と就くというのも特別な思いがあるんj無いかと思ってしまう。
日本じゃ法人として普通に利益あげる会社みたいな感じはあるけど。
>>158
GSのバイトやってるのには驚いたｗ >>148
ミリオンダラーけんかせず ってやつですよ やだなあ >>127
デビル雅美とだったら普通にセックス出来るわ 今日(アメリカ時間では昨日)のテリー・ファンク。病気だけど頑張って欲しい。二の腕の太さは健在かな。
プロレスリング・イラストレーテッドの受賞で、右はテリーに賞を届けた大学の後輩のマニー・ヘルナンデス。
https://pbs.twimg.com/media/FNL3pkBX0Ak2iy6?format=jpg&;name=small テリーもぉ元気ならぁいがったなぁ。
しかしぃテリーもぉ今年でぇ７８だかんな。
ドリーはぁ８０かぃなぁ。
ブッチャーもぉ８０越えてもぉたしぃー。
シンもぉテリーと同じくぅもぉすぐぅ７８だしぃー。
マスカラスもぉ８０越えてもぉたかぁ。
昭和の名優達もぉ年は取るかんな。
寧ろぉ昭和の名優達ゃあ故人の方がぁー多いぞぇ。
８０前後迄ぇ健在っちゅうのぁ凄いかんな。
日本人だとぉ坂口 若松 小鹿 そんでぇ猪木かぁ。高橋もぉ８０越えちょるしぃー。 テリーみたいに危険な技を沢山受けてもステロイドを使わなければ長生き出来るんだな >>169
グラハムは「本当にヤバい」ってとこで止めたからね
ほとんどの亡くなったレスラーは後遺症もあるだろうけど
大半が「わかっちゃいるけど、やめられない」の途上で…じゃないかな？ ラシクやルーインもぉまだぁ健在らしいかんな。
しかしぃ意外なのがぁーホーガンがぁ７０近く迄もぉ健在っちゅうこったゎい。
ホーガンっちゅうたらぁステロの先駆者的なぁ存在だかんな。
他のぉステロ常習者はぁ大半がぁー若くしてお亡くなりだしぃー。
でもぉホーガンはぁ健在だぞぇ。
まぁ健康な状態なんか、弱っちょるんかはわからねがぁー。
そいからぁアトラスもぉまだぁ健康だしなぁ。
アトラスもぉステロ常習者っちゅうイメージあっちゃるかんな。
しかしぃアトラスのバワイにゃあ筋肉もぉ健康っちゅう。
アトラスはぁホーガンと変わらね年だぞぇ。 >>171
グラハムと同世代でグラハム以上に使ってたレスラーなんていなかったんじゃないの？
それを考えればテリー、グラハム世代で早逝してるのはステロイドが原因とは言い切れないだろ。 グラハムは後遺症で腰骨が溶けたんだっけ？
もちろん腰骨全体ではないだろうけど。 高齢で健在なのはぁ
坂口
高橋
若松
小鹿
猪木
ファンクス
マスカラス
ブッチャー
シン
スーパースター
ボック？
ラシク
ルーイン
グラハム
パワーズ
取り敢えずぅわかっちょんのはぁこんくらいだぞぇ。
後はぁレスラーじゃないけどぉ新間もぉ９０近くぅ健在だかんな。
倉持や確かぁ東スポの桜井もぉまだ健在だぞぇ。
そいからぁ舩橋もぉ取り敢えずぅ健在っちゅうにぃ聞いちょるけどもぉ。 >>173 >>175
まあ…そりゃそうだね
力道山時代とか、そういうマッチョ系レスラーっていなかったのかな？
ステロイドでというより、筋肉美を売りにしてるようなの
そういえば、自分がガキの頃に任天堂の「パンチアウト」ってボクシングのアーケードゲームがあって
そのなかで「スーパーマッチョマン」「ウォッカ・ドランケンスキー(アル中)」という敵のキャラ天
前者はどう見てもホーガンなんだけど、後者がグラハムにしか見えんかった
ちょうどステロイド撲滅を訴えてる時期とダブってて、ステロイドって酒の事かと思ってたよ… マッチョは強くないってのがホーガン前の
プロレス界の定説だった。 >>179
俺は歌の歌詞を書いただけなんで特に反論はないw
でもブロディが初来日から間があって痩せたのはステ抜きという噂があったり、昔からマッチョマンじゃなくてもステ使ってたのかもな、ゴディも使ってたらしいし >>129
同期のハンセンとバックランドが並んでいるのが良い デビル雅美のマンコならチンポ2本同時に入りそうだな
あぁたまんねえ、想像しただけで勃起してきたわ >>183
この２枚の写真、サンマルチノの眼の色が違って見えない？
上のは青い眼だけど、下のは茶色の眼に見える。 サンマルチノの画像を検索してみたが、やはり青い眼のと茶色の眼のと両方有るな。
光の具合でそうなるのか、それとも青い眼のはカラコン入れているのか？ >>190
KKが少し似てるのに気づいた時はがっかりした
まあ あっちは「ニューヨークの低能」だけどな >>179
ハンス・モーティアとかアール・メイナードとか、明らかにボディビル出身と
わかる体形のレスラーが来日するようになるのは60年代後半以降だね。
ビルダーはコンテストに合わせて減量したり絶食したりするから、プロレスとの両立は難しそう
プロレスやるためには、完全にやめて専念するしかないのでは？
それ以前に怪力をウリにしていたレスラーは、ウェイトリフティング出身か
もしくは町の力自慢みたいなタイプが大半だったのでは？
日本のプロレス関係者で最高齢の存命者ってやはり遠藤かな？ >>183
一緒に写っている人物はブルーノマーズだよ
フフフ
天龍
長州
カーン
ドク
浜口
栗栖
藤原
木戸
鶴見
寺西
井上
この辺ですらぁ７０超だかんな。
わかっちょるぅ？ ロックドアウトオブヘブンだけ好きだけど、あんまり聴かないかな
最近はザ・ウィークエンドが好き 今どきの歌手が60年代のレジェンドレスラーと接点あるってのも奇妙な話だ。
つうか向こうでのプロレスの立ち位置みたいなのがますますわからんｗ >>200
マーズが子供のころ太っててサンマルチノそっくりだったから、父親が息子をブルーノと呼んでたのが芸名のきっかけ 健在ならば、今年80歳になる1942年生まれのプロレスラーはなぜか多い（11名）。
1969年生まれも多いが（男女、ざっと数えて17名）
彼等が現役の時は（1990年代～現在）、レスラーの総数、団体数も多かったから、
単純比較は出来ない。
○健在
坂口征二、グレート小鹿、若松市政、
●物故
マサ斎藤、グレート草津、大剛鉄之助、デビル紫、ミスター林、ミスターヒト、
△消息不明
田中忠治、松岡厳鉄 山田隆って若干アレっぽいよな。
ジョニーエースやスパイビーがかっこいい、今風だとべた褒め。
さらにトムジンクに関しては顔がかわいいとまで言ってしまってる。
新日５０周年大会ん時にぃ坂口はぁまともな口調だったなぁ。
流石にぃ腰はかなりぃ曲がっちょるがぁー。
猪木もぉ完全にぃ病人状態になってもぉたかんな。
武藤や蝶野や川田がぁー。８０まで生きるかっちゅうのもぉ。
小橋のバワイはぁ後遺症で８０まではぁ厳しいぞぇ。
長州ですらぁもぉ７０んなってもぉたしぃー。
藤波もぉ６８んなってもぉたぞぇ。
坂口のぉ８０はぁ橋本のぉ享年４０の倍だかんな。
ジ・エンドームはぁ亡くなっちょるんかぃなぁ。
健在かと思うたぞぇ。
エンドーム亡くなったならぁ日プロ古参のぉ関係者はぁ殆ど故人だぞぇ。
新間はぁ９０近いはずだかんな。
そぉ考えっとぉ昭和もぉかなりぃ昔になってもぉちゃる。 日本人男の平均寿命が８０歳、力士の平均寿命は６２～６３歳 >>203
このエピは知らないけど、何か元子さんみたいと思った。
同じような趣味嗜好だったのか、
何か思惑があって迎合していたのかはわからんけど。 今日は師弟のインタータッグ初防衛戦日
ＢＩ砲や東京タワーズの最後の防衛戦会場だった中島からスタートというのも面白い
ジ・エンドーム幸吉はぁまだ健在かと思うちょったぞぇ。
でもぉかなりぃの長寿だかんな。
因みにぃかなりぃ前にぃ都内大田区でぇジ・エンドーム幸吉宅を偶然発見したぞぇ。
豪邸だったんよぉー。
しかもぉ表札にデカデカと名前がぁー。
そんでわかったかんな。 山田さんが若者レスラーをカッコいいと言うのは別に普通と思うが。スパイビーは若者じゃないけど ヤングファンの心を掴むとでも言いましょうか、非常にナウいレスラーであると言えますね。 https://pbs.twimg.com/media/FNPtu14acAEV_1A.jpg
この頃のブロディは世界中のプロモーターと揉めていたので
AWAに挑戦するのは叶わなかったであろう >>168
テリーもステロイドはやってたろ。ソースは面倒だから出さないけど探せばある。 >>216
85年頃はデカかったけど翌年は痩せてしまってたな >>215
ブロディ本人は各地のマーケットを活性化させたと自画自賛
していたけど本当だろうか？
ヒールのブロディがご当地人気レスラーを蹴散らしても
客は喜ばないと思うんだけど。 >>206
どこ情報？訃報は全く見たことないが。
そういや松岡も訃報は全く聞かないけど、すでに亡くなっているって情報があったな。
>>214
何か山田さんが言っても全然違和感ないフレーズだな。思わず脳内で山田さんの声で再生されてしまったw >>219
85年のテリーはレスラー人生で最重量じゃないのかな？
ヒゲもボーボーで凄くワイルドに見えた
両国で長州谷津とファンクスが戦った時、すげえ圧があったな
体格がこんなに違うのかと…
ファンクスはぁハンセン ブロディと対戦しちょった時ゃあ貧弱に見えたかんな。
しかしぃよぁく見るとぉ体格差はあんまなかいぞぇ。
勢いはぁハンセン ブロディの方がぁーあったかんな。
そんでぇファンクスがぁ貧弱に見えてもぉたっちゅう。
まぁハンセンやブロディと対戦した時の長州はぁかなりぃ小さく見えたしぃー。
他にもぉシン ゴディ ウォリアーズと長州でもぉ
かなりぃ小さく見えたぞぇ。 >>220
中南米のご当地レスラーが、NWA王者として来日したリックフレアーを
タイトルマッチで圧倒して地元客は大喜びだった。ブロディとは真逆の事をしていて
真の世界王者とはかくあるべきだと感心した >>226
中南米のご当地レスラーと来日したフレアーとどんな関係があるのか。
長州のバワイはぁ新日Ｕターンしてからぁかなりぃ身体の厚みがぁー増したかんな。
最盛期にゃあ１３０あったらしいぞぇ。
マシーンもぉ新日Ｕターン後にゃかなりぃ身体厚み増したぞぇ。
二人共ぉ全日時代にぃあんだけのぉ厚みなら良かったのになぁ。 よく間違えられるが長州は韓国から来日してない、生まれも育ちも日本で幼少期から差別に苦しんで、韓国代表でオリンピックに出たのも日本だと在日だから出れないため
♪長州 長州 パッパパラパァー
♪長州 長州 パッパパラパァー
山田隆もステロイドやってたんだよな
だからか内臓悪くして早死にしちゃったな >>232
韓国語が一切喋れなくて、取り残された感じになってたんだよな 韓国でも差別を受けたと著者『反骨イズム』で書いていたな。
入国審査の時帰国ゲートに行くと当然入国審査官は韓国語で話しかけてくる。
長州は韓国語が分からないからそのことを手振りで伝えると
日本語の通訳を呼んで韓国語で半チョッパリとか色々話しているのが分かる、と。 87年の7月頃だったかな、先に入場したハンセンデビアスが
谷津仲野（倉持の呼び方に倣えばジャパンプロレス最強コンビ）
のリングインを執拗に邪魔するテレビマッチがあった。
主観的印象ではあるが谷津の表情が本当に困惑してる様に見えたし、
３分くらい通せんぼされた後でようやくサードロープを潜るように飛び込む有様。
試合自体は不穏な場面もなく普通に退屈な内容だったんで、
谷津に対するイタズラか、試合を少しでも盛り上げようという
ハンセンなりの配慮ってとこだろうが、奇妙な光景だった。
それはそうと、ロシアが侵攻の口実にしたウクライナ東部の二州の総称を
目や耳にする度に昭和全日の常連だったあの人のことを思い出してしまう。 >>237
翌年の新日本の札幌でも長州が猪木のリングインを邪魔してたな >>232
差別に苦しんでたら専修でレスリングなんてできんわw >>241
長州は「レスリングは実力だけがモノを言う世界だ。国籍なんか関係なしに、
強けりゃ一目置かれるし、弱けりゃ相手にされない。自分はそういう世界で育った」
みたいなこと言っていた記憶が。
「僕は一般人よりずっと体力あるけど、サラリーマンなんて無理」とかも。 ずっと国籍変更しなかった長州も、年取ったらあっさり帰化したよね。
野球でも在日の星扱いされていた阪神檜山とか、引退後はすぐに帰化している。
星野勘太郎みたいに生涯韓国籍を続ける、って難しいことなのかな？ >>238
メヒコでもチカーノ（アメリカで生まれ育ったメキシコ人）はアメリカ人よりも嫌われるっていうしな 日本だって日系ブラジル人とか日系○○人には面と向かっては言わなくても、陰口言ってたり無視したりはある コックスはキャラとしては黒人嫌いを出していたが、実際はそうではない。
ブラジル・ラッド・ブラウンなどの黒人選手との試合を拒否することは一切なかった。 >>243
長州は絶対に帰化しないって言ってたのにな。
どうも韓国の法律が変わって、在日にも兵役とか財産がどうとか、韓国籍のままなら不都合が起きたから、帰化したと聞いた。 >>249
大きいのは実の親の存在があるようだ。
親世代は、帰化？ 正気か？（ここは韻）。絶対に許さん。の考えだが
親が死んだり老境に達するとその重しがとれるという理由が主だな。
親は絶対尊敬の文化だからね、財産だの兵役だのはまぁ言い訳。 >>252
アッチは実子よりも親を取る思想だからな スレチだけど帰化しないほうが
金銭的にすごく有利なんだよね。 >>232
＞よく間違えられるが
長州は韓国から来日した、と
間違えている奴を見たことがないんだが、、
写真週刊誌がすっぱ抜くまでは、
皆、長州は日本人だと思っていたよ。 馬場さんが解説するようになってから、
結構気になった事
馬場さんて寝技嫌いだよね？
選手が大技のあとに寝技かけたりすると、
「こういうの(寝技)は、ねえ、やる事を思いつかない時にやるんですよ」とか、
「休みたい時にやる」とか、
寝技に対するディスりが凄い
Ｕインターのアキレス腱固めとかもやっぱり嫌いだったのかなぁ UWF以前から上田馬之助とアキレス腱固め掛け合ってたよ >>262
休んでるだけの寝技と、ちゃんと理尽くめというか、流れに沿ってる寝技は違うってことじゃないかな。
馬場がデストやニック、フレアーの4の字や、それに繋げるための流れを悪く言ってた記憶ないもの。 盛り上がってる時に寝技で盛り下げるのは全日系でも多い
WJの大森対天龍でバチバチの殴り合いからいきなり腕十字に行って会場を凍り付かせた時は、全マスコミが叩いていた >>265
60分時間切れ直前の鶴田のボストンクラブとかな
>>266
馬場も使ってたじゃん！ >>262
それ、渕とジャパン軍の小林邦昭の激闘連続の見せ場で
急に小林邦昭が首4の字で休みだした時に
馬場が言った、いま上がってる動画だろw
あれはほんとに小林の休憩だろw >>268
網打ち返された直後じゃ何もしようがないじゃん
もう一度いって返されたら網打ちの価値が落ちるし >>262
馬場は足なら足、腕なら腕を一点集中攻撃するのはいいけど、さっき足攻めしていたのに急に腕取って腕ひしぎ十字固めとかやるのは理に適った攻めではないから、そこは辛口評価だった。 馬場は三沢に寝技の勉強が足りないとテレビ解説で酷評してたぞ そういや小林って86年春頃に決め技を胴締めスリーパーに変えたよな。
あれは出戻りＵからの影響だったのかな。
アキレス腱固めといえば一般的に認知されたのはＵの出戻り以降で
それまではたまに誰かが出しても「足を固めました」てな感じで
固有名詞不要なしょぼい繋ぎ技扱いだった。 >>260
このころ国からおクスリもらってたのかしら >>270
だからその手詰まり感を馬場は指摘してるわけで >>262
アキレス腱固めは立ってやった方が効くと言ってた
晩年自分でも寝たままやってたけど >>271
馬場はエリックの掌潰しにかかったり、ハンセンへの左腕攻めとか
相手の必殺技を封じにかかる攻防がよかった。 プロレスクラシック見ていると、日テレはテレ朝に比べて動画残していないよね。
ブッチャーvsカマタは残っていなく見られないのが悲しい。もう一度見たかった。
https://ameblo.jp/tsukutsuku1104/entry-12487802600.html >>281
再録してないからだよ
テレ朝は定期的にしてる >>278
言ってたよねー
UWF勢が寝てやって決め技にもしてたのに >>283
確かに立ってる方が後ろに反れる分だけ効く
ただしバランス悪くて倒されそうだけど 馬場はスリーパーも立ってやるのが効くと言ったが
そのほうが遠くの客にも見えるってだけじゃね 会場で観戦してると、立ってやった方が絶対に見栄えいいし盛り上がるよね。
旧UWFの時に木戸が藤原から、スタンディングヒザ十字でギブアップ奪った
試合があったんだが、立っているからこその一瞬の逆転技でわかりやすかった。 猪木が馬場にアキレス腱固めを
かけてる写真がある。ジャージ姿で。 猪木が腕ひしぎやると会場大熱狂だが木村健悟がやって
もシーンとしてると、どちらかというと新日見る同級生が淡々と言ってた記憶がある。 >>289
すまん。サムネイルがX表示だったので見逃してた 藤原が東京ドームでフライを仕留めたのはスタンディングのアキレスだったね >>285
ガニアのスリーパー見たこと無いのか？
立ってる相手に背後から飛び付いて、ぶら下がるようにかけるから、首も締まってるように見える。
立ってる方が効くってのはよくわかるわ。 >>279
話の筋とは違うけど
この写真の時期は厳密にはわからんが
馬場の肉つきを見るに、既に全盛は過ぎかけてるよなあ…
間違いなく全日旗揚げはこの写真以後なわけで、やはりピーク後に旗揚げはきついわな
後に新日の猛攻にあうのも、むべなるかな… >>293
ピーク後って
陸上競技の短距離のアスリートじゃあるまいし
体力的なピークうんぬんより経験値が積み重なってるからね。
猪木が5歳下なだけ
全日本旗揚げ時、馬場は33歳、一番気力体力充実してる時だろう >>294
>>295
試合っぷりは確かに、ただ見た目の見栄えって意味でね
確かに33歳というのはバリバリだけど、馬場の場合は筋肉の衰えが早いかな…と思ったんで
イメージ産業的にどうなんだろう？ってちょっと感じただけで…
あ、当然リアルタイムでは全く体感してないんで、勝手な想像の範囲だけど。 >>296
あぁ、なんかゴメン
君の意見を否定するような形になってしまって申し訳ない
本意じゃないんだ
むしろ、若い人が馬場さんや昭和プロレスに興味を持ってくれてて嬉しい
とても嬉しい
で、ふと思ったんだけどさ、
行きつけのトレーニングジムがあるんだ、サウナ完備の。
良かったら一度来てみませんか？料金はこちらが払いますので
サウナのなかで楽しくプロレスの話をしてみたいです >>288
猪木がイナヅマやっても静まりかえるんじゃないか？ >>298
猪木がブッチャーに勝った時は、イナズマっぽいキックからのブレーンバスターだったね 猪木は何やっても盛り上がると思う、キムケンは稲妻以外は何やってもだめだと思う
人気やキャラだけじゃなくタイミングや技の見栄えも含めて 腕ひしぎはプロレス だと難しい
ちゃんと入ってれば数秒で決まるはず >>268-270
石川クラスがフィッシャーマン返していいのかな？
相手がジュニアだから一度は返してもいいだろってことかな。
>>299
今の時代にブレーンバスターでフィニッシュ？
とは思ったな。
肥満体で卍がかけにくいから、ブレーンバスターで
いいかとなったんだろうけど。 ブッチャーみたいな巨大なら投げ技のが説得力あるんじゃない？打撃技のが耐えられそうな感じがする
まあドリーのブレンバスターはカウント2で返してたが >>301
そういう意味では、藤原やＵ系の台頭は大きな波だったよな
それまでは凄く軽視されてた、プロレス的に映えないから、と >>297
いえいえ…
G馬場に興味というか、リアルタイムでは幼少時に第一線はギリギリ見てるもんで
ちなみに全日ブッチャー、新日ハンセンもギリでリアルタイム未経験
自分の馬場の第一線の定義は、厳密には85年に福岡でハンセンにPWFタイトルを獲られるまで
ただし最強タッグだけは別腹で、デビアス欠場でハンセンと組んだ93年あたりまでは第一線ていう感じですかね。
テリー引退も含めたファンクスは、ハンセン乱入の蔵前、10周年の蔵前あたりからリアルタイム。 鶴龍結成してから、馬場は誰と組もうが優勝はないって読まれてたろ。 馬場は３２文出せなくなってから急速に衰えて試合もつまらなくなった。
出す技がチョップ、ココナッツクラッシュ、かわず掛けからかわず落とし、
１６文くらい。
コブラツイストとかも説得力なかったな。 バーンガニアにスリーパーホールドをかけられて、ぜんぜん効いてないくせにもがき苦しむジャンボ鶴田を見て、これは演技だと察した。
タイガージェットシンにコブラクローをかけられた時も同じ。 >>305
あぁ、私より少しだけ下の世代ですね
たぶん5歳くらい
ちょうどいい
近いうちに会えませんか？ いえ、もちろん、プロレスに関する話をしたいだけです ハンセン乱入の中継見ていた俺の気持ちを振り返ってみる。
※田舎で新日本の中継はなかったのでハンセンについてほとんど知識なし
ハンセンがセコンドにつく。
「新日本の外人だな。頼まれてセコンドに付いたんだろう」
場外でテリーにラリアット
「なんてことするんだ？反則だろうが」
場外で立てないテリー
「ラリアットというのは恐ろしい技だな」
試合後に「土足で他所のマットに上がった」怒りのコメントの馬場に
「怒るのも当然だ。他所のマットに無断で上がりやがって」
今思うとその夜は馬場やファンクス、ハンセン達で祝杯でも上げてたんだろうけど
当時は純粋だったのでそんなこと全然思わなかった。 >>313
馬場のチョップで流血するハンセン見て馬場チョップの威力すげえって思わなかったのか 馬場の衰えを感じたのは河津落としだな
全盛期はしっかりと足を絡めてたのが、足が使えなくなってたのをみて、、、 >>315
足を絡めて引き倒す→足を交差させておいて絡めながら引き倒す→足を交差させて引き倒す
という順番に劣化していってたな。 >>314
テレビ中継の翌日は
全日、新日ファン問わず学校で大盛り上がりだったなあ。
馬場のチョップで流血で新日派が見直してたよ。 あの後の馬場の「ふざけるんじゃないよ！よその団体で」とかいうインタビューで
ちょっと「してやったり！」と言う表情が見える
あの引き抜きで勝負は決まったって感じだったからね ハンセンの自叙伝にあの乱入→テリーにラリアットは
馬場、ハンセン、ブロディ、元子らで入念に話し合って決めたと
書いてあったね。 >>320
真ん中はデトロイトUSタッグのベルトだろう。 >>318
実は馬場の背後にかけられていた紅白幕の向こうにはハンセンとファンクスが祝杯をあげていたのを知っているかな？ >>318
>>319
列伝ブロディ編では上手い事描いてたね。
ハンセンは馬場が呼んだのだから、ここでその馬場が怒るのはおかしいという声があるけどそこがプロレスラーの複雑な心理、とかって。新参者に好き勝手やられたのでは馬場には友人で鶴田の師匠のドリーに申し訳たたないって。 控室から出てくる入場シーンのカメラワークは神。入念にカメリハやらないと絶対無理。
https://youtube.com/watch?v=7WmjrE_S90M プロレス史に残る移籍劇なのは間違い無いが、
その割を食ってシンの全日初登場は忘れ去られてるな。
あれもかなりインパクトがあったんだが。
一方の新日はブッチャーにせよ後のブロディにせよ乱入ではなく
スーツ姿で正式に来場して猪木に対戦アピールという対照的な形式だったのが面白い。 >>325
サーベルがなかったから、モップの柄を持って乱入したんだよね。翌週からはサーベルだったが。 >>319
ファンクスはカヤの外？
それとも「ら」あつかいか？ >>324
カメラは何台もで撮ってるだろうけどな。 >>320
1970年代前半に米国東部で流行った< >形で
鷲がデザインされたベルトだが、バックランドベルトというのかい？ >>320
バックランドベルト？？
初めて聞いたぞ。
マルコビッチ製ベルトって言われているタイプだぞ！ >>332-333
俺が一人で言ってるだけなので忘れてくれ。
このベルトの初見がバックランドだったもんでその印象が強かったんだ。
バックランド以前からあったもんなんだね。 >>334
このタイプのベルトを最初に日本に持ち込んだのは
1973年暮れのジョニーパワーズのNWFベルトじゃないかな？ >>325
ラッシャー＆アニマルはスラックスにカジュアルシャツ程度だったけど
より礼儀正しくジャケットまで着込んでいったら「こんばんは」も生きたかもしれない
でもまあ 夏だったからさすがにね シンが初めて全日に登場した場面は忘れたけど、スレーターとの試合ではシンがやられてる
印象が強かった。 乱入でなくきちんと挑戦の挨拶をしたのはラジャ・ライオンくらいか。 >>319
すごいのは、あれを撮るためにちゃんとあそこにカメラを設置してるところ
スイッチャーも見事
スペースフライングタイガードロップ初公開のときと
プロレス２大カメラワーク >>337
ちょうどその頃長州が使っているという「サノバビッチ」を覚えたところだったので軽く混乱 >>339
シンとロビンソンの接点はこの乱入が最初で最後になってしまったな。 >>329
>>319だけど、今手元に本が無いが
ファンクスは加わっていなかったことになっていたと思う。
最低限のケーフェイでそうしたんじゃないかな。
その箇所を読んだ時、元子がアングル会議に参加していたのを
再認識出来たことが一番ニヤッとした。 ブッチャー移籍の時に自分にもシンにも全く話がなかったことが凄まじく不快だったので
移籍するにあたって事前にブロディに会って移籍することを伝えたとも書いていた >>346
なかなか複雑な感情だね。もしカマタが移籍して来ることになってたとしても
ハンセンが「自分に一言も…」と気分を害することはないだろうからね。
>>318
自分の団体のマットに土足で上がってこられて怒る社長の体だがあきらかに高揚してるよね。
ここから上昇と手応えを感じているし、うまく嵌まったシナリオに大満足している感じ。 シンって乱入移籍だったのか？
俺の記憶では次期シリーズにタイガージェットシン登場。と予告流れたの
を憶えてるが。シンはコブラクローで膠着が長くてつまらんかったな。 >>348
試合に乱入してきて、マネージャー役のボビー・ヒーナンがマイクを持って
「ババはどうした？」とマイクアピールしていた
実はハンセンの移籍はシンの移籍より先に決まっていたと馬場が書いていた シンをわずか3大会しか使わなかったのがもったいなかったな。
このシリーズは観客動員が低調だったから全試合参加すれば効果あっただろうに。
ニックのマネージャーの印象が強いボビー・ヒーナンをわざわざ選手として呼んだのはシンのパートナーを想定していたとしか思えないのだがな。 馬場は何で上田馬之助を受け入れたのか。せっかく追い出したのに 馬場VSハンセンでなぜか控室に私服姿の上田がいてハンセンに付き添っている >>354
一応元新日繋がりで打倒馬場の共通点があるからね。
リングまで付き添ったときは乱入もあるかと心配したがスーツ姿だったので稀有で済んだ。 馬場は大木もヒールとして使えるなると、すぐに引き戻している
ただ上田は日プロクーデター時のゴタゴタもあり敬遠、シンはシークと組ませようとしたが
やはり上田と組ませた方がいいとの新社長サイドの判断で復帰した ハンセンが参戦した82年の新春シリーズに上田も参戦してたよね？
そのシリーズで馬場VS上田戦があった様な気がしたけど違ったかな？ >>356
前の最後の試合を行った蔵前で今度はメインを張って見せた事の意義は特に大きかっただろうな 2・4東京決戦、当初馬場の相手は上田で発表されていたがハンセンに変更。
ハンセン移籍決定までのダミー発表だったのは間違いないだろう。
上田戦は繰り上がって鹿児島でおこなわれたが、馬場思い出の会場ということで箔はついた形。 そういえば馬場vs ハンセンの真骨頂
は開始直後の16文だって読んだな。 今考えればハンセンもよく衰えた馬場とあれほどの試合したものだな
数年後に来た長州が「（どうやればいいんだよ・・・」って谷津に嘆いていたが、
当時のハンセンもそういう感情あっただろうに
ブロディがいいアドバイスしたのかな？ >>324
翌日の東スポを見たが、信じられなかった。 >>363
いやどう見ても猪木より
やりやすい感じだったよ。
猪木は猪木のペースに乗らないといけなかったし。
逆に馬場はハンセンのアップテンポにつきあった 82年新春ジャイアントシリーズ前半のポスターは馬場より上田の方がデカく載ってたのが印象に残ってる >>363
馬場もアンドレも同じジャイアントだろ。ジャイアント戦はハンセンの得意分野。 ハンセンはアンドレ戦で自分より巨体の選手との試合で開眼した部分はあったかもね。
身体能力お化けの鶴田との試合より、ハンセンの直線パワーが馬場のスタイルとマッチした部分もある。
逆がブロディなんだろうな。鶴田と対峙して初めて光った。 >>363
長州が馬場のこと、そんなこと言ってたの初めて聞きました。
どこで言ってましたか？ >>364
駅が遠く情報過疎の田舎では日曜深夜テレビ放送で、
いきなり、テンガロンハットで色めくたって
次の日クラスは大騒ぎだったな。 >>356
シークとシン・上田で控室付近で大乱闘してたけど
あれは何だったんだろう？
ガチの不仲の喧嘩？ >>354
ハンセンと上田は、その時点でかなり旧知の仲だよ。
ハンセンが初来日する以前の1974年にオクラホマ・ルイジアナのトライ・ステート地区で一緒だった。
同じアパートで暮らしており、ハンセンは上田のことは当時のリングネームである「イトー」と呼んでいた。
新日本の80年『第1回 MSGタッグシリーズ』で、ハンセン、シン、上田の三者対談が行われたが、
これもハンセンとシンの2人と懇意である上田がいたからこそ実現した。 >>365
馬場としてもブッチャーよりやりやすかった感じだな >>372
シンがシークとのタッグを拒否して上田と組む
コケにされて怒り心頭のシークはルーインをパートナーにして乗り込んできた
というギミックを最終戦まで引っ張っただけだよ
シークはデトロイトのプロモート権も業績不振で手放したし、日本でまだ稼ぎたかったが
ハンセン・ブロディの台頭する全日に居場所はなく、これが最後の全日登場になった >>375
そういうことか。
客のいないバックヤードで椅子振り回して何やってるんだって思った。
シークはメインでも試合が凄く短かった。
月刊ゴングの試合結果見ても、年で長時間動けないのか
２分未満で反則負けばかりであれじゃ客も喜ばないわな。
超獣コンビやシンの登場がなくても居場所失ってたと思う。
当時テレビ中継見てたら母が
「この爺さん、暴れてばかりいる」
とつぶやいていた。
はたから見ても「爺さん」に見えたらしい。 >>362
アンドレvsハンセンも
まあ他にも見せ場はくさるほどあったが >>373
あくまで推測だけど上田の移籍はシンつながりと言うよりハンセンの口利きだったのかもって気もするな
後にハンセンの友人だからって理由でピート・ロバーツを呼んでいた位だし ハンセンにとって上田は大恩人。第2回MSGシリーズの開幕戦の上田戦こそが
ハンセンブレークのきっかけとなり、スターへの道を昇っていくことができた。 >>379
これアンドレが立たなくてレイスのリングアウト勝ちのやつかな？ >>363
ブロディ「ああ見えてジャーマン以外はなんでも受けてくれるからガンガンいったほうがいい。まあ俺もお前もジャーマンはできないが」
と言ったのかも
ウォリアーズなんかは馬場にどこまでやっていいんだか分からず接待というより介護プロレスになってしまった >>369
谷津が言ってた
「御大とは無理だ。どうやりゃいいんだ？」 >>365
ハンセンが「イノキを強いと思った事は無い！ただ猫のようにすばしっこい！」
と評していた。
>>371
カブキが初参戦して「俺が居ない間は任せるぞ！」と思うどころか「どうせ俺が居ないから
赤字だろう！」とタカをくくっていたらシリーズは大黒字、TV視聴率も良くてシリーズ
全休のはずがカブキブームに嫉妬して上田の挑発を受けてと言う形で最終戦に突然、
出場して腕折り試合で存在感をアピールした。
「経営者よりもレスラーとしてプライド」が前面に出ていたのが面白い。
>>373
向こうではウエダはユエダになってしまい発音しづらいので「イトー」になった。 >>385
カブｙキが凱旋帰国した83年エキサイトはそんなに客が増えたわけじゃないんだが。 >>386
それまでのエキサイトシリーズはニッパチは興行に弱いということでマードックやカマタがエースの谷間シリーズだったから赤字続きだった
カブキ出場で初めて黒字になったのもエキサイトシリーズとしてはというだけで全日本創立以来初の黒字というわけではないもんな >>383
でも現実にやった後に
「今までの価値観が音を立てて崩れ去った」
みたいな事を言ったんだよね。
ここでもその真意は？と議論になったけど… >>387
全日本は旗揚げから興行は赤字続きだったけど、カブキの出場で初めて黒字になったしか言わないから誤解されて伝わっている。 >>385
上田へのガチ風試合は、一般紙で馬場夫妻批判したからじゃないの？ >>388
日プロ時代のアメリカ時代の馬場と長州をやらせたかったな。 >>383
長州が脳天から竹割りで
どういうアクションしたのか気になるな。 長州は馬場戦の後に「あんなに足の力が強いとは思わなかった」と言っていた
面白い事にケン・シャムロックも全日来日時の思い出で
「馬場の足の力の強さは世界一なんじゃないかと思った」と言っていた >>391
いやあ…それは時代が戻りすぎw
安生戦の後の長州の言葉をそっくりそのままブーメランになっちゃうよ
「あまりにも差がありすぎる」
せめて70年代の半ばぐらいなら…それでも馬場が圧倒するだろうけど それ、ちょっと疑問なんだよ。
日プロ時は脚の力が強いだろなと納得するがリングに上がるのに
若手の肩を借りる時期の馬場の脚が強いとは思えなくてね。
長州やシャムロックが邂逅したときの馬場ってその時期のはずだが。
今でコレなら全盛期はさぞや強かったろうな、って意味合いならわかるけども。 カブキ初参加シリーズの最終戦で倉持が
「カブキはスケジュールがいっぱいで次の来日がいつになるか分かりません」
とか言うのを聞いてもったいつけてるけど次の次くらいに来るんだろ
と思ってたわ
実際には秋でそれもフルではなく特参だったから驚いた
まあテリーの引退という大ネタが控えていたから秋まで温存しただけかもしれんが >>395
80年代の時点の馬場がバリバリに強い、という意味じゃなくて
プロモーター的な立場と思ってたら、相対的に思ったよりはるかにという意味じゃないのかな？
あとは新日育ちで「聞いてたのと違うなあ…」みたいな意味かと
少なくとも衰えた馬場も含めて、リング上の馬場を貶める発言はカブキや小鹿ですらしないからね
そういうの言うのは新間や猪木、全日に上がった事がない新日勢ぐらいだから。 >>396
最強タッグ最終戦でフレアーとのＮＷＡ戦を組んだのは凄いよね
「最強タッグはタイトルマッチはやらん」という方針を変えたのもそうだけど
別にほっといても満員になるだろうし…それとも契約消化の問題かな？ カブキって参戦して試合をこなすたびに段々と価値がなくなって来たというか、
何か飽きてきてあのカラダもあってか、最後はただのオジサン感が強くなってきた気がする。
どういう立ち位置なのかもウヤムヤだし、オジサンキャラレスラーとして見てたな。 >>398
来日直前にフレアーが王者に返り咲いたからタイトル戦になった。
名古屋で鶴田とノンタイトル特別試合をおこなったが、本来なら鶴田に勝たせる予定が王者になったため引き分けにせざるを得ず鶴田にとっては6月の世界戦同様不本意な結果となった。 有吉「GLAYと一緒に5万人の前で歌ったことがあるんですよ」
フジモン「え！グレートカブキと？」
淳「グレートカブキをGLAYとは言わないでしょ」
原西「そもそもグレートカブキに5万人けぇへんやろ」
https://pbs.twimg.com/media/E1uHR0HUcAYslDB.jpg
この会話を聞いて原西が嫌いになった。お前にカブキの何がわかるんだ
キワモノレスラーが大嫌いだったNWA会長サム・マソニックが
他のNWA幹部の要請を断り切れず、セントルイスの定期戦に
上げざるを得なかったくらいなんだぞ >>401
アメリカじゃ
カブキ vs ホーガンが大盛況だからな カブキはフィニッシュがね
途中はアメリカでやってるオリエンタル殺法でいいんだけど
決め技がイマイチだった 毒霧で相手の顔汚して申し訳ないから
フィニッシュは痛くないパンチにしたんだと思う フランク･ランカスターって猛虎七番勝負第２戦の相手だったけど、はっきり言って役不足だったな。むしろ、第１戦(谷津嘉章)が黒星スタートだったから星を五分に戻すための相手だったのか!?
当てるんだったら、長州かカート･ヘニングにするべきだったのではないか？ デストや鶴田の十番勝負では「負け」がなかったから
負けで始まった猛虎はなんか新鮮だったな。
（鶴田のテリーとレイスはＮＷＡ戦としてね） カブキは入場、ヌンチャク、毒霧、これで銭を取れるという稀有なアメリカンオリエンタルレスラーだったからな そういや猛虎7番って、タイガーマスクなのにヘビー級に転向するためだったっけか ガラプーは役不足の意味を知らないらしい。
役不足（やくぶそく） の意味
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3/ >>403
カーペンティアのサマーソルトドロップを思い出したw
>>406
試練の十番勝負の途中でUN巻かせたのは違和感あったね
>>408
ヘビー級転向を示唆していた段階 >>410
示唆じゃないだろ
明確にインタージュニア王座返上＝ヘビー級転向が3月
初戦（番外戦）のvsカブキが7月だ >>403
トラースキックをフィニッシュにすれば良かったのにね
ずっと後年だけど、蝶野のケンカキックだってフォール技になってたんだから
ただ、トラースキックで締めると、試合途中で観客が沸く技が無くなり、退屈になってしまうな スーパーキックからのフィストドロップなら多少は見栄えがするんじゃないでしょうか >>385
83エキサイトシリーズのカブキ凱旋について、過去スレで何回同じこと書いているのやら。既視感すごい。 正直、フィストドロップは淵の方が上手かったよね
上手いというか、シニカルな雰囲気にマッチして殺し技・拷問技として説得力があった >>400
元々は鶴田のインターにフレアーが挑戦する予定だったらしいな
生中継の目玉にするつもりだったんだろうけど、リーグ戦中にタイトルマッチ組まれるとか鶴田も大変だ >>398
>>400
レイスからフレアーに移動するの、事前に馬場は聞かされてなかったんだろうか…
そうすれば鶴田に中途半端な思いをさせずに済んだのに…
翌年初頭も最初は馬場がニックとやるつもりだったんでしょ？
あの時点で鶴田は33歳、まだトップにするつもりはなかったのか？…結果的に鶴田になったけど 馬場に話はきたけど、アメリカ防衛サーキットと全日本興行とキツいから
馬場はやるつもりなかったと思うけどな。 カブキ曰く
「昔は、俺たちレスラーが観客にプロレスの観方を教えていた」
↑嘲笑！俺はカブキから「プロレスの観方」を教わった覚えがない！ ギミックが飽きられたらカブキは元の中堅に戻って行ったし
馬場がカブキのギャラを雀の涙しか上げなかったのは正しかったんだよ
プロレスラーのギャラは一度上げたら下げられないからな 提携団体の選手に一時的にベルトを預け、サーキットにも参加させる
82年のオットー・ワンツと同様のケースだけど、向こうから打診してきたってことは旨味があるのだろう。金とかマンネリ防止とか
それならネームバリューがあってビジネスの話が進む馬場が欲しいっていうのは理解出来る話 結局、いくらアメリカで「スーパースター」だとか
「○○会場でメインを張った時は3万人超満員だった」
と自慢しても、日本で受けなければただのオッサン。
カブキとダスティー・ローデスが2大好例。 ローデスはある時期までは日本でも人気あったんじゃない？
プロレスアルバムも出たくらいだし。
ローラなんかもぉテネシーの猪木的存在なんちゅうにぃ言われちょったなぁ。
しかしぃ日本ではぁサッパリだったかんな。
他にもぉスローター ダンカン リッチこの辺もぉ日本でぁブレイクせんかったぞぇー。
やっぱりぃ日本とアメリカでぁ視点、捉え方がぁ異なるかんな。
ハンセンがぁーアメリカではぁあんま受けないとかぁ。
これぁ本当にぃ長年のぉ疑問、不思議だったかんな。
豪快さを好むアメリカファンがぁーハンセンはぁ受けないとかぁ。
今でもぉ信じられぬかんな。
ハンセンならぁ世界中どこでもぉトップで受けるっちゅうイメージだぞぇ。 >>423
リングの真ん中でニックからスリーカウント取れないホーガンより鶴田はすごい、その鶴田からタイトル取ったマーテルはもっと凄い、をやりたかったみたいよね >>385
日本プロレス時代、馬場抜きシリーズで大惨敗して、やはり馬場がいないと、だったから夢よもう一度だったみたいだよね 新日の営業部長によると、ローデスはホーガンほどじゃないにしても
バックランドよりは集客能力があったそう >>413
フィストドロップよりずっといい。フィニッシュする時はポーズか、変な振りを付ければ良かった。 >>417
カブキのは、どう見ても当たってるように見えなかったからね。これで決まりかよ、っていうのが客の素直な反応。 >>424
ローデス、マードックが木村、戸口組と戦った時の反応は凄かった。カブキごときと比べるのは失礼。 そういやアメリカマット界には「ファンを賢くするな」って
合言葉があると読んだことがある
ホーガンの集客力はぁかなりぃ凄かったかんな。
歴代外国人だとぉシン ハンセン ホーガン アンドレだとかぁ。
この４人がぁー集客力だとぉ抜きん出ちょったらしいかんな。
移籍組のぉブッチャーやブロディはぁあんま集客力にゃあ貢献できんかったっちゅうにぃ。
後はぁ佐山タイガーと長州がぁー集客力にゃ大貢献したしぃー。 ホーガンの集客力はリアルアメリカンで
胸毛剃った後の黄色タイツロッキー3から。 >>327
実際その通りなのよ。
ブッチャーに始まってタイガーとかカブキとか空手修行してたから強かったって本気で思ってたよ。猪木も。当時はホントにワクワクして読んでた。
前田日明編がもしあったら新日入門前の空手ケンカエピソード満載だっただろなぁ。 84年蔵前のカブキ対スレーターがノーテレビだったのは残念だったな >>430
「アッポー」でKABUKEとかいうキャラ見たかったよな >>421
テメーの試合が受けないのをファンのせいにしてるw
カブキの試合はツマラン。
それだけなのにな。 小鹿、羽田、桜田ら日プロ合流の中で高千穂はなんか特異な存在で全日（馬場）との関係があった感じだが
まあ他の選手もなんだか「それなり」の扱いされてrねｗ しかし83年頃の全日本テレビ中継視聴率を支えたのは
馬場鶴田天龍でもハンセンブロディでもなく、カブキ一人であったことは
データーが証明している。 たとえ出オチ（登場した瞬間が最高潮）と言われても、
カブキの衣装、パフォーマンスは胸が躍ったなあ。
特に鎖帷子風のがとくにかっこよかった スレチなのは重々承知だがここの住人なら楽しめる懐かしの番組CM付き。
ツービートもＢ＆Ｂも紳竜も面白かったが、やすこけいこの悪口漫才が一番好きだった。
https://m.youtube.com/watch?v=E_9Hio2m-hk カブキが毒霧吹く時、最初緑で次に赤みたいな事やってたけどどういうからくり？
毒霧袋2つ口に含んでた？ >>444
確かにカブキが出る試合の週は通常より
1〜2%高いんだよね。 >>448
いや確か3％くらいだったような記憶。局側から見ればこれはでかい。
サヨナラテリー中継や最強タッグ決勝よりカブキの方が数字高いのだから。
鶴田関連試合なんて悲惨だったんだし。 >>427
マーテルはニックのあとのAWA王者として期待されていたけど、
AWA自体が凋落してしまったな。
マーテルも王者としては物足りなかったと思うがどうだろう？
全日で言えばUNベルトのレベルと思った。
>>438
それは初耳。 その日の全日の大会に渕は出場して無いんじゃなかったっけ？ >>439
毒霧吹かずに試合が続いたんで「カブキーッ！飲んじまったのか！」という野次が飛んで
笑いが起きていた
試合の終わりで毒霧吹いた ジャパン興行の怪覆面、週プロにカラーの写真出てたけど、色白で長い手足は渕以外の何者でもなかったよ 天龍がムタにやった毒霧封じを思い出すな、相手がムタだから綺麗に決まったがカブキがあれをやられると相当汚い絵になって地上波ではムリだろうな >>389
旗揚げ以来、最高の入場者数は最初の大木戦で新日との初の同日興行合戦で観客動員も
収益も勝利したのは師弟コンビ対韓国コンビ、ブッチャー対ロビンソン、マードック対コックス
＋天龍断髪式wと言う全日お得意の物量作戦だった。淵もこの日の盛り上がりぶりを語ったいたが
新日のタイツを履いたのルスカとの2戦目言う新鮮味の無いカードにも助けられた。
>>390
週刊誌にBI批判どころか背広組の新間や元子夫人まで批判。「女帝に支配される全日！」
と真実までぶちまけてしまった。
>>400
カブキの日本で一番の大舞台で当人も誇りにしているみたいで自伝に書いていた。
ギャラを少ししか上げなかった馬場の償いだったのかな？
>>453
列伝ではこのババ抜きシリーズの不入りを日プロ幹部の反猪木が喜んでいたり
シークは火を吹く前にガソリンを飲んしまい苦しんでいる描写があった。
>>449
好調な土曜夕方の全日中継の視聴率も大相撲中継が始まるとファンクス兄弟対決を放送
しても数字が落ちたらしい。 >>395
足の力と、肩を借りるのとは何にも関係ないだろ。 >>405
第2戦ではない。
阿修羅の代役で急遽ランカスターになっただけ。 ランカスターは相手がタイガーなら役不足ではない、天龍への挑戦は役不足をわかってての確信犯だっただろうが 役不足の意味を知らないのか？それは力不足だろ？
役不足（やくぶそく） の意味
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BD%B9%E4%B8%8D%E8%B6%B3/ >>461
悪いこと、または迷惑がかかることをわかった上で行動する人のことを「確信犯」であると認識している人が多いのではないでしょうか。しかし確信犯とは、思想などの信念に基づいた上で、正しいと確信して行ったことが犯罪であったこと、またはその行為をした人を表す言葉です。
確信犯の正しい意味には、悪いと知った上での意図的な犯罪ではなく、あくまでも正しいことを行ったけれど、結果的にそれが犯罪であったというニュアンスが含まれています。 >>451
渕正信だよ
当時は誰も分からなかったけど
当日高松に行けたレスラーは負傷欠場していた渕正信しかいないと囁かれるようになり、その後関係者が認めた >>451
＞当時長州は謎の覆面レスラーのタックルは電流のように強烈だったと言ってたが
お約束のコメントでしょw
長州は正体が渕正信だって当然知っていたはずだし
乱入から試合内容まで全部筋書き通りでしょ >>462
確信犯のことなんてひと言も聞いてないよ？役不足のことを聞いただけで？ >>460>>461
この流れ前にもそのまま見た気がする。
そういうムーブ？ >>466
>>409も私だよ、相手はガラプーだったけど。 >>468
マジか。それは本当にすまんかった
がらぷーと同じと言われて猛烈に反省してる >>464
マジで新団体潰しの刺客でそれなりの実力者が送り込まれたと思ってたよ
新倉はメインエベント抜擢で張り切ってたろうに気の毒だなと
マスクや肩パッドは誰が用意したのかね
カルガリーハリケーンズから貸してもらったのかな >>457
相変わらず元レスと噛み合ってないコロナうずジジイw >>457
コックスとマードックとかめちゃくちゃ良い試合だったけど序盤戦とかはお客さん静かなんだよね
物量作戦で華やかになるのはいいがヒールとか｢戦い｣のがエキサイトして盛り上がる、若い客だらけになって何をやっても盛り上がる平成とかのが良いか？となると微妙だし趣向の違いなんだろうけど >>470
その当時はまだカルガリーハリケーンズはなかったよ
ジャパンと全日の業務提携は決まっていたから馬場が喜んで渕を貸し出したのだろうね
マスクや衣装は誰が用意したのか俺も知りたい 百田義浩が学生時代アメフトをしていてそれを淵に貸した
力道山が負傷して息子義浩のプロテクターを着けて試合した事があったけど、淵は力道山先生と同じのを着けて試合をしたってのが自慢 田園コロシアムの鶴田vsマスカラスは実は開始20分はグランドなんだよな。
でもぜんぜん見てて飽きない。
マスカラスも鶴田もすごいなって思った。 映像で見る限り濡れてるように見えないわ、場外にビニールがあったり傘も見えてるけど 当時、週プロで写真見て長州との身長差からX＝ロッキー羽田だと思ってた。
デカイ印象の羽田も日プロ時代は180㎝代後半だったんだな。逆サバ読みなのかな。
https://livedoor.blogimg.jp/norarinhouse/imgs/e/b/eb7be214.jpg >>477
> 当時、週プロで写真見て長州との身長差からX＝ロッキー羽田だと思ってた。
当時の公称で長州184㎝、渕183㎝、羽田194㎝だったから混乱するわなｗ >>477
日プロ時代は「32文人間魚雷」て言うてたんか。
32文人間ロケット砲がしっくりくるが、、、 >>477
必殺技の名が「原爆落とし」とか「絞首刑吊り」ってものものしいね。
猪木や小鉄が載ってないから、馬場離脱までの約半年の間に刷られたものか
>>479
日テレの中継では「アポロキック」ともいってたな。
確かにあのデカさで飛ぶと宇宙船にたとえたくなるのはわかる。 色々面白いな高千穂が次期スターとか書かれていたり
ミスター・・ヒトがゴッチ教室の優等生と書かれているが
当のヒトは「あんなの（ゴッチ）に習ったらゴミ箱行きですよ」とボロクソに言っている >>477
今の新日より平均身長高いんじゃないか
他団体は言わずもがな >>477
健吾は179センチだったか。新日本では186表記。 >>477
桜田が第二の高千穂になれる可能性があるって面白いな >>474
あの力道山のプロテクターは息子の義浩から借りたものだったんだね
そのプロテクターを渕が付けて怪覆面Ｘになるとはね
これは面白い >>483
歳をとって身長が縮んだのかもしれないが
五反田のお祭りで拝見した時は173cmの自分と背丈が同じくらいに見えたな >>425
ローデスは新日で唯一メジャーなアメリカンプロレスを感じさせるレスラーだったから人気が出ただけのような
その後バックランドが来て用無し >>487
バックランドの方が先に新日本に来てるけど。
テキトーな事言わないでよ。 >>487
その後って
新日本来たのはローデスよりバックランドのが1年半も早いのに >>477
これプラス猪木、藤波、木戸、小鉄、柴田、大城がいたんだからな
凄いメンツだったのは間違いない YouTubeに86年秋のハンセンvsゴディのシングルが上がってるが、今考えたらなんで唐突にシングル組まれたんだっけ？ 爆サイ、したらばはパチンコ店の資金で運営されてるステマ掲示板。
パチンコ店スレの工作員
１，
爆サイ、したらば経営者、高岡賢太郎。
女優、高岡早紀の兄。
脱税で逮捕。
脱税した金をキャバクラ嬢に貢ぐモテないブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
脱税した金で女を釣るブサイク男ハゲ(短髪坊主)。
パチンコ店を批判するか書き込みをした者にハッキング、名前特定のために自宅、ネカフェまでやってきてネカフェの個室のドアのカギを何らかの方法で開けて違法に部屋に侵入して、動画サイト(Hulu)のカードを２枚盗む嫌がらせをした泥棒。
ネカフェの隣の部屋から壁を蹴る嫌がらせをしてきたブサイクハゲ(短髪坊主)。
２，パチンコ店長(ブサイク、低偏差値) ３，パチンコ店に雇われたネット工作会社ピットクルー(時給900円ぐらいのバイト)
パチンコ店スレは工作員１、２，３が連携しながら書き込んでる。
パチンコ、パチスロの大当たりは全て遠隔大当たり。
パチンコ店を批判しすぎると爆サイ管理人のチンカス高岡からハッキングされ、名前を特定しようと自宅やネカフェまでやってくる。
★したらば、爆サイの管理人を逮捕★
高岡早紀の兄 逮捕までの悪行放蕩づくし
週刊新潮2020年3月5日号
どうもこの人の周りではよく逮捕者がでるらしい。
女優の高岡早紀(47)の実兄、高岡賢太郎(48)が法人税など5900万円を脱税したとして、2月20日東京地検特捜部に逮捕された。
元内縁の夫が詐 欺の疑いで逮捕されてから2年たらずだ。 >>490
メキシコ遠征中だった柴田を入れるなら、魁 勝司も。
大城は、1971年暮れに猪木や小鉄と共に日本プロレスを
離脱したんじゃないよ。
この1972年馬場離脱前は、まだ日プロでデビュー前だったと思うよ。 >>492
確かに唐突だったけど、最後はカーンが乱入したよね。
2ヶ月後の最強タッグ出場チームとして、ゴディ＆カーンの結束をアピールする目的じゃないかな。
結局、このチームも一時的なものだったけど、もっと見てみたかったよね。
この時「ハンセンは老いた。時代は俺を呼んでいる。」と言ったゴディとの抗争は、結局続かず
翌年の最強タッグではハンセン＆ゴディが結成されるわけで。
デビアスがぁー居なくなってもぉたかんな。
そんでぇハンセンのパートナーはぁゴディになったんよぉー。
デビアスがぁいちゃればぁハンセンとゴディがぁーあん時にぃ組む事ぁなかったぞぇ。
ハンセンとゴディのタッグもぉ良かったけどなぁ。
タッグ重視の全日からすりゃあハンセンのパートナーはぁ重要だかんな。
デビアスもゴディも悪くぁなかったぞぇ。
或いはぁハンセンとカーンを組ましてもぉおもろかったかもなぁ。
旧知の仲だしぃー。 カーンは、ウォリアーズの動きが
カーンが出てくると止まったのが印象的。 輪島が辞める半年前ほどにトレーニング風景をテレビでやってたがアームボンバーを永源相手に普通に打ってカウントも3まで入れてた
当時は練習なのにここまでやるのかと思って見てたな >>487
人気なんかあったか？
少なくとも俺のクラスでローデスファンはいなかった。
ローデスやバックランドはぁ会場人気はぁ高かったぞぇ。
でもぉ集客力はぁなかったかんな。
そぉゆぅ面だとぉＮＷＡ王者とかぁマードックもそぉだろぉなぁ。
会場人気はぁそれなりにぃあっちゃる。
そんでもぉ集客力はぁあんまないっちゅうにぃー。 >>497
1986年は鶴田天龍vs長州谷津だけじゃなくて
カーンと長州の抗争とか
そのゴデイとハンセンの絡みとか
原とハリケーンズが組んだりとか
世界ジュニア創設やら
何かと話題提供というか、色々と試行錯誤のチャレンジしてた印象
ただ、1986年の1月から鶴田の長州襲撃なども含め、カーン造反もそうだけど
長州を中心にして回ってた、15周年のメインカードのメイン予定が長州✖フレアーだったし
鶴龍は結果だけはバランスとって与えてた感じだけど…
それが1987年のジャパン離脱で水泡になった感じ、馬場は怒り心頭だったろう
色々と立ててやったのに、全日で実質的にトップの格に昇った時点で離脱しちゃうんだから… >>502
新日に来たばかりの時は、「アメリカのスーパースターが来た！」
ミーハーファンが騒いだだけ。
あと、あの尻振りダンスとグルグルパンチに喜んだだけだよ（苦笑）
あんなブサイク、不格好なオッサンが尻振ったところを見て
喜ぶなんて、変態も変態だがな。 >>505
喜ぶって言うか、小馬鹿にして笑ってただけじゃない？ だけど新日が呼んだ外人で一番ギャラが高額だったのはローデス（大塚談） 新日ファンは実はNWAへの憧れがあったからローデスを有り難がってた。 >>507
配管工の息子がアメリカンドリームでスーパースターになってデブデブなのにリック・フレアーみたいな格好するギャップがウケるというギミックだからな >>513
侍ジャイアンツではジャンボ中根も加わってた >>513
大木はポスターに顔写真があるから、一応この時点では全日本のレスラーだったのか >>513
この時点ではPWFから「世界」は外れてるはずなのにな
NWAに知れたら怒られるぞ >>514
ジャンボ仲根は近鉄で、侍ジャイアンツの方はジャンボ不二とかじゃね？ タイトルの名称といえば気になったのが各種インター王座。
テレビのテロップではＮＷＡインターだったり単にインターだったりと表記に揺れがあったが、
倉持はＮＷＡ認定と常に称していたしプロレス誌も俺が知る限りは同様だった。
その一方で試合前に読み上げらるタイトルマッチ宣言
では「ＮＷＡが認可しＰＷＦが認定する」
とされていたからどっちやねんと思ったのは俺だけじゃないはず。
まあどっちにせよ名目に過ぎす実態は全日認定ってことは薄々きづいていたが。 ローデスって猪木の用心棒みたいにセコンドとして一緒に入場してきたことなかったっけ ハリケーンズは新日離脱直後の会見で
「俺達は団体に縛られない。その為に自分達のオフィスを立ち上げた。
当面の標的はジャパンと全日だが、Ｕを含め全団体に上がる」
てなことを言っていて、そんな無理だろと思いながらもちょっと期待したんだが、
けっきょくハッタリだったが マシンは全日だと小さく見えた
鶴田戦も大きさの違いが如実に出ててファンとしては寂しかった >>518
G・馬場が1965年に最初に獲得したインターナショナル選手権は
ロスのWWA認定。当時、日本プロレスはWWAと提携していて
NWAのメンバーではなかったからね。
実質、「日本プロレス協会認定」だが、それでは、いかにも
お手盛りタイトルだし。
その後、68年WWAが崩壊。NWA傘下に入り、日プロもNWAに
加入、なし崩しにNWA認定となった。 マシンは元全日本の練習生だったのと元の優しい性格でアピールが弱かったね、やられてるシーンの印象が強い そう言えばマシンって、平成の元子全日本になってから嵐を子分にして
全日に上がったよね？ラブマシーンズだっけ？なんか唐突すぎて違和感あった。 インター王座関連で疑問なんだが、８５年くらいに唐突にPWF認定の
タッグやらジュニアやらの王座を新設したのはなぜ？
そして従来のインタータッグとジュニア王座はどうなった？
ヘビーは三冠の一つになって残ってるが。 PWFジュニアなんて作ったの？PWFタッグは覚えているが、ジュニアは全然記憶ない。 >>526
PWFタッグは1984年の春だけど
タイトル作る大義は後付けで
単にIWGP対策のため、外れのないタッグリーグを開催したかったんじゃない？
前年の1983年もIWGP初年度という事もあり、最強タッグリマッチを開催したし
ファンクスやハンセン・ブロデイを呼び、タッグリーグを開催するしか対抗する手段がなかったんでは？ >>529
田鶴浜かｗｗ
適当解説もここまでくると尊敬に値する >>527
現在の世界ジュニアの事だろう
その年の３月一杯でＮＷＡを脱退していたらしいし >>523
正確には「ＷＷＡと日本プロレスリングコミッション認定」 >>531
世界ジュニアはインタージュニアからの流れで作ったんじゃないか？
>>526の人は「従来のジュニア王座はどうなったの？」とか書いてるぞ？ >>528
ＰＷＦタッグ王座はハンセン・ブロディがインタータッグを奪取しちゃうとそれを奪えるタッグチームが皆無だし、2人揃って来日した時しか防衛戦をできないから２人のために作ったんだろ >>528
PWFタッグリーグ決定トーナメントでの
ジム・ブランゼル、グレッグ・ガニア組の場違い感はあからさまだったな。 インタージュニア→世界ジュニアが従来の全日のジュニア王座で
ＰＷＦジュニアなんか存在しない。 >>535
元はケリー・ケビンのエリック兄弟の予定だった。 場違いといえばタッグリーグに参加せずタイトル戦にも一切絡まなかったケリー
翌シリーズにNWA王者として来日したのが全日本最後だったか PWFタッグは新設時から世界王座だったような、、
新日も全日も認定団体を明示しない世界王座を作ったけど
あれはあんまり値打ちないな。 >>539
74年の仙台（宮城県スポ）大会。
従って馬場はこの時点でＮWA王者になったことはない。 >>540
NWA世界ヘビー級のような最高峰の王座がタッグには存在しないから
全日本のリングで作ろうということで、AWAからも代表としてハイフライヤーズを
呼んでまで作った世界王座だよ。
インタータッグより上位の王座として作ったから本来の趣旨から言えば
統一する必要もなかった。 PWF世界タッグとインタータッグの統一戦で勝って統一王者になった五輪コンビ
試合後二人でベルトを肩にかけて乾杯しているが周りにはそれを祝うレスラーがいない
昔からこういう場面では他のレスラーたちが集まって一緒に乾杯して記念撮影なんだけど何かおかしな空気だったな 世界ジュニアは実質ＰＷＦジュニアでしょ。世界タッグとか世界ジュニアとか、ＮＷＡやＰＷＦみたいに頭に付いてないから「どこのベルト？」って疑問に思っていた。ただの世界王者だと、正真正銘世界一のタイトルのようで、やけに仰々しい。 >>542
NWAはタッグに関しては、加盟地区の縛りがユルかったね。
NWA世界タッグがはっきりと定着したのは、クロケットJrがNWA占有しだした頃からかな？ 五輪コンビとか五輪タッグとか、あの時代だから辛うじて名乗れた名前だな
今はIOCが商標にめちゃくちゃうるさくなったから、
オリンピックと無関係なプロレスの興行で名乗るのは絶対無理だな >>541
へー49年頃までこんな漢字を使っていたんだ知らなかったよ
ありがとう IOCが自分たちと無関係な企業や団体が
オリンピック名乗ったりマーク使ったりしているのに、
クレームつけてる例は、ネットで探せばすぐに見つかるよ
マークはともかく、オリンピックって言葉は古代からあるんだから
IOCが独占するのは法的にも無理だと思うんだが。 >>544
> ただの世界王者だと、正真正銘世界一のタイトルのようで、やけに仰々しい。
もちろんそういう趣旨で付けてたんだろ。
ヘビー級のシングル王座だけ統一しても世界ヘビー級王座とせずに
三冠ヘビー級王座としたのはさすがに遠慮したんだろう。 >>550
当時でもクレーム来たよ。
だから「曜日対抗いいとも選手権」に改題された。 >>545
NWA本部はヘビー級王座以外はどうでもいいというスタンスだったから。
タッグだけじゃなく、ジュニア王座も同様だった。 >>553
そうなんか、一度終わって新コーナーにするから名前変えただけだと思ってた、一度終わったかも知らんが
ミズーリ州もケリーだけじゃなく本部に払ったのかな >>518
それはPWFタイトルちゃうか？
インターはNWA認定だろ。 >>528
ハンセン&ブロディ用のタイトルだろ。
看板のインタータッグを渡してしまったら、なかなかコンビで来ること無いから、タイトルマッチ組めなくて困るし、コンビで来たとて、易々と取り返せない。
超獣コンビ用のタイトルを新設するのが一番だったからだろ。 >>552
>>554
NWAのベルトと言えば、UWFインターでルーテーズが旧NWA世界ヘビー級ベルトを
復活させて高田が王者にならなかったっけ？
新日でも藤波や蝶野や小島なんかがNWA？のベルトを巻いた記憶があるけど、
WCWだったっけ？何か記憶があいまいだけどどうだったんだろう・・・ >>560
テーズが高田に巻かせてたね。
だがNWAベルトだったか不明。
新日事務所に高田の挑戦受けろ！と
記者連れて直談判で押しかけてたな。 「猛虎七番勝負」第２戦の相手がフランク･ランカスターになった理由
それは、本来の対戦相手であった阿修羅･原が悪天候で会場入りできなかったことが理由。そこで、ランカスターが“代役”として三沢タイガーと対戦したわけだけど。 >>539
＞漢字が変
「選手権」の「権」が「权」になっていることだね？
これは略字だよ。
全然、プロレスと関係のないことだが、
昭和（無論戦後だが）の方が、今より略字、そして字画が多い旧字体より
新字体を多く用いた。国がそれを奨励したし、実際、書くのは新字体、
略字の方が楽だったから。
人名も例えば沢田研二、浜田幸一と皆、新字体を使っていた。
クラスで濱田とか渡邊とかいなかった。それが、PCが普及して、新字体も
旧字体も同じく変換できるようになったら、難しい旧字体を使うようになったんだよ。
慶応も「慶應」と表記されるようになったし。芸能人ばかりではなく、
一般人もテレビで紹介されるのは「齋藤」だとか「藤澤」が目につく。 >>551
力道山も「ワールドリーグ」（1959年開催）を最初、
「プロレスオリンピック」と称しようとしたが、
クレームが付いて取りやめたとか。 >>556
阪神電鉄が甲子園を商標登録して
「甲子園はうちのもんです。タイガースとも
高校野球とも関係ないのに、勝手に名乗らないでください」
とクレームつけてきたらダメかもね。
実際そういう話があるかどうかは知らないし、仮にあったとしたら
裁判所で白黒つけるしかなさそうだけど。 ネルソンロイヤルの件で権利関係を厳しく指摘した全日本と新日本がウルトラマンウルトラセブンを無許可で使用する理不尽さ 新日本初の東京ドーム大会のタイトルに「プロリンピック」って付いてたな 権の簡体字は分かるが選は初めて見た
同じような形だから気に留めなかっただけかも >>567
オリンピックの名称は使えないみたいなこと言ってたが
数年後に正道会館が格闘技オリンピックで使ってた >>570
上にも書いたけど、オリンピックって言葉は古代からあるから、
IOCが独占するのは法的にも恐らく無理なのでは。
裁判になったらどうなるかはわからんが。
ちなみに鶴田谷津の五輪コンビは、ジャンパーに五輪マークと
1972Munchen/1976Montrealって文字まで入れてたから、
IOCクレームが来たら完全にアウト。 >>570
使うのは自由だよ。
ただ、それでクレームがつくかも知れないってこと。 >>547
「オリムピック」だったよな エノケソみたいなもんか >>447
始めはそのまま口に含んでて、1つは袋の中じゃね？ソースはないけど 東京五輪も「TOKYO2020」でしか商標は取れてない 阪神優勝
が商標権取ってたやつがいて話題になったな。
つうか審査機関が胡散臭いわな。
どこが優勝しても、あり得る一般用語に商標権とか 首都圏のスーパーにオリンピック（Olympic）があるがどうなんだろね。
>>549 昭和末期で30数年前、3団体時代で40年以上前。令和になって改めて
昭和は遠くなりにけりだ。ホントに昔では当たり前だった色んな旧来の様式やら横行、
電車でタバコも吸えた（一部禁止）、立ションベンも平気 ファンのマナーも悪かったｗ
スレチですまぬな。。 確かにどんどん人間味のある社会から遠ざかってるな。 だけど戦争だけは変わらずに定期的に勃発するよね…
このスレで言う話題じゃないかもしれんが、戦車って100年前から形状が変わらんのは何故？
相変わらず足元や横から歩兵から攻撃されたら、簡単にやられそうじゃん？
近代化しないように見えるんだよな、性能は実は昔とダンチなのかもしれないけど。 >>579
≻阪神優勝が商標権取ってたやつ
毎年1万件以上の商標を申請している、
法律の世界では知らぬ者のいない超有名人がいるらしいけど、
それもこの御仁の仕業かな？
そういや鶴田の追悼イベントで、三沢が「うちの選手は今後誰も
ジャンボを名乗らないし、他団体の選手にも名乗ってほしくない」
とか言っていたが、リングネームって商標登録可能なんだろうか？
全日もジャイアントを登録できていれば、ジャイアント落合って
レスラーは誕生しなかったはず 商標登録をして藤波から無我を取り上げた西村修の悪行は許されるものではない ジャイアント馬場なら取れるだろうがジャイアントだけでは取れないよ 日本プロレスも、事務所辞めたからジャイアントやアントニオを使わせないとか出来たのかも >>588
芸能界だと事務所辞めたタレントに芸名使わせないとか時々あるよね
能年玲奈なんて本名なのに使うなとか滅茶苦茶だけど。
このスレの前の方に出てたが、力士のしこ名はケースバイケースか
プロレスだと、フライングキッド市原がFMW辞めたときにオーニタ・ジュニアを
返上したことがあったな 実際に前任者が使えなくなったのは「タイガーマスク」とか「えべっさん」とかだな。 クツワダのタイガーマスクって、推して知るべしなのかなｗ >>588
連レススマソ
≻事務所辞めたからジャイアントやアントニオを使わせないとか出来たのかも
ジャイアント馬場はアメリカで定着した名前だし、
アントニオ猪木は豊登が名付け親だし、金払って買い取ってない限り
どちらも日プロに権利はないのでは？ オリンピック応援キャンペーンの
「がんばれニッポン」も商標登録されて問題となったよな。
そんなの普通に使う言葉だろって。
懐かしのはちみつレモンは商標登録出来なかったような記憶。
どちらも普通の名詞だからとか。 >>593
猪木は帰国しデビュー前から猪木アントニオ完至（寛至）だよ。
自分で名乗っていた。 前にキラーカーンスレで論じられていたけど
WWEだとレスラーのリングネームはWWEのものになるみたいだね。
だからカーンはWWFを離れたらもうキラーカーンの名前では
プロレスやれなくなったとか。
尤もホーガンとかサベージはWWE離脱後もその名前使っていたし
よくわからない部分が多いけど。 >>593
ストロング小林、長州力、剛龍馬、
これなんか団体が名付けたリングネームだが
（公募などで）入門した団体をなかば強引に離脱しても
リングネームの使用禁止とか言われなかったな。 ビックバン・ベイダーは新日が作ったキャラクターなのに、Ｕインターに移籍しても
ベイダーは頑なにそのリングネームを使い続けた。訴訟大国アメリカ生まれのくせに >>597
アルティメットウォリアーはWWF辞めた後に「かつてアルティメットウォリアーとして知られた男」と名乗った事あったよね？
洋楽アーティストのプリンスみたいにw >>601
Uインターではスーパーベイダーじゃ無かったっけ？ >>601
新日は、スーパーストロングマシーンが離脱した次のシリーズで、
スーパーマシーンをデビューさせた。あれはなかなか笑えたな。 >>594
スポンサー企業にのみ名前やマークの独占使用を認め、
その見返りに高額なライセンス使用料を得るのがIOCやJOCほか各国OCのビジネスモデル
「がんばれニッポン」もその一環。
>>595
最初は出演するテレビ番組の役名だった死神酋長アントニオと名付けられそうになったので
「死神酋長だけはやめてくれ」と泣きついたと聞いたけど
>>597
ウォリアーズがリージョン・オブ・ドームになったのもそのためらしいね
WWF入りする前に「ウォリアーズの名前や権利をとられてたまるか」とかいっていたし
レイスやテリーは名前こそ変わらなかったけど、衣装やキャラがだいぶ変わったし
WWF入りしても何も変わらなかったのってフレアーくらいかな >>605
帰国時の新聞記事の紹介には自ら発言した猪木アントニオ完至が記載されていた。
死神酋長アントニオにテレビ番組のエンドロールとかで実際になって
それをアントニオ猪木に戻した。 >>596
先代の天竜三郎氏の意向じゃないの？
「三役に上がるまでは同じ天竜を名乗るな」とか
「今度銀座に天龍って中華料理屋を開いたから、店の宣伝のために
お前もそう名乗れ」とか。 >>607
何かいつの間にか変わっていたような記憶。 >>609
龍は旧字体で、竜は新字体。
公文書や新聞では新字体で表記する。
女子サッカーの澤も「沢」と記されていることがある。
その伝でいけば、天竜と新聞で表記されてもオカシクはないんだが
四股名は、やはり、その自体通りだろうね。
天竜と表記したのがあるとすれば、半分ミスったとも言える。
でなければ、「旧字体」が嫌いな写植のオッサンかも知れない。
昭和の頃までは、むしえお「旧字体は使うな！」と言う風潮だったよ。 >>609
結論から言うと、
天竜源一郎が「俺の名前は天龍と書く！竜ではない！」と言っても
第三者は「竜」と新字体で書いていいのだ。
同じく櫻井翔も桜井、澤 穂希も沢穂希と表記して良い。
どっちが正しいというのでもない。正誤ではなく新旧なのだ。
むしろ「新字体」が正しい。政府は新字体の使用を推奨している。
旧字体は義務教育では教えない。公文書、新聞は新字体を使用。
まぁテレビなんかは、人気のあるタレントには忖度して、
その字体で表記することが多いがね。
「戸籍が旧字体だから、こっちが正しい」と言う人もいるが、
それは「古い字体のまま戸籍に残っているだけ」
政府も「戸籍の旧字体は新字体に変更する」ように勧めているし、
新字体から旧字体の変更は認めていない。 >>609
結論から言うと、
天竜源一郎が「俺の名前は天龍と書く！竜ではない！」と言っても
第三者は「竜」と新字体で書いていいのだ。
同じく櫻井翔も桜井、澤 穂希も沢穂希と表記して良い。
どっちが正しいというのでもない。正誤ではなく新旧なのだ。
むしろ「新字体」が正しい。政府は新字体の使用を推奨している。
旧字体は義務教育では教えない。公文書、新聞は新字体を使用。
まぁテレビなんかは、人気のあるタレントには忖度して、
その字体で表記することが多いがね。
「戸籍が旧字体だから、こっちが正しい」と言う人もいるが、
それは「古い字体のまま戸籍に残っているだけ」
政府も「戸籍の旧字体は新字体に変更する」ように勧めているし、
新字体から旧字体の変更は認めていない。 いや、俺も繰り返す気はなかったんだよ。
アップできなかったのは地震のせいかな？ 皆さん落ち着いた行動をとってください!
海岸付近にいる人はすぐに離れて!そして近づかないで! >>603
スーパー・ベイダーだね
本人はビッグバン・ベイダーじゃなければ試合しないとごねたらしいが 結論からいうと自信と言えばアースクエイク、ジョンテンタ >>616
新日本ではビッグバン・ベイダー
Ｕインターではズーパー・ベイダー
全日本ではただのベイダー
ノアではザ・ベイダー
ＷＪではビッグ・ベイダー
と上がる団体が変わる度に微妙に名前が変わってたはず 元々永井豪がデザインしたキャラだったので新日が権利を押さえてたんだろうね＞ビッグバン・ベイダー 当初の予定通り初来日が全日だったら
レオン・ホワイトとしてリングに上がってたんだろうか？＞ベイダー >>585
ジャイアント馬場がいるのに、よくジャイアントなんて名乗ったよなあ。
命名は佐竹か？ホンマにあいつはセンスがない。
しかも全然ジャイアントじゃないのになあ。
ジャイアン落合にでもしときゃ良かったのに。、 >>597
元から名乗ってたら関係ないだろ。
それに、キラーカーンも、本人によると、
元々キラーカンだった。ジンギスカンのカン。
って言ってるぞ。 アジャも、長年「アジャ・コング」だと思っていたけど実は「アジャコング」が正しい >>621
ベイダー、全日に来てたらどれぐらいのポジションだろうか？
ロンバスあたり？
ハンセンやブロディの片割れの穴埋めポジ、良くてインタータッグ？
下手するとワンマンギャングぐらいかな、最強タッグで鶴見・ホワイト組とか… >>618
新日がストップかけたんかねえ。
しょうもないことするよなあ。 ウルトラセブンがスーパーセブンになったみたいにキラーカンになるか
日本プロが権利もってたらジャイアンツ馬場アントニ猪木に >>626
格を重視する馬場なら、ギャングかせいぜいブーバーあたりの扱いだろ。 >>602
ウォリアーは戸籍変更して本名もウォリアーになったけど、それでもリングでは使用できなかったんだろうか。
曙は帰化申請の時しこ名をそのまま日本名にしたから、プロレス転向後も曙のまま
リングに上がれたけど。 >>624
でも>>605にもあるようにロードウォリアーズも元から名乗っていたけど
WWFでそれを名乗るとその権利を取られてしまうから
それを避けるためにWWFではリージョンオブドゥームを名乗ったというんだよ。
それに>>598のスレで検証されているように、カーン自身が
「キラーカーンを名乗ってプロレスやったらビンスに訴えられる」
と言っていたらしい。 >>626
ゴディ、ウィリアムス以下でブーバークラスかな。
4強入りは厳しそう。 >>631
ん？ビンスの好条件での引き留めを振り切って引退したから、どれだけ良い待遇を約束されてもカムバックはしないって言ってるくらいだぞ。
そのカーンのコメントは本当なのか？ >>631
ウォリアーズの件もホンマになんかねえ。
AWAの頃から、コールでリージョンオブドゥームも同時に言われてたからなあ。 578お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-UxXy)2021/01/23(土) 06:05:03.77ID:dq1W9n+50>>579
それにしても誰か、カーンのプロレスのキャリアの
最末期頃にG誌に小さく載った
「カーンがWWFとの契約で、肖像権など多くの権利を失い
人間不信気味になっている」という妙な記事を覚えてる人いないかい？
実家を離れてるから確認しようがないんだ
カーンは表立っては長州の名をあげて、プロレス業界がイヤになった
みたいにいってるけど 考えるうちに
長州への不信もあろうけど、その契約問題も気になってならない
店を始めるタイミングで？カーンでなくカンを名乗りだしたことすら
それと関連あるんじゃないかって思えてくる
579お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5fab-2vLx)2021/01/23(土) 08:56:03.53ID:XLJjthca0>>581
>>578
確かにそうだわ
本人がよく「試合したらビンスに訴えられる」とか言ってるもんね
長州のせいにする割には1987年10月位までは試合してたようだし、WWF離脱時で一文無しだったというのも気になる
それでも自伝を出せるくらいだから、肖像権は試合に関してのみだと思うけど 581578 (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-UxXy)2021/01/23(土) 19:12:32.86ID:dq1W9n+50
>>579
それでさ、自分でそこに「肖像権」て書いといてなんなんだけど
正確には何て書いてあったかまでは覚えてないんだよ
「商標権」かもしれない
ただ、アルティメットさんはWWFを離れたら、
もうそのキャラを名乗ることができなかったのは事実だし
ウオリアーズがL.O.D.を名乗ったのも
WWFでその名を使うと、名前がWWFのものになってしまうと
当時に専門誌の解説で読んだ記憶があるんだよね
ほんとに憶測だけど、日米を股にかけて
数々のテリトリーで名を馳せてきた「キラー・カーン」は、
きちんと契約内容を理解してなくて、もうWWFの許可なしには
自分の名前も名乗れなくなっちゃったんじゃなかろうか。。。
それでついに「どいつもこいつも！汚ねぇよ！」みたいに
なっちゃったんじゃないかな などという仮説を妄想してしまったわけだ 584お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4783-rvE3)2021/01/23(土) 21:18:08.69ID:Cgh6mxx40>>585>>586
WWEの契約でがんじがらめにされてプロレス復帰できなくなったけど
契約時に確認をしなかった自分の不手際を他人に嘲笑されたくなかったから
「長州の新日Ｕターンで信義にもとる有様を見せつけられてプロレスへの情熱を無くした」
と事実を歪曲し自分にさえ暗示をかけて真実から目を背けようとしたって事？
585お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-UxXy)2021/01/23(土) 21:44:40.61ID:dq1W9n+50
>>584
我が意を得たり！て内容だけど
推測の域というか、さすがに現時点ではわからないよ
ただ、アルティメットさんは「ディンゴ・ウオリアー」には
戻らなかった。これは戻れなかったのかもしれない。
それで「アルティメット・ウオリアーと呼ばれた男」とか、
そんな感じの名前で、ぜんぜんちがう風貌で試合したことがあったはず。
ならばカーンも「テムジン・モンゴル」すら名乗れなかったのかもしれない
あるいは新日本プロレスの初期の時代の本名にすらもだな
ほんとに憶測の域なんだけど、もしそうだったら日本ではそれを
きちんとカミングアウトして欲しいと思うんだ。
そしたら古いプヲタたちは、みんな泣きながらカーンの味方だ。。。 586お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx7b-Jq7D)2021/01/23(土) 21:45:38.50ID:sJnxy7Wsx>>587
>>584
職業選択の自由が優先されますからプロレス一生できないなんて契約は違法でしょ。
WWEとの専属、従属契約ですからプロレスをしない間の
契約で定められた対価を支払わなければ普通に考えて無理です。
587お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-UxXy)2021/01/23(土) 21:57:08.32ID:dq1W9n+50
>>586
いあいあ、そこは
「好きにやれなくなった」と同意の「復帰できなくなった」
だと、私的には読んでおります
たぶん>>584氏もその意味でしょ？
カーンは長州達が去った後の全日に上がったことが
たしかあった筈と思うのだけれど、これも実家を離れてるいま
きちんとは確認できない
当人は「（その地域の）プロモーターに呼ばれたので」と
フッツーに語ったのも古い週刊誌には残ってると思うんだよね 590お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f3c-EnF9)2021/01/24(日) 00:43:38.15ID:Atw9Z87f0
1987年10月でもリングに上がってたんだな
長州がウンタラカンタラ関係ないだろコレ
https://youtu.be/bb3WWez4Alc
591お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4789-lyqp)2021/01/24(日) 01:43:47.74ID:1bYk2RR10
小沢がカーンでなくカンだと言い張るのは確かにビンスとの関係あるんだろな、"Khan"は
発音としてはカーンだけど学術的というか言語的な面もあるからな。
https://kanji.reader.bz/english/khan
https://kotobank.jp/word/%E3%82%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%28%E5%8F%AF%E6%B1%97%29-43431
592お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 07cd-xA1r)2021/01/24(日) 02:11:42.56ID:7+LRrGxB0
ゴッチが「小沢には脳が足りない」って言ってたけど、、このスレをまとめると簡単に騙されやすいって事？
593お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f33-2PKA)2021/01/24(日) 02:24:13.25ID:eeku7+p60
騙されやすいというか自分でモノ考える癖がついてないというか >>627
佐山もUWFはザ・タイガー、スーパータイガーだった。 >>636
カーンは必死に否定してたけど戸口の「ミスターフジに脅されて引退したんだろ？」の方がカーンの性格を考えると長州云々より引退理由としては納得する >>640
佐山のは梶原一騎と新日が縁を切ったからだろうね
もし新日に残ってもフライング・タイガーに改名する予定だった ｢人間不信｣とだけ書いた紙のデザインは坂口征二だけが商標登録することが出来る そういえばカーンは長州達が離脱した後も少しだけ全日のリングに上がったよね。
週プロで見た記憶がある。 カーンはビンスが引退を慰留してくれたと言ってたがなあ 新間さんはライダーインザスカイと言ってるがどれが正しいのか >>628
古い試合の日本プロレス中継のを見ると、アナウンサーがジャイアンツ馬場と言ってるのがある。 フランクランカスターも原リングアナフだけはフランキーランカスターと言ってたな、でも本国ではこっちが正しいというややこしさ トミー・アングルが来日中に、トミー・エンジェルに改名したなんて事があったけど、あれは単純に「angle」「angel」が間違って伝わったからなのかな？ >>609
デイリースポーツのみ「天竜」表記だったな。 アルティメット・ウォリアーはWCW移籍時は同じキャラでザ・ウォリアーじゃなかったっけ
煙の中から出てくる演出 ビッグババ(ビッグボスマン）
が全日本に初来日した時
ビッグブバに改名したのは
やはり馬場への配慮かね 改名というより、日テレや全日本が変えたんだろう。発音というか。
ぼぼ・ブラジルは九州じゃあビー・ブラジルだったという都市伝説。 ビッグ・ババを名乗ったレスラーはもう一人いて
後にジョン・テンタのタッグパートナーになったタイフーンがそれ >>656
ボボ出血、ボボ出血、と実際に実況されて、九州の女性が赤面したとかしないとか。 WWF辞めた後に新日に来日したアックスデモリッションやネイルズはリングネーム問題無かったのかな？
ビッグボスマンはWCWではザ・ボスに変えてたよね。 >>644
本当のラストは福井市体育館
天龍、M井上vsカーン、レオ・バーグ
○バーグ（8分15秒片エビ固め）井上● ダイビングエルボーパット 588お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4789-lyqp)2021/01/23(土) 22:36:16.80ID:koBJgQZN0
ビル・イーディーもビンスとデモリッションについて揉めていたな。
589お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4789-lyqp)2021/01/23(土) 22:51:16.75ID:koBJgQZN0
イーディーがWWE辞めた後にデモリッション使おうとしたら使えない様にする
排除措置がなされたと。後にデモリッションの名前とギミックを巡る訴訟をWWEに
対して起こしたけど敗訴している。
https://en.wikipedia.org/wiki/Demolition_(professional_wrestling)
アックスよりもぉスーパースターの方がぁーピッタリだゎなぁ。
スーパースターはぁその昔にゃモンゴルズとかぁ。
後はぁ素顔だったりぃ。
でもぉやっぱりぃスーパースターがぁ一番だぞぇ。
スーパースターもぉまだ健在だかんな。
もぉ７０越えてもぉて。
シン ハンセン ホーガンクラスにぃなれた逸材だぞぇ。
しかしぃあんま欲がぁなかったみたいだしぃー。
アレンもだがぁー勿体ないょなぁ。
マシーンがぁ和製スーパースターっちゅうにぃ形容されちょった事もぉあったなぁ。
それとぉスーパースターがぁ定着した時ゃあ維新全盛時期だったしぃー。 >>665
>>667
「bubba 」という単語はアメリカ南部で呼びかけの「brother」のスラングだよね。
ビッグ・ババ(ブーバー)は、「身体の大きいやつ」って感じだろうね。
因みに「bubba」は元大統領のビル・クリントンのあだ名でもある。南部訛り丸出しなんでつけられたらしい。
ブーバーが全日本に来日していた頃、若林アナが解説の馬場に
「同じ名前ですから、洒落ではないんですが、一度対戦してみたいなんて意識したことはないですか？」
と聞いて、馬場にあっさりと「別にないですね。」と言われるお約束の返しがあったなｗ すまん、レス番号が全く違ってた。
>>655
>>657
ね。 グレートマーシャルボーグも新日本に行ったらミスターXになった >>669
いつの話？格闘技のミスターXは、マーシャルボーグよりもずっと前だよね？ マーシャルボーグはカマタがハワイでスカウトした貸しボート屋のオヤジじゃなかったけ？ 81年6月24日、新日の蔵前国技館大会。谷津嘉章が国内デビューで大恥かいた日
ブッチャー対キラー・カーン、そして藤波対タイガー戸口が予定されていた
紆余曲折あってカーン対戸口に変更、人々の記憶に残らない大凡戦
https://pbs.twimg.com/media/FN-X5-3aQAEUjor.jpg で、結局、カーンの名称問題は、
憶測に過ぎないってことだな。 >>677
どっちでもいいけど、ハワイでのんびり暮らしていたのに引っ張り出されて笑い物にされるんだからたまらないよな 貸しボート屋のおやじ、というのはイヤウケアのことで
どこかで混同してしまったんではない？
はたまたマーシャルボーグ≒ミスタＸはネタだと思う。
お互いのだめさ加減と全身を見せないＸの特徴から作れる＆盛れる、と。
カーンVSブッチャーはぁ見たかったぞぇ。
結果的にゃあ日本でぁカーンVSブッチャーの絡みはぁ実現せんかったかんな。
あん時にぃ変更されてもぉたのはぁ悔やまれたぞぇ。
でもぉ後々にはぁ実現するっちゅうにぃ思うちょったかんな。
しかしぃ結果的にゃ実現せずぅ。
カーンとブッチャーがぁー同時参戦っちゅうのがぁなかったしぃー。
カーンとブッチャーならぁかなりぃ盛り上がったのぁ間違いなしだかんな。
カーン動画だとぉアメリカてはぁ組んどったっちゅうのぁ知らんかったんよぉー。
ブッチャーと関わりがぁあったっちゅうのもぉ意外だったぞぇ。
日本ではぁ対決やタッグ結成でもぉ良かったかんな。 貸しボート屋のおやじ、というのはロードブレアーズのことでは？ >>681
ブレアースはハワイの著名人で
サーフィン界でもレジェンドだよ >>675
戸口もカーンもアメリカでウケるレスラーだよな
日本ではしょっぱい >>684
しょっぱくはないだろ。お前しょっぱいの意味わかってるか？ｗ そういや戸口は全日→新日転出組のなかで転出後は殆ど馬場（全日）と袂分かった状態だったな。 >>684
全日時代は鶴田のライバルとして、全日NO.3として期待されてた時期もあったのにな。 >>686
全日分列後、天龍復帰に続いて戸口が戻ってきた時
後楽園か武道館か忘れたけど、生観戦した時のマイクアピールだけは覚えてる
「キム・ドクが20年ぶりに帰ってまいりました！」という事を言ってた
アーミースタイルのパンタロンだったかな、天龍と組んでタッグ戦線も盛り上げたよね >>688
戸口ってタッグでいつも負け役のイメージが強い >>692
戸口の一人向こうのデカい男はキラーカーンかな >>692
>全日マット登場にしても大木のパートナーっていう特別待遇だったし、
これは大木の指名だし戸口本人はアメリカで稼げてたから日本に帰りたくなかったと言ってる。 ドクが英語ペラペラなのが、子ども心にカッコよく感じたな。
日本陣営に入ってからは、試合後のマスカラスの通訳とかやらされていたが。 >>692
みんな若いな。
自分が見た戸口の一番若い写真だわ。 >>692はいつ頃の写真なんだろ？馬場が独立して、日プロ勢が一致団結かな？ >>695
大木が全日に継続参戦するためにはパートナーが必要だったから、同じ韓国系の戸口を指名したんだよな
大木は随分後で「自分の都合で巻き込んでしまって、戸口君には申し訳ないことをした」とか言ってたな。 >>699
猪木追放して乾杯したときだよ
何回もでてる >>701
そんな時期なのか。馬場も大木も大熊もいないから勘違いした。 >>692
瓶飲料というのが時代を感じさせる。
コーラ瓶なんて今の若い人が見たらペットボトルに
見えるんだろうな。 馬場がいる時期なら、猪木がいなくなっても所属レスラーは
安心だったのかもしれないが、>>692に写っている連中だけ見ると、
「お前らが客呼べるのか？」とツッコミたくなってしまうメンバーだよね。 「永遠のライバル」ジャンボ鶴田さんに届け 引退試合に臨む72歳タイガー戸口の想い
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0e27573d697df3b057c929407fdd778bd81d7d9c >>685
しょっぱい
お前みたいなつまらない奴のことな >>696
なんだかんだ言われながら鶴田との試合がベストバウトになってる選手の多い事
それこそが鶴田の一番の勲章だろうな >>528
後に三沢晩年のNOAHが春にグローバルタッグリーグ戦をようやくスタートさせた時にこの頃を思い出したな
そして亡くなった後に始まった年末のグローバルリーグ戦はオープン選手権を >>710
ラッシャーvs鶴田といえば、キムドク乱入で反則負けになった時の
「まったく私はツイてないですよ！」のマイクを思い出してしまうなw >>707
戸口と鶴田の関係って剛と藤波の関係に似ている。片一方が生涯ライバルといい続け片一方は全く語らないというので。鶴田が戸口について語るの聞いたことがない。 >>712
そこは剛じゃなくて健吾だと思う。
一度宝くじに当たった事だけで生きていた剛なんかと比較されるのは、いくら何でも可哀想。 >>709
東スポだけでも木村、マスカラス、レイス、天龍だからな
あと浜口あたりも代表格だろうし >>712
鶴田はナンバーで戸口について語っていた
「大きくて顔が恐い。日本側についてドクが抜けちゃいましたね。」と言っていた >>711
あそこは木村に勝たせても良かったと思うがな >>715
プロレス大賞の事言ってるのか。
少なくともレイスや木村は無いな。凡戦。
天龍は他にいくらでも名勝負あるし。大物とのシングルが殆ど無いマスカラスくらいだろう。 https://www.tokyo-sports.co.jp/wrestling/
両団体に忖度して、MVPに猪木が選ばれた年はベストバウトは全日に回す
だから鶴田とのシングル戦がやり玉に挙げられると
馬場の試合はもっとつまらない凡戦だから >>718
新日で猪木エース時代にマスカラス戦があったらどうなったろうね。
カネックとは違うからなあ。 ＮＷＦヘビー級選手権試合、アントニオ猪木VSミルマスカラス
なんか見ちゃ行けないもののような気がする。
この前哨戦で小林は負けると思うが、坂口はどうしよう。 >>706
答えられないから悪口か。つまんない奴だなｗ >>718
レイスは一連のUN戦は名勝負だったろ。 >>723
ニークラッシ式バックドロップは最高だったな >>723
プロレス大賞取ったNWA戦の事を言ってるが。
ちゃんと読めよ。 猪木にMVPを与えなきゃ仕方のない時代に
天秤として全日に最高試合を与えた。
馬場がどうしようもないほど劣化してたから鶴田が貰えただけって
見方は誰に贔屓しなくともけっこうな賛同を得れられるのでは。 >>725
だからプロレス大賞取った試合じゃないけど
名勝負はあったよという話だよ。 >>718
鶴田から三冠を取った武道館以上の名勝負は無いだろう
鶴田の名勝負の良さは相手の良さも同等に引き立てる点で最後は総取りの猪木とはそこが一番違う >>726
76年の木村戦のMVPは別に文句はないけど
77年は話題的にマスカラスの名前を入れたかったからという要素が大きいだろうね
そうでもなければ雨に濡れたリングでやりにくそうな試合がMVPってのも・・
同年のファンクスｖｓブッチャー、シークや猪木モンスターマン戦のほうが
よほど会場が盛り上がってたと思うけど
外人同士とか格闘技戦は選考基準外なのかね？ >>728
猪木の名勝負ったら、引き分けロビンソンだもんな。そういえば。 >>729
馬場木村が酷過ぎたから鶴田にあげたってより国際・木村への
詫びも込めた全日からの贈答品に見えるけど >>722
おまえ馬鹿だな
そんなもんネットで検索すればいくらでも答えなんて手に入るんだよ
いちいち絡んでくるんじゃねーよクソ野郎 鶴田の名勝負
ビル・ロビンソン戦ロビンソンが吊りタイツ
フリッツ・フォン・エリック戦エリックがアイアンクローで鷲掴みにしながらトップロープ越しに鶴田を引き摺り込むやつ
ディック・マードック戦ＵＮ
ミル・マスカラス戦田園コロシアム
ディック・スレーター戦チャンカン優勝
デビュー２年くらいでジャック・ブリスコといい試合してたからホントに天才だな
馬場がいつまでも上にいたから「馬場さんに任せとけばいいや」ってなっちゃったけど ブリスコの日本での名勝負となるとドリー戦の印象が強いが日本人相手では同時期の日大での鶴田戦の印象が強い
鶴田もフロントスープレックスで一本取ってるし
また天龍開眼のインタータッグ戦もパートナーのロビンソンばかりが取り上げられるが対戦相手は馬場と鶴田なんだよな >>733
木村は先輩が相手だと遠慮が出てしまうので鶴田くらいの相手が一番闘志を引き出し易い感じなんだよな
それこそお前なんぞにって 猪木対大木は猪木対小林戦には劣るが、馬場対大木戦よりかは名勝負だった
「馬場は猪木より短い時間で大木を仕留めた」ってそれは自慢にはならない 78年帯広のNWA戦、YouTubeで見たけどフルタイム終盤でフロントスープレックス連発してたのはビビった
見事受けきったレイスも凄い >>728
つーか、鶴田は壁役になるのが上手いんだよな。
相手が乗り越えるべき大きな壁。
また天龍は挑戦する側でこそ光る。だからSWSでは光らなかった。
91-92年頃、三銃士より超世代の方がテーマのある戦いをしていたのは
長州・藤波と鶴田では壁としての説得力が違ったのが大きい
（長州・藤波と三銃士では下手すりゃ後者の方が格上に見えた）。 >>737
馬場にクソブックで敗北し鶴田にすら星を貰えない国際・木村が不憫でならない。
よく全日ファンは新日のラッシャーの扱いを非難するけど
こんばんは事件から、新日はよくぞラッシャーのステイタスを上げた。
全日の方が余程扱い酷いと俺は思う。 >>741
木村は鶴田にシングルでフォール勝ちしてるよ。
鶴田は反則勝ちのみだから、木村の方が
勝ち越しみたいなもの。 オープン選手権のラッシャー戦で見せたバックドロップいいなぁ。
足抱え式なのに、各種スープレックスの要領でタメてそり投げしてる。
あの投げ方受け継ぐ選手、居ないんだな。谷口(キング・タニー)あたり合いそうなのに。 >>740
新日は早くにプロレスストーリーのメーンを三銃士に切り替えた。
よって後の、そして現在に新日が存続しているとも言える。
全日は鶴田とその下しか選手が存在しないから
グダグダ鶴田時代が到来した。
その鶴田がリタイヤして全日の?栄時代が訪れる。 >>741
そんな潰れてから相手しても意味ないだろ、団体維持するための提携なのに。 馬場鶴田vsボブ・ループ、バックランドを見るとキャリアから考えてバックランドくらいのグリーンボーイぶりが普通なのに同じくらいのキャリアの鶴田は１０年選手のよう >>744
91年8月のG1で三銃士時代到来と思いきや同年の11月には橋本が長州に
蝶野が藤波に敗退、翌年の1月4日のドームのメインは長州vs藤波、
92年8月のG1は蝶野が優勝しその直後にムタがIWGPを奪取するも
93年のG1は藤波が優勝。
さらに天龍やヘルレイザーズ、そして猪木も絡んでくる。
この辺りの新日こそ大きなストーリーはグダグダだったよ。
それぞれ大会を単発としては楽しめたんだけど。 >>716
カーンを怒らせた｢あの顔に生んでくれた親に感謝すべき｣といい無神経に顔のこと言っちゃう人だったのかな >>747
猪木と言う巨星イベンター時代に対し、全員主義で
興行を回したのはI編集長も口を酸っぱく書いていたし
何より絵を描いたのは長州自身だからね。
ビックイベント時代の到来とも言えるかな。 >>748
猪木が小沢の顔は世界で通用すると言ったのと同じ意味なのに >>745
団体維持ではなく全日国際合併だったんだよね。
それを後に馬場が反故にした。
馬場君は決断できない人だと吉原社長は怒り提携の筋を
新日に舵変更していく。 全日はラッシャーたちを日テレで全国放送してあげたが、新日は藤波に挑戦した
阿修羅ぐらいしかテレ朝で全国放送してないだろ？団体が潰れてから初めて、
ラッシャーたちが全国放送されたが。 >>749
長州の気配り主義で焦点が定まらないというのはよく言われていたね。
自分は早く三銃士中心のストーリーに完全に移行して
長州や藤波は猪木に対する坂口みたいなポジションになれよと思っていた。 NWA王者とアンドレってのは独禁法にも似た
日本マット界の暗黙のルール。
全日は決してNWA王者が他マットに上がることを許さなかった。
新日もNWA会員なのにね。
対して新日はアンドレを国際マットに貸し出しを太っ腹とは言わないのか？ >>754
後の棚橋中邑時代と似ている。
若者に任せたら、新闘魂三銃士には基本ストーリーの
時計の針を戻させない。それが新日流。 https://pbs.twimg.com/media/ExjQxviU4AUFDaw.jpg
世界を股にかけていろんなプロレスを学んだマスカラスならではの説得力
日プロ古参勢さえいなければ、サンダー杉山とデストロイヤーを両脇にして
鶴田をアメリカで数年鍛えさせることが出来たかもな >>748
鶴田は自分もブサイクな事を棚に上げて酷い事言ってる。
性格悪い。 カーンの顔を世界サイズと褒めたんだってば
鶴田の顏も茫洋としていいよ 最終的には日本のエースになるのが目標なんだから
鶴田はアメリカで修業させるより
日本でもっと日本人中堅レスラーと前座でやるべきだった
馬場でも最初の凱旋帰国の時は外人との対戦より四天王や猪木、大木とのシングルのほうが圧倒的に多い
鶴田はアメリカ風味になりすぎて日本のファンが逆になじめなかった ディック・スレーターも1980年の鶴田戦がキャリアハイだったな >>183
ブルーノ・マーズはいま40前後としても年代的にサンマルチノの試合見てないのでは >>762
年一回のCC公式戦の熱戦譜を見ると分かる
極道や羽田あたりと20分超のロングマッチでクイック決着
終始ネッチネチとやられたんだろうな >>763
デビアスも日本では83年のUN戦がベストバウトかな >>758
＞サンダー杉山とデストロイヤーを両脇にして
馬場とデストロイヤーでインタータッグ奪還か？
杉山とでは無理だな。 >>719
お前はプロレスをわかってない。
馬場の試合でつまらないのはひとつもない。
ろくに全日わ見てないお前が、なんでこのスレにおんねん。ヒマやのう。 >>754
三銃士中心というより、
武藤中心にすべきだったんだよ。
橋本を敵役、蝶野はサポート役で。
スター候補がいないならともかく、
日本プロレス史に残るスターを単独エースにしたら、もっとおもしろくなったろうに。 >>759
アホやろ。
カーンの悪役顔が、金になるのは間違いないだろ。
それを、カーンがひねくれてるのか、マスコミが歪曲してカーンに伝えたのかわからんが、
顔だけで売れた、と言ったことになってるよなあ。 >>766
チャンピオンカーニバルのそういうカード見たかったなー >>770
各々の嗜好は自由ですよ。誰のファンだろうが自由だ。
しかしプロレスファンの嗜好の流れ、割合ってものは視聴率・観客動員と言う
データで可視化できる。馬場の試合に時のプロレスファンの訴求性が欠如していたことは
紛れもない事実だってことを理解せねばならんでしょ？
全日の会場に観戦に行くこと、全日のテレビ中継を視聴することは
新日のそれに対してマイノリティであった現実。それは企業の売り上げでも明らかだよね。
マジョリティはバカだとおっしゃることは、民主主義にも資本主義にも反しますよ。
多数決の結果が正義なんですよね。 >>773
他人の顔云々を言うのは流石に失礼だが。
それを肯定するお前も失礼な奴だな。 >>774
82年大会では鶴田対石川が放送されたけど、年齢もキャリアも鶴田が上だったな。
高千穂とのUN王座日本代表決定戦はテレビ中継あったのかな？ 馬場鶴田を持ち上げれば、
アンチが怒涛の如く否定するという、いつもの流れ >>775
日本プロレス時代は、
猪木は馬場の人気にまったく敵わなかったやないか。
全盛期のズレを考慮せず、
都合のいい部分を切り取って悦に入るのはやめなさい。 >>776
お前とカーンの理解力の問題。
おそらくカーンには、マスコミが面白おかしく伝えたんだろうが、
お前は単に脳ミソが足りないだけ。
アホっ他人に迷惑かけるから、自覚して大人しくしとけよ。 猪木は顎のことを散々言われたけど、自分の顎を肯定的に言ってたな。
猪木は顎以外は変ではないけど、人間の器が違うんだろな。 >>783
それは、年齢を経てコンプレックスがなくなったんだろう。
若い頃は、顎の長さを気にして病院に行ったって何かの本で読んだ。 >>781
NWFの防衛戦を重ねるまでは馬場、小林の方が遥かに団体エースとしての実績があったからな >>779
鶴田対高千穂、普通のシングルマッチとして放映されたよ。
代表決定戦という名目ではなかった。 >>781
ホンマに全日極右なんですなｗ
日プロ持ち出されても、昭和全日本スレなんですけどｗｗｗ
俺は日プロ時代を知らないけど、日プロ末期は猪木人気の方が高かったと言う人は多いですね。
馬場は日テレのみだけど猪木はＮＥＴと週2でゴールデンタイムでしたしね。
どちらかがこうだと言う時に、可視されて如実なら構わないけど
よく分からない事や時代のことを比較したいのなら【データ】【数字】でお願いしますね。
言った切りのトンズラになっちゃいますから、建設的でないですよ。 >>787
お前、宍倉スレを潰したテンテンか？
ここは良スレなんだから嫌がらせしないでくれ >>786
そういう名目だった記憶あるけど。まぁ最近記憶の部分は怪しいから、俺は。 >>776
プロレスラーのルックスは重要
ジム通いと日焼けサロンのホストは要らん
東洋の悪鬼みたいなカーンは大いにカリスマ性発揮したことだろう
オレは本物のモンゴル人だと思ってたわ >>787
> 猪木人気の方が高かったと言う人は多いですね。
こんな客観的根拠ないこと書いて
> 言った切りのトンズラ
するなよ。
自分でいってるんだから、
> 【データ】【数字】でお願いしますね。 >>788
私じゃありません。
>>791
俺は日プロ時代を【知りません】と書いています。
しかし日プロ末期に猪木の人気が高かったとする記事やブログは
俺が紹介するまでもなく、あなたでもググれば簡単に見つけられるものです。 >>794
とにかくやめろ
あんまりしつこいとこっちも新日本スレに行って嫌がらせの仕返しを考えないといかん >>795
別に俺は荒らしてませんし
新日スレに行きたかったらご自由にすればいいじゃないですか？
俺に断る理由なんて微塵も無いでしょうに。
まず勘違いしたことに一言「スマン」が欲しいですけどね。 >>794
>ググれば簡単に見つけられるものです。
だったら、「〜います」と書けよ。
「多いですね」の【数字】【データ】出せないんだから。 猪木より馬場のほうが圧倒的に強いよ
シングル戦10回やって馬場が10勝のデータと数字がある
視聴率とか客入りとか言って馬場の強さから逃げるんだね >>797
>>798
お前らもやめろや
住人じゃないやつがケンカしに来るな、じゃまだ >>790
新日のサイパン合宿は日焼け目的と後年悟ったな。 >>798
そもそもプロレスの勝敗ってブックなのでは？猪木の方が強いとも、一切思わないが。 >>799
プロレスファンが馬場と猪木どっちが強いか話して何が悪い
10戦全勝なんだから馬場のほうが強い
反論してみろよ出来るもんならな >>797
では書き換えます。
日プロ末期に猪木の方が人気が高かったと言うブログや記事は
【複数】存在します。簡単に見つかります。
対して馬場の方が人気が高かったと言うものを【俺は】見たことがありません。
相対的に比較してゼロに対し複数ある事を【多い】と表現しておかしいでしょうか？
それに対論したいのなら馬場の人気が猪木より高かったと言う記事をご紹介下さい。
素直に知りたいだけですよ。
そんでもなぁその昔にゃあ馬場と猪木はぁどっちが強いかっちゅう論争あったかんな。
しかしぃこの対決はぁやらんでいがったっちゅうにぃ思うちょるんよぉー。
やらんで正解な典型的なぁカードだかんな。
寧ろぉ鶴田と藤波の試合はぁやるっちゅうにぃ思うちょったしぃー。
まさかぁこちらもぉ幻に消えてもぉちゃるとぁなぁ。 >>802
10戦全勝じゃなくて16戦全勝ですよ。事実は正確に。
馬場ヲタですらありませんね、あなたｗｗ >>804
嫌われ者のガラプー爺さんなら（大変失礼ｗ）日プロ末期をご存じですか？
アンタは馬場、猪木のどちらが人気あったと思いますか？ まあここは昭和全日スレなんでスレチなんですけどね。 日本テレビが「猪木をNETに出すのはOKだが馬場を出すのはNG」
で馬場をNETに出したら激怒して打ち切り
日本テレビが馬場をバックアップして全日本プロレス旗上げ
当時のTV局に「新日本プロレスを放送するか？」と聞いたら
「猪木じゃ魅力がない」「プロレスは社の方針でやらない」と言われて
坂口の合流と遠藤のコネでようやくＴＶがついた
それでわかること >>808
それは局側の判断であって大衆の嗜好とは違うと思うのです。
結果、順風満帆で出航したはずの全日の視聴率は芳しくないのですし。 >>805
列伝知識だったと白状します！
16回の馬場猪木戦が見たい！
猪木が馬場を極めた場面とか
馬場が猪木抑え込んで動けなくした場面とかあるのかね >>803
もう、くだらん論争にマジレスするのもどうかと思うが、
日プロ末期に、すぐテレビがついた馬場と、
坂口とセットでようやくテレビがついた猪木。
どう説明すんねん。
妄想はやめろ。 >>803
都合の悪いものは目に入らぬ。それを自白しているわけだ。
ヤフー知恵袋 2011/3/18 「ジャイアント馬場とアントニオ猪木ではどちらが人気があったのですか？」
の13回答、全部読んでみなさい。
そして、「スマン」と詫びねばならないな。
自分でそう書いてるわけだから。 日プロ末期に特定されていないので却下させていただきます。
色んなキャプションはいらんのです。日プロ末期に
猪木と馬場はどちらが人気があったのか？これは興味深い
事だと思いますので。 >>813
やっぱりただの荒らしだわ。
13回答の中に、日プロ末期に関する記述がある。 >>811
809で回答済み。
もっと書けば馬場日プロ退団全日設立までが全部日テレの出来レースだってだけでしょ。
猪木の日プロ追放～新日設立～NET放映まではガチなドキュメンタリーだって違いですな。 視聴率だの客入りだの面白いかそんな話
馬場と猪木の16回にわたる激突を見ることは出来ないの
出し惜しみするな >>814
大体お前横から入り込んで誰なんだよｗｗｗ
日プロ末期に限定された質問では無いから却下させていただくと読めないのか？ >>816
前座同士でテレビ中継もされてないんだから、あるわけがないだろ？ ストップ！ストップ！このテテンテンは悪名高い荒らしです。スルー必須。 >>818
その【くらい】でいいんじゃないですかね？
猪木馬場が退団してからじゃ意味無いと思うので。
両者が存在し、且つ日プロ末期と言う意味です。 >>809
大衆の思考の結晶が、テレビ局の判断材料だと思うが？
そもそも、馬場は世界タイトル取っても、視聴率が取れないとか言ってるくせにダブスタもええとこ。
では、大衆が猪木を支持してたという明確な「数字」を出せ！このスットコドッコイ。 どこかで猪木自身の視聴率ベストテンを拝見したことはありますが
探さにゃあきませんか？
ちなみに異種格闘技では猪木アリは38.8％。純プロではｖｓ国際軍団は25.9%が
最高ですね。これだけでも十分だと思うデータだと思うので。 >>791
うーん正直いえば生まれてもいないんだが、週2回ゴールデンに出てたならあり得そうですがね。
当時でもやはり猪木のレスリングの方が若者や青少年に支持されそうですし。 この荒らしは頭がおかしい。
「日プロ末期限定じゃないから却下」とトンズラした直後に、異種格闘技戦や対国際プロ戦など、ずっと後の話をだしている。
自分の発言を自分で否定してなんとも感じない。
真正のキだな。 数字を出せと言われて出したらスレチだって困った人もいたもんですねｗ
先にスレチにしたのはアウアウさんですもの。 >>827
ハ？日プロ末期の視聴率というものが仮に存在しても
それは馬場のものなのか猪木の者なのかは区別しにくい。
しかしここは全日昭和スレであり、全日と新日の視聴率を比較することは
両者の人気を確実に判断できる。それを出せと言われたから出したら
反論される筋合いはない。アリ戦は両団体別れてまだ黎明期であるし
国際だって昭和の話だ。何がおかしいのか説明してくれたまえ。 >>822
確か、猪木が馬場の足を取って（馬場の顔は見えていない）
逆エビに決めようとしている写真が1枚あるだけ
（その逆だったかも知れない）
両者の映像はおろか、写真もないのは、一説には
力道山が「猪木も将来のエース、彼が馬場にやられている
ところを残してはイケない」と言ったとか。 日本プロレス末期（というより昭和44年のワールドリーグで猪木優勝以来）
人気で猪木が馬場を勝っていたというのは
例えば「ゴング」の読者投票による「人気投票」でずっと（猪木追放まで）
１位猪木、２位馬場だったこと。そしてNETと日本テレビで週に２回
猪木の試合を流していたことが客観的な裏付けになるだろう。
少なくとも若者には猪木の方が人気があった。
全国的なお年寄りやプロレスに興味のない人を対象にした「知名度」なら
馬場が上だが。
日本テレビなんか、馬場がメイン、猪木がセミの時は
猪木の試合が長引き、馬場の試合が最後まで放映されない時があったなぁ。
４４年秋のダイヤモンドシリーズ開幕戦も、セミの猪木＆吉村対デストロイヤー＆
ベン・ジャスティスの４５分３本が時間切れ引き分け。メインの馬場対Bオースチンは
選手コールしか映らなかった。 私が知ってるのはトーキック気味に猪木のストマックあたりを
蹴り上げている馬場さんの写真ですね >>832で
＞ゴング」の読者投票による「人気投票」でずっと（猪木追放まで）
＞１位猪木、２位馬場だった
と書いても、「あの人気投票」はゴングの操作が入っていた！
と反論する奴が出て来るんだろうな。（苦笑） >>832
ゴング人気投票なんてもんがあったんですね。
それで決着でいいような気がします。助力かたじけない。
アウアウさんスットコドッコイでトンズラしちゃったようですし。 >>824
日本プロレス末期と関係ないやんけ。
頭おかしいんか？ 決着ついちゃったようですけどお気付きにならんのですか？ｗｗ >>829
じゃあなにか？お前は何のデータもなく、
日本プロレス末期は猪木の人気が上って、言ってたんか？
それを妄想と言わずなんという？
その当時は馬場の方が人気があった、というのは数々のエピソードで明らかなんやから、それを否定するなら、それなりのデータを出せよ。 >>838
もう出てますよ、お爺ちゃん。
大体江戸弁と関西弁混合で使うのやめてもらえませんかね。気色悪いｗ 大体、自分は馬場の方がが好きやったけど、世間はそないやったんや！で終わる話だと思うのに
何でそこまで頑なな頑固ジジーなんやろって思いますわ。
８０年にゃあ馬場と猪木の対決がぁー企画されちょったかんな。
第二回オールスター開催っちゅう流れでぇ。
しかもぉ８０年はぁ二人のデビュー２０年っちゅう節目でもあったしぃー。
結果的にゃあそぉゆぅ具体的なぁ動きぁなかったぞぇー。
８２年にゃあ本格的にぃ第二回オールスターへのぉ動きがぁあっちゃるぅ。
これもぉ土壇場で消滅してもぉたんよぉー。
馬場 猪木抜きの開催っちゅう案もぉ出されちょったかんな。
８２年にゃ第二回オールスターはぁ本当に開催して欲しかったぞぇ。
馬場 猪木抜きでもぉ開催希望だったかんな。
この時期にゃあハンセン ブロディ ホーガンが主軸だったしぃー。
こりゃあ本当にぃ見たかったぞぇー。 >>832
週に二回放送されてたのが、人気の裏付け？
意味がわからん。
馬場の方が、放送する価値があるから、日本テレビに独占されてたんやないか。
猪木には、その囲い込みがなかったってことやろ。
ホンマにわけわからんわ。 >>835
ゴング人気投票の件は、まあウソついてるとは言わんけど、実際に見てみんことには証明にはならんよなあ。
あや、繰り返すが、疑ってるつもりはない。 >>839
江戸弁？どれが？
お前の顔の方が気持ち悪いぞ。 ゴング人気投票は何年何月号か分かれば確認できるがな >>844
何言ってるのかサッパリ分からないな。
少なくとも雑誌買うようなプロレスファンには猪木の方が人気だった。それが事実だろ。 関西人はすっとこどっこいなんて使わんのですわ。
多少ニュアンスは違ってもあんぽんたんですわ。
もう醜態見苦しいわ。 >>846
昭和４４年５月、猪木が第１１回ワールドリーグを優勝した後の
おそらく、８月号から（当時、月刊ゴングは、月の終わりに来来月付けの
本誌を出していた。例、５月終わりが７月号）
猪木が追放知された４６年暮れまで、ずーーっと、猪木が一位だったよ。 >>782
雑誌のインタビューに掲載されていたのだが。お前って知識無いな。
恥晒すだけだから、これ以上書かない方が良いよ。 >>842
呆、、、
人気があるんだから、多くテレビに放映されたんだよ（苦笑）。
そんなことも分からんバカは相手にしないけれどね。 アニマルが大久保？で焼き鳥食べてるYouTube観たけど、あれって個人が呼んで来日したの？ >>675
戸口が控室インタビューで英語でまくし立ててたのは記憶に残ってるw >>808
「猪木じゃ魅力ない」
今にしては信じられない話だ 当時は馬場の存在感は半端じゃなかったはず。
日本人 対外人が試合の構図で
力道山なきあと外人よりでかい馬場は頼もしくスーパースターだったからだろな。 昭和46年時点なら
馬場の人気のほうが過去の貯金としてまだ残ってる気もするが
その後の期待感としては猪木のほうが上だろうなあ
馬場はどんな大物外人が来たとしてもすでに何回も見た相手ばかりなのに対して
猪木はどの相手でも新鮮味があるからね
分裂以降は猪木は相手さえそれなりにいれば
ゴッチ戦みたいに単発でもテレビが飛びついてくるし
逆に馬場は団体が変わっても代り映えのしない相手ばかりで
後発の外人不足のNETの新日中継にすら負け続ける有様 前出の、ヤフー知恵袋 2011/3/18 「ジャイアント馬場とアントニオ猪木ではどちらが人気があったのですか？」 の回答によると、プロレス中継視聴率では、日テレ >> NET。これが、馬場と猪木の人気の差 とのこと。
一方、別冊ゴングに人気投票ハガキがついていた記憶はないが、あったとしても、わざわざ月刊誌買った上、ハガキに切手貼って投函する行動をとる母集団の人気を反映したもの。 >>851
お前アホだなw
猪木は所詮馬場のおまけだよ。
だから日テレは馬場を独占して放送した。
それがNETで馬場を出す暴挙をしてプロレス中継を止めたんだろ。 猪木が馬場より人気があったのは極々少ない逆張り大好きマニアの中だけで、会場に来るファンテレビを見るだけのファンにはワールドリーグ制覇しインター王者の馬場の方が圧倒的な人気だった。
ジャイアント台風やタイガーマスクの扱いを見れば馬場と猪木の当時の人気の差なんか当たり前に判るだろうに。
力道山の突然の死によって滅亡間違いなしと見られた日本プロレス界を救い、初来日の超大物外人多数と戦った馬場の人気と格は他の選手と比較にならない高さ。
更に馬場が現在なお比較する者がいない程の海外実績があるのを関係者全員が知っているのだ。
ついでに言うとBI砲として扱ってはいたが東京プロレス潰して出戻りの猪木を冷ややかに見ていた人は多く、クーデター騒ぎのときは猪木は温情を忘れまたやらかしたと思った。
現在生きている我々は新日本が奇跡的な逆転劇を果たした世界に生きているので、猪木からの視点新日寄りの話を聞かされているだけに過ぎない。一種の宣伝洗脳にあっているだけだな。 ホンマホンマ、猪木の話はやめるわ。
特に驚くような事実が出るわけでなし、
荒らしが喜ぶような書き込みはやめますわ。 昨日Youtubeで日プロのシリーズの話ししていたのを見た。
当時観戦していた人もコメント寄せていたなあ。
探して見てみな。 >>868
形成不利になったから一目散で逃げるアホ。
良かったな、助けてもらって。 >>849
ある程度確認したが
> ４６年暮れまで、ずーーっと、猪木が一位だったよ
これは明確に間違い
69年8～10月は1位猪木 2位馬場
69年11月 1位馬場 1983 2位猪木 1972
～
70年9月 1位馬場 2261 2位猪木 2249
この期間は1位馬場 2位猪木
70年10月 1位猪木 2169（約1年ぶりの1位との記述） 2位馬場 2126
11、12月も1位猪木 2位馬場
71年はゴング・レーティング自体が無し ＢＩ決戦５ch大会が開催中！
幻のＢＩ決戦が令和の時代、ロシアが侵略戦争を仕掛けてる一方、日本の５chでも仁義なき戦いが行われている。さすが平和な国ニッポン。 >>871
猪木の話はやめろと言ってるだろ！
バカかお前 >>860
ジャパンプロ出身といっても、相撲協会に配慮して他団体からデビューしたと偽装しただけ
田上は最初っから全日に入団して全日でデビューした生え抜きですよ >>871
ありがたい！
アッチの信者は嘘ばかりで困る… >>842
だな。日テレは馬場だけは譲れない超優良コンテンツだったわけだ。 >>734
最後はブチ切れるのか。しょっぱい野郎だｗ 結果論だけど
日テレとＮＥＴの両局でオンエアされた猪木の知名度アップ、存在感アップ
この貯金はどうなんだろ、新日設立後に効いてきたって事はないのかな？
ビデオの無い時代、土曜の八時に見る事ができない人も沢山いただろうし
でもＮＥＴの時間、もしくは国際プロは見れた人にとっては、プロレス＝猪木または国際プロレスになる人も多かったかと… 日プロ末期に人気投票で猪木が馬場を上回ったのは事実だろうが、
新日でもタイガーが猪木の人気を上回っていた時期はあった。
だから人気とエースは、別物なんだよ。
オレは猪木信者に分類される方だと思うが、日本のプロレス界は馬場が盟主でいいんだよ。
そうでないと猪木反骨の戦いが嘘になる。 >>853
時系列的にソレっぽいね
ファンみたいな連中と、昔の世界のプロレス映像観て、恥ずかしそうに照れるアニマルが印象的だった https://pbs.twimg.com/media/FOQjhmeVsAMrtQC.jpg
マンネリ化したブッチャーに代わるエース外人として白羽の矢が立ったブロディ
天龍がまだ第三の男でない頃、器用な石川、体格だけは期待されてたロッキー
不肖の息子デビットの御守り役として抱き合わせで来たドンデヌーチ カーンが結腸癌公表か。ストレスが原因らしいけど、お体お大事に。 >>837
十六戦全勝で馬場のほうが猪木より強いと完全決着
強さより視聴率だの客入りだのだいじなのはオカマ
オマエも男になれ強さから逃げるな 2022年にもなって、まだ続くんだな、馬場猪木論争は 馬場対猪木16戦の映像残ってないのは惜しいな
若手同士なら尚更いろいろ発見があったろうに 馬場がたまに猪木とのシングルの事を聞かれて「やった事ありません」や適当にぼやかしていたのは良い話だなと思うな。 >>880
その２局にでたプラス倍賞美津子との婚約で知名度は急激アップ。知名度が馬場を上回ったのはやっぱりアリ戦だろう。 >>891
> 馬場対猪木16戦の映像残ってないのは惜しいな
そもそも若手同士の前座試合なんだから映像なんか最初からないよ。 >>880
日テレの中継での露出が減ったから地方での知名度は逆に落ちて
坂口・小林以下になった。
２局中継の恩恵を受けたのは関東・関西・福岡くらい。 >>880
NETは低視聴率のテコ入れを繰り返してたくらいだから大したことない >>875
ホンマホンマ。
ウソ言ったとまでは言うたるのやめるけど、
記憶なんて当てにならんからな。 >>810
道場では馬場は猪木に極められまくってた
プロレスマスコミでは周知の事実だと井上譲二の猪木批判本に記載がある >>901
道場での馬場猪木を直に見たプロレス記者なんか何人いるの
猪木は馬場さんの足は極められなかったと言ってるよ
馬場対大木対猪木伝説の密室マッチだって猪木本人がアッサリ否定したしなあ～ そもそも猪木の格闘技の下地自体が、兄に習った空手だけなんだろ。
若手時代の道場で、体格が二回り違う馬場を極めるなんて考えられないな。
柔道をやった人なら分かると思うけど、大きな人に乗られるだけで小さいほうはほぼ身動きなんて取れないんだよ >>901
井上は日本プロレス時代の馬場、猪木のんか知らんやろ。適当なオッサン。
馬場のバワイぁ腕力のなさ、上半身非力をぉ足腰の強さでカバーしたかんな。
長州ですらぁ馬場の脚力にゃあ脱帽しちょったぞぇ。
サソリ入っても裏返せなかったっちゅうにぃー。
そんだけぇ脚力がぁかなりぃ強かったからだかんな。
ハンセンもぉ馬場の脚力をぉ絶賛しちょったしぃー。
あの１６文はぁ見た目以上にぃ効くっちゅうにぃ。
あれもぉ馬場のぉ脚力がぁ凄いからっちゅうにもぉ。
馬場のバワイはぁ上半身非力だったからぁ投げはぁあんま出さんかったかんな。
若い頃はぁ知らぬ存ぜぬだがぁ。
でもぉその分脚力を利用した技がぁ多かったんよぉー。
馬場のぉ上半身のぉ非力さはぁ仕方ないかんな。
その分脚力がぁーかなりぃ凄かったしぃー。 >>903
馬場はただの木偶の坊じゃなく、
元プロ野球選手っていうれっきとしたアスリートだからな
お互いまともな格闘技歴がない同士がやりあったら
体格差、体力差がモロに出て終わりそう
でも猪木は今に至るまで、馬場とやったらどうなるか聞かれたら
「やるまでもない」「結果が明らか」というだけで
「俺が勝つ」とは絶対に言わないんだよね。
あれって、猪木なりの馬場へのリスペクトなんだろか。
いつも通りの答えが返ってきたところで、誰か
「そうですね。馬場さんが勝つに決まってますよね」といったら
猪木はどういう反応示すんだろうか？ 昔漫画のタイガーマスクを読んだら、猪木とタイガーがスパーリングしていたが
猪木が攻められていて馬場から「猪木そんなことじゃ倍賞美津子さんに嫌われるぞ」
と言われていて、最後はリング上で失神していたのを読んだから、梶原から見た
馬場・猪木はそれぐらい差はあったのだろう。
馬場と猪木ならぁどぉゆぅ試合になったかっちゅうのぁ幻想膨らみングだゎなぁ。
流血した馬場にぃ猪木がぁナックル叩き込む場面とかぁ。
或いはぁ流血した猪木にぃ馬場のぉ脳天チョップとかぁ。
実際にゃあ噛み合わなそぉだけどなぁ。
８０年頃ならぁ最後のチャンスだったかんな。
しかしぃこの対決はぁでけんかったんよぉー。
馬場がぁやりたがらんかったからぁ仕方ないぞぇ。
馬場からすりゃあ猪木はぁ信用でけないっちゅう。
猪木からしたらぁ馬場をぉ信用も何も関係なかっただろぉがぁ。
しかしぃ必ずぅ実現するっちゅうにぃ思うちょったぞぇ。
今からすればぁ実現でけない理由はぁ沢山あっちゃるぅ。
実現でける理由がぁ少ないかんな。 >>878
当時、存在したの四団体が同じ週にTV放送されたTV視聴率（ゴング1973年1月号より）
日本（NET・14.7%）
国際（TBS・9.2%）
新日（東京12ch・9.8%・単発放映）
全日（NTV・10.5%）
スポーツ紙全紙がプロレスを扱いNTVのTV視聴率が常時20～30%近くを叩きだしていた
時代は過去の物でプロレス人気厳冬期だった。
>>903
道場のスパーリングで「モンスーンがゴッチなんかより遙かに強かった！」と言われる
のはこの事なんだね。 >>910
あれはある程度大人になって読んだときにひどいと思った。
伊達タイガーの回転エビ固めで後頭部を打った猪木が失神してるんだよ？
回転エビにバックドロップ以上の破壊力があったか
猪木の受け身がド下手ということになるもん。 >>711
遅レスですまないですが、この試合(コメント)てツベに上がってますかね？
5chでは以前から見たことあるけど、映像で見たことなくて… >>912
日テレ低視聴率はドリフターズは影響かな Sunset Flip Powerbombは回転エビからのパワーボムに近い技だな。
昔、新日で回転エビ固め食らってダメージ受けてたのみたな。 >>917
ありがとうございます。初めて見れましたw
ラッシャーさんがもっと朴訥と苦渋に満ちた感じに囁いてるのかな？なんて想像してましたが、中々ハッキリとアピールしてるのですね。
映像では聞き入って見てましたが、改めてマイクの内容を回想すると、やっぱりチョッと吹き出してしまいますw
ラッシャーのバワイはぁ最初はぁ普通にぃ挑発のマイクだったかんな。
そっからぁお笑いをぉ入れる様になってったかんな。
馬場と義兄弟んなる前にゃあ馬場を挑発しながらもぉお笑いを混ぜたりとかぁ。
寧ろぉ新日時代にゃあマイクなんかなかったしぃー。
一番最初の挨拶ん時だけだかんな。
まぁあれもぉ本人はぁガチの挨拶っちゅうつもりだったんよぉー。
しかしぃ館内はぁ大爆笑にぃ。
ラッシャーはぁ人を笑かせる才能がぁあっちゃるぞぇ。
馬場と義兄弟んなってからはぁマイクにもぉ更に磨きがぁ入ったかんな。
最早ぁラッシャーの試合後のぉ名物コーナーになってもぉたしぃー。
特にぃ渕や永源がぁーそのターゲット、矛先だったかんな。 ガラプーは次スレも立てずに昭和新日スレ埋めたんだな。相変わらず最低なヤツ。
【梶原一騎】昭和の新日本プロレス41【野末陳平】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1645003033/ 以前に全日と新日の例えとしてよく言われてたのが
全日＝全員集合 新日＝ひょうきん族
志村けんが亡くなった時に全員集合の再放送を度々やってたけど、今でもすごく面白かった
片や、もしひょうきん族を今見たとしてもどうか？
多分自分は面白くないだろうし、そもそも見たくもない
全員集合はマンネリ、ひょうきん族は時事ネタにも対応して毒もあった
確かに人気もひょうきん族は全員集合を抜き去った、これも全日新日の事象と似てる
長ったらしい言い方で悪いけど、現代でプロレスクラシックとワープロクラシックを見比べてても
昭和時代の全日の方が新日よりも面白いし、新日の方が一度見ればもういいって感じ
これはオレが全日ファンだった主観的な感覚なのかもしれないけど
全日は一話完結ドラマで、新日は不倫ネタ等のスキャンダラスな連続ドラマ、毎週でも見たくなる
でも現代で単発放送だけを取り上げると、全日の方が満足感が高い(試合結果は別として)
つまり何が言いたいかといえば、テレビ戦争というベースにしたら新日の方が
視聴率的にも、興行的にも次につながるし、馬場猪木の差というより
リング上のストーリー展開の巧みさが差になって現れたのかなあ…とね。
グダグダ思いつくまま書いたんで失礼…。 >>922
また荒らしとか言われちゃうだろうけど、逆だと思うよ。
純粋に馬場と猪木の 【70年代以降】 のパフォーマンスの差でしょう。
大木、小林、ロビンソン、マツダ、シン・・・＆格闘技戦といまだに語り継がれてるのは猪木の方。
そのレガシーがあるから木谷は新日を買収したと発言し、全日はそれに値しないとね。
まるでバンドのQUEENのように同じ曲（試合）を順番替え、パッケージ替えて
ＤＶＤ販売して商売になるのも猪木の方じゃん。馬場さんじゃＤＶＤもこけたし結果が語っていると思う。 >>923
スレ違いとわかってるんなら書くなよバカ 別に俺は個の嗜好を否定しないし、60年代の馬場を知らないけど
それも否定しない。プロレスファンの支持を受けてたんだろう。
しかしここは昭和全日スレだ。その範疇で馬場と猪木を比較するのなら
猪木の完勝だったでしょ？ってお話し。それは俺と言う個の見方ではなく
プロレスファン・プロレス関係者全体のコンセンサスを、個の馬場さんファンの考えじゃ覆らないよってこと。 >>924
爺さん老眼か？昭和全スレに猪木を持ち出してるのは俺か？
922さんに対しコメントしたのだから、922さんを先にバカ扱いしろよｗｗ
それが筋だろ？ >>923
いえいえ…自分の主観なんで頑なな自信があるわけではないんで
ただ、レガシーの差と言われると…すごく低レベルな話というか思い出になっちゃうけど
自分がファンになったガキンチョの頃、80年代の前半から半ばくらい
週プロやらゴングやら、ある意味で印象深いのはその広告ページだった
今でこそ、というよりＤＶＤ時代になる前後ぐらいから鶴田や天龍や四天王のビデオは発売されたけど
その当時、ファンになった時に誰でも欲するであろう「過去の試合も見たい」
ところが広告欄を見ると新日の過去のビデオは100種類は下らない(もっとだったかもかも)
とにかくガキンチョじゃ(大人でもかも)コンプリートするには絶対に無理な数が発売されていた
でもひいきになった全日のビデオは記憶だと
①オープンタッグ決勝
➁カブキ
③「馬場-ハンセン」「原-ハンセン」がセット
この三本しか覚えてない…当時に主役になりつつあった鶴龍は1本もなかった
伝説？の田コロの鶴田-マスカラスですらビデオ化されてなく、本当に年齢が若いのが痛恨だった。
「なんで全日はこんなにビデオないの？」というのはずっと思ってましたね… >>922
>リング上のストーリー展開の巧みさが差になって現れたのかなあ…とね。
ユセフ・トルコが新日には優秀なブレーン（新間）がいたが全日にはいなかったことが
人気で差をつけられた理由だと書いていた
実際に新間を失ってから新日は、高橋の悪のレフェリー化、海賊男、TPGと
糞アングルを連発しはじめたね >>926
テンテンが来てから荒れてるんだろ
わかったか？わかったら二度と来るな >>928
当時、新間部長に相当するのは全日では誰だったんですかね？
Ｇスピの記事で見たけど新聞社の森さんだったかな？オープン選手権で対猪木の戦略を立てた人
あとは竹内さんとかですかね？ >>927
新日DVDマガジンは猪木アリ戦を出しただけで
買収の元が取れたと木谷は言った。
全日も真似してDVDマガジンを出したけど売れずに中途半端にポシャった。 プロレスってのは基本はLIVEだと思うのね。
それは勝負論が存在した昔だからでなく、会場の熱や雰囲気だとか。
試合内容・結果を知っているDVDが売れるか売れないかってのは
オンタイムでその試合を見たか見ないかに大きく影響されないか？
見た記憶の保存って事だと思うよ。
つまり製造元から見れば、DVDを出すか出さないかの判断で勝負は付いていると。 >>932
昭和全日 映像>ライブ
平成以降 ライブ>映像 >>930
全日で馬場のマネージャ―的存在だったのは米沢なんだが
米沢はあくまで裏方なんだよな
確かにトルコの言う通り新間的な存在はいなかった気がする >>933
まあ録画中継もLIVEの中に入れてよｗ
ネットも確立していないしテレビ放映時間も深夜帯なんだし。 >>901
鈴木正一さんの晩年の本に力道山と懇意だった自分は若手同士の練習は積極的に見たと書いてた。
ただドコまで本当かというと結構疑問。 >>936
爺さんスゲーなｗｗ今時そんなこと書く人間に誰が従う？
一回警察のお世話になってみるか？ 馬場は著書でマシオ駒を本当に
急逝を残念がっていたな。 つーかさ、素朴な疑問なのだが全日の動画配信ってのは
レガシーは見れないの？
もう会社資本自体違うから無理なのか？
昭和全日の著作権を持ってるのって日テレとどこだ？いまだに白石か？ 当時は見逃したらもう見れなかったからな。
ホームビデオ普及は昭和の終わりだし。
だから馬場、鶴田の本当の凄さが伝わりづらかった。
あの世界一のドロップキックが世界一なんだとわかるまで
相当年数かかったな。日プロや海外武者修行時代の馬場が見返せる時代だったら
馬場伝説は相当な存在感だったはず。 ハンセン乱入事件なんか見逃したファンは本当に悔しかったかもな。
空前絶後の興奮だった。
でもなあ、あの乱入はぁ後々にもぉ何度も映像流れちょるぞぇ。
まぁあれぁ本当に歴史的だったかんな。
実際にゃああれを越える乱入っちゅうのぁないしぃー。
馬場や全日がぁー如何にぃハンセン売り出しに力を入れちょったかっちゅうこったゎい。
ハンセンもぉその期待にゃあ見事に応えたしぃー。
新日ではぁ一時代を築きぃ全日でもぉまた新たに時代をぉ築いたかんな。
実際にゃあファンクスを凌ぐ人気を得たぞぇー。
ファンクスはぁ既にぃ飽きられてもぉてぇ。
ハンセンもぉ全日でぁ大貢献したかんな。
そんでぇ２０年近くもぉ全日マットに上がり続けたしぃー。
あの乱入はぁ衝撃やインパクトはぁかなりぃ凄かったぞぇ。
歴史にぃ残るかんな。 マシオ駒 ハル薗田 青木篤志
全日は若手を鍛え上げる有能なコーチ役が早逝してしまう >>922
> 以前に全日と新日の例えとしてよく言われてたのが
> 全日＝全員集合 新日＝ひょうきん族
> 志村けんが亡くなった時に全員集合の再放送を度々やってたけど、今でもすごく面白かった
> 片や、もしひょうきん族を今見たとしてもどうか？
> 多分自分は面白くないだろうし、そもそも見たくもない
これはビートたけしも認めてるね今でも面白いのはドリフターズであり志村けんだって
オレは映画撮ったり小説書くたけちゃんのほうが好きだけどさ >>945
ブッチャー川崎のときも驚いたが、ハンセン乱入が生中継だったら興奮して寝られなかっただろうな。 >>948
そういうことが言いたかったんじゃないよ…
マシオ駒の現役時代は見てないが
ハル薗田マジックドラゴンと青木篤志のプロレスが好きだったからさ 当時の全日と新日の差は馬場と猪木の全盛期のズレもあるけど過激な仕掛け人と言われた新間は大きかったわな。
更には全日はショーマン、新日はストロングスタイル商法。
UWFに別れた人間が生きる為にロープに飛ばないノックアウト決着とか格闘技に見せる工夫をこらしてたのと同じでね。
長州がUインター戦後の最高潮だった時に「リングスはアレなのか？もしそうなら許されないぞ」
なんて言ってたけど、それは猪木の手法なんだよな。 谷津とハル薗田の友情話が泣ける
プロレスラー動画語りの最高傑作 馬場鶴田天龍vs木村原鶴見
昭和プロレスの集大成。
>>950
おんどれはぁ釣りかぁ？
まぁいいやぁ。
おんどれはぁ臭くて汚い包茎チムポの皮をぉ切っちょれやぁ。
まぁ８１年はぁブッチャー シン ハンセンとトップ３がぁー移籍だかんな。
ブッチャーはぁ乱入でぁなくぅスーツ姿でぇ紳士的なぁご挨拶だったがぁー。
シンはぁ無差別にぃ無法者そのもんのぉ乱入だったぞぇー。
こん時ゃあサーベルはぁなかったかんな。
裏話だとぉ翌日にぃサーベルが届いたらしいがぁー。
そしてハンセンのぉあの事件だかんな。
後々にゃあブロディもぉスーツ姿でのぉご挨拶だったけどぉ。
しかしぃやっぱぁハンセンのがぁ一番のぉインパクトだぞぇ。
あん時にぃ会場におったファンはぁ度肝抜かれただろぉしぃー。 おまいら、近いうちに
全日本プロレスと名のついた全興行、
馬場さんの一族が統一して
新日本プロレスワールドならぬ、
全日本プロレスファミリー(仮)で
ケータイサイト作るらしいから、
今のうちにつべで、
気になる試合は、見ておけ >>955
このクソ荒らし野郎が
さっさと消え失せろ
999 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l)[] 2022/03/21(月) 04:13:36.29 ID:wp42NAsyK
三大包茎トリオ
ザ・ポォーケェーズ
江戸皮魔茶美（佐藤正美）
江戸川区南小岩５丁目（ボロア）
腹刺しカッキー（堀越忠男）
千葉県四街道市大日富士見ヶ丘
繰り返ししゃっチン（住本大輔）
港区高輪２丁目
生きる価値がない三個のゴミクズ
1000 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9d-Sz8l)[] 2022/03/21(月) 04:14:16.16 ID:wp42NAsyK
クソ漏ちぃー
ブゥーーッ
｜ ＊ ｜
.＼＿＿／＼＿＿／
.
.
.
.
>>955
お前のアナル掘ってやるから連絡先教えろ 若林「一部のファンには、スタン・ハンセンは動き過ぎなんじゃないか、
ドタバタしすぎじゃないかという人もいるんですが？」
馬場「いや、そんな感じはしますよ。それがハンセンですからねえ。
動き過ぎてねえ、ヘバッたというなら問題ありますけど」
全日のスタイルに楔を打ち込むために引き抜いたらしい
ハンセンはぁ確かにぃそれまでの全日の動きとぁ違ったしぃー。
あのスピーディーな動きはぁ全日にゃあなかったぞぇ。
しかしぃそぉゆぅスピーディーな動きだとぉ馬場がぁ合わせらんないっちゅうにぃ思うたかんな。
でもぉ馬場もぉ何とかぁハンセンとの試合をぁ成立させちょった。
そっからぁ次はぁ長州ジャパン勢の登場になってもぉたんよぉー。
長州のぉスピーディーな動きもぉ全日にゃあ楔を打ち込む結果になったかんな。
それまでのぉゆったりした全日スタイルがぁ変わってもぉてぇ。
そっからはぁ全日はぁスピーディーなスタイルになってもぉたかんな。
三沢達ん時代にゃあ完全にぃスピーディーなスタイルになってもぉたぞぇー。 田上はクラシカルなプロレス全盛期だったらもっと評価されてたかな
レイスとのシングル戦を見返すと上手く噛み合ってる >>249 岩城滉一も数年前に帰化したからその手合いなんだろう。いいとこ取りの道具として帰化を利用してるのが気に食わない。 >>961
ジャパン参戦の功罪は様々だろうが、その残念な方のひとつとして
昭和の全日マットを彩った外人レスラーの晩年や熟成期が前座、もしくは来日数の減少だね
ジャパン離脱後も天龍革命や鶴龍対決、そして天龍離脱後の超世代軍になってしまったし
昭和全日外人は主だったのはハンセンゴディ以外、最後の輝きは見れないで終わってしまった。
ジャパン参戦期の二年ちょいは短いようで、けっこう重要な二年間だった気がする
1984年に時計を巻き戻そうにも、三年の時間の分は老いてるわけで同じ事はできないから仕方ないが…
>>962
おんどれのぉそぉゆぅ考え方こそがぁー気に食わんぞぇー。
おんどれはぁどこぞの馬の骨ともわからぬゴミクズだかんな。
とっととくたばれぇこのぉ死に損ない物体ぃ
◯◯
.||
.||
.▽
《》
◯◯
.||
.||
≪≫
◯◯
.||
≪≫
◯◯
≪≫
◯◯
.||
≪≫
◯◯
.||
.||
≪≫
◯◯
.||
≪≫
◯◯
≪≫
ジャパンの２年間は実質的にはテリーの扱いをどうするかの問題だったと思う。 >>901
馬場は若手時代に猪木に全勝した事を自慢気に語らなかった。
猪木は道場で馬場に勝ってた事を口外しなかった。
お互いにプロレスラーとしてのケーフェイを守ってたと思う。
テリーのバワイはぁ復帰したのがぁそもそもぉ問題だったはずぅ。
テリー復帰後にぃまさかぁあんだけ人気落ちるとはなぁ。
馬場もぉそれを意外に思うちょったっちゅうにぃ言うちょったかんな。
予想外 想定外だったっちゅうにぃー。
そんでぇ長州がおったからこそぉ長州をぉ売り出すゎなぁ。
長州はぁ金の成る木だったしぃー。
実際にゃあ長州のお陰様さまサマＳＡＭＡ サマーアクションシリーズ第二弾
いやっ、長州のぉお陰様でぇゴールデン復帰でけたかんな。
馬場としてもぉ長州はぁ疎かにゃあでけなかっただろぉ。
だからこそぉ長州にゃＰＷＦもぉ巻かせたぁ（任せたぁ）ぞぇ。
今更ぁテリー売り出しにゃあ力を入れられぬゎなぁ。 >>963
昭和全日外人の集大成みたいなファンクス対レイスニックでもジャパン参戦で印象が薄くなってしまった
三年後の87最強タッグはファンクスが昭和最後の来日になってしまい、最後の輝きを放ったブッチャーも翌年の大病で急速に衰えた >>952
長州がUインターの一億円の招待状の時に
「お前らが死んだら墓に糞をぶっかけてやる！」と激怒していたが
Uインターのやり方は昭和新日のやり方のコピーなんだよね >>956
普通に考えて馬場遺族には無理だろ。
元子株は武藤らに無償譲渡したのだから著作権等権利は移動してる。
関連ファミリー会社も倒産だか何だか忘れたが正式に閉めたしな。
その武藤等に移動した権利が現在どこにあるのかでしょ？
当然現在の全日にも無い。とすれば白石が塩漬けか？と想像できる。
大体ビジネスとして新日ワールドは現在も拡大しているのに対し
全日動画は増えないばかりか、録画テープとしてどれ程も残ってはいまい。
商売にならんよ。 >>963
ジャパン前か後かではなく、ハンセン前か後かで分ける方が適切だろう。
ハンセン移籍によって馬場の中の全日に対するこだわりが崩壊したと言える。
その後はなし崩しの新日模倣の大雪崩でしょ。
俺の考える真の昭和全日愛好家はハンセンを快く思わないと考えるけど。
ましてミラクルパワーコンビなんぞ品が無いだけの欠陥商品。
お前さんもぉ流石にぃハンセン ブロディをぉ欠陥商品っちゅうのぁ間違いだろぉがぁ。
言わんとしちょるこたぁわがるぅぞぇー。
しかしぃあの時代をぉ風靡したハンセン ブロディをぉ欠陥商品っちゅうのぁなぁ。
実際にゃ当時のファンはぁファンクスよりもぉハンセン ブロディをぉ指示しちょったかんな。
ファンクスがぁー飽きられちょったっちゅうのもぉあっちゃるけどぉ。
実際にぃハンセン ブロディの時代になったっちゅうにぃ捉えられちょったしぃー。
それぁ当時の馬場もぉ実際にゃあそぉ言うちょったかんな。
ハンセン ブロディはぁ全日ん中でのぉ傑作商品だぞぇ。
お前さんこそぉいち人間としてのぉ欠陥商品だかんな。 >>972
はいツーカウント。いくつまで貯めとくか決めてないけど
震えてなさいな。警察がお迎えに行くときは朝一の出勤時間ですよ。 >>973
だから昭和全日の象徴のファンクスより
ハンセンブロディを支持することこそ
前期昭和全日イズムの崩壊だろうｗｗ大丈夫か？
それはアートにおける象徴主義が表現主義を経て
シュルレアリスムに至った現実主義の到来だろうが。
昭和なだけと全日なだけで中身は新日への傾倒でしかない。
認めたくない奴は後期昭和全日愛好者で
前期昭和全日愛好者は苦々しく思うだろう。その境目がハンセン移籍だ。
馬場がイズムだけじゃ食っていけないことを悟った瞬間であり馬場イズムの崩壊でもある。
っちゅうかぁハンセン移籍前にゃあブッチャーとテリーがぁ全日主軸だったぞぇ。
後はぁマスカラスもぉ。
馬場のバワイはぁ猪木と違って常にぃ主役にはぁおらんかったかんな。
主役の座をファンクスにぃ譲っちょったっちゅう。
それをハンセン ブロディがぁ『それぁ違う』っちゅうにぃ。
そんでぇファンクスをぉ制裁っちゅう複雑な流れだったしぃー。
馬場がぁ何も言わない事にぃファンクスはぁ調子ん乗っちょった。
ハンセン ブロディはぁそれが許せんっちゅう感情で黙って見てられんかった。
馬場はぁ性格的にもぉ自分が主役になるっちゅう気持ちはぁ希薄だったみたいだぞぇ。
しかしぃ鶴田にゃあフォール与えんかったけどもぉ。
>>977
おんどれこそぉ身元探し出してぇ必ずぅ○ろしたるゎい。
身元探したらぁ速攻でぇこ○しちゃるかんな。
メ几
木又
おんどれ外出時にゃあ前後左右上下気ぃ付けちゃれやぁ。
そいからぁおんどれの宿からぁ真夜中にぃ不審火の可能性あっちゃるぞぇー。
>>975
言いたいことはわかる
ただ年齢的に自分はプロレス(全日)見たのが1981年なんで
実質的には全日ハンセン以後しか知らない、もちろん全日ブッチャーも知らない
ハンセン以前が昭和全日の象徴と言われると、自分はリアルタイム未経験なわけでスレの参加資格を失う
そうなると自分みたいな人はスレを前期と後期に分けるしかないんじゃないかなあ…
ただし、1972年～からの9年間
1982年~からの７年間という「時系列」という意味で分けないとスレ分けの「大義名分」で荒れると思うが…
このスレでは自分は年齢的にもキャリア的にも低いと思うので、馬場イズムの崩壊と言われてもどこまで理解できてるかはわからんけど。 >>980
別に後期昭和全日を否定しない。
それは前期昭和全日とは完全に異なるもので
ごっちゃにするなってだけ。 >>982
御理解ありがとう。謝る必要はない。
謝罪どころかこのスレには刑に服さなければいけない輩が
何人かいますからね。 次スレ
【やるっきゃない】昭和の全日本プロレス120【谷津っきゃない！】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1647861690/
龍原砲とやってた頃が谷津の全盛期 >>931
噂では、元子が色々口出して、
みんなが見たい試合の販売をストップかけたらしいからなあ。
もう見飽きた試合の動画ばっかり売られても、誰も買わんよなあ。 9月の全日本50周年記念大会をBS日テレで放送するんだって。ついでに昔の試合も何試合か放送してほしい。 >>966
道場で馬場に勝ったってのは、本当なのか？ >>986
だからね全日本プロレスリングって会社と
オールジャパンプロレスリングって会社は完全に別物なの。
おそらく白石が休眠会社として全日を所有していると見るけど
全日本ってのは終わった物。50周年なんてのは滑稽だと思う。 >>987
本当の若手の時だけだよ。
馬場が渡米した後の全盛期の時だったら猪木は馬場を倒せない。
猪木は踏みつけられて終わりだよw >>983
どうも、ついでに甘えると >970の「元子株は武藤らに無償譲渡したのだから」
これを外様の武藤らに譲渡できたのなら、どうして馬場逝去時に三沢にできなかったと思う？
いくら馬場正存時に折り合いが悪かったといっても、馬場の直弟子なわけで
あれだけ会場のムードや入場ゲート、カードやシリーズ構成など
馬場全日の伝統にこだわった元子なら、外様の武藤に株を渡すなんて一番矛盾してると思うが…
武藤の株に関しては和田レフェリーの計らいで、レスラー退団の半分以上は脅しに近い感じらしいけど…
でも本当はノアは無かったんではと思うとね、もちろん日テレが三沢らの尻を叩いたというなら歴史は変わってないかもだけど。
昭和どころか平成も20年経過の話だから、スレ違いなら失礼。 >>990
本当は三沢が出た時点で全日本は畳むはずだった。
川田は新日本に行き、京平がノアに合流する予定だったんだ。
色々な行き違いから全日本は進んでしまった。 >>991
そうか…
元子は馬場全日を介錯、というか看取るつもりだったんだね
その後の事象は全て流れの結果論で、全日が存続した時点で分裂時と同列に見るわけはいかないわけか。 俺は馬場が逝去時に遺言で三沢に譲渡すべきだったと思ってる。
遺言が無かったのなら一番いけないのは馬場自身だと考える。
息子がいたわけでもないのだからさ。
無償じゃなくてよかろう。適正から割引の間でね。
元子にも引退してハワイで隠居なさいなと書くべきだった。
そんな勧めが病床の馬場に、関係者や日テレからもあったんではないか？
馬場が病で苦しんでいるのにこいつらってのはと元子は逆にメラメラ意固地になったんだろうね。
武藤に無償譲渡したのは京平が毎日ささやいてマインドコントロールしたんではないかと
妄想するよ。それが馬場さんなら望んだはずですよとかってね。
まあ馬場逝去時に比較して武藤に譲渡時では会社価値は段違いに低いだろうけどね。 ロビンソン最後の来日ではテレビマッチでタイガーマスクのプランチャでリングアウト負けだっけ？
馬場存命中に東京ドーム時間差入場式の最強タッグバトルロイヤルをやって欲しかった
馬場鶴田
ファンクス
マスカラス兄弟
ロード・ウォリアーズ
ブリティッシュブルドッグス
フリーバーズ
ニックレイス
ブッチャーシーク 試合は乱闘程度でいいから時間差で次々入場曲が流れたらしびれる まあ一応は全日上場話で武藤を引き入れた責任ってもんは
存在するだろうが、元子はそんなにかわいい女性じゃないだろうｗｗ >>993
自分は今までてっきり30周年までは、元子の意志で存続させるつもりだと思ってたよ
その後に三沢に渡すつもりだったかどうかは別にして
ただ、鶴田に社長委任をして断られたという話が本当なら
そこから元子の展望というか、プロレス終活が感情的も含めて狂ってきたのかな… >>990
因みに元子夫人は株をそれなりの値段で武藤に売りたかったのだろう。
結局は皆に最後通牒を突きつけられて無償で手放した。
三沢の時は株の事を聞いても「それは後でと」触れさせなかった。
本当は元子夫人が社長になりたかったんだが三沢を前にしては誰も夫人には賛成しなかった。
>>992
京平が木原が悪いとか言ってたかなw
川田、渕、ケアが居れば出来るとか言うからみたいな感じでw
んで焼香しにきた天龍に夫人が打診して、永島が元子夫人に近づき新日本合同興行になり、武藤が来たもので畳めなくなった。 始祖の巨人ジャイアント馬場は死んだが前に進むしかねえんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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