【ジャイアントサービス】BI砲を考える６【アントン・トレーディング】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「組んでやればよかった」とか言っても、実際に組まなかったのが馬場
内実はどうあれ、一騎打ちを拒否したのが馬場という事実は変わらんよ >>898
30で引退したプロ野球エースが40でヒョイと投げて
時の現役選手に通用するほど土の競技も甘くないよ。
去年の五輪メダリストがはるか下ランクに卓球も負けてるね。
一度切れた精神を繋ぐのはなかなか上手くはいかんもの。 >>897
80キロから160キロ？
？？？
何を訳のわからんこと言うてんねん。
アホやろ。
もともとの上背で圧倒できるほどの格闘家だろ。
ブランクがあっても、むしろガチンコなら相当強いに決まってる。
輪島は体格で圧倒できるほどデカくはなかっただろ。
それでもガチンコやらせたら、相当強かったはず。
まあ、それはやってないからなんとも言えんが、
少なくともプロレスしてる輪島を見て判断するのは的外れ。 >>901
それは競技のはなしだろ。
ここで言ってるのはガチンコの話だ。
単に潰すって話なら、
体格がデカイ方が圧倒的に有利。
ましてやヘーシンクは柔道金メダリスト。元々の素質が違う。 >>899
いっそ力道山先生の霊前で戦おうでいいではないか？
回りの刺身のツマなんぞいらんでしょ。
プロレスのシュートなんてそうそう無いわけ。
テーズなんぞプロレス人生で1試合も無かったと書いている。
で猪木にギャラ払ってブック認めさせて全日のリングでやればよいだけ。
ヤ〇ザつかって詫び入れさせて300だっけか500だっけか？
金払わせてって、まんま闇社会で、プロレス界に1ミリも貢献してない。
普通に考えてプロレスは花を取るか実を取るかだろ？
全日のリングで実を取るなら勝ちは猪木だろ？おかしくない理屈です。 ホフマンやへーシンクがプロ野球選手ならば猪木は草野球選手だろww >>903
競技もガチンコもコンテストと言う意味で同じでしょうがｗｗ
プロレスの見過ぎだよアンタｗ 全日は、猪木がオープン選手権に参加した場合に誰をどういう順番で猪木と対戦させていくかを決めていたそうだけど、予定対戦カードはどんなものだっただろう？
全８戦として、ホフマン、レスリング、ラシク、デストロイヤー、ジョナサン、ヘーシンク、馬場(日本武道館)、ラッシャー木村の順と予想。
多分、馬場と対戦するまでに猪木を負傷に追い込み、馬場の不戦勝にする作戦だったのでは。 >>907
実際には上のレスの通り新日が早い段階で断ってるのに真剣にそんな妄想してたのなら集団マスターベーションだな、気持ち悪い奴らだw 俺もそう思う。大体もし猪木馬場が実現されたなら
それはガチなのか？猪木だけオープン選手権全試合ガチなのか？ｗｗｗ
妄想だとしてもとても滑稽であるｗｗｗ猪木だけ膠着試合でドローの
横で16文で馬場が勝ってりゃ、当時のプロレスファンとて暴動ものだろうｗｗ https://pbs.twimg.com/media/FOJWhwPaMAE3m1X.jpg
馬場には「逃げずに戦え」といい、「私は誰の挑戦でも受ける」とカッコつけたくせに
ラッシャー木村に挑戦されたら「立場が違う己を知れ」と断った
言動不一致とは猪木のためにある言葉 >>911
もうその頃はラッシャー木村の方が腰やら膝やらボロボロでどうしようもなかったからじゃね
日プロのぉ猪木追放劇はぁどっちもどっちっちゅう意見がぁーあったぞぇ。
猪木は猪木でぇ幹部達のぉ悪行を叩いて日プロを自分のものにしよぉとしたぁ。
幹部達はぁ若い連中（猪木、馬場、上田）からぁ批判受けても当然だったぁ。
だからこそぉ猪木追放もぉ幹部達のぉ怠けングもぉどぉしよぉもないっちゅうにぃー。
まぁ日プロのバワイはぁ猪木と馬場がぁ続けて離脱したっちゅうのがぁ崩壊原因だかんな。
当時のぉ幹部達ゃあまさかぁ馬場がぁ日プロ離脱っちゅうのぁ予想外、想定外だったかんな。
そんでぇ結果的にゃあ日プロはぁ崩壊してもぉたしぃー。
坂口や大木ではぁダメだったぞぇー。
ありゃあ仕方ないかんな。 両者のファンとしては蔵前をキャンセルしてでも武道館へは来て欲しかった。
猪木ロビンソン戦を新日提供試合(テレ朝中継)としてやり
「全日国際の為ではなく、先生の為に参戦する。馬場さん、試合内容で勝負しよう！」
、、、な訳ないかww >>900
> 内実はどうあれ、一騎打ちを拒否したのが馬場という事実は変わらんよ
オープン選手権の参加を拒否した猪木も同様だろｗ >>911
「己を知れ」は木村が実力日本一を賭けて戦おうと言ったから
｢それを取り下げて挑戦してくるなら俺は背を向けない。なお興行権やTV放送はこちらに一任するのが条件｣ >>915
全日が馬場猪木戦を絶対に組むと
はっきり言わない以上は猪木が参加しなきゃならない理由がないだろ
猿並みの頭だなお前ｗ >>917
前田から逃げ続けた猪木には何も言う資格はねえよw >>917
猪木が参加を表明したら全日としては馬場猪木戦を組まざるを得ないだろ。
そのくらいの理屈もわからないお前こそ猿並みの頭ｗ 猪木が負傷すると言う確実性が無いのだから
逆に馬場が負傷欠場する懸念は十二分にあるね。
どうにかして対戦しない理屈を積み上げてしかいないのが馬場だから。
スペシャルワンマッチが相応しいのだ。
リーグ戦でお茶を濁すカードではない。
そうしたのはワンマッチ興行なら不戦が許されないから。 >>919
だからそんな当たり前の事すら
宣伝になるにも関わらず怖くて確約できない
馬場がビビってるんだよ
70年代後半から全日の人気下降が決定的になり
新日との差が開いていくのもファンが全日の姑息さを見抜いてたという事
猪木がオープン選手権に出なかった事で失った事なんて何一つもない >>921
猪木が参加するかどうかも分からないのに組めるかアホｗ
組んだら組んだで「打診もなしに勝手に組んだ。」って文句言われるだけだろ。 オープン選手権に対して、vsロビンソンが
語り草となっている現実を無視し過ぎてるね。 >>923
現実を言えば
馬場が総力を挙げて束になって猪木つぶしを企てたのに
猪木ロビンソンの試合内容に一蹴されてしまったというオチだからね
同じ日の武道館の馬場の試合なんてどんな試合だったか誰も語らないのがその証拠 蔵前大会キャンセルして
武道館で新日本提供試合として
猪木ロビンソン戦やればよかった。
てまあやるわけないけどw >>925
ノーテレビって事は
放送する価値がないも同然って事になるな
何年か前に動画は見たことあるから内容は一応は知ってるけど >>924
メンツ潰された馬場は顔真っ赤にして
ドリー使ってロビンソンを引き抜いた。
アマリロで鶴田ロビンソンも行って
入念な準備済みの上でね。 全日の場合問題なのは
馬場がNWA王者になろうがロビンソン、大木にあっさり買ったりして
猪木より優位性を見せようが
結局は全日の人気アップには全然繋がっていないということ
そのことでレスラーや社員の収入が上がったという事もなかっただろう
ファンからの評価もなく会社の業績につながらなければ単なる個人の自己満足 >>929
日テレからの馬場への視線が怖かったと思う。
その対策として物量を投下すればするほど、自己権嫌悪に陥ったろう。
視聴率や観客動員ってのは目に見えてしまうのだから。
プライドをかなぐり捨てた馬場は、スタイルを認めるはずの無いハンセン引き抜き
長州等ジャパンを引き抜き日本人対決に踏み出し、タイガーマスクを導入し、異種格闘技まで行う。
つまりそれは新日への屈服であり模倣だ。時間経過とともにターザン山本劇場にすり替わる。
昭和全日ファンと一括りにするけど、それはハンセン前なのか後なのかでまるで違う。
ハンセン前の全日ファンには敬意を払うけど、そんな輩は当時どこにいたのかは正直不明だった。
ファンクスファンとマスカラスファンってのは存在していたが、それが前期昭和全日ファンだと思うけど
馬場ファン鶴田ファンなんぞ皆無と言って大げさではあるまい。 馬場ファンで言えば日プロ時代のファンと全日時代のファンとは全然別物だと思う
全日時代のレスラーとしてのファンはそう多くはないかな
いるとしたらターザン山本の影響を多分に受けた気持ち悪い馬場さんファン >>927
でしょうな。メインはあくまで花相撲の
タッグマッチ。馬場デスト対ドリー鶴田戦。
オープン選手権の最中にわざわざ流す
必要はない。
セミの大木ブッチャー戦は放送された。 >>899
お祭りシリーズなんだから新日からは猪木は出なくていいから、
ゴッチが出て、デストロイヤー、パット・オコーナーと
それぞれ30分引き分け試合をやればよかったと思う。 >>933
大阪で猪木ロビンソン さんやって
武道館で
馬場ドリー対猪木ロビンソンやれよってw >>931
歩いただけで「オ〜ッ！」
足上げただけで「オ〜ッ！」ってやつですな。俺も大嫌い。
河津掛けすら己の右足をフックすら出来なくなってしまった。どれだけ介護プロレスなのだ。
コーナーロープに振られて５ｍ程早歩きしたら謎のリタイヤ。
裸の王様にも程がある。俺は馬場に対する不敬だと思う。
猪木がいるうちは引退できないのだなんて、ファンは釈明してたけど
猪木が引退しても馬場はリングを降りなかった。
それは馬場自身、己の栄光に対する不敬でもあるね。
馬場は70年代に引退すべきだった。おかげで鶴田も花咲くことなく散っていった。 >>933
オープン選手権に猪木参戦の条件がゴッチも護衛のために
参戦じゃなかったっけ？ >>935
いやあなた、猪木が1988年春までエースを
張り続けたおかげで、藤波長州は全盛期を
過ぎてしまったのだが… >>937
よって新日は長州藤波から三銃士に飛び越えたんだよ。
そして長州にはマッチメーカーを藤波には社長の座を後に与える。
猪木は前座や、議員に転身しスタンダードストーリーからも退いた。
完全に施しが行き届いていると思うけどね、対全日との比較で。 >>935
鶴田が花咲く事なく散って行ったとかほんとに頭おかしいんだなw >>938
1983年 鶴田インター王座獲得
1984年 鶴田AWA王座獲得
IWGP優勝は猪木
長州が猪木に3連敗
1985年 IWGP優勝は猪木
藤波が猪木に負け
鶴田と長州引き分け
1986年 長州PWF王者に
IWGP優勝は猪木
1987年 IWGP優勝は猪木、タイトル化
長州新日復帰もうやむやな世代闘争
猪木が巌流島で話題独占
天龍角間で描く理由対月盛り上がる
1988年 長州、猪木に負ける
天龍、ハンセンに勝ち二冠王に
飛龍革命
どう見ても猪木のエース居座りは酷いわ >>906
ガチンコの話してるのに、
プロレスの実力で語ろうとするお前に言われたくない。 >>911
鶴田の挑戦も断ったよなあ。
前田日明には、決定カードをひっくり返してでもやらなかった。
猪木信者は、こういう醜態を恥ずかしいと思ってないのがすごい。 >>940
おかしな話でね、猪木と比較すべきは馬場じゃ無いのかな？ >>942
どう見ても逆だよｗｗ
競技やガチンコの話をしているのにプロレス頭で語っているのはそちらです。 >>946
いや、これは馬場と猪木の比較だよ。
馬場は鶴田や天龍、参加してきた長州にも
エースの機会を与えて、
猪木は88年まで与えなかった。 >>948
では馬場がいつ、鶴田天龍長州に負けたんですか？当然だけどシングルで。
お答えくださいｗｗ どこにも【馬場】の文字が存在しないのに
これは馬場との比較だと言う滑稽さｗｗ付き合いきれないわｗｗ >>944
新日参戦時にはすでにアイスバーンを歩いてるようなヨタヨタ歩きのイメージしかなかったけどな
打たれ強さはさすがだったけど >>949
別に負けなくたっていいんですよ。
エースを譲れば。
猪木だって藤波には負けずにエースを
譲ったんだからね。
馬場は85年にハンセンに負けて以降、タイトル戦から撤退。
85年、86年、87年とIWGP独占してエースに居座ったのが猪木というだけでね。
藤波に優勝譲ればよかっただけ。 では5歳差（だっけか？）があって明らかに老化現象の始まっている馬場より
早くに長州に下ってるではないですか？ｗｗ大丈夫ですか？
ああ寝ます。また明日。 >>953
馬場は1980年、42歳の時には鶴田に
カーニバルの優勝譲ってますよ。
その後2回優勝したとはいえ。
猪木はとうとう44歳の時まで、春の祭典で
日本人には優勝を譲らずw
その間に藤波は全盛期が過ぎてしまった。 >>954
ホーガンには失神KO負けしてるし藤波には飛龍原爆で取られてる
前田との対戦をあえて避けてた感じもある意味良かった
馬場は40代前半の頃って鶴田にピン取られたりしてたっけ 馬場は鶴田にはシングルでもタッグでも一度もピンフォール許さなかったな
天龍、三沢にはタッグで獲らせてるから、馬場の鶴田に対する評価もそんなもんか >>954
馬場は51歳の時にやっと天龍にフォール奪われたよな。
タッグマッチでしかもパートナー木村が延々場外ダウン、ローンバトルの上負けるという。
更に翌シリーズでは天龍からピン取ってるし。
セコいよな、馬場って。 対日本人に話を絞っちゃいかんな。
猪木には75年3月のシン戦から
83年6月のホーガン戦まで
8年3か月間シングルフォール負けなしという
空前の大記録があるでw
その間馬場はドリー、大木、レイス、ブロディ、ハンセンにフォール負け献上しとるぜ。 でも猪木の場合は何といっても
「1987年まで蔵前、両国、東京体育館のビッグマッチのメインエベントをほぼ独占し続けた」
というのが最大の問題ですよ。 >>928
また都合のいい言い方するなあ。
新間が約束の金払わなかったから、
ロビンソンが馬場に交渉しに行った、なんてみんな知ってることだぞ。 >>946
アホやろ。理解力０か。
全日は鶴田中心の時代なのに、
まだ新日は、猪木がのさばってるって比較やないか。 >>947
Wを多用するやつって、
アホが多いらしいぞ。 >>945
知らんのか？
猪木が「鶴田なんて木村健吾程度の実力。」
とか、トンチンカンな理由で逃げたやないか。
鶴田に「猪木さんは、将来自分が衰えた時に、活きのいい若手に挑戦されたらどうするんだろう。」って言われて、
後に前田日明に追い回されて、逃げ回ってたな。
鶴田のいう通りになった。 >>963
むしろ木村健吾程度の実力だったら挑戦を受けろよって感じがするがｗ
全日No.2のネームバリューがあって実力がそれならこんな美味しい相手はいないぞｗ >>959
商売をやる上で老いたと言えども猪木メインのほうが
無難に数字が取りやすいというのがあるからね
猪木を外して売り上げが下がったらだれが責任取るの？という事になる
逆に言えば全日時代の馬場や鶴田天龍、藤波、長州にはここまでの商品価値はなかったという事
その分だけ飛竜革命は地味に大冒険でもあった >>960
馬場さんやターザンからしてみたらあなたなんてチョロいですねｗｗ
ドリー使ってロビンソン引き抜いたのは事実ですよ。
引き抜き前にアマリロで鶴田と前哨戦やタッグを組ませ
入念なシミュレーションを実施してます。ドリーがダブルアームＳを使いだしたのは
その時にロビンソンの指導と許可があったそうです。
Ｕターンしたブロディとて馬場の顔を立てるため、ギャラダウンで戻ったなどと言われましたが
実際はハンセンと同額となりギャラが上がった上に、先に寝たのは鶴田の方でした。
これを新日がすれば土下座外交と言うんでしょうね。 >>958
IWGPのホーガン戦はフォール負けではないんだが >>964
猪木に挑戦したいなら馬場に勝ってから来なさいってのは
至極真っ当で忖度なしに理解できる理屈だと思いますけどね。 猪木もブロディに一度寝ておけば、
お返しでブロディからフォール勝ち取れたと
思うんだよね。
それを避けてズルズルと不透明決着を
繰り返してる時点で色々行き詰まってるな。
鶴田は一方、ブロディにピンフォール勝ちして
「猪木もなしえなかったブロディフォール達成」と称えられた >>966
ドリー・ファンク・ジュニアは、日プロ来日時で既にＷアームスープレックス多用してたけどな。
あとロビンソンの全日移籍は当時のプロレス誌によると(もちろん眉唾物記事だが)、
ＮＷA王座への近道だからと馬場に接近したと。
ＮＷA非会員の猪木から一本取っても何の意味もないが、
元王者の馬場から負けたとはいえ、一本取ったことでロビンソンの
評価はアメリカで大きく上がったとさw >>969
新日におけるブロディｖｓ猪木と
全日のおけるブロディｖｓ鶴田を比較してみなさいよ。
圧倒的猪木コールに対し、全日では圧倒的にブロディへの声援の方が多いですよね。
全日で育ったブロディの誤算だったと思いますよ。
俺は新日を助けに来た、何なら新日のエースになれると思ってきた。
なのになぜフロントも観客も俺を支持しないんだとね。
全日新日におけるブロディのポジションは違うんですよ。
相対的に全日ではむしろベビーで新日ではヒールです。 >>970
ここでそんなプロレス的記事紹介しても何の意味も無い事を
あなた自身がご理解しているでしょうにｗ
当時ＮＷＡ王者になりたかったレスラーなんて世界に2人しかいないでしょ。
世界広しと言えど馬場と猪木だけでしょｗｗ
国立劇場で座長を務めるのと、ドサ周り劇団のトップ。誰しもどちらを憧れるかは明白。 >>966
ターザンも信用できんけど
妄想と偏見垂れ流すお前よりはマシやわ。 >>971
コールの話と、フロントの話は全然関係ないやろ。
お前の話はいつもぐちゃぐちゃ。 >>969
鶴田ブロディ戦より猪木ブロディ戦のほうが
圧倒的に客も話題も視聴率も上だよ
何を称えられたか知らないけどそんなもん全く意味も価値もない >>963
全く知らんな。
鶴田が健吾程度の実力と言うのは間違い無いが。 82年に糖尿病で欠場するまでの猪木は、評価できるレスラーだったよ。
しかしあの後は体力もフットワークも落ちて、あの猪木ではなくなった。その状態で
1988年、45歳までエースに居座ったのは
猪木のプロレス理念「5年持つレスラー生命を3年、1年に縮めても」に反していて、とても残念だったわ >>975
議論はファクト前提でしましょうや。
建設的な議論をお望みになるのならね。
妄想のまま墓場に行きたいのなら、それも良し。
見過ごしてあげましょうか？ >>978
馬場、長州藤波天龍・・・はおろか
B型肝炎を発症し肝硬変まで至った鶴田より猪木は早くに引退しているのですよ。
比較する時は数値に置き換えればってのはそういうことです。
あなたがおかしいと思う猪木が一番潔かった事実ですよ。 >>978
新日クーデター事件後にテレ朝の天皇の命で猪木が社長復帰
その後、テレ朝がゴールデン維持の条件に猪木を求めてたと考えられる
現にゴールデン離れたら猪木も世代交代したじゃん 猪木は45歳で最後のタイトル保持だったのに
馬場は46歳でハンセンからPWF取ったり >>980
いやいや、引退が早かったといって、
45才までワンマンエースに居座り続けた人は他にいませんよ。
馬場も38歳の時には、鶴田に蔵前大会のメインをまかせたり、実質ダブルエース体制でしたからね。76年から84年の全日本の東京ビッグマッチのメイン回数は馬場14回、鶴田14回で互角です。
一方猪木は85年から88年にメイン18回、藤波のメインは6回です。この時期全日本では
鶴田が12回メイン、馬場のメインは2回しかありません >>984
51歳まで日本人にピンフォール取られない馬場こそ問題だな。わ >>983
とはいえ馬場がPWF奪回した時は、すでに
鶴田もインター王者でダブルエース体制だからね。
猪木は1988年まで他の日本人選手に一切
名誉をまわさず、独占した。 藤波がさすがに怒ったわけじゃないですか。
「いつまでこんなことを続けるんですか」。
いつまでエースに居座るんですか。
もう俺も35ですよ？
藤波の魂の叫びだったわ。 >>986
贔屓無しに見て、あなたの旗色悪く見えます。
勘違いしているかもしれませんが、俺猪木のファンじゃないんですよ。
プロレスの史実を捻じ曲げる行為に不快感を感じるのですね。 >>984
人気商売だから
数字を最も取れる人間が重責を担うのは当然じゃないの？ >>988
俺も馬場ファンじゃないですよ。
ただ猪木のエース居座りが残念なだけです。 >>987
それを言ったら
猪木の「いつまで俺にやらせるんだ？」も魂の叫びだよ
「お前らが俺より数字を持ってこれるのか？」という意味 >>992
猪木がメインでも84年、85年、86年、87年と
視聴率が低下したのはご存知の通り。 >>993
それでも他に変わりがいない
猪木以外だともっと落ちるというのが世間とテレ朝の判断 >>991
個人の感想ですだね。
局や新日の会社方針がそうだったというだけでしょ？ >>994
名勝負数え唄をもう一度って感じで90年と92年に藤波対長州でそれぞれゴールデン特番のメインを張らせたけど大惨敗だった >>995
その会社の方針を決めてるのが猪木でしょw
それとも誰かの言うなり？ >>996
同門対決って世間的には面白くないからね 後、それ言ったら馬場が46歳でベルト取った時の社長は松根さんだよ。
それも会社の方針ということになるよw >>997
違うよ。猪木は自作自演のブッカーでもないしな。
局と社の方針に対し、ノーは言えたでしょうが
新日は全日のように個人商店ではなく、会社組織の体は守ってますからね。
反猪木派もきちんと主要ポジションに配置されてますし。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
