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【クラッシャー・ブラックウェル】昭和の全日本プロレス112【ワンマン・ギャング】
【スーパーアイドルシリーズ】昭和の全日本プロレス113【マスカラス対リッキー】
【バリー・ウインダム】昭和の全日本プロレス114【ロン・フラー】
【ﾁｬﾎﾞｹﾞﾚﾛ ﾄﾛﾌｨｰ乱打事件】昭和の全日本プロレス115【大仁田 ﾘﾝｸﾞ飛び降り膝骨折事件】
【危ない！危ない！あひぃやー】昭和の全日本プロレス116【これで 万事 休す】
【シークに傘攻撃】昭和の全日本プロレス117【エリックの耳にボールペン攻撃】
【鶴見五郎】昭和の全日本プロレス118【ランバージャックデスマッチ】
※前スレ
【スティーブ・オルソノスキー】昭和の全日本プロレス119【フランク・ランカスタ－】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1646315722/ 1987年3月12日全日本プロレス「エキサイトシリーズ」武道館
インタータッグ王者鶴田＆天龍にウォリアーズが挑む
一進一退の攻防も合体殺法で鶴龍を追い込む殺刃戦士
場外で鶴田をKOし天龍をデッドリードライバーで叩きつけリングアウト勝ち！
ベルトを掴み吠える殺刃戦士、16年ぶりに至宝のベルト海外流失決定！
https://pbs.twimg.com/media/FNnoAYAaIAU6gf7.jpg >>三沢の時は株の事を聞いても「それは後でと」触れさせなかった。
>>本当は元子夫人が社長になりたかったんだが三沢を前にしては誰も夫人には賛成しなかった。
働いていない者の妄想にしか過ぎないよね。
議決権は一人一票ではない。株式割合は知らぬが
日テレが15％だと言う。馬場の性格を考えれば馬場・元子で51％は
絶対に持っていたろう。残りは百田と数人か？
三沢を社長としたのは一周忌までは三沢を繋ぎとめるための
元子の意思に他ならない。その約束を反故にして
社長を投げ出しノアに走ったのだから、三沢自身も背任行為には違いない。
そんな流れも元子が意固地になった理由だろうね。 国際血盟軍にフルメンバー集結させるなんて、当時の全日本は微塵も考えてなかったろうな。
木村 井上 原 浜口 鶴見 寺西 冬木 菅原 高杉
これだけ揃えば、ジャパンには負けない。 >>5
タイガー服部の非情な場外カウントが印象深い >>9
以上ってｗｗｗ会社法って何ですか社長を決めるのは誰ですか？ｗｗ
三沢が社長になろうが雇われ社長に過ぎず
代表権が欲しかった。だから持ち株にこだわる事になる。 >>11
チミの妄想には付き合いませんわww
どこかに行けや >>5
この試合は観戦した
長州欠場だったが、前年末の最強タッグ最終戦よりもかなり観客数は多かったと思う
観客の声援が温かく、どの試合も盛り上がってた覚えがあるね
もしかしたら長州離脱のキナ臭さ、というより現実として受け止めた人が多かったか？
後から思えば「がんばれ全日」なムードも作用してた気もする、その時は子供だった自分は単に普通の欠場と思ってたけど… 相手にならない相手から相手にしませんとは
体のいい逃げ口上でしかないｗｗ全然構わんよｗｗ
逃げろ逃げろ！ｗ >>8
いや、ジャパンが数枚上。
長州、マサ、カーン、谷津、小林だから相手にならない。 マサとカーンは海外を主戦場にしてるのでは？
特にマサさんはケンパテラと事件起こして監獄入れられてるし >>18
マサはともかくカーンは基本国内にいたけど。
何も知らないの？ >>19
奥さんが日本暮らしに馴染めずにホームシックになっちゃったんだっけ そのくくりだと三軍抗争はこうなるか
鶴田、天龍、カブキ、タイガー(三沢)、輪島、石川、大熊、小鹿、百田、羽田、佐藤、渕、園田、川田、後藤、小川、(馬場、大仁田？ナガサキ？越中？)
長州、谷津、マシン、カーン、小林邦、俊二、仲野、ヒロ、保永、永源、栗栖、新倉、笹崎、SK、馳、(マサ)
もちろんホストの全日が有利ではあるがバランスとしては面白いな >>8
浜口と寺西は新日時代に木村と別れて維新軍へって流れはあったけど、
もともと全日に入ってた井上と冬木は全日に来た木村と手を組む気は一切なかったのかな？ はぐれ国際軍団が全日マットで再会
おっとう！久しぶりだなあと言う寺西に
ラッシャーが思わずゆるんでしまった瞬間
強烈な張り手くらったっていい話
>>6
猪木の指令で長州達はぁ全日上がったっちゅうのもぉ胡散臭いなぁ。
そんで新日はぁかなりぃヤバイ状況にぃなってもぉたしぃー。
仮にぃ長州だけ言われちょったとしてもぉ他はぁ言われちょらんだろぉかんな。
カーンだってそんな事ぁ言われちょらんだろぉ。
そいともぉ結果にぃあんだけ大量にぃ出てもぉたんはぁ猪木の計算外ぃ？
しかしぃその話もぉ信憑性ないかんな。
結果的にゃ長州離脱後の新日はぁ本当にヤバかったぞぇ。
わざわざ団体存続のぉ危機を招く事をぉ猪木がぁ指示するわきゃあないしぃー。
まぁ猪木はぁ何を考えちょるんかぁわからぬとこぁあったがぁー。
そんで長州にだけぇ新日に戻る様にぃ声が掛かったりぃ。
>>8
当時の馬場にゃあそぉゆぅ考えはぁなかっただろぉなぁ。
っちゅうかぁそれをする理由がぁないかんな。
馬場自身はぁ長州以外はぁオマケっちゅうにぃ考えちょったらしいしぃー。
寧ろぉ強力なぁ軍団作るとぉゴチャゴチャになってまぅぞぇー。
長州さえ安泰ならばぁ他は別にいいっちゅうのがぁ馬場の本音だったかんな。
長州以外にゃあ貴重な商品価値をぉ見出だしちょらんかったっちゅう。
国際血盟軍なんかはぁオマケん中のオマケだったろぉしぃー。
但しぃ全日はぁタッグにも力入れちょったからぁパートナーとして谷津だったんよぉー。
あくまでぇ長州のパートナー枠っちゅう部分で重宝されちょったかんな。
寧ろぉシンを加えたヒール軍団にすりゃあ良かったっちゅうにぃ思うちょったぞぇ。
シン ラッシャー 阿修羅 鶴見 剛 カーン マシーン ヒロ 高野 後々にぃカブキ
正式な軍団じゃあなくてもぉ。
またシンが連れてきちょった子分的な外人もぉこん中にぃ組み込みぃ。
造反後のカブキもぉシンと組ませりゃあ互いにもぉ良かったっちゅうにぃ思うかんな。
でもぉ馬場からすりゃあそぉゆぅ連中はぁオマケだったしぃー。
実際にゃあ長州離脱後の全日はぁ天龍のお陰で大したダメージはぁなかったがぁー。
しかしぃあの辞めじゃあカーンが怒るのもぉわかるぞぇ。
裏で大金がぁ動いちょったかんな。
そんでぇ長州はぁ周りをぉ考えずにぃ自分だけっちゅう。
>>23
おぉーいっ、もしもぉーしっ、もしもぉーしっ
ラッシャーと寺西はぁ大体同時期にぃ全日上がったかんな。
ラッシャーはぁ第一次Ｕを経てのぉ全日参戦だぞぇ。
実際にゃあ半年ちょい振りだかんな。
しかしぃ寺西のバワイはぁ自然にぃ維新にぃ組み込まれたかんな。
ラッシャーと仲間割れでもなくぅ。
まぁ全日ではぁラッシャーはぁ浜口や寺西以外でもぉ元国際とはぁ久々の再会だかんな。
阿修羅や鶴見とぁさっそく組んだがぁー。
あのまんまラッシャー新日おったらぁ猪木とのタッグはあったとぁ思うかんな。
猪木とラッシャーのタッグはぁ見たかったぞぇ。
そっからぁ新日離脱っちゅう流れでもぉ良かったっちゅうにぃ思うちょるんよぉー。
もしもぉ８５年にぃ新日崩壊しちょったらぁ…
猪木はぁ藤波 木村と三人でぇ全日にぃ乗り込みング。
新日はぐれ軍団を結成して馬場にぃ戦いをぉ求めるぅ。
かつてのぉ仇敵のシンともぉ共闘して打倒馬場、打倒全日へとぉ。
猪木以外にぃ藤波や木村もぉすっかりとぉヒールがぁ板に付いてもぉちゃりぃ。
全日やぁ長州のジャパニにもぉ敵意を剥き出しにぃ。
そしてぇ猪木はぁ試合後にゃあマイクアピールがぁ恒例になりぃ。
『お客さん、どぉですかぁー』
『いち、に、さんでダァーです』
これらやシンとのタッグがぁー数年早くにぃ実現っちゅう流れにぃ。
そしてぇ後々にゃあ馬場と義兄弟タッグを結成っちゅう流れになりぃ。
んな訳ゃなぃだろぉ
おんどれらぁー○しちゃる こ○しちゃる 必ずぅころ○ちゃるかんな。
メ几
木又
おんどれらはぁ外出時にゃあ前後左右上下にゃあ細心のぉ注意を払っちゃれぇ。
そいからぁおんどれらの居住地からぁ真夜中にぃ原因不明のぉ出火がぁーあるかもしれぬぞぇー。
クソ漏ちぃー
ブゥーーーッ
｜ ＊ ｜
.＼＿＿／＼＿＿／
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.◯◯
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≪ ≫
>>22
旧国際勢が三つに分かれてってのもポイントだったな >>1じゃなかったｗ
スレタイ、若林が言ったんだっけ？ まあ、ジャストミートとか
野球じゃないんだからと品がなくなっていった。
あれは古舘が原因だよな。 カーンの経歴と戸口の経歴がごちゃごちゃになるんだよな。
どっちも巨漢ヒールで髭でアメリカで成り上がったという。 >>36
それでタッグまで組んでしまった日には
ベタだがモンゴル・コリアの元寇タッグだな
ありゃあ福澤がぁー言うちょったぞぇ。
ジョンテンタ 元コトテンタ
激震 烈震 熱心 タイガージェット シン 昭和63年4月4日 愛知県体育館
若林健治「さぁ、やるっきゃない！谷津っきゃない！やったらやんけぇ！いざ勝負、谷津嘉章！」 >>35
別に品がどっちもないこたあない。
新日の名古屋のアナウンサーの
若者言葉の「ありえな～い」の方が品がないと思ったわ。
古舘はぁプロレス実況のノリでぇバラエでもやっちょったかんな。
そぉしたらぁ最初はぁかなりぃ顰蹙買ったみたいだぞぇ。
レスラーと同じ様なノリの形容をぉタレントに用いるのぁ失礼極まりないっちゅうにぃ。
まだぁ古舘がぁ世間にぃ浸透しちょらんかった頃だかんな。
でもぉ今やぁ世間にもぉしっかりと浸透されて認知されちょるしぃー。
古舘節としてぇ日本が誇るぅ名物アナ、名物司会だかんな。
古舘もぉプロレスから飛び出した人物だしぃー。
それで大成功 大出世したからぁ。
福澤もぉ古舘を目刺しちょったらしいがぁー。
古舘流にして自分色にっちゅう。
しかしぃ福澤はぁそこまでにゃあならんかったぞぇ。
こりゃあ仕方ないぞぇー。 スレタイで思い出しだが、『やるっきゃ騎士』の作者って多分プヲタだったな。
『きまぐれオレンジロード』の作者も。 インターヘビーとUNはNWA認定だったはずが、
脱退後はPWF認定になったのかな？
そういやNWA脱退したのはなぜ？ >>43
おしゃれ30、30の司会で自転車の馬場ファンの中野浩一ゲストのとき
古舘は「猪木さん、馬場」と呼んでたな。
馬場だけ呼び捨てで。
最後色紙に格言書いてゲストにプレゼントするんだが
「自転車と馬場のなんちゃら」って書いて
中野がしばらく絶句で間を置いて、「馬場さんでしょう〜！」
とがっくし来てた。 古館までいつのまにか
イノキサンのイントネーションが芸能界人風（北関東風の平板なそれ）
になってて驚いた、というか落胆した。 >>47
猪木が全日を貶すから自分も言っていいんだと調子こくんだろうな。
猪木が言うのは仕方ない。
山本小鉄が言うのは腹が立つけど商売上仕方ない。
でも周辺の古館や田中ケロは駄目だろと思う。
ケロなんて
「越中が来たとき最初は練習についてこれなかった。
これだから全日出身は」
てなことを言っていたんだが、そりゃ練習方法も違うんだから
最初はついてこれなくても仕方ないだろうに。 >>44
やるっきゃ騎士は新日本ネタが多かった印象、俺はみんなあげちゃうやルナ先生のが好きだった >>49
桜庭は阪神の練習に参加して「異常だよ。この厳しさ」
と言ってた >>49
全日は受け身中心の練習だったから
新日のスパー中心の練習についてこられなかったと言ってたが
新日レスラーが怖がって半身で避けたUWFのキックを正面で受けてケツで反撃
全日の受けの強さが生きて越中は浮上できたんだよね
古館はダメだが田中ケロは言ってもいいと思う >>51
プロ野球の練習してた馬場が弱いわけないんだよ 次くらいそろそろスレタイトルに
【中央、専修、日大】昭和の全日本プロレス【今日も元気】 でｗ >>52
実際に戦ったレスラーならいいけど、リングアナに言われたくないな
>>54
そんなラジオ投稿ネタはだめだろ >>52
ゲロもダメだろ。
ファンからしたら、リングアナウンサーやマスコミより、レスラーの方がえらい。
たとえ、デビューしたばっかりの10代の若手でもだ。
こいつとターザンはそこを勘違いしてるんだよなあ。
オールスター戦のぉＢＩーブッチャー シンのぉ動画。
こん時はぁ解説でもぉ古舘はぁ新日側をぉ頭に呼んでたぞぇ。
猪木 馬場組、シン ブッチャー組っちゅうにぃ。
これはぁ立場上と古舘自身のぉ気持ちがぁ錯綜しちょったっちゅうにぃ思うんよぉー。
日テレ版のぁ全部はぁ見た事はないがぁー。
しかしぃ日テレ版のはぁ馬場のいい場面中心だったかんな。
ダイジェだからぁそぉだったんかもぉ知れないがぁー。
でもぉテレ朝版のはぁ古舘はぁ公平にぃ実況しちょってもぉ気持ちは新日っちゅう。
倉持のバワイはぁそこまでぇ気持ちは全日っちゅうのぁなさそぉだと思うんよぉー。
古舘自身もぉオールスター戦はぁワクワクしたっちゅうにぃ言うちょったかんな。 古舘がプロレス人気に一役買ったのは事実だが
実況をめちゃくちゃにしたのも古舘だったと後年わかってきたというか。
1人民族大移動とか。
ケロ田中はぁ最初にぃ新日入った時ゃあ本当に大人しかったらしいぞぇ。
まぁそりゃあ当然だがぁー。
当時はぁまだ若かったしぃー。
でもぉ自分よりもぉ若い人間がぁどんどん入ってくるぅ。
新日内でのぉ立場もぉ上がってきてもぉてぇ。
ケロ田中もぉ徐々にぃ偉くなっていったらしいぞぇ。
それをぉ出す様にもなってきたとかぁ。
そんでぇ自分もぉ新日の顔っちゅうにぃ思い始めたとかぁ。
まぁそれがぁいい方向に向けばぁ良かったんだがなぁ。
しかしぃそぉゆぅ姿勢をぉ内部やらマスコミにもぉ出しちょったかんな。
そんでぇ周囲からもぉ『何様なんだぁ』っちゅうにぃ顰蹙買っちょった。
ケロ田中のぉそぉゆぅ変なプライドがぁ周囲にぃ出てもぉたんよぉー。
全日ではぁ仲田もぉそぉゆぅ部分がぁ強かったらしいかんな。
仲田もぉ最初はぁかなりぃ大人しかったぁ。
しかしぃケロ田中同様で年数経つとぉ偉くなった気持ちになってもぉてぇ。
そんでぇ仲田もぉ周りからぁ疎まれちょったんよぉー。
仲田のバワイはぁ馬場や元子にゃあ忠実だったみたいだがぁー。
元から馬場がぁ好きで全日を選んだ経緯だかんな。
だからこそぉ馬場にゃあイエスマンだったんよぉー。
しかしぃ元子にゃあ嫌気が差しちょったっちゅうのぁ周りと同じだったぞぇ。
そんでぇ馬場がぁ亡くなってからはぁ三沢と行動を共にしたっちゅう。
三沢とぁ同期らしくぃ仲は良かったとかぁ。
でもぉノアではぁかなりぃやりたい放題だったみたいだぞぇ。 >>58
F1のファンが言っていたけど、入り始めの初心者にとっては
面白いしゃべりだけど、コアなファンからすればウザい喋りだと。
F1では「納豆走法」とか抜かしてたそうだ。 納豆走法は中嶋悟か
振り向けばブーツェンとか、顔面白夜とか好き勝手異名付けてたな >>50
『みんなあげちゃう』は『やるっきゃ騎士』よりも
対象年齢が高かったんじゃない？
『やるっきゃ騎士』と視聴者層がモロ被りと思われる
『まいどお騒がせします』には長与、飛鳥、ダンプ、ブル、
藤波、武藤、小鉄らが出演していたな。 >>58
何がめちゃくちゃ？
古舘は別に悪くないだろ。 >>61
それは人それぞれ。
俺の友達のF1マニアは、古舘実況大好きだった。 やるっきゃないと言えば86年（昭和61）に社会党党首に就任した土井たか子だなｗ >>66
しかし思春期の少年にはその言葉を聞くたびに『やるっきゃ騎士』を連想して
気恥ずかしい思いをしていたものが少なからずいたであろうw 俺が知る限り「～っきゃないね」という言い回しを最初に聞いたのは、日清焼きそばUFOのキャンペーンCMでの美保純の「当てるっきゃないね！」という台詞だった。 >>64
笑いをとるだろ。実況で。まあ売れるためと猪木好きが合わさったのはわかるが。
うるさいんだよね。妙な比喩や駄洒落が多すぎて。
まあ一般層の取り込みに有益だったのは否定しないよ。
名勝負数歌とか戦国絵巻とか色付けにおれも当初は
倉持もやればいいのにとチラと思ったが、倉持節があればこその全日だと気づいた。 福澤は途中からあきらめた。
全日人気が出るならそれでいいかと。 まさか土井たか子が半島つながりだったとはな。
消費税のとき投票しちまったよw スレタイのフレーズは記憶に無いがいかにも若林が言いそうだな
同じ時期の「君のハートにヒットマンラリアット」というフレーズも同程度にお寒かった 88年6月、武道館でのUN戦、若林の選手紹介実況。
燃えよ、お兄さんなのだ！ ダニー・スパイビー。
プロレス界の敦煌 天龍源一郎。 UNやNWAジュニア等全日ってベルトパクリ疑惑があると思うが
ベルトの所有権ってどうなってるんだろうな。 この間古館さんが猪木対アリ戦(ダイジェスト)を実況してたけど重みも緊張感も出てなかった！勿論古館さんの功績は凄いけど舟橋アナは偉大だったと再認識させられた
全日スレで新日関係スミマセン >>56
ゲロは年上のゴタツにも自分より後輩だという理由で呼び捨てだったからな。
新日初代リングアナで後に営業部長・ジャパンの社長になる大塚直樹は
その辺をよく弁えていて、自分よりずっと年下のレスラーにもさんづけだった。 >>80
レスラーは年齢無関係で入門が1日でも早い方が
先輩になるけど、背広組は違うんじゃないのかね？
新間も自分より年下の坂口をさん付けで呼んでたな。 新間は小鉄に「誰がテレビを連れてきたと思っているんだ！」と説教したからな 皮肉なことに、新間はその小鉄たちのクーデターによって新日をクビになったが。
武藤 蝶野と野上はぁ同期だがぁー。
でもぉいつの間にかぁ野上はぁ『武藤さん』『蝶野さん』っちゅうにぃなっちょったかんな。
同じく同期のぉ船木もぉ同じくだぞぇ。
まぁ人によっちゃあそぉゆぅのをぉ弁えたりとぉ様々だかんな。
安田に関してはぁ永田や中西はぁ『安田さん』だったんよぉー。
しかしぃ小原はぁ『安田ぁ』だったしぃー。
健介もぉ『安田ぁー』っちゅうにぃ。
そいからぁ健介はぁ下の者にゃあ自分をぉ『健介さん』とぁ呼ばせんかったとかぁ。
下の者からぁ名前で呼ばれっとぉ舐められちょるみたいだとかぁ。
上の者からぁ呼ばれんのならぁまだしもぉ。
『健介さん』っちゅうにぃ呼ばせんのはぁ絶対にぃ許さんかったとかぁ。 >>75
UNは、最初、猪木のためにNET(後のテレビ朝日）が
作成したものだが、鶴田が保持（日本テレビ放映）した頃は
新しいベルトを日テレが作ったと。
NWAインタージュニアは、新日作成だが、全日（大仁田）に渡った時に、
やはり作り替えただろ！？デザインも一新させて。 田中リングアナウンサーは、新日時代の永源にウンコの処理をさせられた過去があるから
ほんの少しだけ同情の余地がある。ちょっとだけね ユナイテッド・ナショナル ヘビー級
というネーミングにグッときてたなあ 輪島は、リング外はわからんが、マスコミには、タイガー選手、とか選手付けして
横綱だけど気を使ってるとゴングで読んだ 日プロ末期のゴタゴタが原因とは言え、猪木→坂口→高千穂とは格が下がりすぎ。 >>90
UN王者のままで全日に移れると思っていた高千穂に
防衛戦もさせずにUNを剥奪して現実を見せつけたキラー馬場 せめて高千穂と鶴田でUN決定戦をやってれば角も立たないのに
移籍直後の高千穂をまだ信用できず、鶴田を潰されると危惧したからと
根も葉もない噂が立ったという ≻>88
周囲はみんな横綱と呼んでいたんだよね＞輪島
例の廃業事件の時、マスコミの取材に応じた輪島の実父が
息子のことを名前ではなく横綱と呼んでいたくらいだし、
それくらい絶対的な地位なんだろうな >>20
専門誌でカーンの妻子をを連れて新潟の実家への里帰りが記事になっていたお兄さんが
いて「小沢薬局」を経営していてカーンのお母さんがウェンディ夫人？のためにとトイレを
和式から洋式風にしてもてなした書いてあった。
>>69
倉持実況時代の晩年に次期シリーズのナレーションを若者風のノリでやっていたけど
全く合っていなかったw >>79
渋いのもあるし、リーグ戦の構成メンバーとしては出色だな。
ＣＣみたいに白星献上係や両リン担当とかいないのがいい。
まぁ臭いのはいるが。 >>92
大木のインター、大木・上田市のインタタッグ、高千穂のＵＮとか日プロ末期の面子ではベルトを巻かせた日プロが悪いから、配慮する必要も無い。 >>94
倉持が「輪島は横綱って呼ばないとだめ、輪島さんって呼んでも振り向かないんですよ
結構面倒くさい人だった」と言ってたな >>98
タイガーマスクも｢三沢さん｣と呼ばないとまともに受け答えしてくれない、と著書に書いてたな スピンクスのことはチャンプと呼ぶんじゃ！
大仁田がそーいうからそうなんじゃ！ >>100
スピンクスはこんな事を言っていたそうだ
ボクシングでは悪い取り巻きに稼いだ金をほとんど吸い取られたそうで
約束したギャラをきちんと支払ってくれて周囲が「チャンプ」と立ててくれるFMWは楽しかったんだとか
>「貴方は日本でプロレスラーと戦ってもいますが」と聞かれて 「おうっ大仁田に言っとけ。あの時は本当に楽しかったぞ、と。」 と答えていた。 >>98
金田正一も現役時代は「エース」と呼ばないと返事しなかったというし。
でも、それを周囲が納得するだけの実力と気概があったってことなんだろうね。 仲野によると「三沢さんがリーダーとして皆を引っ張る気が全然なかった」
それじゃ決起軍が解散させられるのも無理はない。そもそも馬場が言い出して
馬場が辞めさせたんだから、三沢のやる気のなさは相当なものだったんだろう
マシーンもなぁ、平●と呼ばれてもぉ返事せずぅ振り向きもぉせんかったかんな。
マシーンからすりゃあ『平●さん』と言われてもぉ全く他人だったぞぇ。
誰でもぉ全然違う名前で呼ばれてもぉ返事なんかぁする訳ゃあないしぃー。
そんだからぁマシーンもぉ平●なんちゅう名前はぁ自分とぁ無関係だかんな。
返事せんのもぉ当然だぞぇー。
マシーンはよくぅ『何故だかぁ平●っちゅうにぃ呼ばれる事ぁ多い』とぉ言うちょったがぁー。
まぁ中西動画でぁ中西がぁー。何をとち狂ったかぁマシーンをぉ『平●さん』とぉ。
するとぉマシーンはぁ『平●じゃねぇー』っちゅうにぃー。
中西もぉかなりぃ惚けちょったかんな。
別の誰かとぉ勘違いしてもぉちゃりぃ。 >>104
三沢欠場の数か月後に決起軍は強制解散だから、三沢のリーダーシップ云々はまったく関係ない。
三沢以外のメンバーがいかに駄目だったかってことでしかない。
まあでも三沢からすれば、仲野は砧の道場に全然来ない「お客さん」感覚の人で、
俊二はほぼ腰が駄目になってて、当時の高木と田上も尻に火がついてない頃で
三沢タイガーじゃなくても「なんでコイツらの面倒見なきゃならねえんだよ」になると思う。
後の超世代軍は一緒に道場でトレーニングした仲間、
同じ釜の飯を食う同志って感じだから全然違った。 超世代軍は鶴田という壁に立ち向かった感が
大きいな。 >>98
全日入りして間もない輪島がパートナーの石川と一緒に練習してた時、
輪島の「行くぞ、タカシ」という掛け声に石川は「おう、ヨコヅナ」と返していたな
>>102
大仁田はスピンクスとの試合後、控室で取材に応じたとき
「スピンクスに言っといてくれ。日本まできて俺みたいなレスラーと戦ったことを
いろいろ言うやつがいるかもしれないけど、あんたはやっぱり世界チャンピオンだって」と言ってたな
大仁田って良くない噂もいっぱいあるけど、こういう話聞くと
FMWが一大ブームになった理由がわかる気がする。 https://pbs.twimg.com/media/EtrlqgXUUAEKX3C.jpg
東スポやはり生々しいな、見出しが借金の前借りという
柔道のルスカもそうだけど、他の格闘家がプロレスに参入するのはたいていオカネ >>111
スピンクスって、弟のマイケルともどもオリンピックで金メダル取って、
プロでも世界王者になったエリート中のエリートなのにね
そういやFMWはスピンクスと同時に柔道世界王者のベリチェフを呼んで
両者を対戦させたことがあったな。
異種格闘技戦の相手みたいなイロモノとは別格の本物の王者が
インディ団体のドサまわりで地方を転々ってのも凄い話だ。 >>106
おとちゃん元気だなw
コブラ時代のジョージが我が田舎の地方大会でマスク被らず
下がコブラのコスチュームのまま上は新日本のジャージで売店やら通路やらうろちょろしてるの見た時はせめて下は履き替えろやと思った
三沢のぉ決起軍がぁーハマればぁおもろかったかもなぁ。
しかしぃ当の三沢がぁやる気ナッシングだったかんな。
後々のぉ超世代軍の時ゃあやる気満々 まんまん まんグリ返し
いやっ、やる気満々だったぞぇー。
まぁ決起軍の時とぁ状況が違うかんな。
超世代軍の時ゃあ天龍離脱で団体崩壊の危機だったしぃー。
三沢がぁ立ち上がったんよぉー。
そんでぇ新たな全日の歴史をぉ構築でけたかんな。
９０年からはぁ新たな全日になってもぉたぞぇー。
そっからぁ危険な角度で落とすスタイルへとぉ進化（退化）していったしぃー。
まぁ結果的にゃあこれがぁ三沢の寿命をぉ縮める事にぃなってもぉちゃりぃ。
でもぉ三沢もぉ悔いはないっちゅうにぃ信じちょるぞぇ。 >>112
ワイルドペガサスもブラックタイガーも試合以外はマスクかぶってなかった FMWの世界総合格闘技タッグリーグ戦は、最高に面白かった。
あんなのを考えつく大仁田は、やっぱり天才だと思う。 フロンティア・マーシャルアーツ・レスリング
だからな。
だが初期は、女子プロのリングでグラン浜田と無理矢理試合して怒号浴びて散々だったぞ。 決起軍って要するに軍団抗争の梃入れ目的だったんだろうけど、
打倒天龍同盟を旗印にしていたのに対同盟に特化するでもなく、
軍を名乗っていながらあくまで正規軍内の１集団という位置付けだったりと、
あまりに煮え切らない企画だったから失敗は当然の帰結だわな。
正規軍と袂を分かち第三勢力として活動という設定だったらもっと活かせかもな。 >>116
> だが初期は、女子プロのリングでグラン浜田と無理矢理試合して怒号浴びて散々だったぞ。
大仁田と浜田で勝手にやったんじゃなくて新間の命令だからな。
試合自体は迫力満点で客席を沸かせてた。 >>117
ぜんぜん決起していないのになぜか決起軍 >>117
日本人vs外国人が馬場のプロレス観
長州たちが来るまでは、日本人同士の軍団抗争自体存在しなかったし、
いなくなった後は元の路線に戻したかったんだろうけど、
時計の針はいまさら元には戻らないから、やむなく天龍同盟を認め
その対抗馬として決起軍を擁立したけど不発に終わった
まあ軍団抗争のノウハウ不足だったんだろう
90年代に入って、超世代軍とか聖鬼軍とかでようやくこなれてきた感じ 猛虎七番勝負の最終戦近くでタイガーが鶴田に牙を剥くシーンがあった
横浜のシングルがクリーンファイトでキレイに終わっちゃったから持続しなかったな DDTは
デンジャラス・ドライバー・オブ・天龍
の略称だからな >>188
＞大仁田と浜田、試合自体は迫力満点で客席を沸かせてた。
へ？88年12月後楽園だよね？生で観てたの？
沸かせていたって？
俺も会場にいたが、怒号と少数だが「ヤメロコール」の中で
試合内容もたいしたことはなかった。
とにかく、大仁田は3年ぶりくらいのブランクがあったし。 >>124
はアンカーを間違えた。
>>118へのレス >>124
ムック本で読んだけど、女子プロレスラーたちが
「ここは私たちのリングです！」
って涙目になって抗議してたそうだな。 テレ朝ｃｈ２の「俺の激闘！ベスト５」ハンセン編を初めて見た。
収録は二年ぐらい前かな。
もちろん新日の試合しか出てこないんだが、
インタビューはもう全キャリアＯＫみたいで、
最高のタッグパートナーはもちろんブロディなんだが、
次に出た名前がデビアスでもなくゴディでもなく天龍でもなく
スパイビーだったのが意外だった。それ以外は放送試合で組んでたホーガン以外の名前も出なかったなあ。
すごく意外。 >>188
大仁田と浜田戦ってたっけ？と思ったらジャパン女子のやつか >>124
お前にはそう見えたんだろう。
まあ俺はリングサイドの３列目くらいで見てたから
大仁田のラフファイトが凄く見えたよ。
その後の剛戦、青柳戦もラフファイトを前面に押し出してたから
FMWでブレイクする原点だったなと思う。 >>128
あの番組で田コロのアンドレ戦でミスター高橋が
アンドレにラリアット食らう映像見たハンセンが滅茶苦茶喜んでたのが面白かったw
ハンセンはなあ、単発でぇ同格タッグっちゅうのもあったんよぉー。
ローデス
シン
ブッチャー
ボック
上田
レイス
鶴田のぉセミリ後にもぉ組んだけどぉ。
全日はぁタッグにもぉ力入れちょったかんな。
だからぁ馬場もぉハンセンのパートナーにゃあ神経使っちょったぞぇー。
全日にゃあ最強タッグっちゅう看板シリーズがぁーあったからだぞぇ。
でもぉ９０年以降にゃあハンセンはぁ優勝しちょらんしぃー。
そこぁ世代交代っちゅう部分だろぉがぁー。
そんでもぉ準優勝っちゅうのぁ何度もあったけどもぉ。
最強タッグはぁ最初はぁファンクスがぁ主役だったかんな。
そっからぁハンセンがぁ主役になってもぉたんよぉー。 >>127
「私たちは男子と試合するためにプロレスやりたいんじゃない！」
って風間ルミがリングからマイクで言ってたはず。 三大包茎トリオ
ザ・ポォーケェーズ
江戸皮魔茶美（佐藤正美）東京都江戸川区南小岩５丁目
腹刺しカッキー（堀越忠男）千葉県四街道市大日富士見ヶ丘
繰り返ししゃっチン（住本大輔）東京都港区高輪２丁目
生きる価値がない三個のゴミクズ >>122
当時は知らないけど、あの後に俊二は原と遺恨作ってガンガンやり合ったのかな？
どうせしゅんとしてビビっちゃったんじゃないの？ 俊二のコーナーからのニードロップが原に届かなかったとかあったな >>137
アングル的なのは一切なかったが試合を組まれればガンガンやってた
決起軍の評価は天龍同盟相手の試合はよくやってるがそれ以外がダメで、馬場が決起してないと判断した試合も高野対谷津だった >>130
キサマに「お前」呼ばわりされる覚えはないが
キサマの耳には場内の怒号が聞こえなかったらしいな。
聴覚障碍者なら、失礼！ >>130
まぁ大仁田のファイトが良かったかどうかは
主観だから、コメントはしないが、
あの怒号に満ちた会場の雰囲気を
>>118にあるように「沸いていた」と感じたなら
キサマはバカと言うしかない！ｗｗ >>141
俺もてめえの意見と同じだわ、怒号しかなかったと思う、雑誌を読んだだけだが あの頃、グラン浜田はジャパン女子のレフェリー。大仁田は一応コーチっぽい役割。復帰するきっかけが欲しかったんだろうけど、日本には男女混合団体がなかった時代、選手の反発は大きかったね。会場で見ていたけど、俺の印象は割りと静まっていたかなと。たまに野次が飛ぶ程度で概ねしらけていた記憶。 のちに全女のリングでワキタ＆みちのくvsパニッシュ＆クラッシュってやったけど、あの時と似ていたかな。特に２回目。何をやっても沸かない、拍手も起きない。とにかく「お呼びでない」感が共通していた。 確かメインが終わった後の特別試合じゃなかった？客が見たくなければ予定してた女子は全部終わったから帰れば良いだけだから文句言う筋合いはない
でも女子レスラー達が涙を流しながら反発してたから客も怒号だったと雑誌は書いてた記憶 >>145
「全女で1000円のグッズを買っても長与のタクシー代にもならないけど、ジャパン女子なら風間の食事代になるから買う」と言われるほどジャパ女のファンはある意味従順だった。だからなのか、あまり帰ったひとはいなかったかな。受け入れないけど見届ける。選手と同じ心境だったのかも。 >>146
ジャパンのファンは絶対数少なかったけど、中にめちゃくちゃ筋の良い人とか混ざってた。 >>130を書いたものだが、俺の周りの客には好評だったのと
思い出補正がかっていたようだ。
よーく思い出してみれば>>143が正しかったように思う。 ファンはJWP女子プロのファンだからな。
確か前女は女ファンが多く、JWPは男のファンが多いと当時読んだ。 JWPの方がかわいい子多かったもんな
全女は宝塚みたいなもんだろ そもそも大仁田がしたくもない引退をさせられたのと浜田が切られたのが原因で、その理由はジャパンが来たからだろうな
大仁田はその後引退したくて何回も引退してるけど 大仁田は全日本で引退しなかったらどうなってたろうな。
なまじっか猛プッシュされた生え抜きの王者経験者だしな。扱いにくいと思う。
馬場は二代目タイガー売り出してるとき大仁田割って入らせるようなことはしないだろうし。
人多くなりすぎたのでタイミングよく整理されたんだろうな。 >>150
ライオネス飛鳥に男性ファンがいたとは思えないもんな >>150
宇野とかすげーブスだったな
あんなの入れるなよ ジャンピングリングインの系譜
鶴田→大仁田→小橋→丸藤 >>157
初来日はUWF
あのミスター空中にギブアップ負け >>152
引退の決まった井上戦見たけど、膝がマジでヤバかった
あれじゃいつ事故が起こってもおかしくない。
保険とか労災とかどうなってたか知らんけど、なんかあったら
確実に雇用者の責任問われるレベルだったから
辞めてもらう以外の選択はなかったのでは？
林みたいにテレビに映らないポジションで使うのも厳しそうだし
そうなったら大仁田の方が飛び出していくだろうけど。 高野弟といえば、ハリケーンズが全日に来たばかりの頃に倉持が、
ファンは高野のことを親しみを込めて俊二と呼んでいるそうなので私もそれに倣いたいとか言って、
試合中ずっと俊二呼ばわりしたことがあったな。
「俊二の豪快なドロップキック」とか「マシンに代わって俊二がリングイン」
てな感じて実に痛々しかった。 今日は全日本初にして馬場時代唯一の四大タイトルマッチの日
四年前には新日本もやってたんだよな >>163
馬場対ハンセン
鶴田対ニック
天龍対デビアス
井上対ドラゴン >>164
ハンセン対馬場
新日本の時もハンセンへのリターンマッチだったんだよな 土曜トップスペシャル生中継の後、22時台の日テレスポーツニュースに出た鶴田が、
ニックの執拗な4の字で足が晴れたとか言ってカメラに生足を晒していたな。 https://pbs.twimg.com/media/DfSDCNmVMAAmHeq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FKvlyYFVkAMG8UJ.jpg
歴史に残る三大タイトルマッチは多いけど、四大タイトルマッチは一回だけと聞くと貴重な感じがするな
鶴田がニックからAWAを獲った日は三大タイトルマッチ。天龍がリッキーに勝ってUN初戴冠
マイテイ井上が伝説のオースイスープレックスでマジックドラゴンをフォールしジュニア王座防衛 >>164
天龍がデビアスにフォール勝ちで防衛したのが物凄く予想外だったな。 >>162
親しみというより単にジョージと区別するためだもんねえ
松沼雅之みたいなもんだ >>168
その日のマイティはチャボに挑戦して両リンだったね >>162
佐々木とは呼ばず健介と呼んでいるのは親しみがあるからなのか。それかマンモス佐々木や佐々木義人と区別するためなのか。
>>173
それはなぁ、長州がぁ『健介』っちゅうにぃ呼んどったからだぞぇー。
そんでぇ馳やジャパンではぁ大半がぁ『健介』っちゅうにぃ。
それがぁマスコミにもぉ浸透しちょったんよぉー。
しかしぃ健介はぁ下の者にゃあ『健介さん』とはぁ呼ばせんかったかんな。
新日時代にぃ下の者がぁ『健介さん』なんちゅうたらぁ大変だったぞぇ。
それこそぉそこで○人事件がぁ一足早く起こったかもなぁ。
特にぃ小島や天山ならぁ。
健介曰くぅ名前で呼ばれんのはぁ軽く見られるらしいぞぇ。
それはぁ何かの記事にあったしぃー。
長州からは仕方ないっちゅうにぃ割り切っちょったらしいがぁー。
だからぁ下の者にゃ絶対にぃ呼ばせんかったかんな。 >>172
チャボに四の字で攻められて試合後は渕とドラゴンに支えられてたんだよな 雅夫がマイティとかぶるからってのも聞くまでわからなかった。 >>171
>>176
キマラ1とキマラ2をキマラ1だけカマラと言う感じだな、野球だとビッチャーの落合とバッターの落合 京子と貴子も名字で呼ばれる事はほぼない
木村健吾が名前呼びで定着したのもラッシャーと混同しないようにだろうしな 鈴木とか佐藤とか田中とかのありふれた名字だと
特徴なさすぎるから名前で呼ばれるのはわかるんだが、
どこで区切るか、境目が難しい。
佐々木もありふれた名字だから健介呼び名のかも。 在日ファースト
日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
生活保護は、国籍国の責任。
なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？
【ナマポ】 在日受給者の方が、ホームレスより多い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1612919788/l50 >>181
「健」の付く人はなぜか名前呼びされる傾向にある
「健想」とかも 豊、隼人、マイケルと時期的にかぶってもいないのに
なぜか中村を忌避したがるハム球団やファンには同姓としてモヤモヤした
そりゃパッとしない苗字という自覚はあるけどさ SKは馳に呼び捨てにされて悔しくて
馳坊と読んでたな。
長州はぁ健介ををぉかなりぃ可愛がっちょったかんな。
ジャパン新弟子第一号っちゅう事もありぃ大事に育てちょったらしいぞぇ。
そぉゆぅ親しみからぁ下の名前のぉ健介っちゅうにぃ呼び始めたんだろぉ。
馳もぉ同じくぅ先輩の健介をぉ健介っちゅうにぃ呼んでおりぃ。
それがぁー自然とぉマスコミにもぉ伝わったんよぉー。
そこぁそんなにぃ難しい話でもないかんな。
健介は健介でぇ元はぁ大長州ファンだったからだぞぇー。
そんでぇ長州をぉ慕って忠実に何でも聞いちょったんよぉー。
まぁお互いにぃ信頼が強かったっちゅう関係だったかんな。
だからぁ長州政権下でぁ健介はぁ一時期はぁあんだけプッシュされたんよぉー。
有り得ないプッシュだったかんな。 >>187
500万のWJ貸して
長州「あれは俺が借りたんじゃなくて会社が借りたんだ」
と居直り >>190
荒らしにレスするなよ。荒らしにレスするのも荒らし行為だろ？ >>191
コアなプロレスファンほど馳に投票したくないんじゃないかと思ってる、俺がそうだからだが
ただ鶴見とか人の良い人間が政治家に向いてるかというとそうでもない気もする
まだ早いけどぉ次スレ考えたぞぇー。
【バキャタレェー】昭和の全日本プロレス121【馬場タレェー】
次はぁこれでいくかんな。
取り敢えずぅこのペースならぁ来週4月1日にゃあ次スレんなんだろぉからぁ。
誰かぁこれで新たにぃ立てちゃれやぁ。
異論はぁ認めんぞぇー。
ニューイン ニューイン パッパパラパァー
タイイン タイイン パッパパラパァー パッパラパーというより独り言ブツブツのガーイの方ですよね
池沼というより基地外ですよね >>186
入門は健介の方がちょっとだけ早いんだっけ？
にしても同じ85年だからほとんど同期だし、ましてや馳は5歳も上なんだから
呼び捨てにされて当然だと思うんだが。
確かぁ健介の方がぁー２ヶ月位早いぞぇー。
しかしぃ長州からもぉ『馳を立てろ』っちゅうにぃ言われたんよぉー。
馳はぁエリートっちゅう立場だかんな。
そんでぇ本来はぁ健介がぁ先輩なのにぃー同期扱いを越えて馳の方がぁー先輩扱いにぃ。年はぁ馳がぁ５歳上だがぁー。
健介からすりゃあ納得でけなかったっちゅう。
リングの扱いもぉ馳が優遇されちょったかんな。
健介はぁ前座経験しちょるけどぉ馳はぁ前座経験ナッシングだぞぇ。
健介ん中にゃあ『コイツにゃあ絶対に負けん』っちゅう反骨心がぁー。
そいからぁ五輪ピック出場っちゅう経歴へのぉ嫉妬もぉ。
健介はぁ馳に対してぁそぉゆぅ感情をぉずっと抱きングだったかんな。 インタビューで「馳坊は」って受け答えが週プロ乗ってたんだよな。 長州って武藤乃ことは敬司、越中のことは詩郎って呼んでるよね。
二人に愛着あるぬかな？ 前田のこともアキラって呼ぶんだよな。顔面蹴られて瞼が変形したのに 健介と馳と似たようなパターンなのがカブキとマサ
こっちはお互いに相手を立てたからずっと良い関係だった >>203
>>武藤乃ことは
新人AV女優かと思っちまっただろうがw >>206
カブキは中卒ですぐ日プロ入りしたからな。
まともな格闘技経験もなく、体もできてないから
斎藤、杉山、坂口といった年上の後輩には勝てっこなかったし、
本人もそれを分かっていてむやみに先輩風吹かせないようにしてたんだろう。 カブキは杉山が生意気だから〆たんじゃなかったっけ？ 新入りのサンダーが「坊や、スパーリングやろうぜ」なんて声かけたんだろ
そらあいかんがね 長州と谷津ってどんな感じなんだろう。谷津から見れば立てるべき先輩なんだろうけど、長州の口から
谷津の言葉は聞かないな。 >>212
どんな関係なんだろうね。
谷津のフォール勝ちで初めて長州・谷津組が鶴龍からタッグベルト奪取した時なんて、
長州がめちゃくちゃ笑顔で谷津と喜んでたけどね。 谷津がSWSに移った時
谷津
「俺が試合で怪我して入院した時、会社、治療費くれたか？
ジャンボもオーやっているだけでなく、そういうところとか
もっと会社に働きかけなきゃダメだよ。」
鶴田
「谷津なんてろくに練習もしないであんなに太ってさ。
もし谷津 “週3日” ぐらいちゃんと練習していて、
それでもなお怪我したというなら保障のこととか
堂々と要求できたと思いますよ。」 マサ斉藤は、試合後の素人挑戦マッチで高千穂じゃ相手にならないから
代わりに素人とのガチ試合たってたってね。
あるとき州のアマレス学生王者が挑戦してきて
負けそうになったからめをくり抜いてやった。学生は
仲間の激で引っ込みつかなくて頑張ったらしいが救急車で運ばれた。
かわいそうなことをしたとマサが語ってた。ーというか
高千穂はその程度。 >>216
猪木も藤波も高田も船木も大仁田も
中卒（高校中退）、格闘技経験なしだ。
（猪木は卒業もしていない）
それで、みな、いち時代を築き、
オリンピック出場や国際大会入賞の
坂口、杉山、谷津、中西より
プロレスで成功したんだから良いじゃないか？ >>209
それって杉山が亡くなった後のカブキの証言以外に証拠あったっけ？
カブキと杉山なら、どう考えても杉山の方が強そうだし。
>>211
坂口の性格からして、先輩なら年下でも呼び捨てにされても問題にしないのでは？
wikiで見て驚いたが、中学浪人経験しているらしいから年下から呼び捨てにされるのには
若い頃から慣れてるはず
>>212
ブレーク前に総当たりのリーグ戦で当たったときは時間切れ引き分けだった
先輩なのに同格扱いされた長州は面白くなかっただろうな 谷津と仲野もそんな感じだね。
仲野の方が新日入門半年位早い。
年は谷津の方が全然上で実績もある。
後のジャパン時代→全日所属時代では完全に谷津が上。
お互い「谷津さん」「仲野」ってなってたし。 カブキに限らず「死人に口なし」になってから言い出した奴と
「そいつ一人しか言っていない」って事は信用できない
ダニー・スパイビーが控室でアドリアン・アドニスをボコボコにした話は
ホーガンとテリーの両方が自伝に書いていたから信用できるが 普通の社会人なら年上にさん付けは鉄板常識。
相撲界やプロレス界は違うのか。。 昔の自衛隊は年上でも後輩なら呼び捨ての場合が多かった
今は先輩後輩にかかわらず、年上を呼び捨てにする人は少ないんじゃないかな >>225
藤波は鶴田天龍をいつも呼び捨て、親しみを込めてって感じはするが >>225
相撲は番付がすべての実力至上主義社会だからまだわかる
プロレスはそうじゃないから面倒くさい >>227
今の自衛隊は違うのけ？階級で呼ぶんじゃないの？ >>226
前田は年上後輩の平田を呼び捨てしないで「おっさん」と呼びさん付けしてたとか >>222
半年どころではないよ
川田が入門デスト受けに行った78年秋の時点で仲野はいたんだから
>>228
昔は基本｢鶴田選手｣ここ10数年は｢ジャンボ｣去年出た自伝では｢鶴田さん｣になってた >>225
板井は20歳で相撲部屋に入門した時に年下の兄弟子に
「おい板井早く起きないか！」と蹴りを入れられて起こされた
もっともそれは初日だけで板井がスピード記録で十両になった時には
入門時に部屋頭だった維新力が板井の付き人になっていた 馬場は鶴田にはどれだけキャリアが違っても3つ年上だったらさんを付けろと言ってる。
どの世界でも年下が出世したり色々あるから簡単ではないけど…
どの世界でも結局は舐められたら終わりの世界だからシュートをちらつかせたり、単純なケンカの強さだったり、基地外行為したり、政治ばりの派閥勢力だったりとあるよね。
トップは出来るだけ下には敬語で接する位の余裕はほしいやね。
鶴田はそんな感じだったみたいだけど。 >>236
プロ野球の世界は年齢基準
後から入団した長嶋一茂は同学年の池山を「池山！」と呼び捨てにしていた
馬場は当り前だけどプロ野球基準の考え方だからな
日本のプロレス団体は力道山が作ったから「練習後にちゃんこを囲む」「付き人制度がある」と
相撲部屋と相似形になっていた >>237
巨人と西武でも違うとかだったような。
馬場は巨人のルール適用なんだろう。
あの馬場が巨人OB会で体を折り曲げて機嫌よく挨拶してたのは新鮮だった。 全日創成期、国際からトレードしてきたサンダー杉山は気苦労が絶えなかったろう
馬場の付き人で集客力がまるでない駒や大熊やクツワダ、日プロ潰れて
のこのこやってきた上田達古参たちに敬語どころか口もききたくなかったろうし
あくまでビジネスと割り切った姿勢は強靭なメンタルが無いとやっていけなかったろう
藤波はぁ長州 鶴田 天龍よりもぉキャリア上回るかんな。
四人中一番若いけどぉ。
っちゅうかぁー大仁田はぁ天龍よりもぉ先輩になるんよぉー。
実際にゃあ大仁田はぁ鶴田とほぼ同期だぞぇ。
まぁ若くして入ったとかぁ様々だかんな。
武藤と船木もぉ同期だしぃー。
実際にゃ船木の方がぁー１週間だか早かったらしいぞぇ。
そんでぇ当時の船木はぁ『ムトー』呼ばわりしたんよぉ。
武藤からすりゃあ中卒の若者にぃ呼び捨てされて頭きたろう 腹たつお だったとかぁ。
でもぉ天龍と大仁田だとぉ天龍はぁ大仁田を先輩とぁ思うちょらんなぁ。
それぁ全日時代からもぉそぉ感じるぞぇー。
そいからぁ渕もぉ天龍よりぃ先輩っちゅうにぃなるゎなぁ。 >>168
上の10周年のポスター
ドリーだけ上半身こみでデカいんだけど、この大会はムード的にドリーが主役だったの？
ブロディとの息子襲撃の流れの因縁とかあるんだろうけど、まるで全日のエースみたいな構成…
インター王者だからかな？ >>237
>>238
プロで野球始める奴は誰もいない＝全員プロ入り前にアマでプレー経験がある
そのためプロ野球には、完全年齢順のアマの人間関係がそのまま持ち込まれる
例外があるとすれば、浪人で進学が遅れた奴くらいか >>235
小錦が入門したての頃 嫌がらせしてきた年下の兄弟子がいたとか
もの知らずのガキとはいえアホにも程があるw
その結果稽古でギッタンギッタンにされて以降はおとなしくなったとさ 全女は入門順。しかし一度辞めた先輩がしばらくして戻ってきた場合、残っている後輩がかつての先輩を呼び捨てにする。どっちも複雑だっただろうな >>238
>あの馬場が巨人OB会で体を折り曲げて機嫌よく挨拶してたのは新鮮だった
亡くなる何年か前に巨人のOB戦に出場した時、
千葉茂から「おい、馬場」と呼び捨てにされて嬉しそうに返事してたらしいね
この頃だともう、プロレス業界で馬場を呼び捨てにして接する奴は誰もいなかっただろうし
「自分にもまだ先輩がいる」と実感したんだろう。 入門が一日でも早ければ年齢に関係なく先輩ってのは、
お笑いの世界と同じだな。
例えば水道橋博士が同学年の松尾伴内や年下の松本人志に対して、
さん付け敬語で接しているように（相手はタメ口）。
徒弟制度を基盤にする伝統芸能の世界に由来する慣習なのかね？ >>242
大学入団と高校入団での扱いがまずあって。
更には社会人もある。
巨人は年だったかなぁ。
西武は入団順だった様な… でも年齢順というのは平等というか
立場や実力が変わり、後からややこしくなるより
先人を立てるのはずっと不変、そのままいくのはいいと思うけどね、道徳的にも >>216
当時は稼げたんじゃない？裏を返せば下地がなくても成功し得る世界だったんだろう >>249
そら江川が1学年上だからな
プロ野球はプロ入りする選手がほぼ全員高校野球経由だから学年が絶対 >>250
坂東はずっと王を呼び捨てにしてたな
坂東ほどの実績がなくても、同学年以上だったら
「世界の王」と言えども公の席で呼び捨てにしても構わない
リスペクトは別の形で示せばいいわけで、それが年齢順のいいところ >>253
阪神・現監督の矢野と前監督の金本は、同じ年なんだけど、東北福祉大学では矢野が1年先輩の関係なんだよな。
大学体育会系の先輩後輩なんて絶対の序列なんだけど、「カネ」「ヤノッチ」と呼ぶ間柄。結局、同級生ということか。
それにしても、この時期の東北福祉大の野球部は、大魔神・佐々木、矢野、金本、斎藤隆と凄い面子だな。大塚、浜名もプロ入りしたし。 2003年に星野阪神が優勝した時、消化試合の神宮にヤクルト vs 阪神を見に行ったけど、
当時阪神にいた元・ヤクルトの広澤克実の所に、試合前にヤクルトの主要選手が皆、丁寧に挨拶しに来ていたな。
まあ、引退が決まっている先輩というのが大きいだろうけど、随分としっかりしてるなあという印象を受けた。 >>255
江夏は2学年上の田淵、山本浩、衣笠をブチ、コージ、サチと呼び捨てにしていた
3人とも大して気にしていなかったらしいが、3人と同級生の星野が
「お前、敬語使わないとダメだろう」と説教したらしい。江夏が耳貸したかどうかは知らんが。 >>257
さすがは江夏ｗ
まさか、星野のことは「セン」とは言ってないよなｗ 谷津のつべチャンネル見事に死んだな 思ったほど広告収入取れなかったな >>257
江夏はプロ野球選手の基準にはならないと思う
現役時代に893から高級時計をプレゼントされたがその893は竹中正久だったとか
売人レベルの量の覚醒剤を保有していて完全黙秘で通したので初犯なのに実刑を食らったとか
あんなに実力があってもトレードされまくったのも人間性故だろう
最後には広岡に干された >>260
この当時って客席でタバコ吸っても大丈夫だったんだ。 確かスポーツ観戦できる野球場や箱物で観客席での喫煙が全面禁止になったのは東京ドームが初めてだったと思う
間違ってたらごめんね( ;´･ω･`) >>264
画像はたぶん77年か78年の田園コロシアムだと思うけど、
屋外なら黙認だったかもしれない。 >>260
竹内はゲスト扱いとはいえ、全日本プロレス中継の解説は初めての時か。それまでは国際プロレスアワーの解説者だった。 山田隆は声が残念だったな
でもあの声の「ハンセンですよ」が耳に残ってる >>259
馬場と長嶋は2歳差か
3歳以上上の相手には格下でも敬語を使え＝後輩なら2歳上でもタメ口でOK
って線引きはこのときからかも
>>268
>山田隆は声が残念だったな
そう？ちょっと聞いただけで誰の声かわかる特徴があったし、
事情通のオジサンって雰囲気概して、自分は好きだったけどね
確かにお世辞にも美声じゃなかったけど、解説者にはそんなもん不要だと思うし >>271
年も大事だけど実際の格も考慮する必要はあるよね。
馬場は長嶋がテレビのエライ人大賞みたいので面白おかしくされてるのが理解出来なくて徳光に長嶋というスーパースターにアレはないんじゃないかと言ってたとか。
馬場というか普通の人は年も格も総合的に見て対応するわね。
年は下だが格上、年は上だが格下、それに実力も合わさるから色々だろう。
江夏はあの実力と格を元に性格も強かったのだろうから球団を渡り歩く事になったんだろう。
落合も三冠王3回という大偉業を成し遂げオールスター戦でのベンチの佇まいは監督よりも偉そうに機嫌よく笑ってたw
落合くらいになると口うるさい年上は近づけなかったからなあ。
野村がインタビューに行った際に落合が現役選手が練習しなくなったのは野村さんのせいと柔らかく言って野村が「俺ぇ……」と砕けてたのは笑った。
張本も落合相手だと分が悪いみたいだったそうだし。
実力があれば我を通してどこでも生きていけるけど渡り歩く事にはなるだろうね。 >>255
厳密にはプロは「義務教育の学齢順」だからね
だから上原浩治は1年遅れで巨人に入っても高橋由伸にはタメ口だった
ただ大学ではあくまで大学の学年順だから
上原もそれ相応にふるまっていたんじゃないか 王貞治は馬場さんのことを普通に「馬場さん」というのと「馬場投手」と言ってるのがあるな。
馬場さんは「ワンちゃん」呼ばわり。
金田正一は馬場さんの話題になったときに「あんなのと一緒にしないで」のような意味の事を語っていた。 力道山は馬場にはアメリカスターだから、馬場ちゃん。 >>274
金田は国鉄スワローズから10年選手制度（今でいうFA）での巨人移籍だから
馬場とは接点が無いんだと思う
>>275
ホラだらけの列伝だが馬場の帰国時に力道山が迎えに来て
２人並んで記者会見したのは本当なんだよね
その時に力道山から「馬場ちゃん」と呼ばれて馬場は吃驚した 読売巨人軍のOB会通じての交流が馬場さんと金田にはあったそうだが馬場さんは
金田の前では緊張してたと門馬の本にあるね。
馬場さんが巨人のОB会に行くと年上が多くて「馬場」と呼び捨てにされることが多いと
以前に何かで読んだな。 プロ野球は日本プロスポーツの最高峰というプライドだろうね。
プロレスをかなり見下してる。 張本も王も金田も外国人だったってのは
驚愕だし。張本はいまだに帰化してない。 >>277
金を貸せって時には「馬場さん」呼びまでしたらしいな
そして馬場に借用書を書かされたので付き人の猪木に思い切り八つ当たり >>272
金田が巨人に移籍したとき、後輩の王に対して馴れ馴れしく接したら周りの選手から
大ひんしゅくを食らったという話があるね。
野村と落合の対談は面白かった。
野村「考えたらあれだな、安物(まぐれ) の三冠王と メジャー(実力) の三冠王だな」
落合「何言ってるんですかw いや、でもあと2回三冠王取る予定だったんですよ。やろうと思えば取れたと思う。」
落合「口答えする選手には『じゃあ、お前、俺の数字超えてみろ』と言うんですよ。」 >>260
喫煙者の俺にとってとても羨ましい光景だわ ≻>272
≻厳密にはプロは「義務教育の学齢順」だからね
≻ただ大学ではあくまで大学の学年順
二浪すると、現役で進学した1学年下の奴が先輩になる捻じれが生じるね
今早稲田の監督やってる小宮山とかは二浪してるけど、プロではどうだったんだろう。
2歳下だが大学行ってない清原は「小宮山さん」だったはず。
>274
>馬場さんは「ワンちゃん」呼ばわり。
馬場の方が年上だから許されるんだろうね。王と同学年の張本も現役時代から一貫して「ワンちゃん」だし。
王は「張本君」だったかな。
そういえば国際時代は、9歳下だが先輩の剛が原を呼び捨て、
原は剛さんとさん付けでよんでたな。いくら先輩後輩の間柄でも
9歳差では無理があるような。お互い退団後はどうだったか知らんけど。 >>282
金田は長嶋にもやってそんな感じになり巨人では天皇ではないし外様なんだと感じたとか。
同じようなエピソードは天龍がノアに参戦して三沢等の飲み会に同席した時に昔の感じでシェイクしたんだったかやって場が白けたのを見て冷めたとか言ってたような外様感を感じただったか…
若手にすれば三沢の首は爆弾だったからそこに引いたのかもしれんけどw 上田っ馬場猪木と同期なのに末期には二人をさん付けで話してた。
実際数ヶ月あとなんだか。
でも現役ヒールバリバリの頃はあり得ない。
上田の人の良さだね、 >>251
それなりにお金もらえてしかも使う機会があんまりないから結構たまったらしい
故郷のお母さんに日本橋三越で買った服をプレゼントしたと言ってたな
相撲上がりの先輩の付け人を複数こなしてたというから小遣いもけっこうもらえたんじゃないかな >>280
NHKアーカイブスで張本が高校時代に「俺は日本に住んでるが韓国人だ」
と自己紹介した話を語ってる映像見たことあるな >>284
>9歳下だが先輩の剛が原を呼び捨て
アポロ菅原も剛より二歳年上だけどキャリアは七年先輩だから後輩
だが国際入団時はすでに剛は離脱していたから偉そうにされた事はなかったが
血盟軍時代、原に横柄な態度の剛にかなり嫌な印象をもったそうな
入門さえ早ければどんなに年下でも先輩面出来るという免罪符には限りがあると
剛の滑稽な姿を見て思い知らされる >>290
原が国際久々の大型新人として鳴り物入りで入門した直後、
嫉妬した剛がスパーで一方的に原をいたぶってラッパ吹かせたそうな
だが数年後には実際の力関係でもリング上の序列でも完全に逆転されてしまった
剛は先輩であることでしか優位性を示せなくなって、そんな態度取るようになったんだろうね 原は全日本でスクールウォーズの滝沢先生の元ネタとチームメイトだったんだろ。
剛あたりにゴチャゴチャ言われるなんてイヤな感じだな。 >>280
「王」という姓の日本人がいると思っていた？
王は、台湾籍だと言うのをオープンにしていたよ。
金田や張本は通名（日本人姓）で、在日韓国人であることを
秘密とは言わないが、あまりオープンではなかった。 新日で有名なのはSKのシゴキ・かわいがりで、
2人同期のはずなのに嫌いな学生プロレス出身の真壁には無理難題でボコボコにして、
アマレスの実績がある藤田には何もしなかった(怖くて)らしいよね。 王は無国籍で自分が何人かは公言してないんじゃないの
wikiの受け売りだが 王さん自身は日本国籍ではないとは言われている。
実際夏の甲子園後の国体に日本国籍じゃ無いから出場できなかったことを
根に持っていたような記述を読んだことがある。
王さんの娘さんが破談になった時の理由が
相手が蕎麦をズルーッと音を立てて食べたからって発言も
日本人として俺はズッコケたね。
王さんの親父さんはラーメン屋だったはずだが、中国人は
ラーメンを音を立ててすすらないもんね。
ちなみに張本はロッテ時代に山内監督を「アンタ」と呼んでいて
仲悪いのが有名だった。 テレビドラマの王貞治物語でも日本国籍ではないから国体に出場が認められなくて
王役の俳優が号泣するシーンが描かれていたけど >>299
愛甲の受け売りｗ
あの二人はオールスターでパ・リーグの3・4番を何回も組んでいる間柄 >>212-213
長州と谷津の現在の関係は悪いとうか、長州が敵視している。
WJ旗揚げで谷津は営業担当兼任で入団したが、長州が営業に
協力してくれないばかりか、谷津がチケット売っても
「たった五百万か」
と言い放ったり、興行で不入りが続くので谷津が
「大きい会場はやめて小さい会場で数多くやりましょう。
同じ土地にすぐ行っても客が入らないから、
いろんな土地をこまめに回りましょう」
と恐らく自身のインディー団体経営の経験から建策するも
相手にされなかったので不満がたまり、東スポで団体の暴露話した。
「団体は火の車で選手のギャラも未払いが続いてる」
「移動用のバスも売却してレンタカーを使ってる」
これらの谷津の告白を長州は即座に否定したが、現役選手の告発は
痛かったみたいで長州は今だに根に持っている。。
今となっては谷津は和解したくて引退試合に長州に来て欲しいと
連絡したが長州は無視したそうだ。 >>294
台湾は日本政府が国家として承認してないから、台湾国籍というのは日本の法律上は無効なんだよな。
だから帰化していない王貞治も無国籍扱いになるんだろう。 鶴見はさん付け剛は呼び捨て
――絶望的になりますよねぇ。シュートの練習では誰が強かったんですか？
高杉 鶴見さんが強かったですね。レスリングをやっていたし、
動きが柔らかくてふわっと真綿みたいに極めてくるんだよね。
剛とか力任せだから「あ、これは１年もすれば勝てるな」って思ったよ（笑）。
――ハハハハハハハハ！ 新人ながら見切ってましたか（笑）。
高杉 感覚でわかるんですよ。あと鶴見さんは汚い極め方をやらないから。 >>303
谷津に同情するよ。
長州側から敵視って、器が小さい男だよ・・・ >>305
鶴見はマスカラスの技をスカす度胸の持ち主 >>307
あとで睨まれた、とは言ってたな
鶴見の「マスカラスはやりにくいっていう奴多いけどそんなことない
ヒールは相手の好き嫌い作っちゃダメ」というのは至言 >>308
ブッチャーの「高田戦が話題になったようだが私にとっては一つの試合だ。
どんな相手とでも試合するのがプロだ。」と言うのとも通じる Biden: Putin is a butcher.
U.S. President Joe Biden called Russian dictator Vladimir Putin “a butcher” when answering a reporter’s question during his visit to Poland.
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507741403962613764
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>308
ブッチャーから見れば、高田もプロレスラー。
決して「プロ格闘者」ではない、ってことだね。
俺もそう思うが。 >>131
あれは笑うだろ
レフェリーがロープワークしてる時点でもう笑える >>284
そう たとえばコミーの高校の後輩が現役で早稲田に入れば「おい、小宮山！」
そしてプロに入ったら「小宮山さん チーッス！」にもどる
なんてことを神宮で六大学見ながら考えたもんだが
芝浦工大柏にそんなのがいるわけもなくことなきを 野球の話はもういいよ
野球好きオヤジってリアルでもKYなんだよなあ >>315
このたとえ話見て、長州の1学年上の鶴田の呼び方が
・団体が別々で接点なかったころ→鶴田さん
・抗争していたころ→鶴田
・全日離脱してまた接点亡くなった後→鶴田さん
と変化していったのを思い出した
骨の髄まで体育会根性が染みついてるから、仕事の上とは言え
先輩を呼び捨てにするのは良心？が咎めたのだろう 4月から転勤で芦別市民になる
選挙あったら若松に入れるぞ 体育会根性じゃなくて抗争相手でもない限り年上を呼び捨てにしてたらドン引きだろ
健介はぁ三銃士をぉ呼び捨てだったんよぉー。
まぁキャリアもぉあんま変わらんしぃー。
しかもぉ健介はぁ新日生え抜きじゃあないかんな。
更にゃあ三銃士に対してぇ対抗心あったぞぇ。
そんでぇ呼び捨てだったっちゅう。
特にぃ橋本に対してはぁ。
しかしぃ武藤、蝶野との動画対談ではぁ全然違ったんよぉー。
ありゃあ驚いたぞぇー。
『そうですねぇ』『僕はぁー』『蝶野さん』『武藤さん』
健介がぁ武藤や蝶野にぃそぉゆぅ喋りングはぁかなりぃ意外だったかんな。
健介からしたらぁ三銃士に対してはぁ遠慮ないっちゅうにぃ思うちょったかんな。
その動画はぁ恐らくぅ今から１０年以上前っぽいかぁー。
おんどれらもぉ探してもぉちゃれやぁ。 83年末に天龍と長州が記者たちを交えて飲み会をやったとかで、
談笑したりカラオケに興じたりする二人の様子が、
翌年のエキサイティングプロレス新春号で紹介されたんだか、
その席での長州は天龍のことを天龍関と呼んでいたな。
永田町界隈では首相経験者を退任後も総理と呼ぶのが礼儀だそうだが、
相撲界にも同様のしきたり（引退後も最高番付もしくは四股名で呼ぶ）
があって長州もそれに従ったとかかね？
同僚だったジャパン時代は他人行儀をやめて源ちゃんと呼んでいたようだが。
>>310
固有名詞のブッチャーじゃなくて普通名詞じゃん。 長州の場合
呼び捨てもマズイが今更さんづけも嫌だから、
ごまかしてそう呼んでるように感じる
源ちゃんとかたっつぁんとか 品川庄司の品川がエド・はるみを呼び捨てにしてダメ出ししてたときこいつアホなんだろな
て思ったわ
ヤンキーだったってのもウソくせーわ 全日初の東京ドーム見てる。
馬場ってのはやっぱり単純にプロレスが日本一うまいんだよなあ。
ハヤブサや人生なんかと大舞台で平然とスイングする。
これはアメリカンプロレスが土台の猪木にはできない事 >>323
長州はカナダでタッグ組んでた時は4歳下の剛をさん付けで呼んでいたそうな
4歳上のオリンピックレスラーや9歳上のラグビー世界選抜経験者
相手に先輩風吹かせて、剛はさぞや気分がよかったことだろう >>325
日本一アメリカンプロレスが上手いのが馬場じゃないのか >>316
読まなきゃいいだけなのに
お前はリアルでも鬱陶しいオヤジだと思われてるぞ >>325
あれは馬場の選手として最後の輝きだったね 「後年、ロスで会った時にも『高千穂くん』と呼んでくれた。
すれ違いで日プロに入ってきた俺に対して後輩という意識は薄かったのかもしれないが、
猪木さんは誰に対しても呼び捨てにすることはなかった。そこが馬場さんとは違うところだ」
（『カブキ自伝』p55） 馬場が生きてる時に言えばいいのに、死んでから急に言い出したよなw >>327
いや、ここへきて猪木こそアメリカンプロレスの権化なんだなと最近思うようになった。
それはそれでヒーロー像としてはいいんだよ。
平成の話なんでもうやめるけど、あの6人タッグを馬場から猪木に変えたとして、試合が成立したとは思えない。
馬場は自分の衰えすら受け入れて誰とでもプロレスができる実に日本伝統のプロレス職人 猪木こそアメプロの本流なんだよ。
分からんかなあ。。
ホーガンはよくそれを受け継いでる。 >>333
馬場だってアメリカンプロレス上手いぞ。
最初の文章がおかしい。 >>336
本流かどうかは知らんが、
ショーマンレスラーの代表クラスではあるな。 >>322
とさつ人を残虐な人の代表扱いするもので直訳すると日本では差別問題になるね まあ猪木はサーベル、狂虎シン、伊勢丹とか
確かにアメリカンプロレスだった。
それに日本人向けに喧嘩風格闘技味に見せかけた。 猪木は初代タイガーマスクを「ティグレ」と呼んでたな。急にスペイン語持ち出す猪木の感性 猪木は新日本でアメプロを独占して弟子達がアメプロやろうとするのを許さなかった
若手の頃の武藤やジョージは全日本プロレス中継をテレビで見て「俺たちあっちの方が向いてるかもな」と言ってた >>346
武藤はザファンクスやブッチャーシーク組と手があったな。
鶴田と共存できたか不穏。
派手さや華では武藤だからな。まあ派手、華、イケメンは新日本だからな。
ムーンサルトやられたら鶴田はどう動いたか。 決起軍は馬場が世代闘争に憧れて何の必然性もなく若手をかき集めて無理矢理組ませたものなんだろうからそりゃ決起しないわな >>325
>>327
馬場は体格を活かしたアンドレ的な立ち位置であるからね。
猪木はホーガン的なヒーロー路線と言えるかもね。 >>349
あれは天龍にボコボコにやられてるの
集めた対天龍への決起だったような。 >>341
外資系企業でスラっとした白人の「Butcher」さん見たことがある
まあ日本語なら肉谷さんとか土佐津さんとか？ >>349
リーマンやってるとこういう微妙なプロジェクトに入ると査定時にプラス材料になりやすいから嬉しいけどな お前ら、みんな相当歳食ってると思うけど
子供のころテレビで最初に見たのは、どんなレスラー？
ワシはミスター・アトミック、ジェス・オルテガ、エンリキ・トーレスあたり
同世代のやつ、いっぱいいるだろう 最初に好きになった外人はジプシージョー
真面目そうだったからかな 子供の頃は、ドリー、テリーきょうだいとザ・ファンクスの区別がつかんかったな まだあまりプロレス知らなかったころ、デストロイヤーを「うわさのチャンネル」で初めて見て、この人はプロレスはもう引退して
タレントをやってるんだと思ってたが、暫くしてプヲタになったある時、全日の中継見たらデストがリングで試合してたので
ビックリした記憶がある。「うわさ」では何だかとぼけた感じのおじさんって感じだったが、
リングではつらつとした動きや、ブッチャーに一歩も引かない流血戦だったりでそのギャップかな。 ミル・マスカラスの弟がなんでミル・ドスカラスじゃないのか疑問だった >>356
タイツといえ
二度とパンツというな
我慢ならない マーク・ルーインのスリーパーホールドで
クツワダが落ちた（ような動き）のを見て
首絞められて死んだのかと思った。 タァーイツ タァーイツ パッパパラパァー
タァーイツ タァーイツ パッパパラパァー >>363
高千穂はルーインのスリーパーで失神して、活を入れられて蘇生した時がわざとらしく見えた。 俺はデストロイヤーの正体はサンダー杉山だと思っていたわ。 >>359
うわさのチャンネルだは大きいデストロイヤーが、プロレスのリングでは小さいのがビックリした。 デストロイヤーって今思えば、全日というより日テレ所属のレスラーだったんじゃね？
多分ギャラも日テレから出ていたと思う。タレントとして名を馳せたと言っても、
テレビ出演は日テレの番組だけ。自宅も局近くの一軒家だったらしいし、多分それも用意してもらった物件だろな。
でもって中継がゴールデンから降格した７９年春にはお役御免とアメリカに帰国すると。 >>361
トランクスは？
蝶野が馳とのシングル戦を前に
「甲高い声と黄色いパンツは大嫌いなんだよ！」
とか言ってたけど、レスラーがパンツと言ってたって
記憶しているのはその時だけだな。 https://pbs.twimg.com/media/FGUj6J3VEAMzpiK.jpg
昔ミル・カラスというレスラーがいたが、マスカラスにクレーム付けられて
シェン・カラスに改名した >>360
実況アナが、「ドス・マスカラス」と連呼していたことがあったな
倉持だったかどうかは記憶にない >>367
生の馬場の腕の太さに驚いた同級生がいた >>371
詳しくは知らんが
息子が新日で活躍してるんだっけか
そういや子供のころ
ゴングでシェンカラスと弟のマスカラアニョドスミルの写真が掲載されてて
意味が百の顔と2000年仮面と書いてあって
その内マスカラス兄弟にしばかれるでと思ったわ >>352
マイブラのボーカル兼ギターのビリンダ・ブッチャーもスラッとした美人だった。
>>354
77年の後半頃のブッチャーと誰かの試合が初見。 レスリングパンツってあるけど、長いやつだな。ズボン・スラックスの意味もあるから。
昔、テレビで岩崎宏美さんが「どんなパンツはいてますか？」ってファンからの質問に
パンツの定義付け語ってたわ。司会者は下品な質問みたいに扱ってたけど。 >>377
マードック、コックス、モロウスキー、マリオミラノ。結構実力者揃いだったよね。 馬場の腕回りってどれくらいなんだろ
背が高いから細く見えるけど50cmけらいあったのかな 背が高いから腕が細く見えるなんてことは無いだろう。
純粋に腕が細かっただけの事だよ。50は無いだろうね。、 自分が見始めたあたりの外人とその感想。
ファンクス：なんで人気あるのかわからん
マスカラス兄弟：なんだかいけ好かない
レイス：世界王者で強い
ニックボックウィンクル：なんだかゴージャスだ
ブッチャー：試合が面白い
オースチンアイドル：いいレスラーだ
ビルロビンソン：試合が詰まらないのに持ち上げられてる オースチンアイドルって、そんなに何回も来てなくないか？ 同じ腕回りなら背の高い人の方が間違いなく細く見えるよ
だからボディビルダーは低身長の方が有利と言われている >>382
見始めたあたりにたまたま来ていて華麗なファイトでファンになった。
でもそれからばったり来なくなって残念に思ったな。 70代 ブラッシー、テーズ
60代 フリッツ、キニスキー
50代 ブッチャー、ファンクス
見始めは、こんな感じか オープン選手権の開幕戦で、馬場がヘッドロックでラシクの頭皮がシワシワになるくらい締め上げてビビった
太い骨がスキンヘッドに食い込む様子がよく分かる >>386
タイガーマスクにも興味がなかったのに
ハンセン乱入と倉持アナの実況でプロレスにはまり込んだ。最初は何でファンクスが世界のアイドルが疑問だった。 アメリカ時代の馬場
1分19秒からのアメリカ映像の馬場の体格に驚愕。
https://youtu.be/9JblkGNan3o >>386
40代は、タイガーマスク・長州・藤波で新日派が多いだろうな。 たけしと国分の番組に、三沢と親交のあったコスチューム屋さん出てたな 徳光がデストロイヤーに足四の字掛けられた放送はリアルタイムで見てた。 >>360
それじゃ 松沼博久・松沼雅之だよ
レロン・リーとレオン・リーだろ ロッテの兄弟の呼び方だと、兄がファンクで弟がテリーってことだからね テリーが登場してもしばらくは
兄はジュニア、弟がテリーの表記だった
ジュニアからドリーに変わるのには、何年かかかったと思う 子供の頃はジュニアと聞いたら、オヤジさんはどこにいるんだ？と
不思議だった。 村田が投げて、打線はリー兄弟、有藤、落合…むちゃくちゃ強そうなのにそうでもなかった。 ジュニアって名前つけられた息子って面白くないと
思うんだがな >>405
それはビンスだよ
ドリーはなんともない
テリーはずっと「ジュニア」と呼んでいたし https://pbs.twimg.com/media/FPEGkpeaAAYOz6h.jpg
ポスターを刷った時点で急遽変更になるのは全日では珍しいかな？
WWFに行ったスヌーカの代わりにスレーターが参加、ゴディの代わりに上田馬之助 >>406
いや。つまり欧米文化全体として、かな。 >>407
しかもパンフはスコット・アーウィンなのにスーパーデストロイヤーとして出場か
２段蹴りが得意なのはビル・アーウィンだっけ？ 熱戦譜だと、
Ｄ・Ｆ・ジュニア、Ｔ・ファンク
という記載だったな。テリーのブレーク前。 >>411
ブレイク後もそういう記載が多かったよ。 写真はたぶんビルだな。
リッキーとスコットはガニアキャンプの同期生。 ボブオートンジュニアとかもあったよね。
後にカウボーイボブオートンになったけど。 ボクシングでも息子が親を超えるとJr外すね。
フロイド・メイウェザーとか
ロイ・ジョーンズJrは自分ではJrを名乗り続けたけど、周りが外すとかもある >>407
府立で特リン1万円って強気だな。
毎回そうなの？ >>416
いつもだよ。
府立で、ってどういうこっちゃ？
大阪舐めるな。 >>417
８２年の時点では珍しいだろ。
新日だってこの頃は７千円のはず。 >>407
上田、S・デストロイヤー組は０点だったけど、
予定どおりゴディだったらさすがに０点ということはなかったか。 最強タッグはいつものシリーズよりチケ代が高かった。
後楽園でも通常時プラス1000円って感じで。 レイスとゴディって日本で対戦したっけ？記憶にないな。同じシリーズには来たことある気はするけど。 開幕戦がファンクスvsシーク＆メフィストの年、後楽園ホールに行ったら
当日券売り切れだったな。当時の全日で、後楽園ホール売り切れは珍しかった。 >>421
当たるとすれば最強タッグだけど、揃って参加は無い。
通常シリーズで一緒はあったはず >>423
やっぱり無いよね。>>407のポスター見て想像したらなんか新鮮な感じがしたので。 >>421
あの武道館の全日ジャパン6対6の時も、
レイスは外人同士のタッグだったけど、
ゴディだけ別のカードだったもんなあ。惜しい。 >>420
ハンセンが来る前はチャンカーでさえ赤字で唯一の黒字は最強タッグのみと言う状況
だった。 赤字ってのは外人のギャラを
日テレが払って実際は赤字じゃなかったんだろな。
黒字やらなんやらっていうけど実際の決算というか計上はどうにでも
なるんだろな。ワザと赤字にする経営者なんてごまんといるわけだし。
非上場ならではだけどな。 ざっと考えると固定費があって、外人ギャラが大きく振れる変動費、と。
その外人ギャラは日テレ負担だという変なビジネスだね。
そもそもシリーズ毎に試算表を出すなんてことやらないだろうし。
あったとしても大ざっぱな収入支出くらいのものかと。 >>421
対戦は一度もないね。2人が同じカードで絡んだのはパートナーとしてのもの。
『'84ジャイアント・シリーズ』ではレイス＆ゴディ＆ヘイズが実現している。
81年～85年はレイスが最強タッグに頻繁に出場していたけど、ゴディが出場するようになったのは
翌86年からだからちょうど入れ違いだったね。82年にゴディが参加していたら見られたはずで残念。
おそらくアメリカでも対戦していない。ゴディはフレアーのNWA王座には挑戦しているけど、レイスにはない。
そう考えると惜しいね。レイス vs ゴディ、なかなか面白い試合になったと思う。 >>379
80年代中盤もうすっかり落ち目の馬場のサインを貰いに行った高校生の頃、色紙を無愛想に投げて返してきた馬場の
腕の太さはジャージゆえよくわからなかったが手首周りの太さは自分の三倍以上ありアマレス少年だった自分はとても敵わんと感した。
身長もそうだが暑さとか幅が一般人と違いすぎてどうにもならん。当時は身長170センチ56キロ級、現在新日基準ならヘビー級。
>>429
天龍の自伝にお昼にギャラを受け取りに行ったが待ちに待たされ夕方ようやく貰えたみたいな記述があるから一時は相当ヤバい経営状態だったはず。 >>407
大阪府立体育会館は、当日の看板も「レイス・スヌーカ組」のままだった
プロレス興行は、看板の変更ごときに金や手間などかけない連中なんだなと思ったわ 当日券のずさんな扱いで(新日だったが、同じだろうと)
今思えば興行って胡散臭いと大人になってから思った。 >>426
こういう話はどこから出てくるんだろうね。
客が入ってない、人気がないというイメージが広まるのは
興行会社にとって致命的だから、極力隠ぺいすべき情報だと思うのだが。 バズ・タイラー昨年亡くなってたんだな
英語版wiki見てわかった
日本版ではまだ更新されてない
密かにお気にのレスラーだった >>434
好きに書き込める匿名掲示板だからソースはいらんだろ てか何十回もループしてて、都度ソースが出てる話なんだがw 会社が赤字って、
例えば馬場個人に役員報酬をたくさん払ってれば、
それだけで会社は利益なんて残らないだろうしねえ。
会社が倒産するときって、いざというときに銀行や日テレ、馬場個人が会社に金を入れれる状況にあるなら、
赤字だろうがどうってことないと思うんだけど >>440
ちょっと最後、日本語がおかしくなってしまったが、
赤字決算程度で例えば馬場が儲けてないとか
そんなことはありえないと思うよ。
むしろ赤字決算で選手に対して会社が儲かってないアピールでギャラを抑えていた可能性すらある。 >>435
鶴見とのタッグでアジアタッグに挑戦してたね https://pbs.twimg.com/media/FOuoyt_aIAEAdtS.jpg
試合後にレイスが鶴田の控室に怒鳴り込んだという経緯のジャーマン
そんなに角度がキツいようには思えないんだけど… ショーの✋とアンドレの✋のX線写真との比較。
ショーも病気だったけどアンドレは巨人症の手術してないし、馬場さんの場合は手術で
視力なくなるおそれはなくなったけど腫瘍が完全に摘出されてないかもって
話があったな。本当かどうかは知らないが。
https://imgur.com/a/bDlRuNa >>445
ほぼ垂直に落ちてますね。
受け身のうまいレイスだったからよかったけど、
並のレスラーなら確実に負傷している。 >>445
なんでこんなことしたんだろ？鶴田は技を失敗するレスラーじゃなかったよな？ ここまで角度がついてしまったら、手を放してやらないと。
後年はやった投げっぱなしのように 全日にはフリーバーズをもっと大事にして欲しかった
てかなんでゴディの初来日は単独だったんだろ
最初はトリオで呼んでヘイズともう一人はイラネになって
その後のゴディはピン芸人扱いって流れなら分かるが
とか思ってたらつべに84年新春シリーズが全て上がってるのを発見したので
今度ゆっくり楽しもう 猪木が小林や流星仮面にかけたジャーマンがどちらかというと失敗で鶴田のは
成功じゃないのか。少し相手にダメージあるだけで。
猪木の名前書いたらアカンのかもしれんけど。 >>450
フリーバーズみたいなのは日本受けしないのでは？
フリーバーズの戦いの理念やテーマソングなんかはアメリカナイズされすぎてて
日本の一般ファンにはわかりにくい。 >>452
>フリーバーズの戦いの理念やテーマソング
フリーバーズの理念は明らかに南軍リスペクトでしょ？
南軍と北軍の違いがピンとこない日本じゃ当然？となる。
アメリカ人に薩長だ佐幕だいってもピンとこないのと同じ >>451
技の綺麗さとかではなく、受ける相手が怒るような技をやっちゃいけないの。プロレスなんだから。 みてる方からすれば技の説得力も重要だわな。
相手の技をあえて受けてみせるというのもプロレスの醍醐味だからな。
カーンがしてる自分の技は効かない自慢なんて客を馬鹿にしてる。
客はアホだからレスラーの演技に騙されてるって事だからな。
そらプロレスラーからしたら技は効かない方が良いに決まってるがな。 そりゃ昔のプロレスは、客を騙すことによって成り立っていたわけだから当然だろ？
今はみんなブックだって知っているから、技が過激になり過ぎて違うものになってしまった。 今のはそんなに見ないけどそれほど危険でもないだろ。曲芸みたいなのが多いけど。
垂直落下やってた四天王の方が危険だったな。 だいぶ前に深夜の深い時間にやってるプロレス中継見てたら
垂直落下と雪崩式のオンパレードで気分悪くなった
こんなの見ても、子どもは絶対プロレスごっこなんかやらないだろうなと思ったよ マットはかなり柔らかく衝撃吸収できるように進化はしてるだろうね。
新日の長机なんて、段ボールらしいし プロレスがガチかショーかと言うのとプロレスラーが体張ってるかどうかは別の話だからな。
ホーガンのレッグドロップなんて効いてるように見えないけどホーガン自身が何度も手術を受けながらも決め技として繰り出すところにプロとしての凄味があるんだからな。 鶴田はよくダブルフォール引き分けという
ジャーマンを普通に決めるより遥かに難しい事を
やってのけてたよな。 >>462
バカなこと書いてないでガニア戦のジャーマン見直せ。 鶴田はチャンカー優勝の時も、決勝の相手はスレーター。インター戴冠の時も、
決着はリングアウト勝ち。もう少し鶴田アゲのブックを考えても良かったよね。 >>462
バックを取って投げるが相手がロープを蹴って後頭部痛打
からのダブルフォール >>465
物凄い高等テクニックだよな。
崩れかけて崩さないでダブルフォールに持っていく頑丈さ。 >>444
アンドレの方がビッグ・ショーより指一関節分でかいんだな。驚いた。
実寸の身長はほぼ同じくらいだと思うけど。
https://i.imgur.com/oW09Ad7.jpeg
幕内優勝経験者の元関脇・琴富士(191cm、150kg)が現役時代に全日本に遊びに来たとき、
アンドレと手の大きさを比べて「自分の指先がアンドレの手のひらに収まった」と言うくらいだから、
アンドレの手がいかに大きいか分かる。 >>466
ジャーマン崩れのダブルフォールって、鶴田以外に使い手いたっけ？
自分の記憶では、レイスがフレアーから最後にNWA奪回した時が
フレアーのジャーマン崩れから片手を挙げてピン勝ちだったはずだが、
それ以外は見た覚えがない >>450
初来日はあくまで「テリー・ファンクの引退試合でのハンセンのパートナー」という位置付けだったからね。
初来日の緒戦でハンセン＆ゴディ vs 鶴龍コンビの試合で解説の馬場が言ってるけど、ハンセンはずっと
「ゴディを日本に呼びたい」と馬場に言っていたそうだよ。GCWでずっと一緒だったしね。
『'84新春ジャイアント・シリーズ』のフリーバーズを見るなら、田鶴浜氏の解説がやっぱり面白いよｗ
他の方も言っているように、当時のヘイズではあまりにアメリカ色が強すぎて合わないだろうね。
南部連合旗ではなくアメリカ国旗にしてみても、やっぱり日本のファンからしたら「？」って言う感じでは。
例えば、アイアン・シークが日本でイラン国旗片手に「イラ～ン、ナンバルワ～ン！」とか言われてもねｗ >>471
≻アイアン・シークが日本でイラン国旗片手に「イラ～ン、ナンバルワ～ン！」とか言われてもね
それくらいならOKじゃないの？っていうか、それくらい認めないと、イランに限らず
民族系ギミックなんて成り立たないよ。イスラムへの深い理解求めているわけじゃないんだし。
それがだめなら、日系の「サムライ」「ニンジャ」「ショーグン」とかもダメになっちゃう。
源平とか薩長とかはさすがにダメだろうけど。 鈴木浩子夫人の、ゲイシャガールもダメだよな。
でもあんなに上手くできたのは、浩子が有能だったからだよね。 >>443
え…めちゃめちゃキツイやろ
ほとんど首だけで受けてるやん。 >>451
そうそう。流星仮面戦も小林戦も見た目は全然迫力ないよなあ。なのに、小林戦のは「最高のジャーマン」って言われてるのが納得いかん。 >>452
ヘイズとロバーツのギャラが割りに合わんって思ったんだろうな。 >>457
技が過激？それは違うやろ。
確かに派手ではあるが、
今のレスラーは開き直って、
相手がちゃんと受けられるように呼吸を置いて技をかけすぎ。
ああ、相当二人で練習したんだなあとわかるレベル。 >>475
新間の著書でも「力が入らなく脚が浮いてしまったジャーマン」と述懐しているよね。 >>446
全然話題に上らないんだけど戸口にも凄いの垂直落下というかぶん回しの食らわせてた。
戸口のナイスアシスト&受け身なんだろうが、鶴田と一番手が合ったのは戸口説が語られても良いと思う。
善戦マン時代にもレイス戦のジャーマンとか現在見返すと見どころあるのが鶴田の良いとこだな。
個人的には鶴田のリープフロッグの高さと速さにびっくりするんだよな。子供時代に気付ければよかった。 ジャーマンで3カウント取られた直後に腰を押さえて悶絶するスレーター
翌日の後楽園はテリー共々痛々しい姿だった
眼帯はともかく背中の絆創膏はマジで負傷したっぽい 天龍を昏倒させた10年前にもドス・カラス相手に物凄いパワーボム決めてる
CC公式戦と最強タッグ仙台のシングル戦のフィニッシュ 鶴田＝日本人レスラー最強
という評価がほぼ定着しているな >>480
俺もテレビしか娯楽がなく海外映像がない時代だったから
鶴田みたいなのがアメリカにいっぱいいるんだと思ってたよ。
そしたら何年たってもあんなバネの選手は来日しないし初代タイガーは173cm
だし、スレーターがファンタスティックというように
ジャンボ鶴田ってプロレス史上稀な存在だったと後年やっと気づいた。 >>484
だいたい同意するがゼロは言い過ぎ、ジョナサンがいる >>452
全日向きはゴディのみと言うのが佐藤の考えだった。
>>461
「この体を張っている」と言う大仁田の部分を蝶野は評価していた。 >>470
フレアーのはジャーマンではなく足抱え式のバックドロップホールド。 >>485
ジョナサンは凄かったね
でも鶴田みたいには飛べなかった >>485
>>488
ジャンボほどのスピードはなかったと思う。
でも驚異的な身体能力には違いない。 ジョナサンはブッチャーにフォール負けした後に立ち上がるスピードは凄く速かった、1秒もない 佐山があと身長20cmちょっと高かったら鶴田みたいな感じだったろ。
体格・身体能力で鶴田に匹敵するのはトム・マギーくらいかな。
アスリートとしての実績もあるし。 若い時期のテーズ&ジョナサンは両者異次元の速さで不穏。両者190超えの巨人とは思えない。
ボディスラムでバウンさせられるテーズだけどトランポリンマットでは出ない硬い音が恐怖。 日本プロレス史上最高のジャーマンスープレックスは元日興行のKゴッチが藤原に決めたやつ ジャーマンといえば猛虎７番勝負でデビアスが仕留められた一発が印象的
タイガーのブリッジを崩さず足をバタつかせたデビアスの受けが素晴らしい >>484
レスリング時代のライバル磯貝が鶴田について
「キャリアがなく技を知らないのでレスリングは強くなかった。
だが脚力、掴む力とか凄かったのでアスリート能力は高かったのではないか。
まあ、それはあくまで日本人レベルの話で世界にはあの程度はいくらでもいる」
これが正解だと思う あくまでプロレス界の枠での話をしてるんだからな。
クリス・テイラーは縦横で鶴田より体格よかったけどそのせいで早死にしてるからな。
ボックは飛んだり跳ねたり出来なかったし、アングルはチビだしな。 そうなんだよ。以外と鶴田のようにスーパーヘビーで
レスリング、空中戦、ラフファイト、ダイナミックなムーブ、っていう
プロレスラーって世界を見渡してもずっといないんだよな。 >>497
Gスピだとこう書かれてるね。
★鶴田と4度対戦(鶴田の1敗3引き分け)。磯貝頼秀のコメント
｢(鶴田との対戦は)苦手だったね。やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったけど、物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね｣
｢(鶴田は)素晴らしいよ。･･･オリンピックの時、日本チームの全選手参加による体力測定があるんですけど、どこかの先生が言ってたよ'あれはサラブレッド並みの足だ'ってね。彼がアスリートとして一番優れいるのはそこ。それと握力もめちゃめちゃあってね。あれは参りましたよ･･･でもそれは日本人においてということでね。世界ではどうかと言うと、ごく標準ですよ(笑)｣
★中央大学で鶴田と同期の鎌田誠のコメント
｢日本チャンピオンクラスになると毎年、身体測定をやるんですけど、彼はいつもトップの方でしたね。特に肺活量なんか振り切っちゃって測定不能だったんだから。お医者さんが'馬みたいな奴だな！'って言ってたなあ(笑)。そういう身体の機能は突出したものがあったんでしょうね｣
※コメントはGスピリッツより引用 >>499
（笑）そこまで凄くはないだろうけど、残念なのは頭が悪いんだよ。
>>491
それは佐山に本当に失礼。短期間だったがあの突出は希有なのものだった。
ただ２０㎝大きい佐山は違う人だし２０㎝低い鶴田も同じく。 >>501
今だと全日の諏訪魔が近いかな。
頭の悪さまで似てるが空中戦はできない・・・ 佐山があのままプロレスに専念してたらジュニアの怪物になったのにな。 和田京平評は
「アメリカの天才はマードック、日本の天才は鶴田です
２人とも軽い準備体操をしただけで試合に行っちゃうんですよ」 >>504
鶴田アンチだけどそれは認める
マードック的なんだよね >>499
時代と好敵手に合わせて持ち技とファイトスタイルを変化させてるんだよね 渕の「王道ブルース」で鶴田のジャンピング・ニーはバディ・ロジャースの技を鶴田が改良したものとされてた。
鶴田の自著では沢村の真空飛び膝蹴りがモデル。
おそらくどちらもお手本なんだろうけど、鶴田の本はトレーニングの教科書的面もあったから、
一般的に通る「キックの鬼」を前面に出したんだろうな。
バディ・ロジャースの膝蹴りったってほとんどの日本のプロレスファン、思い浮かばないもんな。 >>488
ジョナサンは飛ばなかっただけ
あの巨体で武藤みたいな前方回転リングインしてたんだから飛べないということはない マイケル・ヘイズがデビッドへの繋ぎ王者としてＵＮ獲ったのはゴディとの手切れ金代わりか？
ＷＷＦにフリーバーズとして参戦した時はバラ売りされそうになったから辞めたんだよな 鶴田は業界三大ワガママ野郎ロビンソン、マスカラス、ブロディと結構良い試合しちゃってるのはかなり偉いんじゃないかな。 >>511
嫌われているのは置いといても、3人とも全然バラバラなスタイルのレスラーだよね。
私も最近は鶴田の試合を思い出して、昔は馬鹿にしていたのを恥じている。 >>507
バディ・ロジャースとリック・フレアーは、歴代チャンプも中でも
体格パワーは地味で技も特別凄いわけでもないのに、本国ではえらい人気だったね
前のハットンやオコーナーが不人気だったし、アメリカの好みはちょっと不思議だった
ニューヨークではサンマルチノが人気だったから、地域性なんかもあったのかな 「華」って言葉につきるんだろうが、見えない数値だから他人に明確に説明しにくいんだよな >>471
ゴディ初来日ってそこだったんだ? 俺の記憶が錯綜してるのか… 82,3年のナンとかシリーズの札幌大会が初披露の記憶あってさ。
で、前日の室蘭大会に見に行ってセミ前あたりにフリーバーズの三人がおもむろにリングサイド付近に登場してマイクアピールをがなりたてて引っ込んでって、試合してくれないのかよ〜て落胆した思い出が強くてね。40年も経つとあやふやになるんだなー じゃああん時見た光景は何年のシリーズだったんだろうか… >>515
それは『'84新春ジャイアント・シリーズ』だよ。ゴディとヘイズの2人が「フリーバーズ」として初参加。
ロバーツは秋の『'84ジャイアント・シリーズ』が全日本への初参加で、新春シリーズは来ていない。
この時のフリーバーズは、1/10~1/22の特別参戦で、初披露の1/10 があなたの言う室蘭大会だよ。
勿論、ゴディ＆ヘイズは試合をしていて、天龍＆石川と対戦し、ゴディが石川にピン勝ちしている。 ヘイズ、まだ63歳なのか。
あんな若さでアメリカじゃメインでやってたんだよな。 https://pbs.twimg.com/media/FPP0SbXaUAQolhF.jpg
パンチとキックだけで試合を成立させるブロディのプロレスは伝統芸だけど
NWAでは挑戦者としてはともかく、王者に指名されることはなかった >>516
515です。詳細なご説明ありがとうございます。あれは84.1.10だったんだなぁ…
あのレーナード・スキナードのテーマ曲が鳴ったかどうかの記憶も無いけど三人が現れた瞬間
会場内が一気に華やいだ雰囲気に包まれた事は覚えてます。それにしても貴方の記憶力にお見逸れしました。 >>497>>500
新日の矢野が親子でラジオに出演した時にアマレスラーだった父親が「鶴田は別に強く
無かったですよ～」と話していた。スパルタ教育だったのかラジオでも矢野が同席した
父親にビビっているよくわかったw あと鶴田本では身体能力の凄さを称えるも「世界と
戦うには経験が不足していた・・・」とありGスピのアマレス時代の鶴田・長州・谷津
特集でアマレス経験者の話ではアマレスラーとしての評価と谷津がダントツで次ぎに
鶴田、長州だった。長州が「相手が来て捕まえると強いがポイントを重ねていく地味な
ファイトスタイルだったので強さが感じられなかった・・・」と評している人や
「なぜ谷津が前評判の高さに比べてプロレスラーとして大成できなかったのか？」と
疑問を呈している人もいた。
>>519
来日会見で暴れてアピールしていたような記憶がある。 >>526
ググってみたけど、息子の話ばっかりで
選手や指導者としての実績など、本人の情報は全く出てこないね
多分バスケ辞めてレスリングに転向しようとした鶴田を
追い返した1人だったんだろうな。 鶴田は日本人初のミサイルマンキック(当時はコーナーポストからのウルトラC
ドロップキック？)でとてもヘビー級とは思えなかったし、
2m馬場の顔面に、ロープ振り式で水平にぶっ飛んで直撃しバランスも定規のように
伸び切るという脅威の空中技。
196センチでババの顔面に2mも高さってのは走り幅跳びで世界記録狙えるんじゃないかと
マジで思うな。 鶴田は古参レスリングにとっては経験浅い脅威のやつが出てきて
嫉妬が凄かっただろう。磯貝の発言にも滲み出てるな。 >>530
鶴田は柔道部、レスリング部から入部を拒否されて（柔道部の入部を拒否したのはミスター・ポーゴ）
自衛隊の道場で練習して全日本選手権を制覇して
三年次にレスリング部側から「入部して欲しい」とお願いすることになっちゃったからね >>534
おお！サンクス！！
これは。力技で超巨体を前方回転だなあ。ロープでなくコーナー使わないと
自重でロープがたわむからしゃあないか。いずれにせよスーパーヘビーでは見た事ないな。 >>518
それは、言わずもがなじゃないかな。その写真の頃にNWA王者だったレイスも「手強い挑戦者は？」の質問に
「ハンセンとブロディは確かにいいレスラーだが、彼らはレスラーというよりブローラー(喧嘩屋)だからな」
と答えている。
でも当時の日本のファンとしては「レイス、フレアーよりハンセン、ブロディだろ」という声だったからね。
自分もそうだったｗそれくらい当時の2人の勢いは凄まじかった。 そのレイスもテーズに言わせればブローラーだってのも面白い >>537
テーズに言わせるとドリーもレイスもブローラー(喧嘩屋)なんだとか
で自分の後のNWA世界王者で最高なのは迷わずジャック・ブリスコなんだそうな >>538
前も書いたんだけど、ハンセンがデビアスのことを「テクニシャン」「サイエンティフィック」とインタビュアーから
言われて「そうは思わない。『サイエンティフィック』とはジャック・ブリスコのようなタイプだろう。」と言っていたね。
自分は世代じゃないので、全盛期のブリスコを全く知らないんだけど。
アメリカの評価でも「歴代のアマレス経験者プロレスラーで、一番アマレスが強かったのは間違いなくブリスコ」と聞いたことはある。 >>538
ジュニア→レイス→ブリスコ→テリー
ブリスコのときが一番パッとしなかった記憶がある ずっとマッチョはプロレスラーとして強くない
が定説だったからな。 プロレスは客を呼んでナンボ
喧嘩屋もパフォーマーもヘチマもない。 テーズ以降でアマレス猛者って意味ではブリスコしか
NWA王者ってのはいないからかね。
アマレス強かったレスラーってだけならガニアやボブループもいるしバックランドもいる。
テイラーや八ットン、バションもそうか。後のアングルやレスナー、スバーン、オブライト、ウィリアムス等
事尽きないよね。 基本的にアマレスでそれなりの実績があることが前提なんだな。 WWFのチャンピオンでレスラーと呼べるのはボブ・バックランドだけ
と言うのもテーズの言葉 スーパースター・ビリーグラハム。とか
が筋肉否定の典型だったな。 子供の頃はアマレスのプロがプロレスだと
思ってたから力道山が相撲、とかわけわからんかったな。 >>539
テーズの評価が正反対のブリスコと馬場が上手く試合をやってたわけだから渕の言うようにやはり当時の両者の技量が高かったんだろうな >>540
ニックが
「鶴田のサイエンティフィックなレスリングを米国の観客は理解出来なかった」
と言ってたがサイエンティフィックってただ単なるテクニシャンとはまた違うのかな 『カブキとして全日本に凱旋帰国した昭和58年2月『エキサイトシリーズ』は
旗揚げ以来、TV放映権料を除いた興行収益が初めて黒字になったシリーズ』
馬場の死後、カブキ本人は元より、佐藤昭雄までもが自分の功績だと言い張る 毒霧が功績って言われても、単発シリーズじゃあねえ。一回見たら飽きられたっていう。 >>550
それちょっとわからないんだよな
ニック自身がサイエンティフィックだと思うんだが。
ヒーナンとか入れてそこを変えてるということだろうか？ >>540
ウェイン・ファリスと引き分けてたのは謎だったな >>554
ブッチャー、ブロディと同勝ち点で終わらせるため。このチャンカーに来日予定だった
スレーターが事故で来なかったことにより、勝ち点計算がくるったんだと思う。 ブリスコはアーニー・ラッドに喧嘩で弟(ジェリー)とまとめて叩き潰されたとかだっけ チャックウィルソンは喧嘩でレスリング技術が役に立たなくて
叩きのめされて柔道やり始めたんだよな。 デビアスはアメフト崩れだからscientiflcとはならないんだろね。
リアルファイトではブリスコ兄弟が2人がかりで勝てなかったのがアメフト崩れのラッドだったけど。 >>533
鶴田が3年次入部で矢野の父親が2つ上だったら留年でもしない限り一緒に部に所属してないね。
矢野の父親の評価は入部以前の鶴田の評価で鶴田はアマレス始めてから僅か一年。鶴田のアマレス経歴は経験不足というしか無くその評価は妥当と思うが、最終的には部顧問が頭下げて入部願い。
先輩の後輩下げ、自分語りかな。 レスリングを高校や大学入学からずっとやってたやつからすればバスケで五輪出れそうもないからレスリングでもやるかという奴を認められるわけないわな https://pbs.twimg.com/media/FPLaNX_aUAMI4HW.jpg
バーン・ガニアと同じで、プロレス入りの箔付けで五輪出場を目論んだんじゃなかったっけ
馬場と日テレ主導で鶴田の意思は知らんけど 磯貝にしても３回引き分けてると言っても鶴田にレスリングの技術じゃなくて身体能力で逃げられたって感じだろ >>530
磯貝は鶴田との練習試合を振り返って
「鶴田の腕力、脚力は日本代表でトップ。足腰が非常に強くて自分の得意のタックルが通用しなかった」ってコメントしてる。 >>551
一番の功績はゴーサインを出したプロモーター馬場だろう >>557
ヘーシンクはアマレス経験があるから上半身裸の相手でも捕まえて投げることができた
ってのと逆で面白いな。
>>550
「サイエンティフィック」ってやっぱりドリーのイメージが強い。
日本でのブリスコは理尽くめの精密な組み立てが、簡単に打ち破られるような試合が多い印象 ブリスコ=ブラジル戦で、ブラジルは露骨に手を抜いていたな
やりにくいのを隠そうともしなかった >>561
新日設立からノーテレビ時代でもNETとの話し合いはずっと続いていて良好だった。
その証拠に八田が先に鶴田の話をもっていったのは新日であった。
何故ならば新間が中央ＯＢであったから。鶴田も新日に乗り気だったどころか
まだ全日が無かった頃の話し。当時のNETの役員だったか部長だったかが
アマレス五輪候補だったことも影響し、新間は鶴田の件をそのNETの人物に任せていたら
うんともすんとも話しが進んだことが耳に入らない。どうなりました？と新間が確認したところ
あんな弱い選手なんぞいらんと断ってしまっていたのだったｗ
もっと強い奴を入団させろとの指示で話しが決まったのが長州。その縁で新間は鶴田を
その後も欲したのだった。 1981年初頭に新間があきらめきれずに鶴田に対して
「もちろん坂口、藤波より上の待遇にする」と熱烈に新日入団を誘ったが
テレ朝の永里が早大レスリング部OBだったので
中大レスリング部の鶴田を引き抜くのが気に入らず潰すように動いたとか >>452
>>471
そんなもんかねぇ
アホガキだったから南北戦争のことなんてろくに知らなかったが
試合を見て普通に良いチームだと思ってたよ
あと83年秋に初来日を果たしたワンマンギャングも常連トップ外人になると確信してたんだが… ああそうだ永里さんだったか。
アマレスOB等は総じて鶴田のアマレスは認めないね。 鶴田の自伝では「プロ」を漠然と意識したのが、ミュンヘン五輪からの帰国時の機内で
バレーの大古に「鶴田はいいなぁ、プロレスやれるから」って言われたとき。
この時点では鶴田は次の五輪も出場するつもりでいたが、72年9月16日に父が亡くなり
ここから卒業後はプロ入りか、自衛隊学校に残りアマの道かを真剣に考えだすと…。
で、鶴田の全日入団会見が10月31日。時間的に新日が出てくる暇も隙ももないようなｗ
第一、稼ぐために入る「プロ」なのに、ノーテレビの稼げてない新日に八田が話を持って行くわけ無いと思うがｗ
あと、八田会長は長州(当然当時は吉田サン)も全日に入れるつもりだったというのは週プロで読んだことがある。 そもそも設立直後の新日本とNETが何を話し合うんだ？ ウクライナの戦争でドンバス地方と聞くとどうしてもロンバスかよと言いそうになってしまうが、言ったところで誰も反応してくれないので黙っています いやまんまドン・バスもいたでしょ
全日本には来てないけど >>574
ドンバスはギミックの弟だよね、国際では兄弟コンビもやっていたな。 >>572
その当時のNETは「馬場を放送させろ！」と日プロに強硬姿勢に出ていた頃かな？ >>550
どちらも「技術力の高い」という意味で、お互い重なる部分は大きいと思うけど
『サイエンティフィック』というと「セオリーに基づいて体系的にしっかり組み立てられた」
みたいな感じ強いのかね。「メソッド」「システマティック」そんな言葉も出てきそうな。
>>565で言われているように、緻密に組み立てられた試合展開をするドリーや、あとハンセンは
そう思ってないけど、デビアスなんかも試合展開を見るとそれに入ると思うんだけどね。 >>578
意外とハンセンはデビアスを認めていないんだよな
タッグパートナーとしてもゴディの方が上だったって >>580
さらにゴディより上なのがスパイビーらしい >>507
ボブ・ループが昭和49年に全日本に来た時にジャンピングニーを結構使ってた
らしいし鶴田がそれを盗んだか譲ってもらったのでは >>572
冷静に考えれば>>567は時系列滅茶苦茶
設立直後の新日はでかいＴＶ局は相手にしてくれず放映してくれたのが12チャンネルだったし
全日設立前のＮＥＴは日本プロレスを放映してて馬場を初登場させていた頃だし
そのＮＥＴが新日のスカウティングになんて口出しするわけがないし
八田もそんないつ潰れるかわからん団体に入団させようとするわけがない >>582
13分40秒～
14分20秒～
15分10秒～
いずれも鶴田が受けてるね
https://youtu.be/bMe-9MPg1O4 >>564
「俺が出ないんだからどうせ赤字だろう！」と予想して馬場。
>>566
どう見てもブリスコより強そうなブラジルをボディブロー一発で形勢逆転した。
>>571
鶴田ぶどう園も始めたばかり軌道に乗っていなかったのでモントリオール五輪は断念
してのプロレス入りで八田会長に全日・日テレから「紹介料」のようなモノも払われた。
>>572
NETは追放時に猪木派を放映しない理由を「猪木個人ではなく日プロと言う"老舗"と契約して
いるんです！」と冷たい対応だったが馬場が離脱し坂口&大木じゃ先が見えている中で
ちょうど東京12チャンネルで放映された猪木対ゴッチ二連戦で「レスラー猪木の商品価値」を
再認識した。 >>584
13分のはニープレスっぽい。15分はニーパットだね。
倉持がキッチンシンクって言ってるが。
高さを加えたのが鶴田式か。 >>585
ハンセンの著書にもあるな
プロモーター馬場なら許せてもレスラー馬場なら許せないとか >>560
それでもスポ推でない一般学生がバスケ部やめて
レスリング部入りたいって来たら門前払いはできないよね。
スポ推って世界では「仁義を通していない」みたいな話なんだろな。 特待生は優遇と引き替えにそういった縛りを受けるんだよな >>583
ワッチョイ調べたら (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-2JBZ)>>567は
他スレの鶴田肝炎や全日厚生年金で暴れてる変な人だった
なんでここに来たんだろ… https://pbs.twimg.com/media/FPVhcBQaAAIO8cE.jpg
白星配給係のいない最強タッグリーグ。つまり不透明決着のオンパレード
リーグ戦は気前よく負けてくれるチームが必要なのだと思い知らされた >>591
まだこの年はマーテル組と国際組がいる。
前年の方が酷かったと思う。 >>591
85年大会は後半戦まで全チームに優勝の可能性が残る星取りだったと記憶してる。 >>584
話の視点がズレて悪いが
昭和49年の時点だと日プロ時に比べ、馬場の体格はずいぶん細くなってるね
猪木はこの時期はまだ30過ぎだからね
五年後を考えると猪木はまだまだ30代だけど、馬場は余裕で40越えるからね
鶴田を促成栽培する状況もわからんでもない…猪木より10歳以上も若くて大きいのは心強いし
周りの古参がどう言おうが、馬場もなりふり構わない思いだったのかな？…
まあ勝手な妄想だけど。 >>593
85年はレイスニック解体したのが悔やまれるな。 >>582
鶴田が自分以外のジャンピング・ニーの使い手としてデール・ルイスを挙げてんだけど
年齢的に恐らくボブ・ループはこの人の技を見て自分のものにしたか、もしくは伝授されたんだろうな。 >>591
でも1組だけ白星配給係が混じっていても、そこだけオール黒星で
あとは不透明決着だらけなのは変わらないから。
優勝候補の星を食うような波乱起こすジョーカーが誰かいないと。
>>594
>猪木より10歳以上も若くて大きいのは心強いし
猪木は43年2月生まれ、鶴田は51年3が生まれだから8歳差だよ
猪木より大きくて若くておまけにオリンピックキャリアまであるのは、
馬場の衰えと猪木の脅威を感じていた関係者にとって
すごく心強かったのは間違いないだろうけど 🍱
>>595
最終戦の武道館大会では６チームに優勝の可能性ある状態。
レイス＆バー対キッド＆スミスは両リン。馬場＆ドリー対鶴龍は時間切れ。ハンセン＆デビアス対長州谷津も時間切れ。
結局、順位が入れ替わる事もなくハンセン組みが優勝という幕切れ。78年大会もそうだったど思うですが、時間切れ引き分けで優勝が決まるとカタルシスには欠けますよね。 ジョナサンとアンドレ、これではけっこう身長差があるようにみえる。
通説で196cmくらいと言われてるけど、菅原さんが言われた通りにブロディが
197cmあったのならジョナサンが2メートルでもおかしくはないな。
アンドレの靴が厚底なんかな、カメラの高さもあるだろうけど。
https://www.youtube.com/watch?v=8y6iiN1Awd4 >>597
そうか、失礼…ただ言いたいことは理解してもらえたようで有難い
>>600
白星配給係がいない大会は1982年じゃないかな？
ファンクス
馬場・鶴田
ハンセン・ブロディ
レイス・スレーター
天龍・原
リッキー・ヤングブラッド
上田・Ｓデストロイヤー
もし上田のパートナーがシンだったら、本当に少数精鋭の厳選された参加メンバーだった。 >>600
原＆マシン全敗。確か序盤戦でダイビングヘッドバットを自爆したマシンが欠場してほぼ不戦敗だったはず。 >>601
上田組は開幕戦の両リンでいきなり馬場組の足を引っ張ったからな >>603
現役のアジアタッグ王者としての参加だったーだよな
インターやＰＷＦとの王者対決を実現した後だったのがまだ幸いだった 1985年の最強タッグ、長州・谷津組はフォール・ギブアップ勝ちは全くなしで2位。 >>583
新間の本にそう書いてあったのだから文句は困るｗｗ
多少の記憶違いは俺にも新間にもあるかもしれないが
俺はそんなにおかしいとは思えない。
まさに混沌の時でＮＥＴだから誰派？とか日プロ所属だから誰派？とか
だったわけじゃないと思うからね。個人個人の思惑がバラバラだったよね。
退団させた猪木を再再Ｕターンで日プロに取り込む動きもあったし
馬場を放映していたＮＥＴの中にも猪木派だった人間は存在しただろうから。 >>601
いつだったか、スティムボートとスレイターがコンビ組んだことがあったな
かなり魅力的と思ったけど
全日はこのコンビにあまり力を入れなかった印象 >>608
リッキーが待望の初来日！って時がたまたま最強タッグに当たってしまい、
「パートナーは、日本のリングに慣れているレスラーがいいだろう」
ってことで、スレーターに白羽の矢が立っただけじゃないのかな？
あの時が初タッグだったと思うし、どちらかがそこでNG出した可能性もある。 全日はリッキーを専属にするぐらいすればよかったのに。
藤波やタイガーマスクに対向するアイドルとしてリッキーはちょうど良かった気がするが。
まあ本人が嫌がるか >>606
それだけに優勝のハンセン組のレイス組への快勝ぶりが印象に残る >>571
この記事によると、大古は開会式の時点で鶴田のプロ入りを知らされたことになってるけど、
こういう話は固く口止めされる上に常識人の鶴田が部外者にペラペラしゃべるとは思えないし、
そもそも鶴田に限らず、五輪選手は合宿で忙しい上に周囲のガードが固いから、
大会前にプロ関係者が接触できるわけないし、まあ眉唾だね。
自伝に書かれていることの方が信ぴょう性高そうだ。
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/otherballgame/volleyball/2012/03/12/post_68/ >>612
八田自身がアマレスのスポークスマンにして山師なのだから
その理屈は通じないと思う。八田自身が鶴田をプロレスに売り込むために
五輪に出場させたとは谷津の弁。矛盾はないと思う。 私欲のためか競技会のためかはわからないが
八田が鶴田をプロレス界に広く売り込んでいたことは事実だろう。
普通なら入賞ならず、7位みたいな表現したら協会はクレームを入れる側だしな。 >>610
ごく短期間だっだけどWWF入り前に日本陣営でファイトしたことがあった
馬場リッキー組が何度か実現してTVマッチでも流れた >>611
あの試合はジェシーバーのラリアットの受け方が良かったな。 ジェシー・バーは天龍の逆立ちくらい
ちょっとアレだな。 >>601
白星配給がいないということなら、春のリマッチになるが
あれはあれで面白くはない。
なんていうか来たら見に行くか、みたいなモチベーションはあるけど
さぁリーグ戦だ、みたいなわくわく感はなかったよね。 >>431
馬場が死ぬ直前だったと思うがテレビで川合俊一が馬場に会って（川合はプヲタ）
「お父さん」と言いながら馬場に抱きついていた時、
馬場の身体の厚みが川合のそれの倍以上ありそうに見えた。 >>443みたいなのは受ける相手にとっては凄く嫌だろうけど
芸術点が高いし金の取れる技だと思うから、是非が分かれて然るべき。
嫌なのはウィリアムスの殺人バックドロップみたいな
かける側は技量の必要がない芸術点も高くない危険なだけの技。 ウィリアムスは後ろへぶん投げて
ホールドを緩めないもんだから凄かったな。
鶴田が安全重視だったのに、デンジャラスだった。 プロレスがアマレスラーの就職先になるからね。
八田の時か忘れたけどアマレスでタッグマッチも一時期やってたな。
あれは擦り寄り過ぎだと思った。 >>615
大仁田と組んでハイフライヤーズと試合したのは記憶の片隅にある >>624
レインボーマンでアマレスが描かれてたが
日本人アマレスラー弱すぎ。が第一話だった気がする。 1985～6年頃に谷津がプロなのにアマレスの大会に出て優勝していたでしょ
あれはプロレス人気にアマレスも便乗しようという試みだった >>603
マシンの負傷は長州が馬場に頼んで仕掛けたアングルだったね
その頃体力的に長州の身体は限界状態だった
少しでも負担を軽くするためにマシンに泣いてもらった >>630
開幕戦の公式戦で当たってるのに何の関係があるんだ マシンのあれはガチでしょ。それでメニエール病になった。 >>629
決勝戦の相手がタックルはまあまあだけど
たいしたことなかったっスねとコメントしていて
負けたくせにナニ言ってんだろうと疑問だった
谷津が大学のボート部と綱引きして勝ったのは
さすがプロレスラーだった プロレス関係者の言う事を鵜呑みにするのは、ピュアとは言えないわ。そんなんだと簡単に詐欺とかに引っかかるレベルの人だわ。 >>635
全日時代にも谷津がテンタと一緒に大学に出稽古に行って
学生を圧倒していたって記事を読んだ
やっぱりアマレスルールなら強いよ 女子アマレスの黎明期に全女勢が荒らしまくってなかったか？ >>550
ニックだって鶴田との試合がなければ
ほとんどの観客はさほど評価してなかっただろうに
俺だってフレアーの試合はレイスとやった試合で初めて面白かったからなあ
渕正信の本によるとプロディって鶴田を最大級に評価してたんだな
なんか真逆な書き込みをよく見るんだけど
ハンセンは単純な天龍と手が合い
プロディは懐の深いクレバーな鶴田と合った 三沢のムック本だっけか、本田多聞がインタビューで高校時代のアマレスを振り返ってたけど
本田の土浦日大と三沢、川田の足利工大付属のライバル関係とか
ライバル校土浦日大にまで響いてくる足利工大付属アマレス部の凄まじい特訓話とか無茶苦茶面白かったなｗ >>639
鶴田と同じように動けるようになるまで初来日以降オファーを断ってたってのが凄いな→ブロディ。
>>641
三沢「プロったってアマに比べりゃ楽勝よ♪」
川田「三沢さんは良くサボってたから苦労してんですね」
川田、ボコられる。
ここまでが1セットｗ 鶴田とブロディは双方が高く評価してたんだろ、ブロディが鶴田を評価していたから
と言って逆がデタラメってわけじゃない。 >>623
アマレスに限らず、アマチュア選手の最大の問題は
現役時並びに引退後の貧困だからね。
八田氏自身の性格を知らないけど、国際プロレスの外人ブッキングに一役かったり
猪木アリ戦らにも関与したりと、本人自身の懐も温まめる意味もあったのかもしれない。 三沢は、高校時代、レスリング部の合宿所を夜中に抜け出し
彼女の家まで電車で行き、窓から入ってHをして
始発の電車に乗って帰り、ほとんど徹夜の状態で
足利工大付属の凄まじい特訓を受けてたんだな。
ジャンボ鶴田も、よく朝帰りをして、それから
練習をやっていたというが。 >>639
鶴田とハンセンは組んだほうが良かったかも
龍艦より噛み合ったと思う >>643
鶴田とブロディの最後のシングルだった仙台での試合後のシャワールームで顔あわせたときに次もいい試合をやろうお疲れ様って声をかけてた。
鶴田が言うにはその時がブロディ都の最後の会話だったみたい。 ブロディはギャラとブックに煩くてマスコミ相手に他の選手の事言ってプロモーターと揉めるだけで、裏での仲間レスラーへの態度はそれ程酷くないよな サンマルチノは結局、全日には何回来てくれたのかな
１回、２回？ >>646
若い頃は練習してたって
淵の本にくどく書いてたよ
まぁ、してたんじゃないの
どっちにしても素人の推測だけど >>647
89年最強タッグは龍艦と五輪のマッチレースが予想されるメンバーだったから
鶴田ハンセン組は魅力だが、対抗勢力が難しくなるね。
ゴディが谷間でもったいない使われ方だったから、天龍ゴディかもしくは天龍谷津か…
でも鶴田ハンセンは超獣に匹敵しただろうね。 ゴディのパートナー候補だったトッド・チャンピオンがスパイビークラスの選手だったらなぁ。 4人ともみんな早逝だったよね。ジョーさんと竹内さんもすでに鬼籍に。
竹山アナウンサーだけは存命なのかな。この試合は何度見ても楽しくて大好き。
https://youtube.com/watch?v=Mt2swHHz6VM >>657
「とっとと帰れトッド・チャンピオン」なんて言われてたな >>658
馬場・アンドレVSランドオブジャイアンツもファンタジックプロレスの最高峰だと思う。
馬場のプロレス観「身体の大きい選手がバチーンとぶつかりバシャーンと汗が飛び散る」を具現化している。 >>649
井上譲二が書いていた
プロモーターの評判は悪かったがレスラー仲間の評判はそれほど悪くなくて
「ブロディはとても良い男だった」という声が多かったって
バッドニュース・アレンはプロモーション相手でも真っ向から立ち向かうブロディの人間性が好きだったと
回想していた 例の佐山のあのさお前さ俺が思いきり蹴れつったら思いきり蹴んないと舐めてんの俺を合宿って、確か足利工大高の練習場を間借りしてやってたよね。
あのシゴキぶりはプロを育成する手前、ウチはもっと厳しいですよってのを周囲に何となくアピールしてるようにも見えるね。 >>656
普段は組んでいない二人を組ませるお祭り的なチームを
タッグリーグにそれも優勝候補として出場させるのは好きじゃないなあ。
新日の91、92のSGタッグはそれで全く興味が持てなかった。 >>663
SGタッグはあれはあれで面白かったけどね。橋本＆ノートンだけがのちにIWGPタッグに挑戦したな >>662
関係ないわ。
アピールって、誰にやねん。 そりゃあ世間にだろ
普段は温厚だけどカメラが回ってた時は芝居をしてた >>653
ありがとう。５回も来てたのか
馬場の盟友という割には、全然来ないイメージだったけど >>662
逆でアマレス部員たちの好奇の目、中には見下してる目があるから
佐山もああなっちゃったんだろう。
田上が小鹿の三沢への例の鍋の蓋のこと聞いて「相撲では日常茶飯」と言いつつ
角界でそういう「暴力」は若いのが粗相した時、先輩たちが示しをつけるためにするもので
稽古でそいつを強くしてやろうというときに絶対に殴る蹴るはしないって言ってたな。 >>662
あれ間借りしてたのか。
倒れろよ！ってわけわかんないこよ言ってたんだよな。テレビで当時見たなあ。 >>668
向こうでのスケジュールが忙しい上にシニアは新日本に行かせようとするのを断ってだからよく５回も来たよね ビンスシニアにより新日行きに、というのがあったのはあっただろうけど
サンマルチノがそれを拒否して全日に来たといえそうなのは
馬場とダブルタイトルマッチをしたときくらいじゃないかな。
旗揚げ当初の三回は新日とＮＹのパイプがないころだし（むしろ全日とあった）
最後の一回はリタイア直後で気にする必要もない、という時期だった。
新日とＮＹが良好なころは全日には行かないが新日にも行かない、という状態 >>669
あまり言いたくないけどアマレスの選手関係者は気位が高い
谷津がアマレス選手権に出場して優勝した時も
「次に対戦したら勝てる」
「どうせ五輪の予選には出て来ないんでしょ？」
みたいな軽口を叩く選手が少なからずいて朝毎読や共同通信の記者から批判されていたし
平成の話になるけど
新日が闘魂クラブを運営していた当時飯塚が外国人選手に体格が似ているから
練習相手になって欲しいとの理由でアマレス代表候補の合宿へ出稽古に赴いていたけど
本当は「プロレスラーに勝った」という“証拠”造りの為に適当な若手を呼んだだけの話だったらしい
当初飯塚はロクにアマレスの技も教えてもらえずマットに転ばされてばかりだったけど
しばらくすると誰も飯塚を倒せなくなってしまったのだとか
そうなるともう来なくていいですと言って
レスラーとの練習を止めてしまうのがアマレス界の情けない所なんだけど
ちなみに橋本も同じように外国人対策で呼ばれたものの
プロレスを馬鹿にする関係者に怒ってその人物のバッグを蹴り飛ばすわ
アマレスのルールでは反則になる危険な投げ技を使うわですぐ出禁になったそう >>671
>>672
来日外人が手薄だった新日は
マルチノ呼びたくて仕方なかっただろうね >>674
谷津は新日入団後、全米アマレス学生王者なんかちょろいとかほざいてたから猪木が怒って
ブッチャー、ハンセンをぶつけられたという不穏。 >>674
誰だっけ。終始プロレスラーは弱いと言い続けたアマがいたよな。 プロレスを散々批判してたアマレス界の人がいつの間にかリングスで解説してたのはどうなの？て思ったな。
太田？て名前だったかな？ 太田、、そうだったかも！サンクス。章ってやつだよね >>674
飯塚はわかる(失礼ｗ)けど、当時すでにメイン張ってた橋本も練習台みたいなことさせられてたんだ。
ちょっとびっくり。
そりゃ失礼な目に遭わなくても、「やってられっか」だよな…
馳が全部やれば良かったのにｗ どこかのスレで見たんだが
「友人のアマレス経験者がジャーマンだけは理解できないといっていた。
どうしてはね返せず３カウント入るんだろうと？」
という書き込みなんだが、アマレスから見ると変なところが
色々とあるんだろうな。 ほとんどレスリングをしなくとも、試合を成立させて客も呼べるシークは凄いんだな。 >>676
いや猪木はプロレスの箔をつけるために谷津を潰したんだよ
猪木の格闘技コンプだな >>683
それ昭和40年代の話か？
今は、ジャーマンくらいなら、バンバン
跳ね返されフォールを取れる技ではないぞ！
それと、＞ジャーマンだけは理解できない
ということもないだろ？
ローリングクラッチだって、跳ね返される。
16文キックだって、避けられる（苦笑） >>669
そうかなあ？
本当の本気の力を引き出すのに、最適な指導方法だと思うけど。
しばかれたやつも、明らかに蹴りの威力がアップしてるもん。
火事場の馬鹿力じゃないけど、本当の限界の力は、必死にならんと出せんよ。
一部の天才以外は。 >>689
いや、カメラと師匠と遠征と条件重なっただけでしょ。
ジムだったら最初から本気で蹴ってるよ。 >>687
当時のファンは、マルチノマルチノって言ってた >>691
>マルチノマルチノって言ってた
それは初耳だな。君の周りだけだろ？
>>675
知名度のある選手ということで来日候補に挙がっていた
かも知れないが、猪木とは手が合わないね。
まぁ坂口との怪力合戦は話題になるとは思うが。
新日がWWFと提携した後も、そんなに熱心に
招聘活動したとも思えない。 >>684
サラッとロビンソンにハンマー投げ決めるシークがカッコいい >>690
ほら、やっぱりわかってない。
本当の限界の力なんて、簡単には出せないってのをわかってない。
しばかれる前の蹴りも、本人は思いっきりだと思ってるんだわ。 >>692
猪木って、結構手が合わない相手多いよなあ。
馬場はだれとでもハズレかない。 >>692
ニューヨークのＭＳＧでドル箱だったから
ギャラの面もかなり難関だったかと 猪木は名勝負が少ない。
ロビンソンとストロング小林くらいじゃねえの。 絶対に合わないと想像できたダスティ・ローデスとか意味不明だったね。
少し考えたらわかると思うんだが。
猪木も暗中模索の時期だったか >>698
ドリーファンクJR戦やJバレンタイン戦を見ていないのか？
まぁマニアの間で隠れ名勝負の誉れ高い1994年の
シーン・リーガン戦を知らないのは、まだ分かるが。 何をもって名勝負と呼ぶかは、個人の主観になってしまうけど
マードックのシングルは、見応えあるのが多かった >>698
馬場の方が少ないだろ。
猪木は他にもドリー、シン、ハンセン、大木、藤波、長州、フレアー、ブリスコ、馳、テーズ、坂口等々色々ある。 >>676
ブッチャーって本当は強くないということで外人陣営で馬鹿にされてたんじゃないの？ ガチなら谷津の方が強いと思うけど。 >>676 >>685
谷津の扱いはWWF(当時)での試合を観た
テレ朝のプロデューサーと小鉄が猪木に甘やかすなと進言したらしい
練習しない試合内容も良くないのに減らず口ばかり叩くって
後ムーンドックスのWWFタッグ王座に組んで挑戦した藤波とスパーさせてみたら
藤波に押さえ込まれて極められてこりゃダメだと匙を投げられたなんていう噂も
>>695
馬場は特にPWF戦だと
自分が闘い易くて相性の良い相手との試合ばかり組みたがるから
ロビンソンを鶴田のUNに振ったのなんかその典型的な例
一方で旗揚げから初期はデストロイヤーに外人の面倒を任せっきり
ルーインマスカラスブッチャー3人共デストが格上げの為の抗争相手を務めた 馬場はレイス戦みたいのやりたかったのに人気が出るのが個性派レスラーばっかりだったんじゃないの 馬場がコブラツイストで絞り上げて「ア゛ァーッ」ってシンが悲鳴あげてギブアップしたPWF戦けっこう好き >>675
初来日の実況で清水アナが「サン・マルチノ」
って言っていたね。 >>674
飯塚が無料で技術を教えてもらったようなもんだね得したよ
橋本はレッドブル軍団ザンギエフと堂々と渡り合えてた >>705
谷津は苦手な相手にブッチャー挙げてたよ
デビュー戦でリアルに痛い目に遭わされたからでしょ
藤原がいちばん頭固いのはブッチャーで鉄の塊のようだって ダイナマイト・キッドが自伝でブッチャーが試合中にアンジェロ・モスカに仕掛けられて
返り討ちにした話を書いていたな 議員在任中もたまにリング上がっていただろ？大仁田も馳もだけど。 国会議員ではないが、サスケやデルフィンなんかいつもリングに上がっているし。 >>714
94年8月24日アイオワ州でWCWクラッシュオブチャンピオンズに出場
スティーブン・リーガルをスリーパーで破る。 >>717
いや対戦相手まるっきり変わってるじゃんｗ
>>700は1973年の足立区体育館を言いたかったんじゃないか？ >>718
94年と書いてるからリーガンとリーガルを間違えたのかなと思ったのよw
確かにシーン・リーガンはマニア受けする技巧派だな
以前、つべに猪木×リーガン戦上がってたけど、今はないかな？ >>717
>>700の
>1994年のシーン・リーガン戦
これは間違いだった。
訂正する。1974年。
ご指摘ありがとう。 ↑の>>720も訂正。
俺が、猪木の隠れ名勝負と言いたかったのは
>>718氏も挙げた
1973年の足立区体育館の対シーン・リーガン戦
（ジャーマンで勝利）だった。 >>705
＞ブッチャーって本当は強くない
「本当は」って、どういう意味なのかな。
プロレスそのものかストリートファイトのことか
どっちにしても桁外れに強い
これまで見てきた手合わせで、ブッチャーが押され気味だと感じたのは
クリス・テイラーぐらいだわ >>687
伊東マンショのツレ
さておき
もともと聖マルチノの意味だろ？英語だとマーティン >>722
＞ブッチャーが押され気味
日大講堂の番外戦と川崎であったレイス戦は完全に押されてた。
何年かあとのＮＷＡ戦はほとんど試合になってなかったが ブッチャーが終始押されてた試合といえば上にあったジョナサン戦 そりゃあブッチャーは総合なら曙状態だろうが
プロレスなら強いだろ。 ブッチャー対マスカラスもマスク剥ぎシーン以外はほぼマスカラスが攻撃してた >>729
そりゃあマスカラスは技を受けないひとだから必然的にそうなるさ 総合格闘家なんか所詮スポーツマン
ジュジュプソウで殺されるよ アマレス強豪の谷津が2対1でボロ雑巾にされたようになる。
ヒクソン曰く、膠着状態に持ち込めば警察が来るまで粘れば勝ちと語っていた。 服着てたら相撲取り最強ってのは本当だと思う。
裾や何かをがっちり掴めれば相撲のパワー勝ち。 曙、ホイス戦見たら、ホイスは上半身裸、下は膝下5センチくらいのだった。
もちろんダボダボではない。あれじゃあ掴めない。 >>728
逆にブッチャーは技を受けることで魅せるレスラーだと思う。 今日はちょうどブッチャーの二度目のチャンカー優勝日
スーパースター列伝もここからだった トップロープに登って、地獄突き食らうやつか。たしかオープンタッグ開幕戦でも
食らっていたような？他にはドスカラスと、新日では坂口が食らっていたよな。 藤波も食らってフォール負けした。
地味なところでは90年の最強タッグでジョニースミスも。 ブッチャーはあの体形でスルスル動いてスピードあったのが不思議 ブッチャーが凄いのは今でも存命な事だよ。驚異と言っても過言じゃ無いだろう。 人種差別イジメしたマードックが典型的な早死にで、人種差別イジメされた側の
ブッチャーが信じられないような長生き。神様が見ていたのかもね。 国内じゃ藤原戦がラストか？語り継がれてもいいくらいの名勝負だった。 マードックが亡くなってから、今年で26年も経つんだな。それも驚き。 こうして日本では評価の高いブッチャーだが、米国ではやはりシークの方がかなり格上なんだよね。
日本では二人のコンビは一貫して「ブッチャー＆シーク」になっていたが、「シーク＆ブッチャー」
の方がプロレス界の序列的には妥当なんだろうな。 スーパースター列伝は幻想ばかりかと思えばブッチャーのシーク嫌いはガチンコで驚いた。 そんなブッチャーもシンに嫌われている。
理由は一緒に食事に行ってもブッチャーはシンに
「後で出すからお前が払っておけ」と言い
決して後でも払わないから。 >>744
早いよなぁ… プロレス見始めてから猪木引退や馬場逝去に至る年月と、そこから現在まで同じ年月が経過してしまった。 肥満体なのに動けるという点ではブッチャーよりカマタの方が上じゃないか。あれだけ打点の高い跳び蹴りが出来るのは驚異的。 >>751
カマタ本人は「自分ではアブドーラには敵わない。
アブドーラはあの体型であれだけ動けて空手も私より本格的です」と言っていたって話
流智美の本がソースだけどね ブロディ刺殺事件の時、トニーアトラスやマンテルはブロディサイドに立ってたが、
ブッチャーは微妙な立ち位置だったな。
最後までプエルトリコ陣営の反対側に立つことはなかった。 >>755
同意
なんで三沢がわざわざマネしたのかわからん
全然サマになってなかった >>746
80年代まではシーク＝性格悪いという文脈でその素顔を語られてたよ
癇癪持ちでワガママで見栄っ張りなクセにケチだとか何だとか
菊地孝なんかある意味事ある事に槍玉に挙げていたゴッチ以上に嫌っていたから
>>748
実はシークもその手のチート行為の常習犯だったとか >>759
三沢はベニーユキーデのジェットセンターで
特訓したからな。 >>751
重量級は、飛ぶのは考えもの。
なんか軽くなるんだよなあ。
できるからやるんじゃなくて、
体型とイメージに合った技を出すべき。 >>762
ビガロ否定か
ベイダーとかありだと思うけど “空飛ぶ”って定義するなら古くはカマタかタンバ。
新しくだとヘッドハンターズかな。 新間がブッチャーの心臓に欠陥があるとか言ったのはホンマやったんか。
ブッチャーは長いこと現役続けられたやん、肝炎は置いといて。 どう考えたって普通の健康診断受けたって異常なしとはならんだろｗ
ブッチャーもボックもリングドクターと言うプロレスの市民権のための生贄となったのだよ。 でも、まだ元気そうだし藤子不二雄並みに長生きする可能性も、高い ブッチャー、高見山、高木ブーと昭和に活躍したデブキャラの人達が健在なのは、嬉しいな CS-TBSで8時だよ全員集合！を放送している。
トランポリンのコーナーで高木ブーが不細工な飛び方をして笑いを取るが、今見ると実はわざと不細工に飛んでいるのだと判る。
ケガをしないように不細工に飛ぶ演技は運動神経が良くないとできない。
高木ブーはデキるブーだったのだ。 じゃーまんでダブルフォールができる鶴田はつくづく上手かったんだと思う 鶴田はプロレスラーとしての能力はカンペだからね
頭を除いて >>767
"フライングソーセージ" キングカーチス・イヤウケア 鶴田の顔ががイケメンかせめてフツメンだったら新日本潰れてたね >>779
>>780
ブサメンだったら全日がとっくに潰れてたよ。 初期の鶴田は不細工だけど中村雅俊みたいな爽やか大学生のイメージがあった
クイズダービーの問題で山口百恵が鶴田の星パンツ好きだと紹介されてた 鶴田と言えば、鶴田をほめるレスラーって
「身体の柔軟性が凄い」
「スタミナが凄い」
とかの身体能力をほめるのがほとんどなんだが、これって
裏を返せば
「持って生まれた肉体の能力が優れてるんだろ」
って嫌味にも聞こえるんだがどうだろう？ 天賦の才こそ素晴らしいだろ、凡才がいくら努力しても及ばない領域だからな。
>>771
ブッチャーは新日に不満なかったといってたろ。 >>784
ライガーは鶴田を誉めていた
練習しなくても怪物
長州力も鶴田だけには敵わないと言っている
渕正信の本では鶴田も悩んでいたみたい
相手を短時間で負かすわけもいかないけど
合わせたら手を抜いてるとか言われるし
強かったら良いかと言えばそうでもない
単純に記録だけを出せば良いスポーツじゃないからわからないって >>786
そこら辺は、最初からファンタスティックだったため海外武者修行が
短く、様々なスタイルバリエーションをアメリカで経験出来なかった
事なんだろうな。すぐ呼び戻されてしまった。こういう魅せ方や
アピール方法があるのか、という。 もういっぺん揉まれてこい。ってな方がいいのかもな。 >>790
天龍は自分で自分をほめるのがマイナス。
「ハンセンやブロディは俺が技を思い切り受けて
くれるからありがたいといってた」
とか。
こういうのは当の外人選手に言われたら格好いいんだが。 >>791
あれって、やられ役ありがとうって労いだよな。
鶴田だって受けてたよ。
ただ天龍がまだ線が細かったんだよな。 若手の頃を除いて鶴田が凄いとなったのは長州戦でのナチュラルな強さが初めかな？
天龍との日本人最高峰と言えるシングル戦も大きい。
三沢相手に強さを開放したのもだし。
何よりもブロディと互角に立ち合えるのが最大か。
ただ長州が全日初参戦時にシャツ脱いでハッスルしてるのを見て笑っちゃうのが全日本的な悪い部分だったろうねw
アピールして目立つとか工夫して目立つとかしなくて良い立場だったり、してはいけない部分もあったのだろうし。
でもカブキみたいな額から血吹きとかは鶴田にしてほしくないよねw >>793
ヌンチャク、トラースキック、サードロープカニ歩きも。w 馬場鶴田vsボブ・ループ、バックランド
を観ると鶴田の凄さがわかる
キャリアは変わらないしアマレスの実績はバックランドの方が上（実際巡業中に馬場に言われて鶴田とバックランドがアマレスのスパーリングをやったら相手にならなかったそう）なのに、プロレスのキャリアが１０年くらい差がありそうだった >>792
馬場と組んでいた10年くらいは鶴田が受けまくってた
特にファンクス戦は鶴田の出番が8割くらいだった >>793
翌年の浜口戦が怪物ファイトの開眼という印象 >>797
あ～、確かに。
実力差はいかんともし難いという倉持に対して馬場は賛同せず終始絶賛。
受け手は大事だね。
競合する相手、受け入れてくれる相手、引き出してくれる相手が出てくれたので最後に鶴田は本当に花開いたんだなあ。
強くない相手を無理矢理やっつけても爽快感って無いんだよね。
かといって合わせても強い方の個性が死んじゃうし。 映画でゴジラとバラゴンが大涌谷で戦うシーンがあって、監督は大きさが違う怪獣が戦うのを見せたかったらしいが、
見た時はなぜか鶴田vs浜口戦を思い出してしまったな。 >>798
浜口が鶴田の強さを引き出しまたその強い鶴田に向かって行く事で自らも光るというまさに好循環だったな 鶴田はバックドロップをなぜか浜口相手にはマサや長州のバックドロップみたいに
試合の流れを変える技として使ってたな。
浜口がヘッドロックかけた瞬間すぐに投げる、スピード、落差十分の見事な一撃。
でもフィニッシュにしない。
これ6対6でのシングル戦だけじゃなく、タッグマッチでもあったな。 >>799
白眼ゴジラが怖すぎの大怪獣総攻撃か
当初はバランとアンギラスも出るはずだったがモスラとキングギドラに差し替えられた >>801
それ以前の国際との提携時代はほとんど絡んでいない浜口だっただけに新日本で名を上げて以来の対戦は新鮮だった >>799
当時の公表でゴジラが体長50～60ｍ対してバラゴン25ｍ．
バラゴンは、（巨大化した）フランケンシュタインの対戦相手として
登場した怪獣だから小型なんだよね。 >>802
あの映画のバラゴンこそ、まさにキングギドラのためのかませ犬だよね。
同じ護国三聖獣なのに、映画のタイトルに名前も入らず気の毒だった。 ダイビングニーパット、バックドロップ、ラリアット、フライングボディシザースドロップと当時の決め技を全て出した試合って浜口戦が初めてだったと思う >>614
八田は戦前にレスリングの普及の為にデモンストレーションというか金をとってショーの試合を公開したりしてたからね。
そういう意味でプロレスには理解があったと思う、 >>806
パイルドライバーの場面も印象深いな
いかにも憎たらしい感じと身体をピンと張った浜口の姿勢が >>801
完璧なバックドロップなのにカウント2で
抱き起こすと同時に、浜口ははね返してるんだよね。
効いてないのか？と思って見てて焦った。 >>808
古代ローマのレスリングも、金取ってプロレスが発祥らしいしね。 >>793
確かに長州戦が最初かも。
ただ、菊池さんとか竹内さんとか、
評論家はそれよりもずっと前から、
鶴田は日本一とか最強とか言ってたな。
当時は全然意味がわからんかったけど。 >>805
でも、怪獣がソフビになるときは、なぜかいつもバラゴンが入ってたね。造形が怪獣らしいからかな。 浜口とほぼ変わらない体型の井上だけど、この時はあまり体格差を感じないね。
鶴田がまだ細かったこともあるだろうが。当時の鶴田と井上が試合すると、
必ず好試合になっていた印象がある。しかしこの蔵前はガラガラ過ぎるな。
https://youtube.com/watch?v=JF9qJ4e6j78 >>815
鶴田と井上は手が合うね
天龍同盟との抗争の時に
「僕はレスリングがしたいんですよ。天龍同盟との試合だと殴ったり蹴ったりになってしまう。
それが時代の流れなのかもしれないですけどねえ・・・」と言っていたが
井上はその鶴田の「レスリングがしたい」にハマる相手だった >>778
同じフライング・ボディプレスでもデブがやるとフライング・ソーセージと呼ばれるのはなぜなんだろう。 カマタのダイブは、ソーセージとは呼ばれていなかったよな？ >>813
鶴田が強い、って話は梶原がしていたからどうも信用ならなかった。 >>816
井上といえば、女優の西尾三枝子と婚約したころ
プロレス会場の階段を二人で歩いているのに出くわしたことがある
アンドレからも慕われていたようだし、何か人間的な魅力があったんだろうね >>818
呼ばれる時もあったよ。あとカルホーンとかも。 >>813
フルタイムというより地力で勝る優勢あるいは判定勝ちって印象だったのも大きい
それ以前でも鶴田が馬場を四の字で攻めたままドローになったチャンカー公式戦があったらしいが >>822
イヤウケアやカルホーンはソーセージというには重過ぎるって印象
むしろカマタやタンバくらいが似合いそう >>811
猪木30周年記念試合での浜口へのバックドロップもエグい 井上は崖っぷちの大仁田退けた後に、勝利者トロフィーを渡すあたり
思いやりが伺える。
ガニアと引き分けた実績考えたら、格はかなり上なのにね。 鹿児島での革命軍団との対戦であれこれくらいまくっていたのが強烈
波状攻撃ってのはまさにあの事 >>801
対天龍の時代以前はバックドロップで仕留める相手は格下だった
のかも。ニック戦は別として。浜口を認めてたのかもね。 >>828
というか、天龍革命より前の全日は大物同士の対決は大抵不透明決着だったから。 >>829
やはり豪華外人相手から日本人抗争になって本領発揮って事かも。
谷津がジャンボを怪物にしたのはジャパンって言ったらしいがそういうことかも。 >>830
というよりも、ジャパンがその程度だったということかも ＮＷＡ王者から降りた後のテリーがむしろブッチャーとの抗争で本格ブレイクしたのにも通じる感じが テリーはＮＷＡ王者としての来日は一度で鶴田としか防衛戦をやってないからその意味での評価も気になる >>824
イヤウケアとカマタはそんなに変わらないだろ。 >>824
イヤウケアとカマタはそんなに変わらないだろ。 >>816
ベストはやはりオープン選手権でのフルタイム戦かな オープン選手権のノーテレビといえば2日目の鶴田草津VSブッチャージョナサン
ハイジャックバックブリーカーで草津が敗れるのも味わい深い 鶴龍ｖｓ長州谷津を４試合連続で見直したが、
まああんまりおもしろくないよね
五輪ｖｓ龍原のほうが数段面白い
ちなみに長州のいたころの阿修羅は立ち位置がなくて、急にシンと組まされたりいろいろ大変だったな。
腐って辞めずにいたから源ちゃんと組んで再生できたな 阿修羅更生するしないどころか
そもそも国際時代は酒を飲まなかったらしい。
全日で酒を覚えて遅咲きデビューしちゃったからああなったんだろ。
そして全日の常でブクブク太り出す悪循環。 そもそもプロレス入りの理由がラグビー選手時代から借金があったからでしょ
本質は変わっていなんだよ＞原
安田もプロレス入りの理由はギャンブル狂で借金があったからだが
今でもギャンブル漬けだって言うんだから ↓で遠藤光男氏が、プロレス入りした頃の阿修羅原は腕立て伏せやったら
6回目でダウンと書いているが、いくら鈍っていたとしても
元ラグビー世界選抜がそんなとは信じられん。
https://news.line.me/articles/oa-rp13691/657d51c52118 〉阿修羅・原は、ラグビーで活躍していたんですが、
〉スカウトされて国際プロレス入るんです。
〉そのときにも、ウチのジムでトレーニング教えていました。
〉彼のことを取材してもらおうと思って、ジムに新聞記者を呼んだんです。
〉ところが全く筋力なくて、腕立て伏せやらせたら10回できなかったんです。
〉6回目でつぶれちゃって。そのくらいなまってたってことです。
〉こっちが恥ずかしい思いをしましたよ。 天龍も原も下戸だったが、龍原結成とアサヒスーパードライの新発売がちょうど時期が被り、その飲みやすさに一気にハマって酒豪化したみたいね。
天龍が若い頃から飲んでたら、間違いなく今存命してないよなあ。
高田は若い頃から飲んだくれてたが、内臓平気なのかね。 >>842
そうか。鶴龍と長州谷津の方が面白かった。攻めと守りがハッキリしていて全員の個性が生きていた。
谷津は龍原との戦いでは埋没していた感じ。 鶴田はチャンピオンカーニバル初戦でジョナサンに負けてた記憶が >>843
国プロ勢はのんべえ揃いでも無理じいしなかったってことか
よほど人がいいのか、自分の酒が減るのがいやだったのか… 国プロ勢の集合写真は皆、いきがった○暴ギリギリファッションだった >>850
同格四人でなく一人くらい落ちる奴がいるくらいの方が面白いんだよな
そいつがどれだけやれるかというのも焦点になるし >>852
新日からも声掛かってたのに国際に入団した理由が
グレート草津なのにねｗｗおそらく国際最後の切り札として
大事にされてたんじゃないかな？
新日に行ってたら俺の人生変わってたと言ってたらしいが
阿修羅が新日に入団してたらイフって妄想も楽しいかも。 >>848
筋力じゃなくて手首か肩痛めてたんじゃないか？
腕立てにしろリフティングにしろ痛めてたらできないだろ アポロ菅原さんの動画で国際時代の酒の買い出しの事触れてた様な記憶あるね。
あんまり金なかったんでしょ。 >>856
体重ある人間がきっちりした顎まで付ける姿勢での腕立てをしようとしたら10回でもかなりきついらしいよ
新日入団時の安田忠夫も最初は10回もできなかったはず
ジムのトレーナーなんて練習が本業なんだから出来て当たり前でしょ 何十年か前に腕立てもギネス挑戦番組見たら
5センチぐらいの激速痙攣みたいな繰り返しだった。
部活だと絶対はっ倒されるレベル。 高田と佐竹も筋肉番付かなんかでやってた腕立て伏せは酷かったね >>859
でもラグビー時代の阿修羅原って182センチ87キロだよ。
プロレスでも最初はジュニアヘビー級だったんだし、
140キロの安田と違って一般人の中でもとりたてて体重が重いわけではない。
これで腕立て6回目で潰れるってのはちょっと恥ずかしいレベル。
>>848が言うように故障していたのなら仕方ないけどね。 横だけどジムに呼んだ新聞記者とその記者がそれを記事にした場合の読者に対してだろ。 >>865
わかるwww
ダブルドロップキックですねww 国際勢の話に便乗だけど、倒産時に新日本に行かず全日入りした
レスラーはどうして全日を選んだんだろう？
普通は社長が新日と対抗戦だと言ったら従うと思うけど。
>>858
アポロさんのチャンネルって小声でぼそぼそ話すから
聞き取りにくいんだよな。
もっと大きな声で話さないと客が付かないと思う。 >>867
冬木は単に全日の方が早く話が来たからって書いてた >>868
冬木は全日本で良かったんじゃない？
トレについていけないとかは意外に無いかもしれないけどやはり当時の新日の体質だとね・・ 冬木は井上の口利きでの入団だったと馬場が言っていた
だから冬木がSWSに行った時に井上は怒っていたとか
若手のペーペーの移籍に本人の意思は反映されない
佐藤の「藤波は「猪木について行きたくない」と泣いていた」にも通じるが
ほとんどが付き人をしていたレスラーの行先についていく
マシオ駒、大熊、クツワダ、佐藤：馬場の歴代の付き人
ラッシャー木村：豊登の付き人
藤波：猪木の付き人
小鉄：初期の猪木の付き人
木戸：トルコの付き人
木村健吾：坂口の付き人
高千穂：芳の里の付き人
桜田：上田の付き人
小沢：吉村の付き人 >>867
マイティは猪木が大嫌いで、新日に行かず自ら全日にコンタクト取ったんだろ？
マイティは、この時生涯初めて吉原に逆らったと言っている。 >>871
ほとんど絡んだ事がない人を嫌いと言う先入観がいやだな マイティは新人時代に豊登にさんざん猪木の悪口吹き込まれて嫌いになったらしいな
いまから考えるとトヨさんのほうが悪いじゃんって思うとも言ってたけど
似たようなパターンが三沢かな
橋本に一回猪木に会ってみようよってさんざん誘われたけど断ったらしい >>874
会ったことのないテレビ人や政治家を嫌いだと思うことはあるだろ？
ましてや同じ業界の話なら、ああいう仕事ぶりの人は嫌だ、と
直感的にわかるのは何年か経験あれば当たり前じゃないですかね。 猪木は人たらしだから見抜くのはそれなりの経験がないと難しい。 猪木個人じゃなくて新日のやり方が嫌いなんでしょ＞井上
IWA世界タッグを奪取したのが永源だったり
R木村に挑戦したジョニー・パワーズがMSGシリーズで予選落ちしたり
あまりに国際を舐めすぎ >>871
給料もなく、崩壊まで付いていったんだから、もう自分の考えで動いていいだろうって言ってたな。 >>874
猪木のやり方が嫌いだと言っていたな。
まあ、結果的に正解だったが。
国際には当初約束していた額が支払われなかったらしいからな。スタッフも全員引き受けるという約束も反故に。 猪木というより“新日”だろうな。
元々猪木が嫌いだったのに含めて、国際が全日から新日に乗り換えてからの一連の流れもあったんだろう。 猪木は「おう、任せとけ。腹減ってないか？」
とか言いそうだしな。 天龍三沢タイガー対長州ジョージ見て
新日のやり口に悔し涙を流したマイティ
なんかやってくるからと予想してた馬場の眼力は本物
信頼はないけど助け舟は出すって深いよな 馬場は当日都合悪くて、カブキになんかあったらやり返せだか
引き揚げて来いって指令出してたんだよな。
しかしなんだって長州は噛み合わせなかったんだろうな。 ドームに新日ファンの歓迎ムードだったか
モヤモヤレベルだったが。 なんで新日のせいにしてんだよ
天龍と２虎がしょっぱかっただけだろ 助っ人天龍を潰しにかかる新日は日本人離れどころか人間離れしてるが
そんな連中だと重々承知の上で倒産の危機を救えるジャイアント馬場は偉大なる巨人だったな
卑怯を卑怯と感じる神経も通ってない敵にそんなことできるかオレならぜってー無理 長州力の女の腐ったような部分が出たよね。
自分が見切りつけて戻った新日の興業に全日の助けを借りるのはさぞムカついただろう。 >>888
ジョージはトペをすかしたりしてなかったか？
初代タイガーもそれをやられてつまらなさそうだった
木戸修も潔く負ければ良いのにぐちぐち煩いんだよ
体にオイルを塗った新日とは信用も何もあるか
馬場がシュートサインを出したのもわかるよ 杉浦の馬鹿を見ると、鶴田のパワーボムがまだ健全だったとわかる
いつから全日系はこんなふざけた技をかけて半身不随？にして平気になったんだ
杉浦の他の技とか頭が変だよ
殺さなきゃわかんないのかな >>874
大仁田は、全日に入門して馬場の付け人をしていた74，5年、
馬場に対して挑発してくる猪木が嫌いだったそうだ（まぁ当然だな）
ある日、ホテルのロビーで馬場と猪木が出っくわした。
最悪、猪木が馬場を殴る、そうでなくても悪態のひとつでも付くのでは？
と思い、身構えたら、意外にも猪木は「お疲れ様です」と礼儀良く挨拶した。
その時、大仁田の猪木観がカラッと変わったという。 >>894
それって松山千春じゃないの？
猪木が「宿命のライバル」馬場に挨拶するところを松山千春目撃
ttps://www.news-postseven.com/archives/20120929_146040.html?DETAIL
すると、猪木さんは馬場さんの前まで来て、「馬場さん、ご無沙汰しています」って
礼儀正しく、挨拶をしたんです。馬場さんはというと、
「寛ちゃん、元気かい。葉巻はいつ持ってきてくれるんだよ」なんて、ごく普通に答えているんです。
その様子に2度びっくりですよ。あれほど、ふたりの関係性がよくわかるシーンはないでしょう。
ほんとに馬場さんて、人徳のある人なんだと思いましたよ。 >>896
馬場の人徳じゃなくて、猪木の人たらしなんだよな正確には。
普段どっかで悪口言われてても、猪木の陽性のオーラで、兄貴ぃみたいに来られたら、
その都度その都度、手を焼かせるやんちゃな弟目線で接してしまう。 >>898
ローション
新日曰くテカテカするから強く見えるために塗ったと言っているが >>876
まあテレビやらだと発言やら画面越しとはいえ、直接見るからある程度わかるけど。
まあ井上にも色々考えがあるんだろうな。
ただ色んなイベントあるけど、井上って引退後呼ばれないね。 >>900
組み技やってる人間が体にオイル塗る意図わからないわけない
見栄えもよくなるし掴まれないし一石二鳥なんだろ >>902
昭和プロレスマガジンにはしょっちゅう出てるぞ >>902
今は奥さんの故郷の宮崎で年金暮らしなんだそうで
イベントで小銭を稼ぐ必要も無いんだろう＞井上 昔マイティ井上のトークショーがあった時
言ってたけど
国際と新日の対抗戦の頃に
リング内外問わずかなりえげつない事やってきて
不信感抱いたと言ってたな
新日のリングには絶対に上がらんと心に誓ったらしい
国際舐められてたんだろうね
あと猪木より新間の事をボロカス言ってた記憶 ガチならともかく、プロレスでは相手が技かける時に手を滑らしたら受けてる
自分が危ないだけだとおもうけどな。 そういやあの1.4橋本VS小川の時に橋本オイル塗りまくってたな プロレスの試合なのにそんなことしたの？だからブック破りされたのかな？ >>907
具体的に言えよ、という感じしかしない。 マイティはIWAタッグの攻防で、小鉄と1本ずつ取り合うのが我慢できなかったらしい。
よく考えたら草津＆浜口組が王座失った時はキッチリ2フォール取られたが、
浜口＆井上組が王座奪回した時は反則絡みで、ブックとしては対等ではなかった。 >>896
いや、確かに大仁田の本にも書いてあった。
狭い東京で、20年くらいの間、馬場と猪木が
出っくわすシーンは、2，3度はあったんだろう。
ちなみに、その時、猪木は馬場に対して
「お疲れ様です」、それに対して馬場は
「おう！」だったとか。
しかし、決して馬場は猪木を下に見ての「おう！」ではなく
どんなに偉い人でも「おう！」だったとフォローしていた。 https://www.youtube.com/watch?v=r1ocoif6orE
この番組、馬場が亡くなる数日前にNHK総合で再放送されてたんだよな。
それを見て「そういえば馬場はどうしてんだっけ」と思った記憶が。
当時の全日マットは三冠戦で川田が怪我して救急車で運ばれたり、小橋が血を吐いたり
なんか糸の切れた凧みたいに感じた。 >>915
元祖は上田じゃないか？ラッシャーに星を返す前の絶妙なタイミングで、新日が引き抜いた。 マイティが激怒してたな
上田を馬之助呼ばわりしてた 猪木にスジや義理を通す余裕なんてなかったんだよ。
セオリー通りにやっても馬場に対抗出来るわけない。 >>888
しょっぱいの意味わかってのか？
このよかたが >>917
いくらマイティがイキった所で、上田が完全に格上だからな。 >>920
上田は日プロ出身だから内心は国際を見下していただろうけど団体の看板を背負った事はないわけで、井上を一方的に格下扱い出来る立場ではない。 >>910
違う
小川が仕掛けてくると知っていたから投げられない様に塗った
ところが小川は打撃の訓練をしていて打撃できたから慌てふためいた >>888
は？長州とジョージが技すかしてたんだろうがよ。 >>920
井上の方がよっぽど良い試合するからなあ。
上田なんか首締めるだけ。 桜田が「日本プロレス出身者と国際プロレス出身者では、技術のレベルが違っていた
グレート草津は下手くそでくせがあり、国際プロレスで巧いのはマイティ井上だけだった」
なんてことを書いていたがその桜田は偉そうな事が言えるほど上手くもない
ケロが「ナガサキ、ポーゴって人気ないなあ。コールしても拍手がまばら。」と嘆き
人員がダブついたら新日をクビになった 浜口なんかは新日本時代に気迫を全面に出してなまじの技量を超えてたよな
まさにプロレスは魂こそが勝負だって >>925
ナガサキは上手いよ
日本では人気がなかっただけ
殴る蹴るだけで試合を組み立てられるのは上手い証拠 いや、意外と疲れないし簡単。時々髪掴んで倒し観客をヒートさせ
隙見せてやられてまた反則で形成逆転、ときどきロープに振ってまた殴る。コーナー隅に
転がして踏んづけぐりぐり。これで7、8分はかせげる たまに場外に落として揉み合いしまた戻りレフリーに悪態つき
上がってきたところをボコる。でベビーの反撃受けて観客興奮
いよいよクライマックス、で毒霧で反則負け。試合時間15分。
学生プロレスがある訳だ。 >>910
むしろブック破り対策として塗った
結果は勿論対策にはならなかった >>930
相手がグラップラーで塗った方がストライカーならわかるんだが >>925
桜田上手いやんけ。
なんでわからんねん。 インディプロレス見ると
ケンドーナガサキや大矢はやっぱり別格だと思った 客は呼べないし鶴見みたいな役割も出来ないし、それで上手いとか言われてもな こう言っちゃなんだが上田、シンはつまらんかった。
コブラクローは見えづらくてわからん。 新日のエース（タッグ）が来た、からある意味尊重していたが
初来日で81年にシンが来ていてもエース待遇できたかわからんよね
ファンの受け取り方の問題だが。 シンはローカルの戦いからNWA世界ベルトを取るための移籍だからな >>936
クロー攻撃は効いてるかどうかわかりにくいのが難点。
前から疑問に思っていたんだが、ケビンやケリーのエリック兄弟も
クロー攻撃していたけど、彼ら握力は凄かったんだろうか？
オヤジの決め技をそのまま使ってるようで、とても怖いとは
思えなかったな。 一応握力に関してはかなり鍛えてるVTRがあったからある程度は高かったかもね
でもエリック兄弟もあれだけの逸材をクローなんかで小さくまとめる必要はなかったな。
クローはアクセント程度にしてみんなクロー以外のフィニッシュホールドで売ろ出した方が絶対良かったと思うけどな デビットが急死しなければ天龍が勝つブックだったのかね？ >>933
いや、巧い選手が試合を面白くしてるんだよ。
巧い=人気がある、ではないってのはその通り。 >>933
いや、巧い選手が試合を面白くしてるんだよ。
巧い=人気がある、ではないってのはその通り。 >>940-941
クロー攻撃あんまり似合ってなかったですよね。
大男で手がでかいとかならともかく、爽やかイケメンレスラーだったし。
親の跡を追わされてサード守っていた長嶋一茂にも通じる。
彼はグラブさばき下手だけど強肩なので絶対外野向きだと思った。
>>942
デビッドは「時期NWA世界王者」と目されていたからどうだろう？
あっさり戴冠よりも、何度も跳ね返された末の戴冠の方が
ファンも感慨深くてグッとくると思うし。 >>947
前年デビアスに挑戦して取れなかったから、デビッドでまた引っ張るとイライラが増したんじゃないかな。
リングアウト勝ちとかで天龍が奪取したと予想。
それ以前にデビアス、ヘイズ、デビッドと王座が移動してたのが驚いた。
天龍が初防衛戦でデビアスに勝って雪辱を果たしてほっとした。 >>946
桜田は８０ジァイアントシリーズは開幕戦で馬場とのタッグでブッチャー・カマタと引き分けとか最初は扱い良かった。その後は続かなかった 全日本での桜田のピークはやはり国際の日本リーグ争覇戦か 決勝戦はなぜかヒトとサクラダが、タナカのセコンドについていたよな。 ドリームマシンも良かった。
鶴田とのシングル戦はフォール負けしたけど
スーパーストロングマシンより良い試合してた。 >>951
確かトップロープからのニーでカマタからピン取ったよね？ デビッドが生きていれば、やはりケリーが戴冠した84年4月くらいにはＮＷＡ王者になっていたのかな。 >>951
そのシリーズが唯一の全日参戦となったビッグジョン・スタッドとの
シングルがやたら多かったな。 >>957
そうだろうね。でもフレアーの次はデヴィッドとわかっていただろうに
天龍が勝ってＵＮ戴冠にしようとしたのは馬場らしくないように思う。
新王者には半年前に勝っていた天龍、ってことでしょ。
そういうのは猪木というか新日みたいなやり方な感じがしてね。 >>957
どうだろ。まだダーティチャンプ時代。ホーガンがケーブルテレビ全国区になって変わっていったけど。
デビッドは強いスターだから。 桜田はポーゴが嫌いだからって、危ない攻撃仕掛けたら上がるリングなくなるのも仕方ないな。 >>961
70年代半ば以降AWAのニックやレイス、フレアーなど勝てそうな王者だと思わせて次こそは！と観客動員につなげるのが正解に思われていたからね >>963
一応正体不明だったけど、
マシンのマスクはサクラダが以前アメリカで
使用したマスクと同じデザインであった事と、
ワンショルダータイツの上からでも分かる
独特の肩の突起でマニアにはバレバレだった。 >>963
当時出てたブッチャーの本で正体明かしてた。 >>966
日本プロレスでは「この程度のケガで病院なんて許さん」というのがまかり通っていて
自然治癒させた結果が肩の突起＞桜田 >>969
ルイジアナ時代の話だし日本プロレスはとっくの昔に潰れてる >>955
この時が全日本で唯一のタイトル挑戦だったんだよな 桜田さんが猪木さんや坂口さんみたいに
カッコいい顔だったら
日本を代表するスター選手になっていたと思います。 仮面ライダーがヒットしていた時石ノ森章太郎先生が記者から「何故仮面ライダーはバッタなのですか？ゴキブリではダメなのですか？」と質問され「ゴキブリ？！う～ん、ゴキブリじゃスター性がない～ね。」と返答したのがとても納得。 全日本のカブキや戸口、渕なんかが
長州はプロレスが下手だというようなニュアンスの言動が有るけれど
それは間違っていると思うんですよ。
下手なのでは無くて新しい一つの型なんですよ。
新しい流れに付いて来れなかったカブキ、戸口、渕らは負け犬の遠吠えで
長州に刺激を受け、レスラーとしての地位を上げた浜口、原、天龍等は正しい
理解をしたと言えるでしょう。 FMWの大仁田は集客力抜群で、他のレスラー連中にヒガまれネタまれたな。
「大仁田で客たくさん入るんだから、オレが独立したらもっと客が入る」
とか勘違いして団体を作り、速攻で潰したレスラーがたくさんいた。 日本プロレス史でセルフプロデュースが上手いベスト３を挙げるなら
力道山・猪木・大仁田だと思う。 >>979
途中で送信しちゃった
大仁田、渕いずれも90年頃からやっと評価されるようになった
円熟期の薗田を見たかったな >>976
お笑い界もそうですよね。
とんねるずが売り出したころ
「あんなの芸でもなんでもないのに天下獲ってるのが悔しい」
ていう芸人がよくいたけど、とんねるず面白いから仕方ないとか
芸があるらしいあんたつまらないよ、とか思ってた。 >>977
そこは「大仁田厚」という全日時代に培われたネームバリューの大きさもあると思う。
それほどコアなプロレスファンでない人も、大仁田が興行に来ると聞いたら「お、あの大仁田がデスマッチやるのか！面白そうだ」みたいな感じで観に行った人も多いんじゃないかな。 大仁田は持たざるものを演じてたけど
持ってた男だよなあ >>975-976
筒井康隆が直木賞を落されて自分を落とした審査員の事を
「この世代の人間は「自分が古くなったから勉強をしなおさねばならないのでは？」と言う
考えは全くない」と言っていたがそれにも近い
>>983
馬場が全日時代に大仁田の事を「お前はプロレスをやる為に産まれてきたような男だ」と評したって話があって
それは見事に当たっていた >>975
？
天龍たちはちゃんと相手の技を受けてるから
長州力の完全な支配下じゃない
長州と全日の良いところを取った形
ウォリアーズが新しいと言ってもやっぱり下手でしょ
馬場はプロレスの本質と大仁田の本質が同じだと感じたんだろう >>982
コアなプロレスファンじゃなければ、全日本時代の大仁田は知らないよ。
FMW初期は客がいなかった。
テレビ媒体をうまく使って宣伝してた。 大仁田はテリーと似ている。
引退興行で客集めまくったのにあっさり復帰したところまで。 控室で女子レスラーにフェラしてもらってからリングに上がってたんだろ？ >>988
そりゃあの引退商法は、師匠のテリーを見て学んだわけだから。 天龍と大仁田は「自分の目標はテリー」と言っていたからね >>982
ネームバリュー関係ない。
むしろメジャーからの落ちこぼれという役回りがハマった。 >>986 >>992
だから大仁田は世に出るタイミングに恵まれていた
バブル期のチャラついてスカした空気の反動と
「エリート」Uの分裂に対する失望「金満」メガネへの反発
全てが大仁田にとっての追い風になっていた
それにバブルが崩壊したといっても
94年頃まではまだ企業も個人も余裕があったから
大仁田“も”愉しめる懐の深さみたいな環境が社会全体にあったよ スピニングとかパンチとかクレイドルとかテリーの上っ面だけ真似する奴が嫌いだったな、物真似するんなら技じゃなくそれ以外の良いところを見習えと。スレーターは子分キャラだから良いが 大仁田もサンボ浅子と言う強力金主がいたからこそなんだけどね。 カブキや戸口、さらにはカーンからしたら長州なんて本場米国では無名って認識だろ。 >>997
カーンが引退した頃の日本なんてバブル経済前夜で、カーンクラスのレスラーにとっては冬の時代といえどもドル箱だったでしょ
それにフレアーやスティングらをジョバー扱いした現場監督長州のが上 だからそれはあくまで日本での話だろ。米国では比較にならない。 このスレッドは１０００を超えました。
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